Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ПАЛЬМЫ
Клубы по интересам > Клубы по интересам > ПроДвинутая дача
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61
ilya11
Цитата(Adamuka @ 21.2.2020, 10:10) *
Было, но это, видимо, не часто.

Каждые два года бывает несколько дней с температурой около +35. Но Сабалам нужна влажная жара, у нас им сухо.
Adamuka
Цитата(ilya11 @ 21.2.2020, 10:44) *
Каждые два года бывает несколько дней с температурой около +35. Но Сабалам нужна влажная жара, у нас им сухо.


Понял. Значит, у нас точно сухо будет
kse971
Итак, обобщая тему по сабалям(малому и пальмето) можно сделать вывод-не наши это пальмы. Не подходит им наш климат. Для хорошего развития им надо жаркое влажное лето (в Ростове летом например жарко, но сухо, где-может и влажно, но явно не жарко). Плюс стресс от зимовки. И как итог- очень малая скорость роста. Если даже в южном пригороде Парижа они растут плохо и очень медлено. Может во взрослом состоянии сабали ведут себя по другому, становятся менее капризными и демонстрируют все то, что мы от них ждем(раскошный вид, морозоустойчивость, хороший рост). Но кто готов ждать 15-20 лет? Взрослый экземпляр стоит бешеных денег. Да и где гарантия, что он нормально попрет
ilya11
Цитата(kse971 @ 21.2.2020, 23:58) *
Итак, обобщая тему по сабалям(малому и пальмето) можно сделать вывод-не наши это пальмы. Не подходит им наш климат. Для хорошего развития им надо жаркое влажное лето (в Ростове летом например жарко, но сухо, где-может и влажно, но явно не жарко). Плюс стресс от зимовки. И как итог- очень малая скорость роста. Если даже в южном пригороде Парижа они растут плохо и очень медлено. Может во взрослом состоянии сабали ведут себя по другому, становятся менее капризными и демонстрируют все то, что мы от них ждем(раскошный вид, морозоустойчивость, хороший рост). Но кто готов ждать 15-20 лет? Взрослый экземпляр стоит бешеных денег. Да и где гарантия, что он нормально попрет

Попробуйте достать семена Бразории, она компактная, будет легко укрывать и растет сравнительно быстро.
На фото мой 20 летний экземпляр.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Adamuka
Цитата(kse971 @ 21.2.2020, 23:58) *
Итак, обобщая тему по сабалям(малому и пальмето) можно сделать вывод-не наши это пальмы. Не подходит им наш климат. Для хорошего развития им надо жаркое влажное лето (в Ростове летом например жарко, но сухо, где-может и влажно, но явно не жарко). Плюс стресс от зимовки. И как итог- очень малая скорость роста. Если даже в южном пригороде Парижа они растут плохо и очень медлено. Может во взрослом состоянии сабали ведут себя по другому, становятся менее капризными и демонстрируют все то, что мы от них ждем(раскошный вид, морозоустойчивость, хороший рост). Но кто готов ждать 15-20 лет? Взрослый экземпляр стоит бешеных денег. Да и где гарантия, что он нормально попрет


Если так, то должен хорошо расти у нас в предгорьях. Там достаточно осадков (особенно июнь-май) и жарко. Я высадил одного в прошлом году в ОГ. Посмотрим.
kse971
А какая зимостойкость у с. бразории?
sastr62
Цитата(Adamuka @ 22.2.2020, 2:02) *
Если так, то должен хорошо расти у нас в предгорьях. Там достаточно осадков (особенно июнь-май) и жарко. Я высадил одного в прошлом году в ОГ. Посмотрим.

Боюсь,там недостаточно жарко.Нужно,чтобы было выше 30 в течении нескольких месяцев.Как то сомневаюсь я,что у вас в предгорьях флоридский климат... biggrin.gif .Но пробовать все равно надо.Правда придется раскошелиться тыщ на 25 (за столько я видел экземпляр примерно 1,7 м высотой.)Я спрашивал у девчонок в садовом центре,как быстро он растет.Говорят,дает 1-2 листа за сезон.(Это я про сабаль пальметто.)
Adamuka
Ну я такой не привезу. Тыс за 3 уже с веером можно в Сочи заказать. У нас же нет питомников пальм.
Как и везде на нашем на юге летом у нас до 40С - это норма. Если речь об осадках, то у нас зона "Достаточного увлажнения", как написано в географии края. Зимой почти нет осадков, зато летом много. Ну посмотрим, это можно только опытным путем понять.
ilya11
Цитата(kse971 @ 22.2.2020, 7:18) *
А какая зимостойкость у с. бразории?

У меня она в 2012 году практически без повреждений выдержала две недели без разморозки при ночном пике в -16С, у нее очень жесткие как из металла листья.
kse971
Попалась интересная статья, для иныормации
Например, среди сортов и гибридов сабаля и трахикарпуса с повышенной морозостойкостью стоит выделить:

Сабаль минор ‘Cape Hatteras’ – сорт сабаля минор, выделенный из разновидности, которая в природе растет в районе мыса Гаттерас (штат Северная Каролина, США). Эти растения несколько крупнее по размерам, чем обычный сабаль минор.
Сабаль х Бразория (Sabal x brazoriensis) – редкий и морозостойкий природный гибрид сабаля неясного происхождения. Эта невысокая веерная пальма с возрастом формирует небольшой ствол. Морозостойкость до конца не определена. Предполагается, что во взрослом возрасте она выдерживает холод ниже -20о С.
Трахикарпус форчуна ‘Bulgaria’ – сорт трахикарпуса форчуна, который акклиматизировался в окрестностях города Пловдив (Болгария). Выдерживает более низкие температуры, чем трахикарпус форчуна с южного берега Крыма.
Трахикарпус форчуна ‘Wagnerianus’ – хороший, компактный сорт трахикарпуса форчуна, выведенный в Японии. Имеет очень жесткие листья. Взрослые пальмы ветроустойчивы и кратковременно выдерживают до -22о С без укрытия. Единственная, по-настоящему декоративная пальма, которую можно выращивать с зимним укрытием на большей части территории Украины. Кроме того, это хорошее комнатное растение.
Трахикарпус ‘Nainital ‘ – сорт разновидности трахикарпуса, чье происхождение до конца не установлено. Возможно, является подвидом трахикарпуса форчуна, от которого отличается лишь большим ростом и голым (а не опушенным) стволом. Взрослые пальмы без укрытия кратковременно выдерживают до -23о С.
Adamuka
Цитата(kse971 @ 22.2.2020, 13:42) *
Попалась интересная статья, для иныормации
Например, среди сортов и гибридов сабаля и трахикарпуса с повышенной морозостойкостью стоит выделить:

Сабаль минор ‘Cape Hatteras’ – сорт сабаля минор, выделенный из разновидности, которая в природе растет в районе мыса Гаттерас (штат Северная Каролина, США). Эти растения несколько крупнее по размерам, чем обычный сабаль минор.
Сабаль х Бразория (Sabal x brazoriensis) – редкий и морозостойкий природный гибрид сабаля неясного происхождения. Эта невысокая веерная пальма с возрастом формирует небольшой ствол. Морозостойкость до конца не определена. Предполагается, что во взрослом возрасте она выдерживает холод ниже -20о С.
Трахикарпус форчуна ‘Bulgaria’ – сорт трахикарпуса форчуна, который акклиматизировался в окрестностях города Пловдив (Болгария). Выдерживает более низкие температуры, чем трахикарпус форчуна с южного берега Крыма.
Трахикарпус форчуна ‘Wagnerianus’ – хороший, компактный сорт трахикарпуса форчуна, выведенный в Японии. Имеет очень жесткие листья. Взрослые пальмы ветроустойчивы и кратковременно выдерживают до -22о С без укрытия. Единственная, по-настоящему декоративная пальма, которую можно выращивать с зимним укрытием на большей части территории Украины. Кроме того, это хорошее комнатное растение.
Трахикарпус ‘Nainital ‘ – сорт разновидности трахикарпуса, чье происхождение до конца не установлено. Возможно, является подвидом трахикарпуса форчуна, от которого отличается лишь большим ростом и голым (а не опушенным) стволом. Взрослые пальмы без укрытия кратковременно выдерживают до -23о С.


Всё, разводим все Бразорию?)

Мне кажется, что проблема с Сабалями заключается именно в нехватке жары.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%...%B6%D0%B0%D0%BD
Вот ссылка. Случайно нашёл, что Сабали высаживают в Андижане. Это Узбекистан, Фергана. Там зимой холодно, и осадков 230 мм за год (почти пустыня), но зато летом жарко. Но всего-лишь на пару градусов теплее Ростова. Почему тогда в Ростове не растут?
Хотелось бы посмотреть на фото этих Сабалей в Средней Азии.
Adamuka
Статься НБС про интродукцию Сабаля. Делают вывод о пригодности Севаса к нему.
Написано, что он сам по себе медленнорастущий
sastr62
У меня трехлетние сеянцы сабаля малого стояли на улице в горшках и пережили февральские заморозки до -8 в ночное время без малейших повреждений.Пальма уникальная по выносливости.
Adamuka
Мне прислали фото моих пальм. Всё хорошо.
Форчун, вагнер и рафидофилум. Прикрыты были только плёнкой в 1 слой от воды.
Попрошу ещё прислать фото Сабаля и хамеропса.
Пару дней до -14 опускалось по ночам.

Почему рафидофилум такой жёлтый - не знаю, самому интересно. Может кто подскажет?
Уже желтоватым он ко мне приехал из Германии. В горшке потихонку хирел, листья и корни отмирали. Я решился высадить его в грунт. Эти листья на фото у него за полгода выросли.
sastr62
Возможно,ему не хватает железа.У нас такое тоже бывает после зимы.Можно пролить раствором хелата железа,или опрыскать по листу несколько раз(что еще лучше).
Adamuka
Спасибо, сделано уже) я попросил.
Прислали фото моих маленьких хамеропса и Сабаля. Сабаль нормально выглядит. Есть какие-то повреждения на листьях, но мне кажется, что это не мороз, а скорее механика. Был засыпан листьями несколько см.
Хамеропс зимует хуже. Часть листьев повреждена. Что и требовалось доказать. Тоже был не сильно закрыт листьями.

В итоге пока по дубовости лидируют рафидофилум и трахикарпусы. Такие же, как и были осенью. Даже маленькие.
sastr62
Цитата(Nikky99 @ 4.3.2020, 12:04) *
Погодите. Если посадили то должны понимать что посадили и куда. Либо не сажать либо эксперимент что исключается в данном случае либо ухаживай. Там дорогой комплекс и от него озеленители и сажали, но видимо задача была просто освоить бюджет.

Пальмы пара думаю погибло, остальные отойдут но нескоро. Резать там нечего, метелки сухие с одной стороны полностью.

Либо да, сажали те, кто считает что в Ялте зона Анталии.

Я думал,Вы про мои вашингтонии... icq01.gif Я думаю,что большие вашингтонии в Приморском парке все отойдут и обрастут к июлю.У меня восстанавливались даже четырехлетки
Nikky99
Цитата(sastr62 @ 4.3.2020, 13:19) *
Я думал,Вы про мои вашингтонии... icq01.gif Я думаю,что большие вашингтонии в Приморском парке все отойдут и обрастут к июлю.У меня восстанавливались даже четырехлетки

Нет, я о тех, что на фото моих. Вы давно из видели? Вся сторона от моря сухая...
sastr62
В Ялте был перед похолоданием.Ну такие повреждения для вашингтоний не критичны,просто месяца 3 будет не очень красиво.
Nikky99
Цитата(sastr62 @ 4.3.2020, 15:17) *
В Ялте был перед похолоданием.Ну такие повреждения для вашингтоний не критичны,просто месяца 3 будет не очень красиво.

А я был пять дней назад. Посмотрите фото на прошлой странице.
Такие повреждения на годы, и мало того, непонятно, сколько выжило вообще. Думаю процесс индикации повреждений ещё не завершён.
Пальмы в очень плохом состоянии.
sastr62
Вы,похоже,просто темпы роста этих пальм плохо представляете.Я вырастил их несколько сотен,бывало,что им крону сносило совсем,и копье выдергивалось,но они все равно к середине лета восстанавливались.Уверяю Вас,что никакие годы на восстановление им не потребуются,и к середине лета они будут прекрасно выглядеть,если ,конечно,их удосужатся постричь.
Nikky99
Хорошо, если так. Осенью будет видно.
limoncik
Все же у костела юбея biggrin.gif
ilya11
Цитата(limoncik @ 23.3.2020, 18:12) *
Все же у костела юбея biggrin.gif

Интересная пальма. У нее есть шипы на фрондах?
Мне кажется что это не чистая Юбея, а ее гибрид с Бутией- Jubutia. У Юбей основания фронд зеленые.
limoncik
Шипов нема. Где они интересно гибрид нашли бы? Разве что из-за бугра саженец...
yuri
Цитата(limoncik @ 23.3.2020, 18:12) *
Все же у костела юбея biggrin.gif

Больше на бутию похоже, у юбеи лист более широкий и короче
ilya11
Цитата(yuri @ 23.3.2020, 20:29) *
Больше на бутию похоже, у юбеи лист более широкий и короче

У большинства бутий на фрондах здоровые шипы. Бутии, Юбеи, Сиагрусы легко гибридизируются друг с другом. Семена бутий растущих рядом с Юбеями в Никите вполне могут быть гибридными.
Nikky99
Судя по тому, как легко эта пальма переносит невзгоды, в том числе и мороз который был этой зимой, это действительно может быть удачный гибрид

У юбей оголяется ствол, и он в виде конуса с широким основанием, и растут они быстрее, данный экземпляр не торопится в росте и близок в этом плане, а так же по виду ствола, на финик канарский
Adamuka
Сабаль минор плохо перезимовал. Наравне с хамеропсом. Укрытия на них почти не было.
После зимы сабаль выглядел лучше. Видимо, на него плохо влияют возвратные заморозки с дождём весной.
И полагаю, что листья надо поднять от влажной земли.
Angelika123rus
Уважаемые садоводы. В нпших краях растет где-нибудь в открытом гркнте саговник (цикас)? Может в Сочи есть?
sastr62
Конечно растет.В Сочи полно их.У меня в Севастополе тоже растут,только их иногда укрывать приходится.
yuri
Цитата(Angelika123rus @ 3.4.2020, 17:01) *
Уважаемые садоводы. В нпших краях растет где-нибудь в открытом гркнте саговник (цикас)? Может в Сочи есть?

В Сочи растёт в ОГ.
Adamuka
Цитата(yuri @ 3.4.2020, 18:49) *
В Сочи растёт в ОГ.


Ага. По хорошему это растение 9 зоны
limoncik
В сочинском дендрарии укрывают.
Angelika123rus
У меня есть растюшка. Вырастила из семечка. Хотела в ОГ высадить, поэксперементировать. Но понимаю, что не выжить ему у нас. А дома содержать негде. Размеры жилья маловаты. Надо пристроить. Может возьмет кто в добрые руки?
Angelika123rus
Что-то не получается фото прикрепить.
Adamuka
Цитата(Adamuka @ 4.1.2020, 16:47) *
Добрался сегодня до пятигорского Цветника.
Высаженные летом трахикарпусы ничем на зиму не укрывали. Их там больше десятка.
Вот так и начнётся массовое проникновение пальм в город.


Всем привет
Сегодня дошёл до курортного центра.
У трахикарпусов, высаженных в парке, снесло все листья. Но основания листьев живые - отрастут.

Результаты зимовки ожидаемы, учитывая, что пальмы только в прошлом году привезли из Сочи. Первая зимовка у нас. У моих тоже листья первое время портились.
Не получается прикрепить фото
kse971
На одном из форумов один из его участников с большим опытом и большим пальмовым хозяйством (в Киргизии) утверждает, что практика показала, что зимовка пальм под полиют. пленкой эффективней чем под укрывным материалом(типа геотекстиля). Сам он тоже не может обьяснить данный феномен:казалось бы-пленка не дышит и не держит тепло, а текстиль наоборот дышит и держит немного тепло. Может кто-нибудь обьяснит в чем тут дело
Петрович Нвр
Цитата(kse971 @ 20.5.2020, 18:26) *
На одном из форумов один из его участников с большим опытом и большим пальмовым хозяйством (в Киргизии) утверждает, что практика показала, что зимовка пальм под полиют. пленкой эффективней чем под укрывным материалом(типа геотекстиля). Сам он тоже не может обьяснить данный феномен:казалось бы-пленка не дышит и не держит тепло, а текстиль наоборот дышит и держит немного тепло. Может кто-нибудь обьяснит в чем тут дело

Наверняка дело в парниковом эффекте.Во время продолжительных морозов температура под текстильным укрытием всё равно постепенно упадет и будет стабильно низкой. Под пленкой же будет днем очень хороший прогрев.
ilya11
Цитата(Adamuka @ 4.4.2020, 14:59) *
Всем привет
Сегодня дошёл до курортного центра.
У трахикарпусов, высаженных в парке, снесло все листья. Но основания листьев живые - отрастут.

Если старые листья замерзли, то копья и подавно выскочат, если срочно не подвергнуть растения радикальной хирургии и обработки фунгицидом вряд ли они выживут.
Adamuka
Цитата(ilya11 @ 21.5.2020, 19:53) *
Если старые листья замерзли, то копья и подавно выскочат, если срочно не подвергнуть растения радикальной хирургии и обработки фунгицидом вряд ли они выживут.



Я сейчас свою большую пальму лечу. Выскочили копья, основания загнили.
Несколько раз заливал перекисью 3% и фитоспорином потом.
Не знаю, что с ней случилось. Зима была не холодная. Сверху ее закрывал навес. Но весна холодная в этом году.
ilya11
Цитата(Adamuka @ 28.5.2020, 2:26) *
Я сейчас свою большую пальму лечу. Выскочили копья, основания загнили.
Несколько раз заливал перекисью 3% и фитоспорином потом.
Не знаю, что с ней случилось. Зима была не холодная. Сверху ее закрывал навес. Но весна холодная в этом году.

Пальмы в целом достаточно живучие, у меня есть бутия которая стояла без роста 2 года.
Если сможете, доберитесь до еще здоровой ткани в середине ствола, вычистите гниль и насыпьте порошка какого нибудь медного фунгицида. Стоит также сделать временное укрытие чтобы на рану не попадала вода.
Успеха Вам.
Adamuka
Цитата(ilya11 @ 28.5.2020, 11:29) *
Пальмы в целом достаточно живучие, у меня есть бутия которая стояла без роста 2 года.
Если сможете, доберитесь до еще здоровой ткани в середине ствола, вычистите гниль и насыпьте порошка какого нибудь медного фунгицида. Стоит также сделать временное укрытие чтобы на рану не попадала вода.
Успеха Вам.


Спасибо. Вот добраться до живой ткани - то сложно, у неё волосы на стволе, и черешки листьев мешаются...
ilya11
Цитата(Adamuka @ 28.5.2020, 16:11) *
Спасибо. Вот добраться до живой ткани - то сложно, у неё волосы на стволе, и черешки листьев мешаются...

Сделайте постепенно надрезы с одного боку, уберите с этой стороны волосы и черешки с листьями, не жалейте их, если пальма погибнет они все равно ни к чему icq11.gif
Adamuka
Цитата(ilya11 @ 28.5.2020, 17:26) *
Сделайте постепенно надрезы с одного боку, уберите с этой стороны волосы и черешки с листьями, не жалейте их, если пальма погибнет они все равно ни к чему icq11.gif


Так и сделал, спасибо
Срезал только пару внутренних листьев. Боковые листья просто отогнул в сторону. Отпиливать полностью ствол пальмы не обязательно.
Внутри живые листья. Они наверху загнили. Чуть ниже места их выхода из ствола.
Засыпал всё порошком фунгицида.
Если я не ошибаюсь, то это гниение вызывает фитофтора. И далеко не всегда оно вызвано морозами.
ilya11
Цитата(Adamuka @ 31.5.2020, 0:25) *
Так и сделал, спасибо
Срезал только пару внутренних листьев. Боковые листья просто отогнул в сторону. Отпиливать полностью ствол пальмы не обязательно.
Внутри живые листья. Они наверху загнили. Чуть ниже места их выхода из ствола.
Засыпал всё порошком фунгицида.
Если я не ошибаюсь, то это гниение вызывает фитофтора. И далеко не всегда оно вызвано морозами.

Это сочетание избытка влаги и низких температур, трахикарпусы высотой ствола с метр становятся гораздо более устойчивыми к гнили.
Adamuka
Цитата(ilya11 @ 31.5.2020, 1:04) *
Это сочетание избытка влаги и низких температур, трахикарпусы высотой ствола с метр становятся гораздо более устойчивыми к гнили.


Откуда инфо про устойчивость?
В принципе, да, но каких-то небычных избытка влаги или низких температур не было.
Пальма растет под навесом, хотел ее пересадить в этом году. Большую часть кроны накрывает.
И температуры она переносила более низкие. До -20 бывало. В этом году только -14 пару дней.

Видимо, перед зимовкой надо фунгицидом все проливать для надежности. Влага и холод - благоприятные условия для грибков
ilya11
Цитата(Adamuka @ 31.5.2020, 1:12) *
Откуда инфо про устойчивость?

Тридцатилетний собственный опыт выращивания различных видов трахикарпуса.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.