Offtopic (прошу прощения у модераторов, переносите куда сочтете нужным):

Современной, посчитанной на данных последних двух десятилетий, карты USDA-зон для Украины не существует. По крайней мере, я не встречал. То, что встречается в интернете - это два разных варианта, базирующиеся на данных полувековой (!) давности.

Единственный вариант увидеть такую карту - это обсчитать её самостоятельно. Если найдутся несколько добровольцев, чтобы распараллелить счет, я могу взять на себя кроме части подсчетов еще и собственно цифровую отрисовку карты, благо навыки немного есть. Кому интересно поучаствовать, давайте в приват.

Перейдём к пальмам. Неясно почему листья пальмы не должны прикасаться к пенопласту. Ведь он же тёплый, грибок не распространяет, соответственно пальме ничего не будет (в смысле плохого). По поводу крышки из прозрачного материала, то с ней надо осторожно. Именно под крышкой из стекла сильно подгорел мой трахикарпус ранней весной.

А как предпочтительно собирать короб из пенопласта?. На саморезах можно только из плотного пенопласта собрать.Или монтажной пеной?.

Берёте клей "Титан" и клеите. Клеит так, что не отдерёшь.

Скотчем, Палыч, скотчем... Обмотать по периметру несколько раз в нескольких местах...

Клеи на ацетоне разъедают пенопласт. "Титан" не на ацетоне?..

Нет, не на ацетоне. Я им столько уже пенопласта переклеил. Он его клеит даже к бетону, я так лоджию утеплял.

А если крышку делать из матового стекла (оргстекла)? Рассеянный свет не может привести к ожёгу листьев...

Точно не уверен в этом, но думаю что матовое стекло подойдёт. Можно плёнку в несколько слоёв или поликарбонат. Я считаю что стекло способно как линза фокусировать солнечные лучи. Нужен светопрозрачный материал, рассеивающий солнечный свет.

Извините, но он не совсем теплый, он - никакой. Все зависит от внешней температуры (он просто теплоизолятор). Используется также в промышленных масштабах при изоляции холодильных камер для хранения овощей и фруктов (жаль не одной фотки не нахожу). Это к тому, что зимой он тоже холодный (если с середины ничего не греет), и при колебаниях внешних и внутрених температур на внутрених стенках такого короба всеже иногда может образовываться конденсат (по опыту короб с толщ. стенок 2-2,5 см, для граната), который в свою очередь может приводить к загниванию листьев, соприкосающихся со стенками.


ogon
Они пересылают растения практически разных размеров (главное чтобы у Вас денег хватило ). Проблем с пересылкой вообще никаких небыло. Пакуют - вообще профи. Проблема в другом - 2-3 или 5-ти летнюю пальмочку выращеную в тепличке по интенсивным технологиям Вы наврядли сохраните в ОГ. Лучше самому из семян и закалять с самого начала.

Идеальный вариант - поликарбонат цвета "опал" (молочно-белого цвета). Большую часть лучей УФ и ИК спектра он конечно отразит и задержит, но все же часть проникнет. А так, как у растения в момент относительного покоя фотосинтез сведен практически к нолю, то и к условиям освещения оно будет не так требовательно. Но Боже Вас упаси использовать прозрачный поликарбонат или тем более темного цвета - в первую же более-менее продолжительную оттепель температура может достигнуть слишком высокого уровня до +18-20 С (это еще та "линза будет" , с дымком ).

На крышку лучше пустить сотовый поликарбонат ,10 -ку. Я правда тоже думал засыпать внутренность короба опилками или стружкой...

Пенопластовый короб служит для удержания тепла. Но ведь тепло должно откуда-то браться. Единственным источником тепла есть земля. Поэтому если внутренности засыпать материалом, то тепло от земли плохо будет отбираться внутрь короба. Плюс к тому же свободное пространство внутри будет препятствовать распостранению гнили. Ещё один важный момент. На светопрозрачном покрытии сверху может появляться конденсат, который будет капать внутрь и вызывать гниль.

Стружка никоим образом не может препятствовать распоространению тепла от земли внутри короба из пенопласта: она будет той же температуры, что и воздух внутри.

К тому же, стружка хвойных пород дерева, обладающая дезинфицирующими свойствами, никак не может способствовать распространению гнили. Совсем даже наоборот.

Да и откуда взяться внутри короба сырости как необходимому условию распространения гнили, если короб будет стоять на ПВХ-плёнке, отделяющей сухую стружку от влажной земли?..

Это только, так сказать, контраргументы на сказанное serj. Лично для меня пока не хватает аргументов "за" и "проти" зимовки в пустом пенопластовом коробе, либо в зимовальной "ёмкости", заполненной сосновой стружкой...

И уж совсем я (пока) не уверен в необходимости светопроникающей крышки для "зимовального" ящика: всегда все не растения, нуждающиеся на зиму в укрытии, зимовали полностью укутанными, в абсолютной темноте. И вряд ли для пальм стоит делать исключение. Ведь как в природе в высокогорье зимуют под снегом те же молодые трахикарпусы? Разве не в полной темноте?..

При этом негатив присутствует: конденсат...

Если пленка будет отделять землю, так сказать от короба, то откуда в коробе взяться теплу. Ведь тепло в коробе как раз от земли исходит, а если землю накрыть пленкой, то смысла нет.

Плёнка - не пенопласт, у неё нет теплоизолирующих свойств, только - гидроизолирующие. Потому она не может "перекрыть" тепло от земли...

Я, с учетом своего небольшого опыта, считаю, что лучше всего использовать в качестве наполнителя пенопластовую крошку. Из 4 трахикарпусов, которые у меня зимовали, в самом лучшем состоянии вышел тот, который утеплялся ею. Я еще использовал в качестве наполнителя ореховую скорлупу ( от фисташек), но она покрылась плесенью, хотя вреда особого для пальмы не заметил. Но, на мой взгляд, состояние от пенопласта лучше. Сосновую стружку при укрытии трахикарпусов не использовал, т.к. считаю, что когда она намокнет, то тоже будет рассадником плесени. Сам буду использовать только пенопластовый наполнитель.
Кстати добавлю, что финик все-таки скорее всего сдох. По крайней мере признаков жизни не проявляет. Из двух молоденьких хамеропсов один сдох, а второй вроде ничего. Из 4 трахикарпусов: два погнали новые листья, третий - пока молчит, но некоторый оптимизм внушает, а вот по поводу благополучной зимовки четвертого у меня возникли некоторые сомнения. Пока с выводами подожду, но выглядит он неважно.

Согласен, стружка будет такой температуры как воздух, только вопрос в том какой будет температуры воздух, если его не будет греть земля, засыпанная толстым слоем стружки с низкой теплопроводностью. Влага будет от испарения листьями, плёнка на 100% не спасёт от влаги. Аргументом "за" для пенопластового короба является более высокая температура внутри, защита от осадков и простота открытия короба сверху для проветривания в оттепели. Кстати Владимир прав, пенопластовая крошка отличный наполнитель. Сам уже об этом задумывался чтоб её использовать.

Зона у меня 8ая, но Т. форчуна в первые два года стоит укрывать даже здесь чтобы избежать замерзания самого молодого листа. У меня в коллекции практически все виды трахикарпусов, в молодом виде они у меня зимуют в пенопласте. После двух-трёх лет зимостойкость значительно повышается. Кстати вот фото форчуна который я посадил в грунт 12 лет тому назад. Он был примерно такого же размера как Ваш.

Насчёт минора у меня опыта с укрытием нет, я их мучаю http://club.wcb.ru/style_emoticons/default...ggrin.gif[/img] без укрытия.
Петиоли я иногда связываю, но верёвкой из мягкого растительного волокна. Особых повреждений не видел.

Мне она тоже нравится в качестве наполнителя. Но где её взять столько, чтобы засыпать короб с трахикарпусом высотой до кончиков листьев паримерно 1.2 метра. Потрошить пенопластовые листы? Глупо. Может, её продают в магазинах стройматериалов?..

На пенопласте внутри во время оттепелей образуется конденсат , это морозит лист в точке контакта во время возврата холодов.

Воздух внутри короба сам по себе отличный изолятор. Если у вас пенопласт приличной толщины то наполнители излишни.

Трахикарпус красивый, тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить... Вот бы мне свой не угробить, и до взрослого и действительно более-менее морозоустойчивого состояния дорастить...

А сабали мне в нашей закарпатской толи 7-й, толи 6-й зоне без укрытия мучать не хочется. Потому как результат этих мучений легко предсказуем...

Эй, кто под сабали какие укрытия предлагает?!..

Такие же, как под трахикарпус, или нюансы есть?..

Не хотелось бы "товкти воду в ступі" ибо многие из этих вопросов уже были детально обсуждены, но по поводу капель влаги падающих со светопроницаемого верхнего покрытия - сделайте его под наклоном.
Влага в коробе будет однозначно (и как указал serj от транспирации самим растением, и из воздуха и грунта - 100% гидроизоляции достичь здесь нельзя а может и ненужно).
Хвойная стружка тоже покрывается плесенью, пенопластовые шарики лучше.
Шарики лучше помещать в мешочки из синтетичесой сетки - удобнее будет весной убирать накрытие.
Свет растению будет нужен в переходной зимне-весенний период, когда полностью снимать укрытие еще рано, но растение начинает вегетировать.
Мокрая стружка (от капель конденсата и прочего) будет препятствовать теплоотдаче грунта в осенний период и начале зимы. Пожже нет - грунт охладится.
Под пленку однозначно нудно добавлять крупную фракцию любого мульч.материала, для избежания выпревания, повышения воздухопроницаемости грунта и т.д.
Все же лучше позаботиться об автоматическом страховочноб обогреве (на всякий пожарный) - термокабель в гофре, заизолированой по концам силиконовым клеем. Терморегуляторы польские продаются в любом зоомагазине. Остается заизолировать корпус от влаги тем же силикономи подключить терморегулятору термокабель, поместив датчик на растоянии нескольких (3-6 см от кабеля) там же (для контроля) грунтовый термометр. Если терморегулятор накручен на +17...18 С и кабель нагреется до той же температуры (при которой разомкнется цепь), то с относительно невысокой теплопроводимостью мокрый и холодный грунт на растоянии 20-30 см прогреется всего на несколько градусов (корни не сжарите, особенно если кабель в гофре). Выбрав растояние от краев посадочной ямы до уложенного кабеля - возможно в одну из неблагоприятных зим сохраните растение от полной гибели. Терморегулятор можно подключать в сеть только в самые сильные морозы.

Тоесть, и на пенопластовой крошке, используемой в качестве утеплителя, конденсат тоже будет? А значит, и листья будут подмораживаться?..

Чтобы дорастить сабали до приличного размера и с нормальным внешним видом, в ближайшие лет 10-30 лучшим укрытием будет тепличка
Я бы Вам посоветовал не начинать "стягивать" в коллекцию разные морозоустойчивые пальмы и потом думать как сделать более теплым укрытие, а пробовать с самыми морозоустойчивыми... В нашем случае - это трахикарпусы... Лучше попробуйте выращивать из купленных растений из посеяных семян и разные способы укрытия...
А мучать сабали в закарпатской зоне пока еще действительно рановато...

На внутреней поверхности короба - однозначно, на крошке - вопрос перепадов температур воздуха в коробе и температуры грунта (хотя и более спорно, все будет зависить от плотности засыпанных шариков). Лучше пробовать в мешочках не набитых плотно.

Позно пить "Боржоми": три маленьких сабаля уже живут у меня. Попробую перезимовать их в разных условиях...

Не будет на стенах пенопластового короба оседать конденсат. 1 см пенопласта имеет такую же теплопроводность как 16 см силикатного кирпича. У меня минувшую зиму зимовал трахикарпус в таком укрытии. Конденсат был только на стекле, которым накрыл короб. По поводу сабалей в Закарпатье могу поспорить. Вроде как да, нужно им жаркое лето, но ведь в Бельгии нормально растут, да и -20 С нормально перенесли. Ссылка на фото есть в этой ветке, Antti приводил.
Кстати, Олег, не пойму зачем вам набивать крошкой короб до отказа. Совсем нет смысла. Если так хочется, то набейте до точки роста, так чтоб её укрыть.

Краснодар, пальмы Трахикарпус форчуна:

В споре (обмене мнениями) рождается истина. Я задаю вопросы и предлагаю для обсуждения разные варианты, и каждый из участников форума, исходя из своего собственного опыта, либо подтверждает их, либо опровергает, либо предлагает что-то новое. Исходя из несколькодневного обсуждения я склоняюсь к совершенно иному, чем раньше, варианту организации зимовки пальм, а именно - в пенопластовом коробе с наполнителем в виде пенопластовых шариков, укрывающих только точку роста. Листья при этом аккуратно связываются мягкой верёвкой в пучок, чтобы: 1) зимовальный короб был компактнее; 2) листья не прикасались к стенкам короба и не подмерзали. Предварительно осенью надо организовать "просушку" пальмы, изолировав круг вокруг ствола плёнкой. Плёнку эту, по всей видимости, на зиму оставлять не надо, поскольку пенопластовые шарики влагу из грунта, как стружка, не тянут, а потому и смысла в ней зимой особого нет... Кое-кто предлагает вмонтировать в короб дополнительные элементы обогрева, но я как-то пока в этом особого смысла не вижу - в Закарпатье, всё-таки, зимы не такие суровые, да и смысл-то весь в том, чтобы приучать растения к холоду.

Короб с внешней стороны внизу по периметру также присыпается мульчей.

Крышка всей этой конструкции должна бить также теплоудерживающей, плотно прилегающей и непрозрачной, то есть, по всей видимости, тоже из пенопласта, и только ближе к весне её стоит заменить на полупрозрачную, из поликарбоната (не полностью прозрачного и не тёмного), либо матового стекла или оргстекла.

У меня только один вопрос по этому поводу: не "задохнётся" ли пальма в этом укрытии? Ведь как би кто меня не убеждал, ни за что не поверю, что пенопласт "дышит" в необходимой для зимующего растения степени. Проветривание в погожие дни - это само собой. Но нужно ли предварительно организовать ( и в какой способ) в этом случае какую-то минимальную дополнительную вентиляцию?..

Пальма в коробе не задохнётся. У Арктиктропикала по полгода пальмы в коробах. Даже в моём чуть более суровом климате оттепели бывают до двух недель. Сделайте возможность проветривания. Мой трахикарпус нормально без малейшего обморожения пережил эту зиму. Пальму зимой не поливал. Полил водой с добавлением "Вымпела" в начале ноября. В то же время обработал фундазолом и медным купоросом. В этом году на зимовку уйдёт вашингтония, поэтому короб ещё буду утеплять дополнительно. Обволоку его капроновой сеткой, так чтоб зазор был между ней и коробом 30-40 см. В зазор напихаю листьев. Думаю при таком раскладе короб не промёрзнет вообще.

По моему опыту вашингтонии как и финики сгнивают в герметическом коробе. Им надо по всей видимости хорошее проветривание что подразумевает некоторый подогрев.

Я сделаю вентиляцию и большой короб. Для вентиляции проложу метоллопластиковую трубу (две - для притока и вытяжки) в грунте и выведу её на дно короба. Поскольку труба будет в земле, она не промёрзнет и воздух пройдя по ней будет в какой-то мере прогреваться. Плюс к тому же у меня зона 6, оттепели бывают часто, буду проветривать. Если замечу загнивание листьев, обрежу их. Возможно обрежу листья перед зимовкой. Ну и фунгицида дам достаточно.

Antti, как ваши пальмы пережили зиму? Очень интересно было бы фото увидеть.

\ Я думаю еще пустить второй ряд из шифера вокруг контейнеров и промежуток засыплю опилками.

Когда открыл на palmusunnuntai http://www.luterilainen.com/images/stories...t/ppaasilla.jpg (фин. вербное воскресенье) - было впечатление, что недавно закрыл. Пропали лишь 2 маленькие вашингтонии и сгнил банан m. basjoo "sakhalin", у корней которого обосновалась, усопла и разложилась мышь. Сильно повреждены были нанноропсы (2) и сабали (2), видимо, от темноты и сырости (?). Слегка повреждены хамеропсы. Трахикарпусы, юбея, бутия - без повреждений. Бамбук, диксония, камелия, инжир, виноград, юкки, пассифлора - уже снова растут. Очень сложное время было в нач. апреля, когда стоял антициклон, и днем палило солнце, а ночью опускался "космический холод". Естественно, укрывал от солнца и ночного холода. Но небольшой шок от перехода с зимовки к вегетации у большинства растений был. Прошлое лето у нас было очень холодное, зима тоже какая-то слишком затяжная и суровая. Я пальмы посадил kak y соседей - шведов, норвежцев, с которыми наш климат очень похож. Наверное похолодало из-зa того, что пальмы во дворе... Начал уже сомневаться в глобальном потеплении. :(
Сделал фото, но из-за загруженности не могу собраться перекинуть на комп., покажу немного позже.

Тоже неплохая идея, но у меня опилок мало, а вот листьев тьма.

Спасибо, Antti, за информацию. Рад за вас и за ваши пальмы. Я ждал когда вы на scanpalm.no выложите фото, но не дождавшись набрался наглости спросить здесь.

У меня их тоже нет, меняю на деньги.

А зачем, Палыч, городить такие неэстетические конструкции? Если уж хотите перестраховаться по теплу, не проще ли склеить короб из двойных листов пенопласта?..

Или это не во дворе, а на участке, а потому красота - никчему?..

Не нашёл на форуме ответ на такой свой вопрос: при каких температурах можно проветривать трахикарпусы и сабали в зимовальных укрытиях? Исключительно при "плюсах", или можно ( непродолжительно ) и при лёгком минусе?..

Я проветривал при -2 С на полчаса. Никаких негативных последствий. Правда смысл проветривать при минусе, если в Ужгороде оттепели чаще бывают чем на остальной Западной Украине. Я проветривал вынужденно, поскольку две недели был минус, а пальма зимовала первый раз и я над ней буквально дрожал.

А у меня нет отдельного двора и участка- есть обшая территория в композиции. И потом, какая зимой красота- все деревья и так укрытые/ экзотические/-коробки, юбки, халаты, телогрейки...

Если ночью и днём больше 0.

Раз на раз не приходится.... Спрашиваю сейчас, потому что потом может быть поздно...

У меня пальмы будут первыми растениями, нуждающимися в укрытии. Персики и абрикосы и даже много чего более экзотического у нас зимуют без "телогреек". Даже бамбуки никогда не укрывал и не мульчировал (правда, до этого они росли у самого дома, под стеной, а сейчас пересадил под заборы. Так что посмотрим). А потому я свой зимний двор с растениями, укрытыми снегом, люблю не меньше, чем весной и летом. А пруд с осоками, камышами, тросниками, рогозами и прочими злаками, торчащими из-под снега, Палыч, это прямо кайф! Потому, наверное, мне и не хотелось бы сооружать громоздкие и некрасивые конструкции - чтобы не нарушать гармонию зимнего сада. Исключительно - по необходимости, желательно - незаметно, а если уже в глаза бросается, то пускай уже будет если и не красивым, то хотя бы и аккуратным...

У меня был конденсат на внутреней поверхности короба (с инжиром, карликовым гранатом и пасифлорой). Он мог образоваться в следствии того, что короб нагрелся от солнца, а температура воздуха внутри короба была ниже температуры стенок отсюда и конденсат. Кроме того в качестве мульчи использую просеянный через сито листовой компост, он мог быть недостаточно сухим. По поводу сабалей в Закарпатье может я и поспешил, но по моему лучше начинать с более проверенных трахикарпусов .

Олег, в первую очередь я думаю о здоровье пальмы, а эстетика у меня на втором месте. Но это моё мнение. С Алексом согласен, трахикарпус это пальма №1 для Украины.
Кстати у нас уже давно персики растут и плодоносят без укрытия и мульчирования. У меня в этом году даже миндаль цвёл.

У меня точно также... Но, вместо огораживать короб шифером, я лучше сделаю его из двойного пенопласта...

Но это так, к слову...

П.С. Персик я привёл в пример не в плане экзотики, а как самое обычное для Закарпатья плодовое дерево...