Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Траншея, дренаж.... Ежевика - не виноград! А что? А вдруг!?
Клубы по интересам > Ежевика, малина, жимолость и др. ягоды > Знакомьтесь ежевика!
ЮрийЧ
Что если посадить ежевику в специально выкопанную траншею с дренажными уровнем, так, как сажают некоторые виноград? Я сажал таким образом виноград и облепиху. Результаты положительные! Особенно поразила скорость роста и мощь побегов винограда! Подробнее написано об этом приёме у Николая Курдюмова в книге "Умный виноградник для себя."
Удачникъ
Цитата(ЮрийЧ @ 4.8.2015, 23:59) *
Что если посадить ежевику в специально выкопанную траншею с дренажными уровнем, так, как сажают некоторые виноград? Я сажал таким образом виноград и облепиху. Результаты положительные! Особенно поразила скорость роста и мощь побегов винограда! Подробнее написано об этом приёме у Николая Курдюмова в книге "Умный виноградник для себя."

Для южан посадка в траншеи это рационально и правильно, ( уменьшаем нагрев почвы в зоне корней, более экономично расходуем воду для полива, а для северных районов такой вариант может не подойти, хотя бы из за того что в такой траншее почва медленей прогреваться будет.
ГалинаN
Цитата(ЮрийЧ @ 4.8.2015, 23:59) *
Что если посадить ежевику в специально выкопанную траншею с дренажными уровнем, так, как сажают некоторые виноград?

Попробуйте, потом нам расскажете.
Виноград в траншеях у меня растет, что это такое - знаю не понаслышке.
Якимов
У нас такие посадки есть.
Хвастаться пока особо не чем,- посадки весны прошлого года. Посажен Нэтчез и Трипл Кроун. Развивались и перезимовали хорошо. В июне цвели, ПЗ. развиваются. Вернуться бы назад, так возможно всё бы так сажали.
denis31
Цитата(Якимов @ 5.8.2015, 18:25) *
Вернуться бы назад, так возможно всё бы так сажали.

Неужели разница в развитии настолько существенно отличается от стандартного способа?
Якимов
Цитата(denis31 @ 5.8.2015, 18:45) *
Неужели разница в развитии настолько существенно отличается от стандартного способа?

Дело не в развитии (развитие примерно такое же), а в гарантированной успешной зимовке. В укрытой траншее зимой теплее. Не нужно думать, что траншея это траншея (в прямом смысле). Это заглублённая грядка с укреплёнными краями и возможностью её перекрытия.
denis31
Да, зимовка в нашем деле имеет решающее значение. Приходится прибегать к различным ухищрениям.
ЮрийЧ
Цитата(Удачникъ @ 5.8.2015, 0:48) *
Для южан посадка в траншеи это рационально и правильно, ( уменьшаем нагрев почвы в зоне корней, более экономично расходуем воду для полива, а для северных районов такой вариант может не подойти, хотя бы из за того что в такой траншее почва медленей прогреваться будет.

А почему Вы думаете, что медленнее будет прогревается!? Наоборот! Залить в дренаж воду, подогретую в ёмкости на солнце! Вот и подогрев, да ещё снизу!!!

Цитата(denis31 @ 5.8.2015, 19:23) *
Да, зимовка в нашем деле имеет решающее значение. Приходится прибегать к различным ухищрениям.

Да-а... Вам не позавидуешь.... Не думал укрывать, не укрывал, и не буду! Разве что ледниковый период astonish.gif astonish.gif
Ария
Цитата(ЮрийЧ @ 5.8.2015, 19:55) *
Не думал укрывать, не укрывал, и не буду! Разве что ледниковый период astonish.gif astonish.gif

В вашем регионе наверное можно и не укрывать. А у нас ледниковый период, судя по погоде, уже наступает.
ЮрийЧ
Цитата(denis31 @ 5.8.2015, 18:45) *
Неужели разница в развитии настолько существенно отличается от стандартного способа?

Вы представляете устройство дренажной траншеи со всеми тонкостями?

Цитата(Ария @ 5.8.2015, 19:58) *
В вашем регионе наверное можно и не укрывать. А у нас ледниковый период, судя по погоде, уже наступает.

У нас слово"укрытие" не используется!

Цитата(ГалинаN @ 5.8.2015, 6:04) *
Попробуйте, потом нам расскажете.
Виноград в траншеях у меня растет, что это такое - знаю не понаслышке.

Осенью начнут ... рыть.... z07.gif
ЮрийЧ
Цитата(Якимов @ 5.8.2015, 19:19) *
Дело не в развитии (развитие примерно такое же), а в гарантированной успешной зимовке. В укрытой траншее зимой теплее. Не нужно думать, что траншея это траншея (в прямом смысле). Это заглублённая грядка с укреплёнными краями и возможностью её перекрытия.

Уважаемый коллега! Боюсь, что мы имеем в виду разные траншеи! В "моей" имеется дренажная трубка, идущая с поверхности до дренажного слоя. И когда туда заливается вода (или питательный раствор!), то они СРАЗУ попадают к корням, не растворяясь, и не поглощаясь в верхнем слое почвы! Я повторяю ещё раз - эффект значительный, если не сказать больше! На примере винограда. В траншее. Через год после посадки саженца прирост основной ветки - 150 см (это с оторванной головой!) , ещё три побега замещения по метра каждый, и полноценная кисть! На контрольном растении 80 см и без сюрпризов!

Цитата(Ария @ 5.8.2015, 19:58) *
В вашем регионе наверное можно и не укрывать. А у нас ледниковый период, судя по погоде, уже наступает.

За то грибов и ягод у Вас....
Якимов
Цитата(ЮрийЧ @ 5.8.2015, 21:05) *
Уважаемый коллега! Боюсь, что мы имеем в виду разные траншеи! В "моей" имеется дренажная трубка, идущая с поверхности до дренажного слоя. И когда туда заливается вода (или питательный раствор!), то они СРАЗУ попадают к корням, не растворяясь, и не поглощаясь в верхнем слое почвы! Я повторяю ещё раз - эффект значительный, если не сказать больше! На примере винограда. В траншее. Через год после посадки саженца прирост основной ветки - 150 см (это с оторванной головой!) , ещё три побега замещения по метра каждый, и полноценная кисть! На контрольном растении 80 см и без сюрпризов!


За то грибов и ягод у Вас....

Знаете. Когда сажаешь на почве с большой долей супеси, то какой-либо дренаж совершенно не нужен. Излишней воды в траншее нет. А дополнительные подкормки нужны там, где они необходимы. У нас такие ПЗ были уже в год посадки. Мы и в первый год часто имеем их до 3м(на капельном поливе). А на второй у нас обычно уже идёт сбор ягоды. Я даже не говорю о ПЗ второго года. Их развитие соответствует сортовым особенностям.
То что вы достигаете при помощи трубы, мне даёт капельный полив.
Мы говорим о разных вещах, но результаты примерно одни.

ЮрийЧ
Цитата(Якимов @ 6.8.2015, 6:01) *
Знаете. Когда сажаешь на почве с большой долей супеси, то какой-либо дренаж совершенно не нужен. Излишней воды в траншее нет. А дополнительные подкормки нужны там, где они необходимы. У нас такие ПЗ были уже в год посадки. Мы и в первый год часто имеем их до 3м(на капельном поливе). А на второй у нас обычно уже идёт сбор ягоды. Я даже не говорю о ПЗ второго года. Их развитие соответствует сортовым особенностям.
То что вы достигаете при помощи трубы, мне даёт капельный полив.
Мы говорим о разных вещах, но результаты примерно одни.

Да, на Вашей почве это малоэффективно! Но не у всех же супесь!?
taifunt
У меня, при обычном способе посадки ,виноград дал (в зависимости от сорта) на 2-ой год от 1,5 до 3-х метров.А то и больше. Кое где сигналки........... Суглинок. Особо ничем не баловал.
ГалинаN
Возвращаясь к траншеям. У меня супесь. В условиях Южного Урала, конкретно - Челябинск, посадка в траншеи (винограда) оказалась неудачной. Два года потеряла времени на эти испытания. Единственный плюс - удобно укрывать. Огромный минус - холодно корням. Настолько холодно, что корни поднялись на поверхность за пределами траншеи с глубины 0,5 м. Не думаю, что ежевике понравятся эти условия.
Якимов
Цитата(ГалинаN @ 13.2.2016, 20:04) *
Возвращаясь к траншеям. У меня супесь. В условиях Южного Урала, конкретно - Челябинск, посадка в траншеи (винограда) оказалась неудачной. Два года потеряла времени на эти испытания. Единственный плюс - удобно укрывать. Огромный минус - холодно корням. Настолько холодно, что корни поднялись на поверхность за пределами траншеи с глубины 0,5 м. Не думаю, что ежевике понравятся эти условия.

Галина, дело в глубине, ширине и технологии создания заглублённой гряды.
Если копать глубокую и узкую траншею, то будет именно так.
Мы сейчас пришли к определённой технологии. Мы не роем траншеи.
1. Делаем короб из стандартной доски шириной 14-15см и длиной 6м . Ширина короба 1,2м.
2. Ставим его на будущую гряду и начинаем подкапывать доску коробки под ребром, а затем осаживаем всю клетку вставая на рёбра доски, и осаживаем её примерно на 1/3 от высоты доски.
3. Выбираем грунт изнутри клетки до нижней кромки доски, а выбранный грунт идёт на обваловку. Когда такие клетки идут параллельно друг другу, то общая высота грунта поднимается относительно остального участка.
То есть получается гибридная гряда. Она не холодная, и в то же время заглублённая. Достаточная ширина гряды и не большая глубина (заглубление относительно общей поверхности участка) не препятствует прогреву почвы.
ГалинаN
Цитата(Якимов @ 13.2.2016, 20:37) *
Галина, дело в глубине, ширине и технологии создания заглублённой гряды.

Вячеслав Валентинович, я говорю про вырытую траншею. У меня ширина 1,05, глубина 0,4. Не подходит. Теперь проблема закопать. Или короб поднять хотя бы для высоких гряд.
Эльвир
Галина,спасибо за информацию.Хорошо,что я не стал этого делать,а высадил все без таких углублений.Больше всего пугали наши наводнения, временами излишняя влага и то,что мы в пойме и др. моменты. Эта зимовка будет интересной, тк сугробы, оттепели,морозы с октября и т.д.
ГалинаN
Цитата(Эльвир @ 13.2.2016, 21:11) *
Галина,спасибо за информацию.Хорошо,что я не стал этого делать,а высадил все без таких углублений.Больше всего пугали наши наводнения, временами излишняя влага и то,что мы в пойме и др. моменты. Эта зимовка будет интересной, тк сугробы, оттепели,морозы с октября и т.д.

В наших условиях нужно не вниз высаживать, а наоборот - практиковать посадки на приподнятые грядки. Укрывать осенью все равно приходится и ряд, и междурядие. В эту зиму столько снега, что укрытие роз на дугах сровняло. Даже не видно, где они стоят.
Эльвир
У меня получилось так, что между "волнами" снега навалило ,а с макушек укрытий сдувало, в оттепели приходилось кидать снег. И еще ниже -33 не было, если -40 и ниже проблем больше было бы. Снег уже плотный ,по участку от 30 до 50 см местами.Ждем апреля biggrin.gif
Андрей-312
Цитата(Якимов @ 13.2.2016, 21:37) *
Мы сейчас пришли к определённой технологии. Мы не роем траншеи.
1. Делаем короб из стандартной доски шириной 14-15см и длиной 6м . Ширина короба 1,2м.
2. Ставим его на будущую гряду и начинаем подкапывать доску коробки под ребром, а затем осаживаем всю клетку вставая на рёбра доски, и осаживаем её примерно на 1/3 от высоты доски.
3. Выбираем грунт изнутри клетки до нижней кромки доски, а выбранный грунт идёт на обваловку. Когда такие клетки идут параллельно друг другу, то общая высота грунта поднимается относительно остального участка.
То есть получается гибридная гряда. Она не холодная, и в то же время заглублённая. Достаточная ширина гряды и не большая глубина (заглубление относительно общей поверхности участка) не препятствует прогреву почвы.


Вячеслав Валентинович,
как в 2017м году впечатления от этой технологии заглубленной гряды? Короб длиной 6 метров или доски продолжаются до необходимой длины короба? Если 6 метров, то на них высаживается 3 или 4 куста?
Якимов
Цитата(Андрей-312 @ 25.6.2017, 22:50) *
Вячеслав Валентинович,
как в 2017м году впечатления от этой технологии заглубленной гряды? Короб длиной 6 метров или доски продолжаются до необходимой длины короба? Если 6 метров, то на них высаживается 3 или 4 куста?

Мы сделали гряды шириной не 1,2м, а 0,5м, исходя из того , что потери тепла из такой щели будут меньше и перекрывать её на зиму проще. Кусты зимуют в такой заглублённой гряде прекрасно, но заметно отстают в развитии.
Узкая щель глубиной 30см и прогревается хуже.
Видимо, нужно было делать широкую клетку.
Чело Век
Здравия Вашим мыслям!
Я Вас правильно понял: сначала Вы сделали так
Цитата(Якимов @ 26.6.2017, 5:07) *
Мы сделали гряды ]шириной не 1,2м, а 0,5м исходя из того , что потери тепла из такой щели будут меньше и перекрывать её на зиму проще. Кусты зимуют в такой заглублённой гряде прекрасно, но заметно отстают в развитии.
Узкая щель глубиной 30см и прогревается хуже.
Видимо, нужно было делать широкую клетку.

А теперь немного скорректировали и делаете так:
Цитата(Якимов @ 13.2.2016, 20:37) *
Галина, дело в глубине, ширине и технологии создания заглублённой гряды.
Если копать глубокую и узкую траншею, то будет именно так.
Мы сейчас пришли к определённой технологии. Мы не роем траншеи.
1. Делаем короб из стандартной доски шириной 14-15см и длиной 6м . Ширина короба 1,2м.
2. Ставим его на будущую гряду и начинаем подкапывать доску коробки под ребром, а затем осаживаем всю клетку вставая на рёбра доски, и осаживаем её примерно на 1/3 от высоты доски.
3. Выбираем грунт изнутри клетки до нижней кромки доски, а выбранный грунт идёт на обваловку. Когда такие клетки идут параллельно друг другу, то общая высота грунта поднимается относительно остального участка.
То есть получается гибридная гряда. Она не холодная, и в то же время заглублённая. Достаточная ширина гряды и не большая глубина (заглубление относительно общей поверхности участка) не препятствует прогреву почвы.

То есть Вы увеличили ширину гряды и уменьшили глубину, подняв её на 10 см над поверхностью или высота гряды над поверхностью больше?
Якимов
Цитата(Чело Век @ 13.11.2017, 8:45) *
Здравия Вашим мыслям!
Я Вас правильно понял: сначала Вы сделали так

А теперь немного скорректировали и делаете так:

То есть Вы увеличили ширину гряды и уменьшили глубину, подняв её на 10 см над поверхностью или высота гряды над поверхностью больше?

Да, примерно 10 см над поверхностью. Использовали эту технологию под ежевичные школки (сейчас чаще всего содержимое школок выкапываем на зимнее хранение). Под ежевичный ряд такой высоты будет мало.
Мы остановились на школках. Дальше с этой темой не работаем.
Чело Век
Спасибо за ответ и за подсказку. Буду поднимать грядки под ежевику на 30см над землей. Грунт пористый и влагоемкий: опил+кора сосны+ хвойный опад+торф. Такая гряда будет начинать прогреваться раньше, а следовательно и корневая система должна начать работать раньше.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.