Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Любовь может быть только взаимной.
Клубы по интересам > Ежевика, малина, жимолость и др. ягоды > Знакомьтесь ежевика!
Якимов
Прочитал в журнале "Сады России" статью к.с.н. И.В. Мининой "Ежевика: достоинства и недостатки культуры". Статья показалась мне интересной, и интересной не столько тем, что там написано о ежевике, в этом я не нашёл ничего особо ценного ни для науки, ни для садоводческой практики. А интересна она выводами. Насколько я знаю ежевику Агавам и Торнфри Ирина Викторовна завезла из Майкопа ещё на рубеже 80-х, 90-х годов, то есть довольно давно. Она пыталась заниматься скрещиванием этих 2-х сортов с целью создания крупноплодного зимостойкого сорта, но видимо из-за разного уровня плоидности гибридные растения для отбора получить не удалось. Пришлось довольствоваться отбором и исследованием сеянцев Торнфри от свободного опыления. Поскольку поставленная задача предполагала отбор наиболее зимостойких растений, то речь об укрытии ради получения максимального урожая не шла. Для учёного спартанские условия даже более предпочтительны, так как позволяют быстро выявить сеянцы со слабой морозоустойчивостью, слишком длинным периодом вегетации и со слабой урожайностью в суровых условиях.
Понятно, что при таком отборе трудно расчитывать получить, что-то радикально более морозоустойчивое. Самым морозоустойчивым донором зимостойкости является сорт Дарроу выдерживающий до -34 С. Именно его многократно использовали американские учёные в скрещиваниях при селекции на морозоустойчивость. Другого пути повышения морозоустойчивости сегодня нет. Если сеянцы от свободного опыления и могут дать небольшой разброс признаков в плане морозоустойчивости, то он не настолько велик, чтобы можно было-бы отобрать что-то сильно отличное от родительского растения.
Чисто научная работа не предполагает любительской агротехники, которая направлена не на отбор сеянцев, а на максимальный результат. Она может быть интересна для докладов на симпозиумах и конференциях, но любителю нужны не доклады, он хочет получать максимум ягоды при необходимых минимальных затратах. Наши цели более прагматичны поэтому при минимальном укрытии мы и получаем 20 кг ягоды с куста, а коллекция почти из трёх десятков сортов создана с целью исследования на предмет получения максимальных урожаев. Поэтому несмотря на то, что живём в одном городе отношение к предмету и результаты отличаются как небо от земли и взгляды на культуру абсолютно разные.
Приведу цитаты из статьи из раздела "Недостатки ежевики":
"У многих сортов надземная часть зимой подмерзает, а корневище сохраняется. В результате урожая практически нет. Зато идёт бурное восстановление растения: появляется масса молодых побегов."
Мы, укрывая все сорта независимо от их морозоустойчивости собираем полный урожай ежегодно.

"Если сорт стелящийся (укореняется макушкой), да ещё с шипами, то на участке скоро может образоваться непроходимая "полоса препятствий". К примеру, наш северный вид-ежевика сизая(растёт в лесах)- считается трудно искореняемым сорняком именно по причине большой восстановительной способности. Южане (сортовые ежевики), к тому же, ещё и стебли толстые, как стальные тросы, имеют."
Культурная ежевика от дикой отличается также, как сад от леса. Мы не пускаем побеги в междурядья, следим за развитием куста, поэтому за 15 лет у нас нет никаких "полос препятствий. Стоит забросить сад и в нём через 3-4 года уже не продраться и без ежевики. Дикий сад всегда становится непроходимым.

"Бывает, что бесшипный Торнфри грызут мыши, а колючий Агавам не трогают. Агавам "убегает" с отведённого ему места."
Бывало, что в укрытой на зиму ежевике я находил зимнее мышиное гнездо, но ни разу не наблюдал повреждений.

"Молодые побеги ежевики легко отламываются. Будьте осторожны припрополке, когда подвязываете или собираете ягоды. Как уже упоминалось, ежевика менее зимостойкая культура, чем малина. И всё же решить проблему зимостойкости ежевики можно. Во-первых, следует подобрать зимостойкие сорта. Скажем сразу: таких мало. Характеристики сортов можно найти в литературе, интернете. Одно "но"! У вас "свои" условия, и зимостойкость сорта может снизиться, против ожидания, от высокой до слабой. Как и у других культур, рано созревающие сорта, обычно более зимостойкие."
Честно говоря, мне непонятно каким образом можно решить проблему зимостойкости. Сортов, которые бы позволяли получать гарантированный ежегодный урожай в Самаре без укрытия нет ни в литературе, ни в инете, ни вообще в мировой селекции. Я могу привести десяток наиболее зимостойких(не отсылая куда-то далеко), но большинство из них имеет морозоустойчивость до -26 -29, -30 С, но не более. Есть 3-4 ремонтантных сорта, но они имеют поздний срок плодоношения.

"Старый американский сорт Агавам давно зарекомендовал себя в России как сравнительно зимостойкий. Зона возобновления ("кущения") находится, как и у малины под землёй. Предполагаю, что поэтому после "Чёрных морозов" минувшей зимы корневище выжило- побоги возобновления растут хорошо. Двулетние побеги почти все(особенно мощные) погибли, то есть урожая не будет. Торнфри-первый бесшипный сорт-тоже старый, американский. Он подмерзает и в обычные зимы. Всегда отрастал за счёт большого количества почек в зоне возобновления. Эта зона находится над землёй. В прошлом году большая часть растений полностью погибла. И всё же Торнфри -хороший сорт: плодоносит ежегодно, обильно, созревает после Агавам, за ним комфортно ухаживать."

Во-первых сорт Агавам без пригибания и укрытия тоже не обладает достаточной зимостойкостью. В отдельные зимы подмерзают побеги и довольно часто цветковые почки. Если Агавам сорт действительно старый ему более 100лет, то Торнфри сорт не старый ему всего 40. Он не является также первым бесшипным сортом. Первыми был Мертон Торнлесс, который является одним из родителей Торнфри. Мы в этом году при лёгком укрытии не потеряли в этом году ни одного куста не только Торнфри, но даже менее морозоустойчивых Бойсенберри и Силван. У меня урожая на побегах Торнфри почти не было (были отдельные ягодные кисти в нижних частях побегов). А Балабаев Л.В. в этом году несмотря на небольшое подмерзание отдельных побегов получил с Торнфри от 10 до 15 кг с куста. Сомневаюсь что автор статьи без укрытия получает более 5кг даже в сравнительно удачные годы.

"Во-вторых, для повышения зимостойкости следует применять известные агротехнические приёмы: удобрение калием, посев защитных кулис и др. В-третьих можно целенаправлено влиять на рост побегов. Это рекомендация для садоводов -экспериментаторов. Тонкие, ложащиеся на землю побеги лучше зимуют , но дают мелкие ягоды. Ограничить рост побега в толщину можно, меняя условия освещения, питания, сроки отрастания."

Для нас стадия экспериментов давно закончена, мы заложили мелкотоварные посадки ежевики для производства ягоды и вкладываем в них деньги, при этом ничем не рискуем, потому что у нас есть отработанная технология. А эксперименты оставим тем, кто за 20 лет выращивания не понял простых вещей. Ягоды у нас крупные средний вес не 4-5г, как у автора, а 7-8г, а средний вес 300 ягод Торнфри первого сбора был 9,1г.

"В-четвёртых, нужно найти на участке зону с подходящим микроклиматом для ежевики. В-пятых. Некоторые дачники ежевику укрывают. Делать это или нет решайте сами. Любые манипуляции с побегами ломают почки и повреждают кору, надламывают древесину(треск слышите?). Урожай снижается. Если условия роста побегов были благоприятными, то толщина может достичь 2-2,5см Такие побеги не пригнёшь!"

Полный бред. Побеги сформированные на земле втечение лета несложными приёмами, ни гнуть, ни ломать не нужно, соответственно и треска никакого не слышу. А 2-2,5 и даже 3 см это практически норма для взрослого куста.

"Миф о том , что ежевика не болеет и не повреждается вредителями скоро развеется. Наиболее ощутимый урон наносит вовлажные годы серая гниль ягод. Особенно страдает урожай сорта торнфри. Соцветия Агавам высоко от земли, поэтому ягоды поражаются только в очень сырые годы. Долгоносик повреждает ежевику также сильно, как землянику и малину. На корнях находили раковые образования. Ржавчину на опытных участках не отмечали. В нашей области ею сильно поражается шиповник, значит учитывая большую скорость мутации микроорганизмов существует вероятность появления ржавчины на ежевике"

Ни одно растение не имеет абсолютного иммунитета, но когда я говорю, что ежевика практически не поражается вредителями, я опираюсь на простые рассуждения,- если мы собираем с куста 3000 ягод, то 20-30шт которые можно списать на долгоносика и серую гниль составляют всего один процент. Если это ощутимый ущерб, тогда конечно миф скоро развеется. Шпалеры у нас высотой до 2м, а нижняя проволока находится в70 см от земли поэтому серой гнили у нас почти нет. Она появлется только тогда, когда ягода контактирует с землёй.

"Достоинство ежевики декоративность. Если вы гордитесь своим садом и хотите похвастаться какой-нибудь диковинкой, то посадите бесшипный Торнфри ближе к зоне отдыха и приёма гостей. Сорт стелящийся, но вы формируйте его в форме кустика. Это нетрудно. Прищипните побеги на высоте 60-70см. Затем постоянно удаляйте и укорачивайте отрастающие "пасынки". Цветение обильное, цветки бело-розовые. Листва тёмно-зелёная даже в засуху. Плодоносящее растение сорта Торнфри вызывает истинный восторг."

Рекомендуемую систему выращивания иначе как пустым баловством не назовёшь.

"Ежевика- фактически новая для нас культура. Сведения об агротехнике отрывочны, рекомендации не для всех зон России приемлемы. Давайте вместе с учёными копить опыт, изучать особенности сортов, проявляющиеся при разных климатических условиях"

Не верьте, автора Ваш опыт не интерисует, так же как и наш. Наука живёт сама-по себе.
Ежевика не ответит любовью если ежегодно оставлять её на растерзание морозу.
Дмитро
Вячеслав, твоё возмущение понятно, но не думаю, что стоит так эмоционально реагировать на банальную некомпетентность. На всех профанов никаких нервов не хватит.

"Недостатки ежевики" читать просто смешно. На ними, действительно, лучше посмеяться.
Цитата
У многих сортов надземная часть зимой подмерзает, а корневище сохраняется

или
Цитата
Если сорт стелящийся (укореняется макушкой), да ещё с шипами, то на участке скоро может образоваться непроходимая "полоса препятствий"

а также
Цитата
Бывает, что бесшипный Торнфри грызут мыши, а колючий Агавам не трогают

кроме того
Цитата
Молодые побеги ежевики легко отламываются

Ну и т.п. весёлые неудобства...
Если так рассуждать, то к недостаткам ежевики следует причислить также то, что её нужно поливать, удобрять, подрезать... А главное - сажать кусты и собирать ягоду. Вот если бы она прямо в пластиковых контейнерах росла, тогда, возможно, автор уменьшила бы список недостатков.

А о морозоустойчивости и говорить нечего. Если бы автор писала не о ежевике, а о винограде, то эту культуру, наверное, она бы вообще похоронила.
Vasil
Цитата(Якимов @ 12.12.2010, 23:23) *
...
"Ежевика- фактически новая для нас культура. Сведения об агротехнике отрывочны, рекомендации не для всех зон России приемлемы...

Видать, тетка читать не умеет, только писать... Понимаю, Ваша книга вышла недавно и она могла про нее не знать, но этот форум то уже давно. Здесь вполне достаточно информации для успешного выращивания и получения регулярных урожаев.

Не забывайте, что ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник"...
Якимов
Я не хотел так жестоко, но задело. Человек действительно, занимается делом , имеет исследовательскую работу по ежевике. Но работает, как будто он на необитаемом острове и не имеет современных средств информации.
Наши учёные понемногу занимающиеся этим направлением, отгородившись от всех, наивно считают что они на острие науки, а между тем многие украинские или польские питомниководы знают о ежевике на порядок больше, не имея учёных степеней. Беда в том, что несформировавшиеся воззрения вводят в заблуждение тех кто только начинает заниматься практикой.
Vasil
Цитата(Якимов @ 14.12.2010, 6:27) *
...многие украинские или польские питомниководы знают о ежевике на порядок больше, не имея учёных степеней...

... и не получая денег налогоплательщиков на свои "исследования" и зарплаты...
Дмитро
В каком-то советском фильме советский учёный упрекнул американского: "Нужно знать, что печатается по Вашей теме!" Но там это была безобидная шутка, поскольку имелась в виду статья, которую этот же американец много лет назад и написал, а потом благополучно забыл о ней.

В данном случае имеем совершенно обратную ситуацию. Верно сказал Васил: она умеет только писать.
Марина-Уфа
Как сказал профессор Преображенский: "Не читайте советские газеты перед обедом. А если нет других, не читайте никаких". Если вам скучно зимой, пересмотрите фотографии из своего сада и сразу станет понятно, взаимная у вас любовь или нет. biggrin.gif
марина Х
Вячеслав Валентинович, к счастью многие умеют читать (хотя и не умеют писать), а почитать теперь, благодаря Вам, есть что.
Люди будут читать Вашу книгу и сделают правильные выводы. Не расстраивайтесь. Вы сделали большое дело, оно даст свои плоды.
Якимов
Цитата(Vasil @ 14.12.2010, 11:28) *
... и не получая денег налогоплательщиков на свои "исследования" и зарплаты...

Наши, по большому счёту, тоже не получают. В этом не упрекнёшь. Просто подход всё тот же,- советский. 20 лет назад Грюнер писала примерно то же, но другими словами. Но годы-то идут. Нельзя игнорировать любительский опыт. Я, за 10 лет выпустил порядка 20 статей, можно было бы и полюбопытствовать. Мы ничего не прячем, готовы рассказать и показать каждому любопытствующему, сорта и плодоношение. Но я никогда не буду к себе никого тащить. Тел. в статьях, я всегда печатал. Возможности связаться и посмотреть есть.
RomanRB
Цитата(Якимов @ 14.12.2010, 8:27) *
Я не хотел так жестоко, но задело.

Да за что вы оправдываетесь? Вы правильно поступили.
Если человек своими явно вредными статьями сбивает с толку - это одно. А когда это пишет ученый - это просто позор.
Ругать за такое - это самое мягкое, что можно сделать. Чтобы не повадно было.
Пусть прочтет когда-нибудь подобное и отзывы пару десятков "практиков" и станет стыдно за тот бред, который там написан.

Цитата(Якимов @ 14.12.2010, 8:27) *
Беда в том, что несформировавшиеся воззрения вводят в заблуждение тех кто только начинает заниматься практикой.

Проще говоря НА КОРНЮ УБИВАЕТ все добрые начинания. Собрался человек для себя вырастить ежевики.
Полакомиться с куста. Друзей, родственников угостить. А тут прочитал и понял: а шансов-то у меня вырастить это чудо просто НЕТ.
И не станет покупать. А зачем? Кому хочется выкидывать деньги на ветер?
За саженцы "не понятной культуры и вида" просят совсем не маленькие деньги, а что вырастет потом НИКТО (кроме продающего) не знает.
А с учетом того, что человек будет ждать 4-5 лет (верить, надеяться, холить и лелеять) - это просто ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
За это надо руки отрывать.
Якимов
Так тоже нельзя.
На самом деле написан не бред. Просто подход совершенно иной. Если ты пишешь для учёных это одно. Без укрытия тоже можно получать 2-5 кг ягоды в благоприятный год.
Журнал предназначен для широкого круга читателей, то есть, в основном для садоводов любителей. А любительская агротехника другая и результаты отличаются многократно. Попробовал бы сегодня кто-нибудь написать о столовом винограде выращивающемся в средней полосе(с применением укрытия), что-то подобное. Можно только представить возмущённый хор. Но эта культура благодаря народному творчеству доказала свою востребованность и пригодность. Поэтому сегодня никому и в голову не придёт рассуждать о столовом или десертном винограде в средней полосе с позиций неукрывного выращивания, да ещё с менторскими нотками.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.