Для новичка |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Для новичка |
14.5.2012, 12:27
Сообщение
#1
|
|
Гость Сообщений: 1 Регистрация: 14.5.2012 Дача в:Челябинской области |
Добрый день, я никогда не участвовала в форумах , это мой первый выход. Я живу в кирпичном коттедже , пустует подвальное помещение где то 40 кв. м., хотелось бы использовать для грибного производства. Читала что в жилых домах не рекомендуется, но если сделать хорошую вентиляцию, то возможно это или нет. И если я зарегистрирую ИП , нужно ли разрешение СЭС и вообще не знаю с чего начать. Может кто- то подскажет другую идею как задействовать подвал без окон ???
|
|
|
14.5.2012, 13:49
Сообщение
#2
|
|
Завсегдатай Клуба Сообщений: 3897 Регистрация: 29.9.2008 |
Добрый день, я никогда не участвовала в форумах , это мой первый выход. Я живу в кирпичном коттедже , пустует подвальное помещение где то 40 кв. м., хотелось бы использовать для грибного производства. Читала что в жилых домах не рекомендуется, но если сделать хорошую вентиляцию, то возможно это или нет. И если я зарегистрирую ИП , нужно ли разрешение СЭС и вообще не знаю с чего начать. Может кто- то подскажет другую идею как задействовать подвал без окон ??? Многолетняя практика от различных начинающих грибоводов показывает, что жилые помещения, сараи, туалеты и прочие непрофильные строения не позволяют зарабатывать деньги на выращивании грибов. Тратить деньги таким образом вполне возможно. Выращивать некоторое количество грибов, чтобы любой ценой позабавить себя и соседей, это тоже получается. А вот зарабатывать и развиваться, посредством грибов в сараЯх, за последние 20 лет, практически ни у кого не получилось. Других идей для зарабатывания денег при помощи подвала без окон, человечество придумало достаточно много, например, можно организовать наркопритон, либо комнату удержания и пыток заложников. Если деньги не главное, то в подвале можно делать некоторые запасы продуктов на зиму. Однако важно отметить, что существуют и другие мнения, на счёт подвалов, грибов и небывалых заработков, но эти другие мнения можно встретить, либо в мошеннических фирмах, либо среди романтических новичков. Последние больше тусуются вот здесь |
|
|
21.8.2020, 14:36
Сообщение
#3
|
|
Новичок Сообщений: 33 Регистрация: 18.5.2010 Дача в:Уфа, Иглинский район |
Владимир, на форуме не нашел никакой информации о подорешнике. На участке "островом" растут 30 кустов фундука. Отдельные деревца достигли 2,5-3 м, их кроны создают уже изрядную тень. Есть ли смысл пробовать вырастить подорешник? В Интернете нашел фирмы, торгующие его мицелием.
|
|
|
21.8.2020, 16:48
Сообщение
#4
|
|
Завсегдатай Клуба Сообщений: 3897 Регистрация: 29.9.2008 |
Есть ли смысл пробовать вырастить подорешник? В Интернете нашел фирмы, торгующие его мицелием. Все виды подгруздков, включая Подорешник, являются микоризными грибами, а по малой степени распространённости этих грибов в природе, напрашивается вывод, что механизм образования микоризы у них достаточно сложный и не изученный, чтобы предположить, что ничего не получится - так же, как не получилось пока у человечества создавать экономически приемлемые плантации белых грибов, Трюфелей, Настоящих груздей, Лисичек, Рыжиков и т.д. Плантации такие рассаживались когда-то в США (корни этих саженцев обрабатывались мицелием), но когда из этого появился лес, то оказалось, что грибов в таком лесу ни чуть не больше, как если бы это был просто лес, в котором человек ни как не засевал мицелий под корни. В вашем случае это означает, что нужно забыть о покупке мицелия, а просто ждать, когда природа сама соблаговолит рождению грибов, под каким-нибудь из ваших деревьев. А произвести мицелий грибов, это нет ничто - это ни коем образом не решает задачу секретов процесса образования микоризы, а как следствие, нет понманиия секретов плодоношения микоризных грибов. |
|
|
21.8.2020, 17:37
Сообщение
#5
|
|
Новичок Сообщений: 33 Регистрация: 18.5.2010 Дача в:Уфа, Иглинский район |
Все виды подгруздков, включая Подорешник, являются микоризными грибами, а по малой степени распространённости этих грибов в природе, напрашивается вывод, что механизм образования микоризы у них достаточно сложный и не изученный, чтобы предположить, что ничего не получится - так же, как не получилось пока у человечества создавать экономически приемлемые плантации белых грибов, Трюфелей, Настоящих груздей, Лисичек, Рыжиков и т.д. Плантации такие рассаживались когда-то в США (корни этих саженцев обрабатывались мицелием), но когда из этого появился лес, то оказалось, что грибов в таком лесу ни чуть не больше, как если бы это был просто лес, в котором человек ни как не засевал мицелий под корни. В вашем случае это означает, что нужно забыть о покупке мицелия, а просто ждать, когда природа сама соблаговолит рождению грибов, под каким-нибудь из ваших деревьев. А произвести мицелий грибов, это нет ничто - это ни коем образом не решает задачу секретов процесса образования микоризы, а как следствие, нет понманиия секретов плодоношения микоризных грибов. Спасибо за честный ответ. А подсказать не можете, какие виды немикоризных грибов можно здесь попробовать выращивать? |
|
|
21.8.2020, 19:07
Сообщение
#6
|
|
Завсегдатай Клуба Сообщений: 3897 Регистрация: 29.9.2008 |
Спасибо за честный ответ. А подсказать не можете, какие виды немикоризных грибов можно здесь попробовать выращивать? Ну если из тех, которые на земле растут, то какой-нибудь штамм рядовок, например фиолетовая рядовка. Шампиньоны также можно рассадить. Но в обоих случаях, урожайность будет редкая (только в удачную погоду), и количество грибов будет символическим. Для души пойдёт, а чтобы как-то удовлетворить потребности, это вряд-ли. |
|
|
6.11.2020, 19:28
Сообщение
#7
|
|
Новичок Сообщений: 40 Регистрация: 14.9.2015 Дача в:на севере Южного Урале |
Ни коем образом не хочу бросить тень на авторитетное мнение. Но, как то в поиске препаратов с микоризными грибами для вересковых вышел на польскую фирму микофлор. Эта фирма выпускает препарат с гифами мицелия трюфелей и рекламирует положительный опыт выращивания в европе орешниковых посадок с предварительным "заражением" корней саженцев трюфелями. С целью выращивания именно грибов. Естественно данную тему я не проверял и дальше не интересовался. Потому как меня интересовала вересковая микориза.
|
|
|
7.11.2020, 7:20
Сообщение
#8
|
|
Завсегдатай Клуба Сообщений: 3897 Регистрация: 29.9.2008 |
Эта фирма выпускает препарат с гифами мицелия трюфелей и рекламирует положительный опыт... Любой мошенник рекламирует то, что потом втюхивает лохам Эта фирма не исключение - таких фирм всегда было предостаточно в мире, а реальных плантаций (деревьев с грибами на корнях), как не было, так и нет. Естественно данную тему я не проверял... Это ключевой момент в данном разговоре - в такой мошеннической теме, как вопрос микоризного выращивания, первым делом нужно проверять реальные дела, а лишь потом торопиться сообщать о положительных результатах кого-то там. Хотя и в этом случае, и в любом другом, торопиться тоже не надо - это ещё товарищ Саахов говорил - "Торопиться не надо - это наш гость - важно вылечить - важно вернуть обществу полноценного человека - да? - торопиться не надо!" |
|
|
6.1.2021, 20:06
Сообщение
#9
|
|
Новичок Сообщений: 40 Регистрация: 14.9.2015 Дача в:на севере Южного Урале |
Вот собственно и ссылка на "трюфелевые" посадки и вроде даже какие то результаты...
|
|
|
6.1.2021, 20:34
Сообщение
#10
|
|
Завсегдатай Клуба Сообщений: 3897 Регистрация: 29.9.2008 |
Вот собственно и ссылка на "трюфелевые" посадки и вроде даже какие то результаты... В статье нет никаких доказательств появления реальных плантаций с реальными грибами. Обнаружение мицелия на корнях привитых деревьев, не говорит ни о чём - грибов там скорее всего не появится. Либо появится ровно столько, сколько обычно бывает в природе безо всяких прививок. Кабаньи же истории (если бы не кабаны, то счастья было бы полные штаны), это не более, чем рассуждения в стиле - "Если бы у бабушки был мужской орган, то она была бы дедушкой". Всем ясно, что не будет бабушка дедушкой, равно как и не будет трюфелей от польских прививок. Тем более, что история-то польская, а Польша издревле известна, как воровская и врущая республика. Правда в последнее время в неё вкачано немало европейских денег (по указке Америки), для придания лоску воровато-брехливой "польской морде". В итоге вливания бабла, польская "морда" стала похожа на лицо, но остальное "тело", равно как и его действия, так и не удалось сделать благородными. Короче, плохой это пример, чтобы убедиться в успехе плодоношения от искусственного культивирования микоризных грибов - ни в чём он, к сожалению, не убеждает. |
|
|
6.1.2021, 20:53
Сообщение
#11
|
|
Администратор Сообщений: 359 Регистрация: 27.9.2008 Из: г. Самара Дача в:п. Старо-Семейкино |
...Вам Владимир могу пожелать только удачи... всё таки знания намного дороже денег. Главное что дают знания это свободу выбора... Вот собственно и ссылка на "трюфелевые" посадки и вроде даже какие то результаты... Ой, как только покажете свои грибы "трюфелевые", а не ссылки, мы с Вовой расцелуем Вас в те места, какие только Вам захочется! |
|
|
6.1.2021, 21:56
Сообщение
#12
|
|
Новичок Сообщений: 40 Регистрация: 14.9.2015 Дача в:на севере Южного Урале |
Ой, как только покажете свои грибы "трюфелевые", а не ссылки, мы с Вовой расцелуем Вас в те места, какие только Вам захочется! Это конечно же не трюфеля, но не менее ценные грибы. При этом для того, чтобы они у меня постоянно плодоносили уже третий год в саду я приложил минимум усилий и средств. Кроме того эти грибы всего лишь побочный продукт моего хобби, но обеспечить этими грибами себя, своих друзей и родственников я вполне в состоянии... И грибы эти растут у меня в саду по технологии роз из старой сказки золушки... Так что ваш сарказм...если конечно это не простое хамство вовсе не к месту. |
|
|
7.1.2021, 1:45
Сообщение
#13
|
|
Администратор Сообщений: 359 Регистрация: 27.9.2008 Из: г. Самара Дача в:п. Старо-Семейкино |
... И грибы эти растут у меня в саду по технологии роз из старой сказки золушки... Так что ваш сарказм...если конечно это не простое хамство вовсе не к месту. А при чем сарказм и прочее? Цитата Но, как то в поиске препаратов с микоризными грибами для вересковых вышел на польскую фирму микофлор. Эта фирма выпускает препарат с гифами мицелия трюфелей и рекламирует положительный опыт выращивания в европе орешниковых посадок с предварительным "заражением" корней саженцев трюфелями. С целью выращивания именно грибов. Естественно данную тему я не проверял и дальше не интересовался. Потому как меня интересовала вересковая микориза. Лично я завсегда интересуюсь и проверяю, однако... ЗЫ. |
|
|
7.1.2021, 9:01
Сообщение
#14
|
|
Завсегдатай Клуба Сообщений: 3897 Регистрация: 29.9.2008 |
Это конечно же не трюфеля, но не менее ценные грибы. При этом для того, чтобы они у меня постоянно плодоносили уже третий год в саду я приложил минимум усилий и средств. Кроме того эти грибы всего лишь побочный продукт моего хобби, но обеспечить этими грибами себя, своих друзей и родственников я вполне в состоянии... И грибы эти растут у меня в саду по технологии роз из старой сказки золушки... Так что ваш сарказм...если конечно это не простое хамство вовсе не к месту. Сморчки и шампиньоны всегда росли и в моём саду - среди клубники и других растений. Для этого я вообще ничего не предпринимал. Хотя если рассуждать в вашем стиле, как и в стиле польско-украинском (которые, с их слов, когда-то выкопали Чёрное море), то можно бы было сказать, что эти садовые грибы стали результатом великих знаний, а великие знания дали мне свободу выбора и т.п. Но проблема в том, что я человек простой и честный - не занимаюсь "надуванием щёк" на ровном месте. Чего, собственно желаю и тем польским грибным деятелям, которых Вы так усердно защищаете. P.S. Вообще-то речь изначально велась о микоризных грибах, а Вы отклонились от темы, приведя в пример грибы, которые растут и безо всякой микоризы и в простейших микоризных отношениях, в отличие от Трюфелей, Белых грибов, Рыжиков и т.д., над попытками искусственного выращивания которых сломалось уже множество судеб. |
|
|
7.1.2021, 14:19
Сообщение
#15
|
|
Новичок Сообщений: 40 Регистрация: 14.9.2015 Дача в:на севере Южного Урале |
Сморчки и шампиньоны всегда росли и в моём саду - среди клубники и других растений. Для этого я вообще ничего не предпринимал. Хотя если рассуждать в вашем стиле, как и в стиле польско-украинском (которые, с их слов, когда-то выкопали Чёрное море), то можно бы было сказать, что эти садовые грибы стали результатом великих знаний, а великие знания дали мне свободу выбора и т.п. Но проблема в том, что я человек простой и честный - не занимаюсь "надуванием щёк" на ровном месте. Чего, собственно желаю и тем польским грибным деятелям, которых Вы так усердно защищаете. P.S. Вообще-то речь изначально велась о микоризных грибах, а Вы отклонились от темы, приведя в пример грибы, которые растут и безо всякой микоризы и в простейших микоризных отношениях, в отличие от Трюфелей, Белых грибов, Рыжиков и т.д., над попытками искусственного выращивания которых сломалось уже множество судеб. Владимир, я очень уважаю ваше мнение, потому как прекрасно знаю, что в этой теме я абсолютный дилетант безо всякого сравнения... Моё образование очень далеко от "пестиков тычинок". Однако на моих фотографиях не сморчки...хотя одно из их названий "сморчок вонючий". Это весёлки, которые по наблюдениям Ирины Филлиповой, изучающей грибы исключительно с точки зрения химии и медицины более тридцати лет, никогда не плодоносят на одном и том же месте. А по сведениям из других источников практически все весёлковые являются микоризными грибами. В моем саду по, уже более чем двадцатилетней технологии, кстати защищённой патентом, эти грибы как раз и используются как микоризные с целью обеспечить интенсивное питание растениям...собственно поэтому сами плодовые тела скорее приятный бонус. Да, по поводу сморчков, эти грибы тоже микоризные и во Франции уже давно существует методика их скажем так целенаправленного выращивания....в саду они как раз "тяготеют" к землянике и яблоням. желая сделать плодоношение моих весёлок более прогнозируемым, я вынужден изучать массу научной литературы, в которой половина слов мне просто трудно понять...но потихоньку доходит.... В том числе и благодаря вашим постам в этом форуме. Грибы меня интересуют именно с точки зрения образования симбиозов с растениями...Если конкретно, то очень интересны орхидные. Оказывается в наших Уральских лесах растёт то ли 29 то ли 36 диких орхидей. Естественно почти все они в Красной книге, но вот рубщиков леса интересуют совсем другие растения...Пытаясь спасти пробовал пересадить дикие орхидейки..Как правило в саду они просто исчезали через пару лет...Но, опять же благодаря тому,что вычитал в научном труде "Микоризный симбиоз"...некоторые живут у меня в саду уже более десяти лет и прекрасно себя чувствуют. Надеюсь на удачную пересадку крапчатых башмачков. Они в наших лесах растут даже на лесных тропинках и полянами под сотню штук... Для справки корешок с парой почек башмачков стоит значительно дороже килограмма вешенок. (я естественно не занимаюсь их продажей) Следующие в моих интересах вересковые. Оказывается растения этого вида как и орхидные тоже в большинстве случаев погибают при отсутствии в почве симбиозного гриба, а вот как раз эксперименты с вересковой микоризой в Сербии показали и лишний раз доказали, что основная роль вересковой микоризы в детоксикации грунта для роста вересковых. О чем как раз и был сделан вывод учеными в труде "Микоризный симбиоз". Правда в том труде только предполагались штаммы грибов ответственные за вересковую микоризу. Собственно механизм образования симбиоза грибов с растением мне более менее понятен...благодаря хотя бы трудам Ф.Ю Гельцер... читать я ещё умею и думать не разучился. Про "польских деятелей" - я их не защищаю, как ни странно но у них есть результат...пусть всего лишь по их описаниям.. которые кстати можно при желании проверить. Но повторяя их опыт я получаю такой же результат, что по крайней мере подсказывает мне что они не шарлатаны. Опять же они в этой области не первые. Есть немецкая фирма Mykoplant, выпускающая микоризные препараты уже более десятка лет точно и уже неоднократно проверенные в "полевых" условиях. Существует американская известная в своих кругах фирма Plant Success, так же специализирующаяся на выпуске микоризных препаратов для сельского хозяйства и выращивания лесов. По вашей логике это тоже "грибные деятели" и "шарлатаны"? Впрочем, как я догадываюсь это не ваша специфика. Вроде бы раньше вы даже мне писали об этом. Ну и ...про Черное море. Не знаю к чему вы его упомянули...но, скажем так, заводик, где я работаю обладает технологиями позволяющими сделать такое море...подобные опыты проводились ещё лет этак полста назад. При желании его можно просто испарить, или, допустим растопить Гренландию ...всю. Кстати обычная металлическая болванка весом в 100 кг на скорости около 7 махов при "приземлении" делает воронку в пять метров глубиной и двадцать метров в диаметре ... это тоже довольно старый эксперимент из семидесятых годов прошлого века. Вообще я стараюсь следовать древней восточной мудрости...."Бог создал людей разными, чтобы они нуждались друг в друге". |
|
|
7.1.2021, 17:02
Сообщение
#16
|
|
Завсегдатай Клуба Сообщений: 3897 Регистрация: 29.9.2008 |
Однако на моих фотографиях не сморчки...хотя одно из их названий "сморчок вонючий". Судя по рельефу поверхности ножки, я сразу заподозрил принадлежность гриба (с вашего фото) к весёлке, но ваш гриб растёт из земли, а весёлка из аналога яйца, поэтому я и подумал, что это не совсем весёлкав, а скорее сморчёк какой-то разновидности, ведь разновидностей сморчков много. Это весёлки, которые по наблюдениям Ирины Филлиповой, изучающей грибы исключительно с точки зрения химии и медицины более тридцати лет, никогда не плодоносят на одном и том же месте. Не знаю, эти те весёлки, или не эти, про которые говорит Филиппова, а вот эта особенность (некое отсутствие чувства "родины") скорее говорит об отсутствии у механизма плодоношения данного гриба прямой зависимости от факта его вступления в микоризные отношения. Таких грибов в природе много, которым пофигу как плодоносить - с микоризой, или без неё. Сам я видел много весёлки в очень старом и очень мёртвом лесу - деревья и поросль там были мёртвые, а весёлки там было пруд пруди, равно как и весёлковой вони по всему лесу. Это тоже наводит на вопрос - нахрена в мёртвом лесу микориза? Однако тема не просто про микоризные грибы, которых везде много, а про те микоризные грибы, у которых сам факт плодоношения невозможен без взаимодействия с деревом - речь о дорогих и достаточно редких пищевых грибах - таких как трюфель, белый гриб, настоящий груздь и т.д.. Собственно механизм образования симбиоза грибов с растением мне более менее понятен...благодаря хотя бы трудам Ф.Ю Гельцер... читать я ещё умею и думать не разучился. Ну Вам и о жизни планеты Земля всё известно примерно на этом же уровне - типа, земля крутится, а на ней всё копошится, писает и какает. В теме грибов со сложными зависимостями плодоношения от микоризы, к сожалению, маловато умения читать и думать - быть Гельцером, или даже Гитлиром, в этом деле тоже маловато. Про "польских деятелей" - я их не защищаю, как ни странно но у них есть результат... Защищаете хотя бы тем, что заявляете о имеющемся результате, которого на самом деле нет. Поляки в своих мошеннических предложениях покупать у них методику выращивания трюфелей, наверняка результат имеют - они вообще заточены самой природой на всё пакостное - на этих обманах и живут многими поколениями. А в реальном выращивании самих грибов, ни каких результатов у них как не было, так и нет. ...которые кстати можно при желании проверить. Если словесный понос каждого негодяя проверять, то проверялка отвалится. Но повторяя их опыт я получаю такой же результат, Какой нахрен такой-же? Тоже что-ли утверждаете о плодоношении трюфелей, которых и в глаза не видели? ...Есть немецкая фирма Mykoplant, выпускающая микоризные препараты... ...Существует американская известная в своих кругах фирма Plant Success, так же специализирующаяся на выпуске микоризных препаратов... Здесь препараты ни кому не нужны - здесь нужны реальные грибы, причём ни какие попало. Ну и ...про Черное море. Не знаю к чему вы его упомянули... К тому, что Вы призываете нас верить в ту брехню, в которую сами с удовольствием верите. Кстати обычная металлическая болванка весом в 100 кг на скорости около 7 махов при "приземлении" делает воронку в пять метров глубиной и двадцать метров в диаметре ... Это вообще не кстати - у нас разговор совсем не об этом был. Однако, из написанного Вами, видно, что Вы обучались уже не в советской школе, если для Вас является открытием, когда речь о результатах взаимодействия массы и энергии. |
|
|
7.1.2021, 22:21
Сообщение
#17
|
|
Новичок Сообщений: 40 Регистрация: 14.9.2015 Дача в:на севере Южного Урале |
Жаль...я вас считал достаточно разумным человеком... Если вам не доступно что то понять это вовсе не означает что этого не существует... По вашему мнению, лично про меня, я не в состоянии постичь того чего вам неведомо. Если вам не знакома фамилия Фани Юрьевны Гельцер, то просто прошу меня извинить... что вмещался в ваш тесный кружок. Удачи.
|
|
|
7.1.2021, 22:54
Сообщение
#18
|
|
Завсегдатай Клуба Сообщений: 3897 Регистрация: 29.9.2008 |
Жаль...я вас считал... Я не циферки, чтобы меня считать. Если вам не доступно что то понять это вовсе не означает что этого не существует... Я тоже так думаю. По вашему мнению, лично про меня, я не в состоянии постичь того чего вам неведомо. Да мне вообще-то без разницы ваши возможности в постижении чего-либо. Просто не люблю пустых проповедников, за словами которых нет никаких реальностей. Поэтому Вам и жестковато со мной. Если вам не знакома фамилия Фани Юрьевны Гельцер, то просто прошу меня извинить... Не стоит извинений. Я всё равно не собираюсь молиться на имена, за которыми стоят сомнительные достижения. Севооборот она придумала видите-ли. А мне-то зачем разбираться - она ли это придумала, или студенты, которых она эксплуатировала в написании докторской? Тем более, что это ни чем не помогло сельскому хозяйству СССР, если оно так отстало ото всех. А ещё главнее, что я не собираюсь ничего, ни пахать, ни сеять - у меня другие задачи. Если Вам хочется приклоняться этой женщине, то и приклоняйтесь, но в каком-то другом месте, а здесь разговор о грибах, с которых можно получить реальную пользу, для конкретных людей. Микоризные же прививки, ради микоризных прививок здесь вряд-ли кого-то заинтересуют. А если и заинтересуют, то никто против не будет - главное, чтобы этими прививками не прикрывали ложь об успехах в культивировании грибов, плодоношение которых невозможно без сложных микоризных отношений. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 0:31 |