Ежевичный сад
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Грибоводство

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Грибы живут вечно, А вот и научное подтверждение
Vladimir
сообщение 16.5.2020, 19:40
Сообщение #1


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3797
Регистрация: 29.9.2008




Около двадцати лет назад я сделал вывод, что большинство грибов бессмертны, если живут в подходящих условиях. Об этом я много раз сообщал в форуме, а остальной научный мир, долго и упорно утверждал, что грибы стареют очень быстро, и этим люди от фундаментальной микологии долго объясняли стремительное ухудшение свойств культивируемого мицелия. Теперь вот и фундаментальная наука приблизилась к подтверждению моей правоты - ниже ссылка.

https://news.mail.ru/society/35756771/

Значит будем ждать подтверждения и остальных моих казалось бы безумных заявлений. Например, я также уже давно утверждаю, что споры многих грибов невозможно убить температурой, при сохранении питательной среды - можно лишь уничтожить споры вместе с питательной средой - например сжечь в открытом пламени.
Посмотрим на сколько лет фундаментальная наука опять опоздает с невольным подтверждением уже этого моего вывода. msn-scept.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ssv2001
сообщение 27.5.2020, 9:27
Сообщение #2


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 1177
Регистрация: 17.10.2008
Из: Краснодарский край

Дача в Курганинске



Владимир, позвольте и тут выступить вашим оппонентом... icq01.gif

Т.е. вы утверждаете, что подвергнув воздействию высокой температурой, питательную среду, обсемененную спорами грибов, последние не погибнут? Но, утверждая так, вы не говорите о верхнем пределе температуры... Я подозреваю, что вы имели ввиду стерилизацию, т.е. температуру порядка +120 градусов. А выше? А 200-300-50 градусов? Процесса горения без доступа окислителя (например, кислорода) мы наблюдать не будем...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 27.5.2020, 11:05
Сообщение #3


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3797
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(ssv2001 @ 27.5.2020, 13:27) *
Владимир, позвольте и тут выступить вашим оппонентом... icq01.gif

Т.е. вы утверждаете, что подвергнув воздействию высокой температурой, питательную среду, обсемененную спорами грибов, последние не погибнут? Но, утверждая так, вы не говорите о верхнем пределе температуры... Я подозреваю, что вы имели ввиду стерилизацию, т.е. температуру порядка +120 градусов. А выше? А 200-300-50 градусов? Процесса горения без доступа окислителя (например, кислорода) мы наблюдать не будем...

Высокая температура, плюс длительность (время) воздействия на питательную среду, постепенно разлагают эту питательную среду, и как только деградация питательной среды завершилась (произошло обугливание), то это означает, что и все споры грибов тоже погибли. До тех пор, пока на питательной среде, подвергнутой температурной обработке, способно хоть что-то расти из вегетативных организмов, до этих пор можно смело считать, что имевшиеся там споры плесневых (не высших) грибов сохранили свою жизнеспособность - это касается большинства разновидностей спор грибов - возможно и ряда разновидностей высших грибов. Конечно, высокие температуры меняют ряд важнейших функций в спорах, но эти перемены обратимы. Питательная среда не является важнейшим условием обратимости функций (это второстепенное и не самодостаточное условие) - спора с изменённым состоянием жизнеспособности, восстанавливает свои прежние функции, только получив подпитку неизвестной природы от находящегося рядом и развивающегося вегетативного мицелия каких-либо грибов. Развивающийся мицелий также обеспечивает ингибирование "оживших" спор. Поэтому, для того, чтобы ожившая спора начала расти, нужно, чтобы ожививший её мицелий погиб, либо ослаб, либо оказался отстранённым от "оживших" спор. Температуры стерилизации 125 -135 градусов Ц, не способны испепелить питательную среду, значит, они и не способны необратимо погубить споры конкурентных грибов.
Моя формулировка может оказаться корявой, но суть явления я скорее всего передал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cercer
сообщение 26.11.2020, 16:21
Сообщение #4


Новичок
*

Сообщений: 76
Регистрация: 18.1.2016

Дача в Туле



Вот тоже похожая информация по этому опёнку.
https://elementy.ru/novosti_nauki/432363/Gr...a_svoikh_kletok
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 27.11.2020, 9:38
Сообщение #5


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3797
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(cercer @ 26.11.2020, 20:21) *
Вот тоже похожая информация по этому опёнку.
https://elementy.ru/novosti_nauki/432363/Gr...a_svoikh_kletok

Сергей, это действительно из той же "оперы" - о потенциально бесконечной жизни организма гриба. Интересно другое - вроде статья описывает рассуждения серьёзных людей, а в конце делается странный вывод. На самом деле ставить фундаментально-научные эксперименты над процессами, длящимися несколько тысячелетий, это полная бессмыслица. В таких вещах можно гораздо большего добиться, через применение спекулятивных (теоретических) предположений, для формирования гипотетических моделей процессов. Однако в России есть институт теоретической физики, но отсутствует институт теоретической биологии. Имеется разве что институт биофизики клетки РАН, но там вообще отсутствует формирование теоретической базы в области микологии - подавляет работа над животными клетками, да и то в области физики. При таких подходах фундаментальная микология мало что может.
А касательно рассуждений из обсуждаемой статьи, скорее всего одной из причин локального плодоношения на крупноразмерной биомассе мицелия, является некое прощупывание организмом гриба окружающего пространства - прощупывание, чтобы понять, глобально ли изменилась окружающая среда - повсюду ли теперь те условия, которые привели к локальной мутации. То есть биологическая последовательность скорее всего следующая - 1. появление внешнего непривычного условного раздражителя - 2. локальная мутация, как ответ организма на условный раздражитель - 3. плодоношение в локальной мутированной зоне биомассы мицелия - 4. выброс спор (разведчиков) с корректированной (от мутации) генетикой - 5. возвращение локально изменённого участка мицелия к исходной генетике.
Если разведчики выживут и найдут во внешних условиях новую нишу - если мицелий из этих спор разрастётся до крупноразмерного состояния - если молодой крупноразмерный организм вольётся в исходный крупноразмерный организм, то исходный организм примет (вернёт) локальную мутацию в своей биомассе, а потом распространит скорректированную генетику всей своей биомассе. Ну а слившиеся два крупноразмерных организма превратятся в единый супер размерный организм, но в чуть генетически улучшенном виде. Другими словами, это вопрос сложного внутриштаммового полового процесса (протекающего в биомассе самого организма гриба), отвечающего, как за омоложения организма гриба (а следовательно за его бессмертие), так и за его (хоть и незначительную, но) генетическую коррекцию, в ответ на меняющиеся (в столетиях) внешние условия. Ну и если принять эту логику физиологического смысла локальных мутаций (в "тылу" биомассы мицелия), то плодоношение в локальных зонах мутаций должно генерировать двуядерные споры, которые прорастая несут один и тот же организм, а такой мицелий из разных спор способен срастаться в единый организм. Вот если эти иностранные учёные (о которых говорится в статье) додумаются до предположения о двуядерных спорах в зоне локальной мутации, то для проверки данного предположения не нужно столетий - если предположение окажется верным, то это и будет экспериментальным подтверждающим всей той логики, которую я разложил в данном сообщении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 27.11.2020, 18:27
Сообщение #6


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3797
Регистрация: 29.9.2008




И обратите внимание на то, что в обсуждаемой статье говорится о зонах мутаций в организме гриба, как о аналоге ракового заболевания. Вот если такую ерунду могли выдать не только авторы статьи, а и учёные на основе трудов которых была напечатана данная статья, то грош цена таким учёным. Подумать только - филигранный механизм адаптации организма, который умудрился несколько тысячелетий оставаться здоровым и успешным, эти горе учёные умудрились назвать очагом заболевания. Что это за ограниченность научной фантазии у современных зарубежных учёных? Почему их мысли крутятся исключительно вокруг гипотезы ракового заболевания, если кроме этой гипотезы, могут иметь место множество других гипотез, которые совсем не связаны с заболеванием? ashes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим76
сообщение 23.12.2020, 8:59
Сообщение #7


Новичок
*

Сообщений: 14
Регистрация: 16.8.2017

Дача в Челябинская область



Цитата(ssv2001 @ 27.5.2020, 11:27) *
Владимир, позвольте и тут выступить вашим оппонентом... icq01.gif

Т.е. вы утверждаете, что подвергнув воздействию высокой температурой, питательную среду, обсемененную спорами грибов, последние не погибнут? Но, утверждая так, вы не говорите о верхнем пределе температуры... Я подозреваю, что вы имели ввиду стерилизацию, т.е. температуру порядка +120 градусов. А выше? А 200-300-50 градусов? Процесса горения без доступа окислителя (например, кислорода) мы наблюдать не будем...


Если мне не изменяет память, ещё в СССР обнаружилась проблема в безвирусном картофелеводстве, связанная с неким вироидом. Этот возбудитель заболеваний прекрасно сохранялся на скальпеле, раскалённом до 300 градусов, и за счёт этого успешно переходил на чистую культуру. (Его победили щёлочью, методики откорректировали.) Так что и 300 градусов для органических молекул - не предел сохранения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 23.12.2020, 10:31
Сообщение #8


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3797
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Максим76 @ 23.12.2020, 12:59) *
Если мне не изменяет память, ещё в СССР обнаружилась проблема в безвирусном картофелеводстве, связанная с неким вироидом. Этот возбудитель заболеваний прекрасно сохранялся на скальпеле, раскалённом до 300 градусов, и за счёт этого успешно переходил на чистую культуру. (Его победили щёлочью, методики откорректировали.) Так что и 300 градусов для органических молекул - не предел сохранения.

Пока среда с организмом не сгорела до золы, жизнь может сохраниться. При 300 градусов может постепенно и сгореть, но если раскалённым посевным инструментом работать быстро, то часть жизни сгорит, а часть может и сохраниться. Тем более любая культура микроорганизмов, как правило хранится на агар-агаре, а это по сути сгущённая вода, которая на кончике раскалённого скальпеля быстро испаряется, тем самым быстро охлаждая кончик скальпеля. Но хоть там уже и не 300 градусов, а всё равно много, что опять-таки подтверждает, что микроскопические формы жизни имеют мощные и совсем неизученные механизмы выживания, в том числе и при очень высоких температурах.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 2.3.2021, 14:00
Реклама на форуме