Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ПАЛЬМЫ
Клубы по интересам > Клубы по интересам > ПроДвинутая дача
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61
laky161
Цитата(sastr62 @ 28.6.2019, 8:37) *
Это точно.Озеленять центральные улицы и скверы сливами и грецкими орехами-вершина озеленительского кретинизма.

а у нас туи смарагд по всему городу сажают и не поливают. они засыхают, их выкидывают и снова сажают туи.... я уже сколько раз мэрии говорил сажайте кипарисы.... но увы....
vladon
Цитата(laky161 @ 29.6.2019, 20:50) *
а у нас туи смарагд по всему городу сажают и не поливают. они засыхают, их выкидывают и снова сажают туи.... я уже сколько раз мэрии говорил сажайте кипарисы.... но увы....

Ну кипарисы тоже не будут поливать и будут выкидывать кипарисы.Поэтому и не сажают.
laky161
Цитата(vladon @ 29.6.2019, 21:34) *
Ну кипарисы тоже не будут поливать и будут выкидывать кипарисы.Поэтому и не сажают.

кипарисы хоть более устойчивее к жаре ....
sastr62
Цитата(laky161 @ 29.6.2019, 20:50) *
а у нас туи смарагд по всему городу сажают и не поливают. они засыхают, их выкидывают и снова сажают туи.... я уже сколько раз мэрии говорил сажайте кипарисы.... но увы....

Да таких озеленителей просто надо гнать в шею за халатность и служебное несоответствие.Сейчас хорошо выглядят только Сочи и Ялта(в смысле озеленения пальмами и прочими экзотами).Все остальные южные города в этом плане сильно отстают.Нужны команды профессиональных,грамотных и неравнодушных озеленителей.
limoncik
Сажать не южные растения это ещё не значит неграмотность. Есть много красивых и не теплолюбивых.
Да все мы прекрасно понимаем что пальмы за пределами юбк и чпк это риск. Особенно озеленение.
Никто не хочет сесть за нецелевое расходование средств на озеленение.
laky161
Цитата(limoncik @ 30.6.2019, 21:32) *
Сажать не южные растения это ещё не значит неграмотность. Есть много красивых и не теплолюбивых.
Да все мы прекрасно понимаем что пальмы за пределами юбк и чпк это риск. Особенно озеленение.
Никто не хочет сесть за нецелевое расходование средств на озеленение.

а сажать туи вместо кипарисов и не поливать их почему не сажают таких чиновников???
Петрович Нвр
Цитата(limoncik @ 30.6.2019, 21:32) *
Сажать не южные растения это ещё не значит неграмотность. Есть много красивых и не теплолюбивых.
Да все мы прекрасно понимаем что пальмы за пределами юбк и чпк это риск. Особенно озеленение.
Никто не хочет сесть за нецелевое расходование средств на озеленение.

А убийство тысяч саженцев западной туи-это целевое использование средств?Они сохнут не из-за плохого ухода,а просто потому,что не переносят высушивание,как летнее,так и зимнее.А упорное высаживание каштанов,усыхающих массово?Или,как наши "отмочили",высадив на набережной-там в Норд-Ост морские брызги летят на берег с интенсивностью ливня-совершенно не устойчивую к соли сосну румелийскую-100 саженцев!!!ДВАЖДЫ!Сосны первой партии,погибшие после первого же Норд-Оста (кстати,очень слабого),быстренько заменили...точно такими же и с тем же результатом +.
Похоже,горозеленители находятся в плену каких-то отраслевых стандартов,не учитывающих реальный климат южных городов.Главная ошибка-оценка климата как умеренного,в то время как он фактически субтропический,от Анапы,Феодосии.Кипарисы,магнолии,лавровишню,гранат,албицию,кедры и многое другое можно использовать в озеленении массово.Да,при этом пальмы в городах северной части побережья,конечно,останутся редкой экзотикой,по причине случающихся иногда сильных морозов.
limoncik
Для этого всего надо грамотно использовать ассортимент растений для определенных условий. Например есть такой документ как "Список рекомендованных для озеленения видов" (как-то так называется) и от него уже озеленители отталкиваются. Ну и его можно модифицировать под свои условия. Например не стоит в том же Новороссийске массово сажать пальмы, а лишь единично с укрытием, у важных объектов (площади, здания правительств и тд). А в парках сажать обычные парковые деревья юга (платаны, слива писсарда и прочее). По моему мнению 3\4 растений должны быть гарантированно устойчивы в данной местности без особо ухода, а 1\4 уже можно что-то поинтереснее посадить. Все перестраховываются, ведь все же зона ЧПК до Лазаревского субтропики с большой натяжкой..
limoncik
Цитата(laky161 @ 1.7.2019, 0:27) *
а сажать туи вместо кипарисов и не поливать их почему не сажают таких чиновников???

Это уже вопросы вашим озеленителям. Никто не мешает туями разнообразить ассортимент, если конечно есть полив в молодом возрасте. Старые туи поливать уже не надо.
Петрович Нвр
Что касается туи-наши поливают,а толку?Западная у нас очень ненадёжная и до "старости" обычно не доживает даже при очень хорошем уходе.Вот "восточная"-биота-беспроблемная,но ее почему-то озеленители "постсоветского периода" игнорируют.Наверно,отталкиваясь от Списка рекомендованных... и т.д.И если на вопрос о кипарисах специалисты "зеленстроя",округлив глаза,говорят,мол, что вы,у нас они не растут (пальцем показывать на растущие в городе экземпляры бесполезно-не растут и всё тут),то о пальмах и говорить нечего.Хотя самые морозостойкие из них,вероятно,могли бы расти и без укрытий.
limoncik
Ну знаете, везде наверно такие есть пока не увидят) плосковеточник да, он по всему югу отлично растет.Туй у нас немного, но старые есть.
И все же я если бы я был озелененителем Новороссийска, то пальмы не рискнул бы.. Слишком много сложностей (и морозные зимы и ветра и другое).
sastr62
Цитата(Петрович Нвр @ 2.7.2019, 14:52) *
Что касается туи-наши поливают,а толку?Западная у нас очень ненадёжная и до "старости" обычно не доживает даже при очень хорошем уходе.Вот "восточная"-биота-беспроблемная,но ее почему-то озеленители "постсоветского периода" игнорируют.Наверно,отталкиваясь от Списка рекомендованных... и т.д.И если на вопрос о кипарисах специалисты "зеленстроя",округлив глаза,говорят,мол, что вы,у нас они не растут (пальцем показывать на растущие в городе экземпляры бесполезно-не растут и всё тут),то о пальмах и говорить нечего.Хотя самые морозостойкие из них,вероятно,могли бы расти и без укрытий.

Крымские трахикарпусы из Партенита вполне бы росли,они абсолютно " дубовые" в смысле морозостойкости.
limoncik
Ну посадят озелененители пальмы и тут приходит январь 2006 года с -20.
Alexs
Ну в Болгарии же растут и в сочинских аулах куда от побережья ехать пол часа а то и час на автобусе. Там морозы каждый год , может надо правильно подбирать посадочный материал?
sastr62
Цитата(limoncik @ 3.7.2019, 9:50) *
Ну посадят озелененители пальмы и тут приходит январь 2006 года с -20.

С таким мышлением не нужно заниматься экзотическими растениями вообще.Будущее никогда не бывает похожим на прошлое.
limoncik
Экзотические растения необязательно только теплолюбивые. Есть много полностью устойчивых по температуре.
sastr62
Цитата(limoncik @ 3.7.2019, 16:17) *
Экзотические растения необязательно только теплолюбивые. Есть много полностью устойчивых по температуре.

Конечно есть.Так ведь и этого не делается.Например,фотиния пильчатая -великолепное эффектное вечнозеленое дерево,абсолютно устойчивое в условиях Симферополя и Севастополя,а где оно?Много Вы их видели в Симферополе?Каменные и пробковые дубы,магнолии грандифлоры, элеагнусы эбинга,древовидные падубы эвкалипты ганна,юкки алоелистные,ростраты и прочие,потрясающие вечнозеленые молочаи миндалевидные вариегатные,бананы муза басио,пальмы сабаль минор,список можно продолжать довольно долго.Где все это?Когда в условиях 8-9 зоны сажают липы,сливы,каштаны,тополя и прочую приполярную хрень-это преступление.
limoncik
Для начала найти посадочный материал достаточных размеров + это весьма дорого для такого озеленения. В этом случаиепока лишь частники работают. Глупо называть липы и сливы с каштанами хренью. Разве не красива липа войлочная, каштан Павия, различные сливы (как писсарда, так и "сакуры)"?
В массовом озеленении экзотика перестает быть экзотикой, становится все обыденным.
sastr62
Цитата(limoncik @ 3.7.2019, 16:58) *
Для начала найти посадочный материал достаточных размеров + это весьма дорого для такого озеленения. В этом случаиепока лишь частники работают. Глупо называть липы и сливы с каштанами хренью. Разве не красива липа войлочная, каштан Павия, различные сливы (как писсарда, так и "сакуры)"?
В массовом озеленении экзотика перестает быть экзотикой, становится все обыденным.

Зимой все это-унылые серые палки.Мы же на юге живем-снега нет,тепло большую часть зимы,а зелени нет-все уныло серое.Все растения,которые я привел имеются в продаже в садовых центрах Крыма и стоят не так уж дорого.
limoncik
Крупномер той же магнолии дороге удовольствие...
Ну не только лишь лиственными вечнозелеными будешь сыт, разных красивых хвойных и листопадных много.
sastr62
Цитата(limoncik @ 3.7.2019, 19:53) *
Крупномер той же магнолии дороге удовольствие...
Ну не только лишь лиственными вечнозелеными будешь сыт, разных красивых хвойных и листопадных много.

Листопадных и хвойных у нас и так полно.Они не создают южного колорита зимой.К тому же,я не думаю,что те же магнолии для Ялты и Сочи стоят дешевле - все дело в людях,занимающихся озеленением.Если бы те,кто создал зеленый наряд Сочи и Ялты тряслись над каждой копейкой,то и не было бы этого потрясающего озеленения этих городов.
seriy-blin
Цитата(limoncik @ 3.7.2019, 16:58) *
Для начала найти посадочный материал достаточных размеров + это весьма дорого для такого озеленения. В этом случаиепока лишь частники работают. Глупо называть липы и сливы с каштанами хренью. Разве не красива липа войлочная, каштан Павия, различные сливы (как писсарда, так и "сакуры)"?
В массовом озеленении экзотика перестает быть экзотикой, становится все обыденным.

Согласен.
Красиво сформированная крона лиственных деревьев даже выигрывает по отношению к трахикарпусу. Также они дают намного большую тень. Тут дело скорее всего в качественном уходе за насаждениями. Может бюджет небольшой на озеленение, по сравнению с Сочи или начальство нужно менять. Вопрос далеко не однозначный.
Петрович Нвр
Цитата(seriy-blin @ 6.7.2019, 8:20) *
Согласен.
Красиво сформированная крона лиственных деревьев даже выигрывает по отношению к трахикарпусу. Также они дают намного большую тень. Тут дело скорее всего в качественном уходе за насаждениями. Может бюджет небольшой на озеленение, по сравнению с Сочи или начальство нужно менять. Вопрос далеко не однозначный.

Трахикарпусы и прочие пальмы,кипарисы сажают не ради тени,а ради создания южного колорита.В Сочи,выйдя из вагона,вы сразу видите-вот он,Юг!Пальмы сплошь.В Туапсе с пальмами небогато,но обилие магнолий и кипарисов не оставляет сомнений в том,что вы на юге.В Новороссийске экзотика присутствует в ничтожных количествах,если не считать платанов и альбиций (последняя в изобилии только благодаря самосеву)-обычный...северный город,особенно зимой.
Adamuka
Цитата(Петрович Нвр @ 6.7.2019, 12:42) *
Трахикарпусы и прочие пальмы,кипарисы сажают не ради тени,а ради создания южного колорита.В Сочи,выйдя из вагона,вы сразу видите-вот он,Юг!Пальмы сплошь.В Туапсе с пальмами небогато,но обилие магнолий и кипарисов не оставляет сомнений в том,что вы на юге.В Новороссийске экзотика присутствует в ничтожных количествах,если не считать платанов и альбиций (последняя в изобилии только благодаря самосеву)-обычный...северный город,особенно зимой.


Ну про озеленение Пятигорска я вообще молчу)) даже магнолий нет
Одни грецкие орехи и липы с каштанами
vitalik7204
Ещё раз про пальмового долгоносика...
https://youtu.be/W9bwupj32ak
laky161
Цитата(sastr62 @ 3.7.2019, 16:38) *
Конечно есть.Так ведь и этого не делается.Например,фотиния пильчатая -великолепное эффектное вечнозеленое дерево,абсолютно устойчивое в условиях Симферополя и Севастополя,а где оно?Много Вы их видели в Симферополе?Каменные и пробковые дубы,магнолии грандифлоры, элеагнусы эбинга,древовидные падубы эвкалипты ганна,юкки алоелистные,ростраты и прочие,потрясающие вечнозеленые молочаи миндалевидные вариегатные,бананы муза басио,пальмы сабаль минор,список можно продолжать довольно долго.Где все это?Когда в условиях 8-9 зоны сажают липы,сливы,каштаны,тополя и прочую приполярную хрень-это преступление.

к власти пришло поколение которое не знает об этих растениях ничего, в геленджике сажают березы и сирень вместо кипарисов и пальм с магнолиями.
sastr62
Цитата(laky161 @ 15.7.2019, 12:53) *
к власти пришло поколение которое не знает об этих растениях ничего, в геленджике сажают березы и сирень вместо кипарисов и пальм с магнолиями.

Это очень плохо.Южные города должны выглядеть соответственно.У нас уже третий год зимы 9 зоны,но никто не обращает на это внимания.У меня этой зимой трехлетние сеянцы вашингтонии робусты зимовали в горшках в неотапливаемом сарае со щелями в стенах.
ilya11
Первое плодоношение Trachycarpus nanus, 12 лет из семечка.
У него глубокий подземный ствол, точка роста под землей,что повышает зимостойкость.

Kochetkovski
Цитата(ilya11 @ 29.8.2019, 17:00) *
Первое плодоношение Trachycarpus nanus, 12 лет из семечка.
У него глубокий подземный ствол, точка роста под землей,что повышает зимостойкость.


да у Вас адское терпение)
все равно хорошие новости.
ilya11
Цитата(Kochetkovski @ 9.9.2019, 17:20) *
да у Вас адское терпение)
все равно хорошие новости.

А вот моя юбея, 22 года из семечка, но тут я точно до цветения не доживу biggrin.gif

Achillides
Классная у Вас юбея!
Не ожидал, что юбея может расти в восьмой зоне!
ilya11
Во Франции они иногда встречаются на узкой полосе по побережью Атлантики, но в Парижском регионе моя наверно единственная достигла таких размеров.

A вот этот 23х летний Trachycarpus latisectus точно здесь единственный



Achillides
А как Ваша юбея перенесла ту самую, брутальную зиму с -16С ?
И трахикарпусы тоже...
Есть ли у Вас ещё другие пальмы?
ilya11
Антон,
Юбея прошла ту зиму 2012 года вполне бодро, пострадали только кончики старых листьев, у латисектуса периодически страдает листва, но а она у него и так держится только полтора сезона, уже к июлю все приходит в норму.
В отличие от молодых форчунов у которых часто выпадает молодое копье, у латисектуса оно держится.

Продолжаю парад сеянцев прошлого века- Сабаль Бразория ( Sabal x texensis).
Единственный сабаль который хорошо растет в нашем климате, остальные просто прозябают.
Последние 4 года регулярно цветет, но семена не успевают вызреть.

Achillides
Роскошный сабаль!
ilya11
Рощица форчунов из семян 1998 года

limoncik
Кто-то выращивает Butia archeri? По некоторым данным самый морозостойкий (дают -10..-14) вид своего рода и к тому же миниатюрный (высота ствола редко более 1 м).
ilya11
Пальмы меня уже давно не особо интересуют, практически за ними не ухаживаю.
Выпало больше половины видов, включая оба вида Вашингтоний в том числе из семян собранных мной в их естественных ареалах, многочисленные финики, ливистоны и многие другие.
Тем более примечателен случай с Хамедореей.
В 2003 году прорастил семена microspadix и radicalis, в 2005 посадил их рядом.
Которая из них выжила не знаю, но куртинка не только жива, но и дает во влажные годы семена.

ilya11
Цитата(limoncik @ 15.9.2019, 11:48) *
Кто-то выращивает Butia archeri? По некоторым данным самый морозостойкий (дают -10..-14) вид своего рода и к тому же миниатюрный (высота ствола редко более 1 м).

Александр,
В классификации бутий большая путаница, много неправильных названий и инфы по стойкости.
Archeri точно не самая устойчивая, она растет в Бразилии на 18 градусе южной широты.

Я в свое время изгубил огромное количество бутий, осталась только одна.
Купил в питомнике, где она в горшке выдержала -12С, тогда как все остальные совершенно почернели.
Росла в грунте отлично, но -16С в 2012 году ее сильно повредили, последующее сырое лето не позволило полностью восстановиться, 4е года назад потеряла копье и стояла без роста два года.
Собирался ее корчевать, но прошлой осенью заметил два маленьких новых листа. Этим летом экстремальная жара помогла ей более менее восстановиться.

Achillides
Илья, а Вы испытывали сереною и раф?
ilya11
Цитата(Achillides @ 17.9.2019, 22:35) *
Илья, а Вы испытывали сереною и раф?


Серенои практически не давали никакого прироста и благополучно загнулись.

Рапидофилумов осталось два из примерно 20ти, один даже регулярно цветет, но цветки мужские.



Achillides
Интересно...
А как выглядит, на Ваш взгляд, первая тройка самых устойчивых пальм?
ilya11
Цитата(Achillides @ 18.9.2019, 18:50) *
Интересно...
А как выглядит, на Ваш взгляд, первая тройка самых устойчивых пальм?

Trachycarpus nanus
Trachycarous fortunei (включая T.wagnerianus)
Chamaerops humilis = Jubaea chilensis

Один из моих хамеропсов ( !5 лет в грунте)


Achillides
Благодарю!
Ваш хамеропс плодоносит?
ilya11
Цитата(Achillides @ 18.9.2019, 22:03) *
Благодарю!
Ваш хамеропс плодоносит?

Да. семена иногда даже успевают созреть до существенных заморозков.
Anaxagoras
Цитата(ilya11 @ 18.9.2019, 23:36) *
Да. семена иногда даже успевают созреть до существенных заморозков.


Вроде и в Бенилюксе иногда успевают... У меня 2 экземпляра из семян, полученных в Бельгии. Не больше 3..4 листьев выдаёт за лето. Впрочем и трахики не больше 3..5. Вы так и не ответили, что решили. Вот и не могу решить, на что потратиться. Жутко хочу араукарии, но боюсь в своём умении. Я ведь и криптомерии 24 угробил... Но они зимуют, как и секвойядендроны, так что шансы есть...
ilya11
А Вашингтонии давно посажены? Уж очень они одинаковые по размерам.
Вы уверены, что у костела финик? Издалека больше смахивает на юбею.
limoncik
Именно финик канарский.
Вашингтонии точно не скажу, года 3 наверно.
ilya11
Цитата(limoncik @ 4.12.2019, 21:07) *
Именно финик канарский.

Поражает тот факт, что впервые фото этой пальмы я видел лет так 7, была кажется даже дискуссия на этом форуме.
За это время ее размер практически не изменился,что удивительно для канарца, если конечно они не сажают каждый раз новый после суровой зимы.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.