Компания «СеДеК»  Ежевичный сад
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Грибоводство

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> АЛГОРИТМ зарастания мицелия в блоках в цифрах, режимы прорастания от штаммов
ioioioio
сообщение 11.11.2020, 14:17
Сообщение #1


Гость


Сообщений: 6
Регистрация: 11.11.2020

Дача в нет



Интересует технологический поиск максимума получения урожая грибов.

Причина:
По данным каналов ютуба видно, что ролики начинаются со здоровых грибных блоков (очевидно купленных в лабораториях).
Далее строится помещение.
Начинаются попытки варащивания своего мицелия.
Далее идет лето и ролики прекращаются. (триходерма)
Созданный мицелий пропадает от хранения.
Как бизнес грибоводство погибает.

Нужны алгоритмы и технологические карты, чтобы энтузиасты могли использовать проверенный опыт, а не нести потери и проводить эксперименты.

Элементарно нельзя организовать стерильность помещений, автоклавирование в скороварках недостаточно. Селекция культур с вырождением породы штама не очевидна.

Какая у штама: Скорость заростания, Температурный режим, Устойчивость к вредителям, Отдача в весе с весу субстрата, Какой субстрат лучше, Как все купить в реальном магазине и чем можно заменить

Предполагаю эта тема станет самогй обсуждаемой, и пишите без воды.
Спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ioioioio
сообщение 11.11.2020, 15:04
Сообщение #2


Гость


Сообщений: 6
Регистрация: 11.11.2020

Дача в нет




http://growing-mushrooms.ru/images/temperature.jpg
приведу график, на неизвесный штам


Засев - 26-28 град.,
на след. день при температуре в термостате 22-23 град.
блок остывает до 23-25 град,
3-й день - 26,
4-й день- 28,
5-6-й день - 29-32 град,
7-й день 28,
8 и далее - 26-27 с постепенным снижением температуры до 23-24 град.
На 5, ну максимум 6 день субстрат полностью колонизирован.
Дальше только наращивание биомассы

Сообщение отредактировал ioioioio - 11.11.2020, 15:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 11.11.2020, 15:24
Сообщение #3


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3782
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 18:17) *
...и пишите без воды.

Проблема не в "воде", а в том, что создание нормальной технологии требует денег, которых нет у тех, кто хочет заниматься грибным бизнесом, а у кого деньги есть, те наотрез не хотят заниматься этим.
После того, как я положил всю жизнь грибным технологиям - прошёл все этапы и достиг всех запрашиваемых Вами знаний и умений - после всего этого я начал понимать тех людей с деньгами, кто как чёрт от ладана шарахаются от грибной темы.
Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 18:17) *
Предполагаю эта тема станет самогй обсуждаемой

Ошибаетесь - не будет она таковой - пробовал уже втолкнуть всё, что нужно в одну тему - в результате получился этот форум.
Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 18:17) *
Интересует технологический поиск максимума получения урожая грибов.

Максимум в вашем понимании, это сколько?
Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 18:17) *
Причина:
По данным каналов ютуба видно, что ролики начинаются со здоровых грибных блоков (очевидно купленных в лабораториях).
Далее строится помещение.
Начинаются попытки варащивания своего мицелия.
Далее идет лето и ролики прекращаются. (триходерма)
Созданный мицелий пропадает от хранения.
Как бизнес грибоводство погибает.

Ютуб не отражает реалий. Вы описали лишь один из плохих вариантов судьбы горе-грибоводов.
Таких тупиковых вариантов множество потому, что без денег (когда денег кот наплакал) нельзя сделать всё, как нужно, чтобы появились условия зарабатывания денег.
Малыми деньгами можно сделать всё, как нужно - брака не будет, но и денег не заработаешь на саморазвитие.
А чтобы как нужно, и чтобы этим ещё и заработать, то нужны уже совсем другие деньги.
Чтобы как нужно, но без заработка, для постановки процесса потребуется знающий помощник, для которого всё это не более, чем бессмысленная и трудоёмкая возня - например, для меня это будет большая и бессмысленная возня.
Нормальный человек не будет трудиться впустую. Я тоже пока нормальный - поэтому тоже не буду.
Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 18:17) *
Элементарно нельзя организовать стерильность помещений, автоклавирование в скороварках недостаточно. Селекция культур с вырождением породы штама не очевидна.

Никакого вырождения мицелия нет. Про это говорят те люди, кто не знают всего, что нужно и поэтому создают биологический и физиологический брак, ухудшая общее состояние культуры. А вырождение, это вопрос генетических задатков продолжительности жизни - совсем из другой "оперы".
1. Стерильность организовать невозможно, а достаточную технологическую чистоту вполне возможно, но для этого опять-таки нужны деньги.
2. Есть и второй надёжный способ организации грибного бизнеса - на основе тоннельной ферментации. Такое организовать проще, чем на основе "стерилизации" субстрата, но с малыми деньгами и сюда не стоит соваться.
А кроме этих двух надёжных способов, никаких больше и нет - все остальные совсем не надёжные - какое-то время получается, а потом начинается брак и больше не заканчивается.
Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 18:17) *
Какая у штама: Скорость заростания, Температурный режим, Устойчивость к вредителям, Отдача в весе с весу субстрата,

В мире есть несколько штаммов, с которыми удобно работать, но это не для тех, у кого нет нормальной технологии.
Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 18:17) *
Какой субстрат лучше, Как все купить в реальном магазине и чем можно заменить

Нормального и урожайного субстрата в России ни кто не продаёт, а покупать шнягу, это не приводит к добру.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 11.11.2020, 15:38
Сообщение #4


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3782
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 19:04) *

http://growing-mushrooms.ru/images/temperature.jpg
приведу график, на неизвесный штам


Засев - 26-28 град.,
на след. день при температуре в термостате 22-23 град.
блок остывает до 23-25 град,
3-й день - 26,
4-й день- 28,
5-6-й день - 29-32 град,
7-й день 28,
8 и далее - 26-27 с постепенным снижением температуры до 23-24 град.
На 5, ну максимум 6 день субстрат полностью колонизирован.
Дальше только наращивание биомассы

Это пустая информация - все температуры, на всех этапах колонизации, могут отчасти плавать в какую-либо сторону - и всё это вполне может и не снижать показатели урожайности. А снижает показатели только брак, который идёт от неправильной технологии. Ключевым вопросом в любой, из двух возможных технологий, является правильная, либо неправильная подготовка субстрата.
Чтобы делать правильно, нужно правильно оснаститься, а для этого нужны деньги - я уже писал об этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ioioioio
сообщение 11.11.2020, 16:10
Сообщение #5


Гость


Сообщений: 6
Регистрация: 11.11.2020

Дача в нет



Цитата(Vladimir @ 11.11.2020, 15:24) *
Проблема не в "воде", а в том, что создание нормальной технологии требует денег, которых нет у тех, кто хочет заниматься грибным бизнесом, а у кого деньги есть, те наотрез не хотят заниматься этим.
После того, как я положил всю жизнь грибным технологиям - прошёл все этапы и достиг всех запрашиваемых Вами знаний и умений - после всего этого я начал понимать тех людей с деньгами, кто как чёрт от ладана шарахаются от грибной темы.

Ошибаетесь - не будет она таковой - пробовал уже втолкнуть всё, что нужно в одну тему - в результате получился этот форум.

Максимум в вашем понимании, это сколько?

Ютуб не отражает реалий. Вы описали лишь один из плохих вариантов судьбы горе-грибоводов.
Таких тупиковых вариантов множество потому, что без денег (когда денег кот наплакал) нельзя сделать всё, как нужно, чтобы появились условия зарабатывания денег.
Малыми деньгами можно сделать всё, как нужно - брака не будет, но и денег не заработаешь на саморазвитие. А чтобы как нужно, и чтобы этим ещё и заработать, то нужны уже совсем другие деньги.
Чтобы как нужно, но без заработка, потребуется большая и бессмысленная возня для того, кто знает как всё сделать - например, для меня это будет большая и бессмысленная возня.
Нормальный человек не будет трудиться впустую. Я тоже пока нормальный - поэтому тоже не буду.

Никакого вырождения мицелия нет. Про это говорят те люди, кто не знают всего, что нужно и поэтому создают биологический и физиологический брак, ухудшая общее состояние культуры. А вырождение, это вопрос генетических задатков продолжительности жизни - совсем из другой "оперы".
1. Стерильность организовать невозможно, а достаточную технологическую чистоту вполне возможно, но для этого опять-таки нужны деньги.
2. Есть и второй надёжный способ организации грибного бизнеса - на основе тоннельной ферментации. Такое организовать проще, чем на основе "стерилизации" субстрата, но с малыми деньгами и сюда не стоит соваться.
А кроме этих двух надёжных способов, никаких больше и нет - все остальные совсем не надёжные - какое-то время получается, а потом начинается брак и больше не заканчивается.

В мире есть несколько штаммов, с которыми удобно работать, но это не для тех, у кого нет нормальной технологии.

Нормального и урожайного субстрата в России ни кто не продаёт, а покупать шнягу, это не приводит к добру.


При экспериментах на агаре используют сахар и мед. 6 банок инокуляции и у всех разный результат.
Если бы мицерий был бы большими белыми пузырями, он бы победил плесень.
Если бы можно было определить скорость заростания то до заражения субстрата мицелий успел бы жестко закрепится.

http://growing-mushrooms.ru/images/evaluat...of-mushroom.jpg
по этому графику можно температурой не дать плесени победить мицелий

Хотелось бы иметь возможность для анализа для движения, а не находиться в постоянном непредсказуемом эксперименте.

2)вопрос
Горе грибоводы будят споры пищевыми дрозжами, типа эмитируя пищевую переработку грибов и пробуждение спор. И у них есть результат в открытом грунте. Это же противоречит всем принципам микологии.
Или у этого метода есть право на жизнь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ioioioio
сообщение 11.11.2020, 16:14
Сообщение #6


Гость


Сообщений: 6
Регистрация: 11.11.2020

Дача в нет



Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 16:10) *
При экспериментах на агаре используют сахар и мед. 6 банок инокуляции и у всех разный результат.
Если бы мицерий был бы большими белыми пузырями, он бы победил плесень.
Если бы можно было определить скорость заростания то до заражения субстрата мицелий успел бы жестко закрепится.

http://growing-mushrooms.ru/images/evaluat...of-mushroom.jpg
по этому графику можно температурой не дать плесени победить мицелий

Хотелось бы иметь возможность для анализа для движения, а не находиться в постоянном непредсказуемом эксперименте.

2)вопрос
Горе грибоводы будят споры пищевыми дрозжами, типа эмитируя пищевую переработку грибов и пробуждение спор. И у них есть результат в открытом грунте. Это же противоречит всем принципам микологии.
Или у этого метода есть право на жизнь.


3) При большой концентрации отборного однотипового мицелия полная стреильность будет достигнута поглощением плесени свежим мицелием.
Значит нужно достичь в своей лаборатории критической массы и тогда все будет развиваться как грибы
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ioioioio
сообщение 11.11.2020, 16:19
Сообщение #7


Гость


Сообщений: 6
Регистрация: 11.11.2020

Дача в нет



Цитата(Vladimir @ 11.11.2020, 15:38) *
, является правильная, либо неправильная подготовка субстрата.
Чтобы делать правильно, нужно правильно оснаститься, а для этого нужны деньги - я уже писал об этом.


Правильную подготовку субстрата можно сделать так.
Взять среднего качества зерно и варить разное время и пастеризовать тоже.
В результате один сопреет другой засохнет.
И будет где-то золотая середина.

Почему никто не публикует результаты этих экспериментов, а публикуют только свои неудачи.
Если есть у вас ссылки на подобные исследования. Поделитесь здесь

Сообщение отредактировал ioioioio - 11.11.2020, 16:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 11.11.2020, 16:42
Сообщение #8


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3782
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 20:10) *
При экспериментах на агаре используют сахар и мед. 6 банок инокуляции и у всех разный результат.
Если бы мицерий был бы большими белыми пузырями, он бы победил плесень.
Если бы можно было определить скорость заростания то до заражения субстрата мицелий успел бы жестко закрепится.

http://growing-mushrooms.ru/images/evaluat...of-mushroom.jpg
по этому графику можно температурой не дать плесени победить мицелий

А какой смысл в такой победе? Если инфекция попала в питательную среду мицелия, то и победа не даст ничего толкового.
Если у Вас другое мнение, и Вы решили перейти от вопросов к утверждениям, то можно закончить наш с Вами диалог - не так ли?
Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 20:10) *
Хотелось бы иметь возможность для анализа для движения, а не находиться в постоянном непредсказуемом эксперименте.

Эксперименты в которых Вы не уверены в биологической чистоте питательной среды мицелия, нет ни какого смысла - в этом случае, ни температура, ни скорость колонизации не скажут ничего толкового.
Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 20:10) *
2)вопрос
Горе грибоводы будят споры пищевыми дрозжами, типа эмитируя пищевую переработку грибов и пробуждение спор. И у них есть результат в открытом грунте. Это же противоречит всем принципам микологии.
Или у этого метода есть право на жизнь.

Я считаю, что не имеет он права на жизнь. Дрожжи являются грибами, а все грибы (включая культивируемые) конкурируют между собой. Конкуренция, это по сути война, а война между двумя, всегда на пользу третьего врага. В нашем случае, третий враг, это аборигенные конкурентные плесени.
В успех такого подхода я не верю, а неуспешный результат и обсуждать не хочу - даже если он в открытом грунте.
К тому же в самом начале своих мытарств, я пробовал опереться на дрожжи в чём-то подобном, и ничего хорошего не получил, кроме плохого.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 11.11.2020, 16:47
Сообщение #9


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3782
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 20:14) *
3) При большой концентрации отборного однотипового мицелия полная стреильность будет достигнута поглощением плесени свежим мицелием.
Значит нужно достичь в своей лаборатории критической массы и тогда все будет развиваться как грибы

Это не есть стерильность - это совсем другое биологическое явление, которым нельзя заменить биологическую чистоту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 11.11.2020, 16:54
Сообщение #10


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3782
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 20:19) *
Правильную подготовку субстрата можно сделать так.
Взять среднего качества зерно и варить разное время и пастеризовать тоже.
В результате один сопреет другой засохнет.
И будет где-то золотая середина.

Если это вопрос, то мой ответ - Не будет.
Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 20:19) *
Почему никто не публикует результаты этих экспериментов, а публикуют только свои неудачи.

Просто ни один человек, который хоть в малой степени знаком с Биологией, не будет ставить столь бестолковых экспериментов.
Ну а люди далёкие от Биологии, безусловно делали и такие эксперименты. Но результат всегда был никакой, поэтому положительных публикаций и нет.
Цитата(ioioioio @ 11.11.2020, 20:19) *
Если есть у вас ссылки на подобные исследования. Поделитесь здесь

Ну откуда я могу такое помнить, ели я такого и читать не стал бы?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ioioioio
сообщение 12.11.2020, 15:29
Сообщение #11


Гость


Сообщений: 6
Регистрация: 11.11.2020

Дача в нет



Цитата(Vladimir @ 11.11.2020, 16:54) *
Если это вопрос, то мой ответ - Не будет.

Просто ни один человек, который хоть в малой степени знаком с Биологией, не будет ставить столь бестолковых экспериментов.
Ну а люди далёкие от Биологии, безусловно делали и такие эксперименты. Но результат всегда был никакой, поэтому положительных публикаций и нет.

Ну откуда я могу такое помнить, ели я такого и читать не стал бы?


Вы писали, что существуют несколько штамов с которыми удобно работать, но в отсутствии технологии мы с ним не работаем.

Можно ли методом клонирования из образцов ткани перевести эти экземпляры в Россию и развить их здесь в чистом виде?
В чем удобство работы с ними?
Что могут простить эти штамы малобюджетному производству?
Чем отличается производство грибов в 1930 годах от производства в 2020 и как удавалось в те времена создавать грибные фермы без современных технологий?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 12.11.2020, 18:19
Сообщение #12


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3782
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(ioioioio @ 12.11.2020, 19:29) *
Вы писали, что существуют несколько штамов с которыми удобно работать, но в отсутствии технологии мы с ним не работаем.

Я не писал, что в России нет нормальных штаммов от мировых селекционеров - в России эти штаммы тоже можно найти, как в виде мицелия, так и в виде грибов. Качество этого мицелия частенько хромает, а сами штаммы неплохие.
Цитата(ioioioio @ 12.11.2020, 19:29) *
Можно ли методом клонирования из образцов ткани перевести эти экземпляры в Россию и развить их здесь в чистом виде?

Дорогое это удовольствие, мотаться за кордон, но если деньги не проблема, то и эту задумку тоже вполне можно организовать. Вопрос только - зачем нужно много хороших штаммов, если и на любом одном хорошем штамме можно работать всю жизнь.
Цитата(ioioioio @ 12.11.2020, 19:29) *
Что могут простить эти штамы малобюджетному производству?

Абсолютно ничего не простят - они не в состоянии компенсировать глобальную проблему - проблему недостаточности средств, для правильного оснащения техпроцесса.
Цитата(ioioioio @ 12.11.2020, 19:29) *
Чем отличается производство грибов в 1930 годах от производства в 2020 и как удавалось в те времена создавать грибные фермы без современных технологий?

Другая рыночная ситуации - более богатые люди, относительно общих их затрат на проживание, обеспечивали покупательную способность, почти для любого товара, даже с самыми высокими издержками. Ну а у производств тоже затраты были смешные, хоть за транспорт, хоть за энергию, хоть за налоги. Да что там 30-е, если даже в семидесятых годах первая шампиньонница СССР имела урожайность 4%, и этого им хватало за глаза - как, для безбедного существования, так и для престижа - люди со всей страны стояли в больших очередях, чтобы попасть на экскурсию на производство. Сейчас и на 15% с первой волны не очень-то разгуляешься - да и на 25 тоже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 13.11.2020, 6:26
Сообщение #13


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3782
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(ioioioio @ 12.11.2020, 19:29) *
Чем отличается производство грибов в 1930 годах от производства в 2020

И ещё важно сказать, что в России 30-х годов вообще не было ни одного производства грибов. История грибоводства России началась в 70-х, с государственной программы СССР по части производства шампиньонов и производства мицелия, технология которых была отчасти сворована спецслужбами в Голландии, а отчасти куплена. Так что ни какие фермы в России 70-х не строились на малые деньги. Первые производства были построены за огромные государственные деньги, которых ни кто не считал - главное было реализовать программу.
Потом эти производства были прихватизированы и только благодаря этому получили возможность выжить - не требовалось их окупать.
Поэтому выжили только эти шампиньонницы, а все другие фермы (которые строились уже в 90-х), которые тысячами строились на собственные, либо кредитные средства - все они без исключения канули в небытие.
Так что ваша надежда о том, что в России когда-то были условия для развития малобюджетного производства грибов, это не более чем необоснованное романтическое представление, не имеющее ничего общего с суровыми реалиями России.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 5.12.2020, 2:51
Реклама на форуме