Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: В чём корни, брат?
Клубы по интересам > Кактусы - проза и поэзия > Кактусы - проза
Страницы: 1, 2
Tornero
Друзья-единомышленники враз перестают быть таковыми, как только речь заходит о...субстрате))
Когда кактусист достигает дзена?
Правильно - когда понимает, что не существует некой "волшебной почвы", а существует лишь ряд очень желательных нюансов при выборе субстрата и его составлении.
Для меня это:
1) Рыхлость + умеренная сыпучесть: фракция не должна слипаться в однородную массу после полива, но и не должна подчистую ссыпаться с корней;
2) Умеренная влагоемкость и влагоудержание: субстрат должен брать столько воды, сколько он сможет удержать в течение какого-либо времени, постепенно отдавая влагу корням (своими словами))
3) Водо-и воздухопроницаемость: частички субстрата должны свободно пропускать излишек воды в поддон, а пустоты между частичками должны удерживать воздух, способствовать "дыханию" корней, росту и развитию всасывающих волосков-корешков, и, что важно, воздух не должен вытесняться водой.
Все остальное - нюансы и каждый волен определять себе цели и задачи с учетом желаний и возможностей. О как! )))


Я выращиваю кактусы (то есть "сую их корни") biggrin.gif с недавнего времени в минеральном субстрате (трехкомпонентный субстрат "Лечуза Пон") с добавлением примерно 10% глины (японская акадама). Всю свою коллекцию, включая посевы, я перевел на эту смесь.
Корни в ней выглядят вот так:

IMGP3483.JPG
И, наверное, так же себя чувствуют))

Неплохие корни растят в этом субстрате все без исключения роды-виды кактусов (причем "мочалкам" (мочковатым корням) в этом субстрате нравится больше. Корням с "репками" или стержневым редьковидным корнем (Ariocarpus, L.W., Turbinicarpus, некоторые Gymnocalycium etc) лучше добавлять в субстрат элемент вроде перлита (в японском "фольклоре" это кириу))
Вот корни сеянцев Lobivia aurea v. sierragrandensis

IMGP3052.JPG
Корни двухгодовалых "брухов". Вот им бы "помягше"))

IMGP3035.JPG
.
IMGP3034.JPG
Пример удачного укоренения Parodia culpinensis (subterranea) в смеси лечузы с акадамой:

IMGP3491.JPG
А в чем выращиваете вы?
Тема очень обширная, емкая, как говорит Миша "много копий сломалось" при ее обсуждении))
Но мы копий ломать не будем - добро пожаловать в обсуждение и обмен опытом!
Галюсик
Цитата(Tornero @ 23.12.2015, 20:30) *
...
А в чем выращиваете вы?
Тема очень обширная, емкая, как говорит Миша "много копий сломалось" при ее обсуждении))
Но мы копий ломать не будем - добро пожаловать в обсуждение и обмен опытом!


Лечуза вещь стоящая! В прямом и переносном смысле.
Для тех кто не знает. Вот ссылка на сайт LECHUZA-PON

Я продолжаю пользоваться классический залетаевским грунтом.
Первый довод в его пользу. Корни ни чуть не хуже. А для репок он даже предпочтительней.
Второй довод. Цена!
Весной Алексей Гончаренко (Commandor) помог мне приобрести составляющие компоненты. Большое ему спасибо!
5 мешочков просеянного теннисита, 5 мешочков крупнофракционного песка, ну и соответственно земли. Мешочки небольшие - по 50 литров. В итоге, если это всё вместе смешать получится 750 литров грунта. И обошлось мне все это хозяйство, дешевле, чем два ведёрка Лечузы.
Вот тут и почешешь темечко.
А сколько стоит Акадама, я себе даже представлять не хочу на ночь msn-biggrin.gif

Вот фотка теннисита. И скажите, что это не красота!?
Tornero
Цитата(Галюсик @ 23.12.2015, 21:17) *
А сколько стоит Акадама, я себе даже представлять не хочу на ночь msn-biggrin.gif

А сколько сейчас стоит лечуза...ууууу...
А акадама да...лучше не представлять))
Но я кааак нахапал еще по сносной цене))
У меня сейчас ее литров 70 icq11.gif
А это очень много...
Цитата(Галюсик @ 23.12.2015, 21:17) *
Вот фотка теннисита. И скажите, что это не красота!?

Красота! Кто ж спорит!
В свое время гонялся за ним...Но увы - не нашел в НЕпромышленных масштабах ashes.gif
Хатифнатта
Ну я наверно самый скупердяйский человек.
Всё как в старые добрые времена: земля (большей частью покупная, иногда из лесных кротовых норок), крупный песок и галька из аквариумных салонов, наполнитель Барсик стандарт (ага, ага - рулит. Не жалуюсь)... ну и немного толчёного угля.
Вот как-то так.
У меня 3 котоморды, поэтому 2 мешка Барсика по 15 кг каждый на трёх котов и всех пересаживаемых кактусов на месяц обычно хватает. Удобно, что заказываю его в интернет магазине для животных. Притаскивают эти мешки курьеры прямо в дом. Красота.
Так что соглашусь: главное воздухо и водообмен. Всё остальное - гламур.
Только магия и любовь!
вот.
Ana Sanchez
Цитата(Tornero @ 23.12.2015, 20:30) *
А в чем выращиваете вы?

Вы не поверите... В том самом, что было приготовлено с осени для огурцов при активном содействии своих собак и соседского коня.
Собралась пересаживать - песка нет, гравия нет. Пока найду, опять будет не до пересадок. Накопала этого самого... с грядки. Растут, цветут. Но у меня одни эхинопсисы, и условия другие, так что повторять, в общем, не советую.
Tornero
Цитата(Хатифнатта @ 24.12.2015, 0:29) *
...главное воздухо и водообмен. Всё остальное - гламур...

Лена! Вот эту фразу поясните, пожалуйста..
Ибо Википедия объясняет слово "гламур" в непривычной для нас трактовке))
Гламу́р (франц. glamour, [glamur], англ. glamour, ['glжmə], собственно «шарм», «очарование», «обаяние») — основанный на принципах гедонизма эстетический феномен, связанный с культурой массового потребления, модой и шоу-бизнесом. Для мировоззрения гламура характерны акцент на роскошь и внешний блеск (с)
Галюсик
Цитата(Tornero @ 24.12.2015, 6:21) *
Для мировоззрения гламура характерны акцент на роскошь и внешний блеск[/i] (с)

Tornero, О! Ё! ты уже переоделся msn-biggrin.gif А был такой гламурный!
Вчерашний костюмчик, я так понимаю, только по большим праздникам носится. Да,...белый, пушистый, маркий наверное.
Права Лена! Лечуза, - роскошь. А в свете ... трым-пым-пым... как-же слово-то ashes.gif
А! импортозамещение. Барсик и Теннисит выглядят патриотичнее.

Хотя признаю, она мне нравится. Я в ней гибридные астрофитумы выращиваю. Больше всего она мне нравится своей готовостью. Открыл ведёрочку, и насыпай себе в горшочки. Я выращиваю в чистой Лечузе.
nera17
Лена, Галя, мы на лечузу перешли не для шика msn-biggrin.gif
Просто на нашем низком, плохопродуваемом участке очень сложно поддерживать необходимый воздухо-водный баланс в кактусных горшочках. Никак не приспособимся. И в классической смеси растили, и в барсике пробовали растить, и на "птичке" разные составляющие для субстрата разыскивали, и в другие районы ездили за землей, потому что у нас очень тяжелые подзолистые грунты. И на лето в теплице все окна оставляем открытыми, чтобы проветривалась лучше. Все равно нет-нет да кто-нибудь выпадает. Бывает, что и массово :( Чуть зальешь - корни сгнили. Чуть недольешь - корни пересохли и отвалились. Лечуза для нас оказалась просто находкой. Постепенно всю коллекцию на нее переведем. Лучше уж разориться на ведерко-другое, чем наблюдать, как твои малявочки превращаются в уродцев :(



Tornero
Цитата(Галюсик @ 24.12.2015, 9:41) *
Tornero, О! Ё! ты уже переоделся msn-biggrin.gif А был такой гламурный!

Оооо...Опять это слово z04.gif
Цитата(Галюсик @ 24.12.2015, 9:41) *
Права Лена! Лечуза, - роскошь. А в свете ... трым-пым-пым... как-же слово-то ashes.gif
А! импортозамещение. Барсик и Теннисит выглядят патриотичнее.

Я ведь собственно вот о чём...
Рушатся мои планы "не ломать копья" ))
Потому что диалог переходит в неконструктивную плоскость обсуждения осуждения 34.gif
Это всё равно, если бы я сказал, например: "Ваша земля - это грязь, бактерии и прошлый век" или "Ваш "Барсик" - это всё от бедности" biggrin.gif
Примерно так же слово "гламур" пощипывает меня за бока msn-smile.gif
Надеюсь вот-вот Оля переведет разговор обратно в спокойное русло взаимоуважительной беседы о недостатках и преимуществах того или иного компонента субстратов)) И, собственно, объяснит, почему мы, начхав на очевидный (и единственный) минус лечузы перешли таки на неё.
P.S. А, вот уже и Оля почти все сказала))
Rauschii
Моя почва на данный момент состоит из: 1 часть барсика, 1 часть крупного песка, кирпичной крошки, 1 часть торфа, 1 часть верховой земли с ближайшей «леса», 0,5 части перлита (крупного), и немного древесного угля. «Почва на данный момент» - потому, что каждый год что-то изменяю, в этом году добавил барсик.
Но составленную смесь использую не как универсальную, а добавляю туда либо еще земли (если вид требует почвы по «жирнее»), либо еще песка (если вид требует бедной почвы), либо глины (для видов с репками).
Как-то хотел последовать моде и попробовать лечузу. Но у нас ее нет, побывав в командировке в Москве, поехал в магазин – он был закрыт. biggrin.gif Не судьба. msn-scept.gif Но в моих условиях она и не нужна, климат сухой – все и так быстро высыхает (даже слишком). А другим регионам, наверно, минеральный субстрат будет выходом.
Кстати, побывав у коллег в (на) Украине (2 года назад), заметил, что большинство вообще не заморачивается: земля + перлит и все. Но, опять же, климат позволяет это делать.
Tornero
Цитата(Rauschii @ 24.12.2015, 10:39) *
Моя почва на данный момент состоит из: 1 часть барсика, 1 часть крупного песка, кирпичной крошки, 1 часть торфа, 1 часть верховой земли с ближайшей «леса», 0,5 части перлита (крупного), и немного древесного угля...

Сергей, а скажите пожалуйста - зачем в такой смеси Вам торф?
Если есть кирпичная крошка, перлит и земля?
Влагоемкость-влагоудержание обеспечивается, корневые подкормки минеральными удобрениями Вы ведь делаете?
Какую функцию у Вас выполняет в смеси торф?
lilit
Цитата(Хатифнатта @ 24.12.2015, 0:29) *
У меня 3 котоморды, поэтому 2 мешка Барсика по 15 кг каждый на трёх котов и всех пересаживаемых кактусов на месяц обычно хватает.


У меня нет ни одной котоморды msn-biggrin.gif но "Барсик Стандарт" охотно юзаю, в составе смеси для кактусов, 30-50% от общего объема. Удобно, открыл пачку, в тазик высыпал, перемешал с остальными составляющими и готово. Раньше промывала Барсик, сейчас не заморачиваюсь.
miharon
Напомню о лекции МКЛК, посвященной посадочным субстратам.
Что до Лечузы, до да, дорога, зараза. Как и Акадама. Но все относительно: если потребности - 1 ведро в год, то вроде как и не очень дорого msn-biggrin.gif Тем более, что купленная однажды, служит вечно. Если, конечно, не смешивать ее с землей. Плюс еще и в том, что растения в ней не требуют частой пересадки, достаточно время от времени промывать субстрат прямо в горшке.
Света2
Мой состав почвосмеси почти как у Сергея. Только ещё гравий присутствует.
Rauschii
Цитата(Tornero @ 24.12.2015, 10:56) *
Сергей, а скажите пожалуйста - зачем в такой смеси Вам торф?
Если есть кирпичная крошка, перлит и земля?
Влагоемкость-влагоудержание обеспечивается, корневые подкормки минеральными удобрениями Вы ведь делаете?
Какую функцию у Вас выполняет в смеси торф?

Раньше брал 1 часть земли и 1 песка. Но теперь думаю, что слишком "жирно" для кактусов - чернозем все-таки, много азота. Поэтому "разбавляю" землю торфом. Подкормки я делаю редко (1 раз в год).
Галюсик
Цитата(Tornero @ 24.12.2015, 10:01) *
Оооо...Опять это слово z04.gif

И чего!? Слово как слово. Даже не матерное. А шутки никто не отменял, даже при обсуждении серьёзного вопроса. msn-biggrin.gif

Цитата(Tornero @ 24.12.2015, 10:01) *
Я ведь собственно вот о чём...
Рушатся мои планы "не ломать копья" ))
Потому что диалог переходит в неконструктивную плоскость обсуждения осуждения 34.gif
Это всё равно, если бы я сказал, например: "Ваша земля - это грязь, бактерии и прошлый век" или "Ваш "Барсик" - это всё от бедности" biggrin.gif
Примерно так же слово "гламур" пощипывает меня за бока msn-smile.gif
Надеюсь вот-вот Оля переведет разговор обратно в спокойное русло взаимоуважительной беседы о недостатках и преимуществах того или иного компонента субстратов)) И, собственно, объяснит, почему мы, начхав на очевидный (и единственный) минус лечузы перешли таки на неё.
P.S. А, вот уже и Оля почти все сказала))


В мирное время любой пустяк кажется проблемой, а во время войны любая проблема кажется пустяком. (Венедикт Немов)

Копий, мы ломать не будем, никчАму. Инвентарь однако!
А по поводу, я просто хотела сказать, что плюсов без минусов не бывает. Я тоже своим грунтом довольна далеко не на 100%. При всей универсальности у него и минусы имеются. И первый минус, что кирпичную крошку так просто не найдёшь. Это мне сильно повезло, что я нарыла дядьку который приторговывает просеянным тенниситом. А сунься за пределы Москвы, так да, легче пакет Барсика купить.
Второе. По опыту поняла, что некоторые виды в нашей полосе предпочтительней выращивать всё же на чисто минеральном субстрате. И вот тут Лечуза сильно у кирпича выигрывает.
И да, конечно, каждый делает грунт под себя. Кому-то чернозём с грядок для эхинопсисов, а кому чистый песок. Помнится Демачёв мне рассказывал, что он свои гимнокалициумы просто в песке растит. И это нормально работает именно для его условий.
Мы обсуждаем плюсы и минусы того или иного способа. И кстати с твоими словами, что "Ваша земля - это грязь, бактерии и прошлый век" , я пожалуй соглашусь, и даже ни разу не обижусь. Но растение надо как-то питать. И тут только два варианта. Либо "грязная" земля, либо минеральные удобрения. Мне в лом поливать удобрением и вести график. Я предпочитаю что б растения питались естественным образом.
А вот что касается укоренения, мне Лечуза откровенно не нравится. Я укореняю мелких деток, и на Лечузе, они корни дают плохо.. Сейчас вот попробую укоренить пару крупных астрофитумов. Миша посоветовал их закопать в Лечузу, чуть не по самую макушку. Посмотрим. Может для крупномера это и вариант.
Tornero
Цитата(Галюсик @ 24.12.2015, 12:21) *
...По опыту поняла, что некоторые виды в нашей полосе предпочтительней выращивать всё же на чисто минеральном субстрате. И вот тут Лечуза сильно у кирпича выигрывает.

Гал, Лечуза все ж таки трёхкомпонентный субстрат (лишним я там только цеолит считаю, но смотрю - корешки его прям "обнимают", так любят biggrin.gif ) а вот остальные два (бимс и лава/пемза) взаимо-дополняют и "страхуют" друг друга.
Хотя вот Оля растит в Лечузе "без добавок", а я то акадаму, то кириу добавлю.
В "чистой" Лечузе в разы быстрее просыхает корневая, корни молодые сохнут и отмирают только так - оглянуться не успеешь.
Акадама мне дает "отсрочку", дает возможность не прозевать, полить чуть позднее в следующий раз.
Но если с "чистой" лечузой важно не заморить жаждой, то с акадамой главное а) не переборщить с ее долей в субстрате; б) не частить с поливами.
Многие умные коллеги (Миша в их числе, да-да))) всегда говорят, что бесполезно рассматривать вопрос состава субстратов "в отрыве" от условий, в которых находится коллекция в период вегетации - размещение коллекции (балкон, подоконник, теплица парник и т.д.), свет, влажность, среднесуточная температура, стабильность и длительность теплых периодов по отношению к прохладным, "предсказуемость" прогнозов и некоторые другие нюансы...поэтому
Цитата(Галюсик @ 24.12.2015, 12:21) *
И да, конечно, каждый делает грунт под себя. Кому-то чернозём с грядок для эхинопсисов, а кому чистый песок. Помнится Демачёв мне рассказывал, что он свои гимнокалициумы просто в песке растит. И это нормально работает именно для его условий.

Цитата(Галюсик @ 24.12.2015, 12:21) *
...Но растение надо как-то питать. И тут только два варианта. Либо "грязная" земля, либо минеральные удобрения. Мне в лом поливать удобрением и вести график. Я предпочитаю что б растения питались естественным образом.

Женя Аксёнов раскопал у себя на огороде какую-то чудесную ижевскую глину, и сыпет ее в свою смесь.
Не акадама, но и не "земля" в ее классическом понимании - глина вообще очень близка к минеральным (нейтральным) компонентам.
Ведь мы от "гравийки" (КактусЛав (с) ) требуем не столько физические свойства, сколько химическую нейтральность.
И кроме того - можно и раз в год "кормить" кактусы, (как Сергей пишет) и в минеральном субстрате.
Но при этом следить за развитием растений.
Я, например, график не веду.
Стараюсь через один полив делать полив уменьшенным по концентрации раза в три минеральным удобрением. А следующий - пролив чистой водой до воды в поддонах (которую сразу сливаю).
Цитата(Галюсик @ 24.12.2015, 12:21) *
А вот что касается укоренения, мне Лечуза откровенно не нравится. Я укореняю мелких деток, и на Лечузе, они корни дают плохо.. Сейчас вот попробую укоренить пару крупных астрофитумов. Миша посоветовал их закопать в Лечузу, чуть не по самую макушку. Посмотрим. Может для крупномера это и вариант.

Я уже выше высказался на этот счет.
Да, согласен - укоренять в лечузе получается. Но лучше в чем-то более "лёгком".
А вообще весной-летом я всё укореняю просто без субстрата - метод называется "бросил-пюнул-забыл". Лежат себе на боку, растят ждущие корешки))
Галюсик
Цитата(Tornero @ 24.12.2015, 12:45) *
....
Женя Аксёнов раскопал у себя на огороде какую-то чудесную ижевскую глину, и сыпет ее в свою смесь.
Не акадама, но и не "земля" в ее классическом понимании - глина вообще очень близка к минеральным (нейтральным) компонентам.
Ведь мы от "гравийки" (КактусЛав (с) ) требуем не столько физические свойства, сколько химическую нейтральность.

Химическая нейтральность, это что-то непонятное. Я бы выразилась, что гравийная культура в большей степени чиста, с точки зрения развития гнилостных бактерий. Это да. А вот помогает ли этому глина? Не знаю. Ни утверждать ни опровергать не стану. Глины настолько разные по своему составу...
Я к примеру к Аксёнову в Ижевск не поеду, хоть и приглашал. Акадама при моих объёмах мне не по карману. А если набрать глины из ближайшего котлована, то при первом же поливе и последующем высыхании , я получу керамзито-бетонный блок. msn-biggrin.gif Поэтому пусть останется земля.

Цитата(Tornero @ 24.12.2015, 12:45) *
И кроме того - можно и раз в год "кормить" кактусы, (как Сергей пишет) и в минеральном субстрате.
Но при этом следить за развитием растений.
Я, например, график не веду.
Стараюсь через один полив делать полив уменьшенным по концентрации раза в три минеральным удобрением. А следующий - пролив чистой водой до воды в поддонах (которую сразу сливаю).

Вот тут не всё просто. Кормить растения раз в год в минеральном субстрате, да можно наверное, какие-то... Но если у вас в коллекции наряду с навахоа, ариками и прочей дребеденью, есть например ещё и гибридные астрофитумы и эхинопсисы. То первые могут лопнуть, а вторые откажутся цвести.
И воду из поддонов сливать мне тоже не сильно сподручно. Много их слишком. msn-biggrin.gif Да некоторые я даже одна не подыму.
Поэтому, вывод. Чем больше у тебя растений, чем они разнообразнее по своему содержанию, тем больше возникает желание найти некий общий знаменатель, при котором всем более-менее нормально и который от тебя не требует больших трудозатрат.


Tornero
Цитата(Галюсик @ 24.12.2015, 14:26) *
Поэтому, вывод. Чем больше у тебя растений, чем они разнообразнее по своему содержанию, тем больше возникает желание найти некий общий знаменатель, при котором всем более-менее нормально и который от тебя не требует больших трудозатрат.

Ну вот biggrin.gif А это как раз лечузаmsn-biggrin.gif
Галюсик
Цитата(Tornero @ 25.12.2015, 7:30) *
Ну вот biggrin.gif А это как раз лечузаmsn-biggrin.gif


А вот и нет z11.gif
Лечуза хороша для мочалок. Я бы сказала, она просто великолепна! Корни белые разлапистые. А вот репки зачастую в ней выглядят угнетёнными. Про реповидные корни говорю, со стержневыми попроще. А в "залетаевском" грунте, всем более-менее... Корни конечно грязные z04.gif
Tornero
Повторюсьmsn-biggrin.gif
Я вот про эту фразу:
Цитата(Галюсик @ 24.12.2015, 14:26) *
...не требует больших трудозатрат.
miharon
Цитата(Галюсик @ 25.12.2015, 15:39) *
А в "залетаевском" грунте, всем более-менее...

Тут еще такое дело...
Одно из главных требований к грунту - воспроизводимость результатов. То есть, взяв компоненты А, В и С, смешав их в определенной пропорции, получаем грунт, свойства которого одинаковые вне зависимости от того, смешиваю я их осенью, зимой, в этом году или в прошлом. Так вот, пересаживая растения разных лет посадки (из землесмеси), я отмечаю, что в один год смесь была более-менее удачная у всех, а в другой - бяка-бякой. Хотя и соотношения примерно одинаковые, и земля копалась в одном и том же месте. В этом смысле минеральные грунты стабильнее.
Галюсик
Цитата(miharon @ 25.12.2015, 16:04) *
Тут еще такое дело...
Одно из главных требований к грунту - воспроизводимость результатов. То есть, взяв компоненты А, В и С, смешав их в определенной пропорции, получаем грунт, свойства которого одинаковые вне зависимости от того, смешиваю я их осенью, зимой, в этом году или в прошлом. Так вот, пересаживая растения разных лет посадки (из землесмеси), я отмечаю, что в один год смесь была более-менее удачная у всех, а в другой - бяка-бякой. Хотя и соотношения примерно одинаковые, и земля копалась в одном и том же месте. В этом смысле минеральные грунты стабильнее.

Согласна с тобой. Есть такое дело. Но при всех плюсах минералки, у неё остаётся один минус - БОЛЬШОЙ. Это цена. Всё таки согласитесь, Барсик Лечузе не ровня. msn-biggrin.gif Да и в каждой деревеньке купишь хоты бы Барсик.
Tornero
Цитата(Галюсик @ 25.12.2015, 16:20) *
Согласна с тобой. Есть такое дело. Но при всех плюсах минералки, у неё остаётся один минус - БОЛЬШОЙ. Это цена. Всё таки согласитесь, Барсик Лечузе не ровня. msn-biggrin.gif Да и в каждой деревеньке купишь хоты бы Барсик.

БОЛЬШОЙ ПЛЮС лечузы - здоровые корни моих растений при моей культуре выращивания. Вот цена, которая по моим меркам полностью соответствует стоимости.
Ну и...ее долголетие. Лечуза прослужит много лет, она универсальна, коллекция моя не такая уж большая (несколько сотен растений вместе с толковыми сеянцами), так что стоимость продумана, цена заплачена, высадка и уход в минеральной культуре (лечуза плюс японские компоненты) осуществляется вполне осознанно.
Открывая тему, я предполагал обсуждение плюсов и минусов компонентов в отдельности и составов в целом. Расчет делался на любознательных, пытливых в большей степени, чем на многоопытныхmsn-biggrin.gif Потому, что:
Предполагался не столько обмен мнениями, сколько обмен опытом и примерами: как позитивными, так и печальными:(
Посему предлагаю поднатужиться, и остаться в конструктивном русле msn-biggrin.gif всех касается, коллеги))
Вот например: предлагаю обсудить вопрос, которого коснулась Галина чуть выше: почему твердые компоненты "минералки" не нравятся "репкам" и как с этим бороться? А если у кого есть возражения, что нравятся (или пофигу), то обоснуйте, подтвердите, выкладывайте фотоmsn-biggrin.gif
Ну и "Барсик" - судя по обсуждениям на КЛ и К+ тот же "Барсик" не везде можно купить, а где и можно вдруг - то не всегда именно тот, что нужно. Так что аргумент не вполне зачОтный, Гал z06.gif
nera17
Вспомним предисловие к теме msn-biggrin.gif
Цитата(Tornero @ 23.12.2015, 20:30) *
Друзья-единомышленники враз перестают быть таковыми, как только речь заходит о...субстрате))

И понеслааааааась горячая дискуссия :D
Pnin
Я тоже в глинисто-дерновую землю для южноамериканцев добавляю верховой торф. Не столько в качестве разрыхлителя, сколько для подкисления. Правда, в чистом виде не знаю, где его купить, поэтому беру обычный цветочный торфогрунт.
Тем, кто НЕ дождевой водой поливает, это еще актуальнее - без подкисления со временем почва может защелачиваться.
А для астрофитумов - наоборот, известь добавляю.
Tornero
Цитата(Pnin @ 25.12.2015, 19:11) *
Я тоже в глинисто-дерновую землю для южноамериканцев добавляю верховой торф. Не столько в качестве разрыхлителя, сколько для подкисления. Правда, в чистом виде не знаю, где его купить, поэтому беру обычный цветочный торфогрунт.
Тем, кто НЕ дождевой водой поливает, это еще актуальнее - без подкисления со временем почва может защелачиваться.
А для астрофитумов - наоборот, известь добавляю.

Подкислять минеральный субстрат бесполезно. При том, что при внесении удобрения кислотность его несколько повышается (Миша, ау!)
"Защелачиваться" то есть накапливать нерастворимые соли на поверхности все равно будет любой субстрат, любые его компоненты. Какие-то меньше, какие-то больше.
Для замедления этого процесса советуют каждый третий (я-второй) полив делать в виде пролива чистой водой без примесей. А поливать стараемся дождевой водой (которая только свежая в общем-то наиболее полезна). Иногда родниковой (жестковата). Но вовсе без кальция тоже неважно кактусам.
Дополнительные добавки в единый субстрат считаю оправданным только лишь в смысле репкам - кириу (внешне напоминает перлит), "мочалкам" - пожестче (лечуза и акадама). Корням нравится.
Галюсик
Цитата(nera17 @ 25.12.2015, 17:15) *
Вспомним предисловие к теме msn-biggrin.gif

И понеслааааааась горячая дискуссия :D


Оля, если есть Пропонент, то должен быть и Оппонент. Иначе до "корней" не докопаться msn-biggrin.gif
Pnin
Цитата(Tornero @ 25.12.2015, 19:49) *
Подкислять минеральный субстрат бесполезно. При том, что при внесении удобрения кислотность его несколько повышается (Миша, ау!)



Да, действительно, обратил внимание - во многих фирменных жидких удобрениях есть кислотный компонент. Но я без удобрений поливаю.
Если растения пересаживать раз в 2-3 года и поливать дождевой водой, то, наверно, подкислять ничего и не надо.
Если прочие условия хорошие, то в любой смеси будут хорошо расти, а если нет - то в чем угодно сдохнут.
Тут главное правило - не навреди. Мало органики и хорошая вентиляция почвы (разрыхлители всякие). И не слишком большой объем смеси - но это уже другая тема.
miharon
Цитата(Pnin @ 25.12.2015, 20:55) *
Да, действительно, обратил внимание - во многих фирменных жидких удобрениях есть кислотный компонент. Но я без удобрений поливаю.

Андрей, вероятно, подразумевал физиологическую кислотность. То есть когда элементом питания является катион, кислотный остаток (сульфат-, хлорид-ион) постепенно накапливаются в почве, подкисляя ее. Наоборот, если преимущественно используется кислотный остаток (нитрат-ион, к примеру), то такое удобрение физиологически щелочное. Думаю, что для современных комплексных удобрений это малоактуально, они сбалансированы и по этому показателю.
Галюсик
Цитата(Tornero @ 25.12.2015, 17:00) *
....
Предполагался не столько обмен мнениями, сколько обмен опытом и примерами: как позитивными, так и печальными:(


У меня есть печальный опыт использования CATSAN. Помнится одним летом грунт кончился, а мне срочно нужно было поставить деток на укоренение. Но про Лечузу мы тогда ещё не знали, но знали про Барсик. Я в зоомаг. Здрасте-здрасте. Барсик есть? Не-а. Угу, а что-то типа... Не-а. А у меня болит правое плечо и долбить кирпич не хочется ну ни одного разу. Смотрю стоит Катсан. На нем написано, что он пористый и лёгкий. Взяла маленькую пачку принесла, открыла. Гм... действительно лёгкий и пористый, пемзу чем-то напоминает. Ну думаю, я сейчас переворот в кактусном мире устрою по части укоренения. Ага, полила его от души, выложила на него деток и в парник под специальную крышечку засунула. Долголь-коротколь, ну чёта я завозилась с делам и не заглядывала, а когда заглянула, ахнула. Таких сине-зелёных водорослей я не видела отродясь. Зарос не только Катсан, но и все детки с головой... и не одного корешка. Так что, если вдруг, вы выращиваете водоросли, то CATSAN это то что нужно.
Цитата(Tornero @ 25.12.2015, 17:00) *
Вот например: предлагаю обсудить вопрос, которого коснулась Галина чуть выше: почему твердые компоненты "минералки" не нравятся "репкам" и как с этим бороться? А если у кого есть возражения, что нравятся (или пофигу), то обоснуйте, подтвердите, выкладывайте фотоmsn-biggrin.gif

Моё мнение, им не нравятся острые края. Твердые компоненты есть в любом грунте. Если мы хотим грунт сделать дышащим, то без твёрдых компонентов не обойтись. Но в землесмеси, у репки между острыми краями твердых компонентов есть прослойки мягкой земли. За счёт этого у неё появляется некая свобода при сжатии в зимний период и при разбухании в период вегетации. Более мягкий грунт им легче формировать под себя.
Цитата(Tornero @ 25.12.2015, 17:00) *
Ну и "Барсик" - судя по обсуждениям на КЛ и К+ тот же "Барсик" не везде можно купить, а где и можно вдруг - то не всегда именно тот, что нужно. Так что аргумент не вполне зачОтный, Гал z06.gif

Вот это самый как раз весомый аргумент! Далеко не все живут в Москве, где можно ткнуть в кнопку пальцем, и тебе на дом привезут всё что заказал. А песок, земля и кирпич, в России есть везде. Даже в Уругвае подозреваю, кирпич водится. Нас ведь будут читать новички. Во всяком случае я очень на это надеюсь. И людям должно быть понятно, что есть масса адекватных вариантов. И я бы в своё время не тратилась на Катсан. Случись у меня сегодня такое, я бы просто засунула деток в песок. msn-biggrin.gif
Tornero
Цитата(Галюсик @ 25.12.2015, 21:15) *
Моё мнение, им не нравятся острые края. Твердые компоненты есть в любом грунте. Если мы хотим грунт сделать дышащим, то без твёрдых компонентов не обойтись. Но в землесмеси, у репки между острыми краями твердых компонентов есть прослойки мягкой земли. За счёт этого у неё появляется некая свобода при сжатии в зимний период и при разбухании в период вегетации. Более мягкий грунт им легче формировать под себя.

Ну так Гал - в моем субстрате (лечуза+акадама) есть бимс и есть акадама)) Вот тебе и "прослойка для свободы сжатия" )) К тому же акадама частично разрушается корнем. Глина - она и на Фудзияме глина))
По-крайней мере при пересадках я не встречал прям таки искалеченных репок))
Вжимаются, врезаются - да. Это в любой смеси.
Интересную мысль почерпнул у волгоградцев, и отчасти воплощаю.
Если так и не обойтись без твердого грунта - используй мягкий эластичный горшок для интенсивно сжимающихся-расширяющихся репок.
Аллеее-ап! biggrin.gif
Цитата(Галюсик @ 25.12.2015, 21:15) *
Вот это самый как раз весомый аргумент! Далеко не все живут в Москве, где можно ткнуть в кнопку пальцем, и тебе на дом привезут всё что заказал. А песок, земля и кирпич, в России есть везде.

Дык я о чем еще: барсик барсику рознь. Миша тебе не даст соврать - он на этом барсике уже пару котов точно съел z04.gif
Есть фракционированный относительно стойкий, а есть - каша-кашей. В понос растекается...
miharon
Цитата(Галюсик @ 25.12.2015, 16:20) *
Но при всех плюсах минералки, у неё остаётся один минус - БОЛЬШОЙ. Это цена. Всё таки согласитесь, Барсик Лечузе не ровня. msn-biggrin.gif

Понял, что не обойтись без еще одной порции банальной, в общем, теории ))

Под гравийку можно использовать практически любой сыпучий нейтральный субстрат, начиная от песка и собственно гравия. И ту же кирпичную крошку. Думаю, что если бы в свое время мне попался источник готовой крошки, то мои кактусы давно бы росли в ней и вопрос лечуз-акадам и их цен меня бы трогал весьма мало. К тому же все последователи гравийки как раз рекомендуют найти доступный в своей местности субстрат и пользоваться им. Но вот тут-то и появляется одно узкое место - режим полива. К каждому субстрату (и землесмесь не исключение) нужно подбирать оптимальный для него режим полива. Так вот существенное отличие "хороших" грунтов в том, что они прощают ошибки с поливом в гораздо бОльшем диапазоне. А так даже в мелком песке, который легко переувлажняется и так же легко пересыхает, можно успешно содержать растения. Но нужно будет поливать помалу и часто, учитывая практически для каждого растения состояние корневой системы, объем и глубину горшка, фракцию песка... Очень замороченно. "Хорошие" грунты тира Лечуза умеют и аккумулировать лишнюю влагу, и отдавать ее медленно при отсутствии полива. То есть появляется больше возможностей усредненного ухода, одинакового для всех

Хороший климат подстраховывает точно так же, поэтому правильно говорят южане, что в их краях наши гравийные изыски необязательны. Правильно, солнце и устойчивая погода точно так же скрадывают ошибки полива. Это не значит, что там нельзя применять гравийку, но меньше стимулов тратить деньги на не сильно нужное ))

Что до Барсика, то тут два момента. Во-первых, это все-таки глина, которая разрушается со временем. Придется пересаживать довольно часто. Во-вторых, Барсик довольно быстро сохнет, приходится поливать понемногу и часто. И в-третьих, в зависимости от того, какую партию опоки производитель фасует в данный момент, можно обнаружить в пачке весьма разный по свойствам продукт. То есть нет той самой стабильности свойств, которая очень важна для правильного ухода. Хотя откровенно расплывающейся глины в Барсике не было ни разу.
И тем не менее: есть у меня 5 сеянцев Escobaria abdita. Три растут в Барсике, хоть медленно, но вполне стабильно. А еще два я пытался сажать сначала в Лечузу, потом в Акадаму... Ну не то, чтобы они не росли, но рос понемногу только корень, а верх был постоянно сморщенный, даже если я пропитывал горшок водой по часу. И только после пересадки в Барсик и эти два сеянца начинают выглядеть более-менее сносно.
Tornero
Цитата(miharon @ 25.12.2015, 23:55) *
Понял, что не обойтись без еще одной порции банальной, в общем, теории ))

z07.gif z11.gif
Миша, жаль тут нет кнопки "Спасибо" msn-biggrin.gif
Pnin
+ есть еще субъективные факторы.
У меня, например, кактусов мало и нет возможности регулярного их полива в период вегетации. Поэтому есть смысл заморачиваться с землей. А у кого большая коллекция - тому, наверно, удобнее вариант "гигроскопический субстрат +удобрения". Или то же самое "в одном флаконе" - лечуза.
Tornero
Цитата(Pnin @ 26.12.2015, 10:50) *
+ есть еще субъективные факторы.
У меня, например, кактусов мало и нет возможности регулярного их полива в период вегетации.

А вот смесь с акадамой было бы самое то!
Тем более, что кактусов немного.
Pnin
Цитата(Tornero @ 26.12.2015, 11:32) *
А вот смесь с акадамой было бы самое то!
Тем более, что кактусов немного.


К стыду своему, не знаком с этим компонентом. Пока моя продвинутость ограничивается частичной заменой песка и мелкого керамзита агроперлитом ( и то со следующего сезона).
Спасибо! Поинтересуюсь...
Tornero
Цитата(Pnin @ 26.12.2015, 13:33) *
К стыду своему, не знаком с этим компонентом...

Сокольники ближе к Ростокинскому пр.
http://www.bonsaisale.ru/e-store/accessori...a-kirio-kanuma/
Галюсик
Цитата(miharon @ 25.12.2015, 23:55) *
Так вот существенное отличие "хороших" грунтов в том, что они прощают ошибки с поливом в гораздо бОльшем диапазоне. А так даже в мелком песке, который легко переувлажняется и так же легко пересыхает, можно успешно содержать растения. Но нужно будет поливать помалу и часто, учитывая практически для каждого растения состояние корневой системы, объем и глубину горшка, фракцию песка... Очень замороченно. "Хорошие" грунты тира Лечуза умеют и аккумулировать лишнюю влагу, и отдавать ее медленно при отсутствии полива. То есть появляется больше возможностей усредненного ухода, одинакового для всех

Да, Миша, всё так. Но ты не заметил, что мы приходим к одному и тому же выводу, только разными путями.
" Чем мех лучше, тем он дороже!" или...
Цитата(miharon @ 25.12.2015, 23:55) *
К тому же все последователи гравийки как раз рекомендуют найти доступный в своей местности субстрат и пользоваться им.

... мы начинаем идти тернистым путём эксперимента. Что долго, а зачастую и более затратно и трудоёмко. Смотри мой опус "Сказание о Катсан" msn-biggrin.gif


miharon
Цитата(Галюсик @ 26.12.2015, 17:09) *
... мы начинаем идти тернистым путём эксперимента. Что долго, а зачастую и более затратно и трудоёмко. Смотри мой опус "Сказание о Катсан" msn-biggrin.gif

У нас же страна рискованного земледелия biggrin.gif
Галюсик
Цитата(Tornero @ 25.12.2015, 22:09) *
Ну так Гал - в моем субстрате (лечуза+акадама) есть бимс и есть акадама)) Вот тебе и "прослойка для свободы сжатия" )) К тому же акадама частично разрушается корнем. Глина - она и на Фудзияме глина))
По-крайней мере при пересадках я не встречал прям таки искалеченных репок))

Андрей, я говорю о реповидных корнях в чистой Лечузе. Твою смесь с Акадамой я в глаза не видела, свойств её не знаю, и ни одного слова по этому поводу сказать не могу. А в чистой Лечузе, плохо. Иногда на репках я встречала что-то типа "пролежней" и я поэтому долго с ней экспериментировать не стала, а пересадила всех в землесмесь.
Цитата(Tornero @ 25.12.2015, 22:09) *
Интересную мысль почерпнул у волгоградцев, и отчасти воплощаю.
Если так и не обойтись без твердого грунта - используй мягкий эластичный горшок для интенсивно сжимающихся-расширяющихся репок.
Аллеее-ап! biggrin.gif

И где же их взять-то, горшки резиновые! У меня лофы регулярно горшки разрывают. Я даже внимания на это уже перестала обращать. Считаю, что так даже лучше, больше воздуха. z09.gif


Tornero
Цитата(Галюсик @ 26.12.2015, 17:22) *
И где же их взять-то, горшки резиновые! У меня лофы регулярно горшки разрывают. Я даже внимания на это уже перестала обращать. Считаю, что так даже лучше, больше воздуха. z09.gif

А вот это - тема для нового раздела.
Назвать "Кактусы в культуре. Аспекты ухода". А в разделе - тема и про посуду, и про субстраты, и про болезни...
А?
Галюсик
Цитата(Tornero @ 26.12.2015, 17:39) *
А вот это - тема для нового раздела.
Назвать "Кактусы в культуре. Аспекты ухода". А в разделе - тема и про посуду, и про субстраты, и про болезни...
А?

Дык, раздел "Кактусы- проза" именно всё это и подразумевает. Все аспекты ухода и болезней. Просто темы нужно создавать и всё. А все восторги будем тащить в поэзию. msn-biggrin.gif
Naughtyimpus
Цитата(Галюсик @ 25.12.2015, 21:15) *
Моё мнение, им не нравятся острые края. Твердые компоненты есть в любом грунте. Если мы хотим грунт сделать дышащим, то без твёрдых компонентов не обойтись. Но в землесмеси, у репки между острыми краями твердых компонентов есть прослойки мягкой земли. За счёт этого у неё появляется некая свобода при сжатии в зимний период и при разбухании в период вегетации. Более мягкий грунт им легче формировать под себя.

Специально распотрошил горшок с 4 лофами, растущими в лечузе (ну, там ещё следовые количества кирпича и сколько-то барсика, но никаких "прослоек мягкой земли").
Изменившаяся геометрия горшка свидетельствует о том, что он длительное время подвергался давлению изнутри.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Однако, разве эти репы выглядят "угнетенными" или создается впечатление, что "им не нравятся острые края"?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
По моему - ничуть. И ведь это не матёрая репа столетнего растения, а нежный корень годовалого сеянца и хоть бы что ему! Так что, не нужно им никаких прослоек, как мне кажется - отлично всё сформируют в чистой минералке и даже без акадамы. А зазеваешься - горшок порвут, но они ведь его рвут и в залетаевском грунте, не так ли?
Tornero
Цитата(Naughtyimpus @ 30.12.2015, 12:33) *
...И ведь это не матёрая репа столетнего растения, а нежный корень годовалого сеянца и хоть бы что ему!...

Максим - годовалые сеянцы? z02.gif
Я знаком, конечно, с Вашими временнЫми и качественными успехами в культуре выращивания цветущих растений от семечка до цветка за год, но эти растения...годовалые?
Тру глаза и учащённо моргаю msn-biggrin.gif
Naughtyimpus
Цитата(Tornero @ 30.12.2015, 12:45) *
Максим - годовалые сеянцы? z02.gif
Я знаком, конечно, с Вашими временнЫми и качественными успехами в культуре выращивания цветущих растений от семечка до цветка за год, но эти растения...годовалые?
Тру глаза и учащённо моргаю msn-biggrin.gif

Не совсем годовалые, Андрей, посев произведён 4 января 2015. Да они не такие уж и крупные, потому вчетвером в одном горшке 4х4 и сидят. Те, что покрупнее - по двое, а то и в индивидуальной посуде. biggrin.gif
Галюсик
Цитата(Naughtyimpus @ 30.12.2015, 12:33) *
...
По моему - ничуть. И ведь это не матёрая репа столетнего растения, а нежный корень годовалого сеянца и хоть бы что ему! Так что, не нужно им никаких прослоек, как мне кажется - отлично всё сформируют в чистой минералке и даже без акадамы. А зазеваешься - горшок порвут, но они ведь его рвут и в залетаевском грунте, не так ли?

"корень годовалого сеянца" - ключевое слово. msn-biggrin.gif
Ошибочно думать, что если маленькие сеянцы пережили, большое растение тем более перенесёт.
1. Ваши растения в этом грунте находились относительно недолго.
2. Сеянцы легче прощают ошибки содержания, у них более крепкий иммунитет и они ещё находятся в стадии приспособления к условиям существования. Вы их ещё, как бы, воспитываете.
3. Их в горшке было четверо. Они сами по себе являются мягкой прослойкой. msn-biggrin.gif Я уже не раз отмечала, что при групповой посадке, сильные отвоёвывают себе место за счёт слабых.
Вот как-то так...
А сеянцы у вас славные. Спору нет. msn-biggrin.gif
Naughtyimpus
Цитата(Галюсик @ 30.12.2015, 15:15) *
"корень годовалого сеянца" - ключевое слово. msn-biggrin.gif
Ошибочно думать, что если маленькие сеянцы пережили, большое растение тем более перенесёт.
1. Ваши растения в этом грунте находились относительно недолго.
2. Сеянцы легче прощают ошибки содержания, у них более крепкий иммунитет и они ещё находятся в стадии приспособления к условиям существования. Вы их ещё, как бы, воспитываете.
3. Их в горшке было четверо. Они сами по себе являются мягкой прослойкой. msn-biggrin.gif Я уже не раз отмечала, что при групповой посадке, сильные отвоёвывают себе место за счёт слабых.
Вот как-то так...
А сеянцы у вас славные. Спору нет. msn-biggrin.gif

Согласен с тем, что сеянцы более пластичны, чем взрослые, а тем более сенильные растения. Однако, к обсуждаемому вопросу это отношения не имеет - ткани корня с возрастом станут только плотнее, у по-настоящему старых растений корень, что твой черенок лопаты. Находиться в этом грунте сеянцы будут всю свою жизнь, фракция субстрата только крупнее станет. И, уверяю Вас, Галина, чувствовать себя в нем, при прочих равных, они не станут хуже ни в 5, ни в 10 лет. Опровергать сейчас ваш третий тезис я не стану - растения сидящие поодиночке прекрасно себя чувствуют и не нуждаются пока в пересадке. Могу лишь сказать, что в аналогичном субстрате у меня находятся все кактусы, в том числе, обладающие реповидным корнем, все благоденствуют. Поэтому считаю, что рассуждения об острых краях частиц грунта, как угнетающем факторе, безосновательны.
Tornero
Цитата(Naughtyimpus @ 30.12.2015, 17:37) *
...в аналогичном субстрате у меня находятся все кактусы, в том числе, обладающие реповидным корнем, все благоденствуют. Поэтому считаю, что рассуждения об острых краях частиц грунта, как угнетающем факторе, безосновательны.

Именно.
Галюсик
Цитата(Naughtyimpus @ 30.12.2015, 17:37) *
...
И, уверяю Вас, Галина, чувствовать себя в нем, при прочих равных, они не станут хуже ни в 5, ни в 10 лет. Опровергать сейчас ваш третий тезис я не стану - растения сидящие поодиночке прекрасно себя чувствуют и не нуждаются пока в пересадке. Могу лишь сказать, что в аналогичном субстрате у меня находятся все кактусы, в том числе, обладающие реповидным корнем, все благоденствуют. Поэтому считаю, что рассуждения об острых краях частиц грунта, как угнетающем факторе, безосновательны.

Насчёт.... станут через 10 лет. Как говорится, давайте поживем, увидим.
А насчёт острых краёв, это было лишь предположение. Возможно существует какой-то другой субъективный фактор для моих растений. Может быть я главное ЗЛО. Перелила, перегрела и недосветила... Причин может быть множество. Но лично у меня Лечуза для репок не пошла. И как-то нет желания ещё раз экспериментировать в этом направлении. msn-biggrin.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.