Версия для печати темы

Автор: Якимов 8.10.2012, 16:29

Весной 2010г мы приняли решение о закладке небольшой плантации для производства ягоды.
Планировалось посадить несколько сотен кустов с целью выращивания ягоды ежевики под реализацию на розничном и оптовом местном рынке.
Мотивацией этого решения послужило практически полное отсутствие такого рода продукции на рынке, что гарантировало в перспективе торговое пространство и свободное ценообразование. Место для плантации выбиралось с учётом доступа к рынку(приемлемые транспортные расходы), наличия бытовой базы, источника водоснабжения, подходящих почвенных и климатических условий. Место обеспечивало большое накопление тепла летом, так как находилось несколько южнее Самары, что было гарантом относительно раннего созревания урожая. Однако были и недостатки. Это граница леса и степи с преимущественно горячими сухими ветрами летом и относительным дефицитом осадков в летний период. Но поскольку водоснабжение было, имелась возможность компенсировать поливом недостаток почвенной влаги. Предварительное изучение участка зимой 2009-2010г показало наличие высокого снегового покрова в зимнее время, что могло быть гарантом успешной зимовки растений, но общая картина зимних температур показывала, что место достаточно морозобойное ибо находится в относительно низкой пойме реки Самара (зимний температурный минимум может отличаться от тепературного минимума в Самаре на 5-7 градусов). Практически полное отсутствие в местных садах яблонь и груш говорило о том же. Были определённые сомнения относительно сохранения посадок осенью, до выпадения снега. Было решено компенсировать возможное отсутствие снега в предзимье(при экстремальной температуре) более надёжным осенним укрытием растений.
Земля под предполагаемой посадкой - чернозём с высоким содержанием песка. Весной и осенью это достаточно лёгкий грунт, но с просыханием почвы земля становится твёрдой, как бетон.
Для выигрыша в развитии, обеспечения плодородия, было решено завезти достаточное количество перепревшего коровьего навоза для заправки в посадочные ямы и приобретены комплексные удобрения(для закладки при посадке.
Осталось только решить с выбором сорта для производства. Основные критерии. Цена саженца, относительная устойчивость к морозу, товарные качества ягоды(крупноплодность, вкус, отрыв, транспортабельность), урожайность, срок созревания, растянутое плодоношение (позволяет экономнее использовать трудовые ресурсы и растягивает сезон производства на рынок). Промышленных сортов много, у каждого есть свои преимущества и недостатки. От гибридов несмотря на их раннее плодоношение и качество ягоды отказались сразу(ввиду сравнительно низкой отдачи). При закладке производства и отсутствии подобного промышленного опыта в России все параметры будущей плантации(от посадочных интервалов до конструкций шпалер приходится продумывать самим) поэтому на первом этапе не до проектирования ягодного конвейера с подбором сортов раннего срока созревания, среднего срока, позднего срока. Пришлось выбрать для посадки универсальный рабочий сорт Торнфри, а по мере развития производства досадить другие сорта. Поскольку коллекция промышленных сортов у нас имеется, нам это несложно и не очень накладно.
Ежевика не та культура, которую можно посадить свободно в поле и забыть до плодоношения. Плодоношение столь обильно, что заранее ясно, что на "экскурсию" может ходить вся деревня. Поэтому капитальные необходимые затраты включающие изгородь и шпалеры тяжело освоить в первый же год. Все вложения раскидывались на 2-3 года:
1-й год затраты на посадку и капельный полив;
2-й затраты на изгородь;
3-й(начало товарного плодоношения установка шпалер).
Планировалось, что при удачном стечении, а при наличии определённого опыта выращивания риск сведён к минимуму, затраты окупятся уже на третье лето.
Итак, весной 2010 мы приступили к осуществлению задуманного:



Почва была предварительно вспахана. Саженцы собственные, с закрытой корневой. Справа видны посаженные кустики, кучи завезённого перегноя. Слева копка ям по разметке (по шнуру и маркеру расстояний между растениями).

Осень года посадки, перед укрытием;



Это первые числа ноября. На грядке видны посаженные растения. Междурядья пропаханы мотоблоком.



На фото виден процесс укрытия. Крайний правый ряд укрыт парниковой плёнкой, на которую положен слой грунта взятого из пропаханных междурядий.

Автор: Якимов 8.10.2012, 16:44

Весной 2011г успешно перезимовавшие растения были открыты. На снимке можно видеть начало вегетации.
Участок уже огорожен рабицей. Междурядья ежевики засеяны горчицей(сидерат).



Этим же летом был проложен капельный полив (немного отошли от графика вложений).
За второе лето побеги замещения развились и достигли длины 4-6м. Количество побегов в кустах 2-3 при небольшом количестве боковых разветвлений.

Автор: Андрэ 8.10.2012, 16:49

Вячеслав Владимирович, очень интересно! Продолжение следует?

Автор: Якимов 8.10.2012, 16:58

Весна 2012г. (3-й сезон):



На фото видны открытые ряды

Следующее фото - рукава капельного полива

Автор: Татур Светлана Витальевна 8.10.2012, 17:31

Ну, просто, как книгу читаешь! Интересно....
Смотрим и слушаем Вас дальше, Вячеслав Валентинович.....
Как урожай-то в этом году?

Автор: Якимов 8.10.2012, 17:36

Поскольку побеги достигли большой длины и требуют подвязки, то возникла необходимость срочно ставить шпалеры.
Мы это сделали и начали подвязку.

На фото видно начало поднятия побегов на шпалеру. Ряд первого плана уже поднят. За ним ещё лежащая лоза:





Полностью подвязанная лоза:

Автор: Якимов 8.10.2012, 17:45

Начало вегетации.

Автор: Якимов 8.10.2012, 17:50

Вторая половина мая-начало июня. Видно выдвижение бутонов из каждой почки основного побега.

Автор: Якимов 8.10.2012, 18:14

Начало июля. Видны завязавшиеся, наливающиеся ягодные кисти.

Автор: Якимов 8.10.2012, 18:25

Плодоношение июль-август.

Автор: Якимов 8.10.2012, 18:46

Первый урожай.
При сборах 2-3 раза в неделю урожай(с 0,05га) за один каждый сбор составлял от 30 до 70кг.



В ближайший год-два урожайность плантации возрастёт втрое за счёт наращивания мощности кустов и увеличения количества побегов, которое происходит с возрастом куста. Кусты входят в пору полного плодоношения с 4-5 года и эксплуатируются примерно до 15 летнего возраста.

Автор: Татур Светлана Витальевна 8.10.2012, 19:06

[quote name=.
[/quote]

Ну, просто как фильм посмотрели!
Спасибо Вам большое!
Это ж сколько труда вложено....
Вячеслав Валентинович, а не густовато кусты и ряды, с учетом того, что они будут разрастаться?

Автор: Якимов 8.10.2012, 19:23

Начало сентября - плодоношение закончено.



Отплодоносившие побеги вырезаны.



И так, прошло три года. Затраты окупились полностью, даже учитывая те, что пошли на увеличение посадочной площади (мы дорезали ещё 3 сотки с ограждением и проводкой капельного). Полученная прибыль составила практически 100%. Она могла быть и больше, ибо урожай сдавался по оптовой цене, которая составляет 1/3 от розничной рыночной.
Результат в товарно-валовом выражении составил чуть больше половины от того, что было запланировано. Был допущен ряд недочётов, которые сказались на урожайности. Просто, нам не откуда было взять готовую технологию.
Поэтому весь проект от начала до конца это наше детище.
Недостатки мы устраним, наработан опыт, технологические навыки и нормы, которые помогут развивать это дело и дальше. В планах посадка других интересных, ещё более крупноплодных промышленных сортов на ягоду. Посадка ранних промышленных сортов.
Я намерено опустил конкретику, не оперирую цифрами. Показано не мало. Нам смотреть было негде.
Тем, кому будет интересно производство, мы поможем с приобретением саженцев и безусловно покажем расскажем и поможем, со всеми интересующими деталями процесса.

Автор: марина-уфа 8.10.2012, 19:25

Очень хорошо знаю сколько нужно сил и времени, чтобы собрать столько ягоды за раз. Это огромный труд. Но труд, приносящий радость, и доход, разумеется.
Дальнейших успехов, Вячеслав!

Автор: Якимов 8.10.2012, 19:29

Достаточно густо, но в этом году мы с этим справились. Надеюсь, что и в будущем будет также. И потом, западные фермерские хозяйства обычно занимаются многопрофильным производством, в том числе параллельно производством саженцев. Мы этим тоже занимаемся, поэтому лишняя лоза, тоже идёт в дело.

Автор: Якимов 8.10.2012, 19:32

Спасибо Марина!
Да действительно, я достаточно много времени провёл этим летом в деревне. Дача как-то ушла на второй план. На даче ежевику собирать было некогда.

Автор: Ялена 8.10.2012, 20:59

Вячеслав Валентинович! СПАСИБО!...очень интересно...и заманчиво...Скажите пожалуйста,сколько человек у вас принимало участие в этом?

Автор: Якимов 8.10.2012, 21:23

На посадке- 3-4 чел.(2 дня). Укрытие-3 чел(1/2 дня). Поднятие, вырезка и уход-2чел. Сборы-2чел. и 1чел. на реализации.
Работа не постоянная. По мере необходимости выполнения операций. Жить в деревне вовсе не обязательно. Самая трудоёмкая операция сбор урожая(3-4дня в неделю).

Автор: Ялена 8.10.2012, 21:52

понятно.В общем,семейный бизнес. Есть над чем подумать.Просто у нас укрывать надо и зимой и летом.Но...я думаю,это решаемые проблемы.Пока буду пробовать вырастить для себя,набраться опыта хоть немного.Ещё раз-СПАСИБО ОГРОМНОЕ!

Автор: Якимов 12.10.2012, 19:06

Ещё одно фото сделанное вначале недели.



Пришлось обрезать растущие по периметру абрикосы с целью создания высокого штамба (низкие разветвления уже мешали проходу).

Автор: Елена В А 13.10.2012, 12:08

Вячеслав Валентинович, МОЛОДЦЫ!!!!
и почему корреспонденты не ищут материалы для своих репортажей на такие темы? Ведь это такой позитив-когда кто-то что-то успешно воплощает. Новости смотреть невозможно:убили, сгорели, изнасиловали ...

Хочу вас спросить про тару, не слишком большой объем, не мнется ли ягода при транспортировке?
Со бытом проблем нет, раз плантацию увеличиваете. То что рынок свободен от такой ягоды это понятно, как покупатель реагирует на эту ягоду?

Автор: Якимов 13.10.2012, 18:07

Почему не ищут? Ишут, но редко. В начале августа наш региональный канал ГИС(государственные информационные системы) отснял у нас серию передач о ежевике. В конце сентября они были смонтированы, возможно уже вышли, я не следил.
Насчёт объёма вы абсолютно правы, но проблема не в подмятии ягоды, а в цене. Контейнер объёмом 1,6л вмещает ровно 1 кг. Для опта это вполне нормально, а для розницы лучше делить этот объём на 2 упаковки.
Люди реагируют на ягоду вполне нормально. Я бы не сказал, что её в Самаре не знают. Большинство людей ягоды не пробовали, но что-то слышали или видели у соседей. Вкусы у людей абсолютно разные. Кто-то хочет сладкой ягоды, кому-то привычнее ягода покислее (знакомые ассоциации с дикой ягодой). Когда собираешь Торнфри, и собираешь достаточно часто, то ягода в основном в средней степени зрелости(кисло-сладкая). Процент сладкой(мягкой) и кислой ягоды невелик. Наиболее частая реакция - приятное удивление.

Автор: ГалинаN 13.10.2012, 20:47

Вячеслав Валентинович, просто вдохновляете на расширение ежевичных посадок!
Дальнейших Вам успехов!

Автор: Якимов 13.10.2012, 21:28

Спасибо!

Автор: МИЛАНА 13.10.2012, 22:21

Вячеслав Валентинович, спасибо за увлекательный рассказ и наглядное фото!!! Впечатляет

Автор: сергей1 14.10.2012, 5:58

Вячеслав Валентинович а какими новыми сортами думаете расширять промышленную плантацию? Я предпологаю Натчез, Карака Блэк или что другое? Конечно плантация впечатляет и хорошо что у вас сбыт есть а у нас я в августе проехал по рынкам и интересовался ценами,ежевики было очень много и цена -на 100р три стакана 0,5 л и килограм просили 100-120р,ягода была в основном Торнфри и Блэк Сатин.

Автор: Якимов 14.10.2012, 7:22

Пока в планах Лох Тэй, Нэтчез, Честер. Мы понемногу разных бесшипных промышленных сортов посадили этим летом.
А этих будет больше.
Насчёт цены. У нас дикая стакан 0,5 - 100р. Кстати, 3 стакана 0,5 это примерно 1кг.

Автор: Татур Светлана Витальевна 17.10.2012, 19:39

Вячеслав Валентинович, добрый день.
Тут у меня возник вопросик один...

Соорудил мне муж недавно вот такую двухметровую шпалеру.
Расстояние от забора до самой шпалеры - 80см.
Ширина грядки под ежевику - 150 см.
Говорят, что не протиснусь меж забором и шпалерой , когда разрастётся...
В ряду растет три росяники, остальные куманики. Расстояние между кустами - росяники -2,5м. , куманики -1,7-2м.
Катастрофически не хватает места на всё, вот и ставила шпалеру именно так, с рассчётом, что потом буду нормировать количество побегов и подвязывать их на высоту 2 метра.
Справлюсь ли я, или напартачила?
http://imglink.ru/show-image.php?id=9b97007d946929c71cd9794b03940732
http://imglink.ru/show-image.php?id=bf7baa4009ea53621630ab1cb339d6c3

Cкажите пожалуйста, какое расстояние у Вас между рядами и от центра одной гряды до центра второй?

Автор: Геолог 17.10.2012, 21:18

Молодец ваш муж!Хорошая шпалера,надежная и долговечная.

Автор: Якимов 17.10.2012, 21:43

У нас ширина гряды 1, 2 м. На проходы оставляем 0,5. Соответственно, если бы сажал я, то от забора до оси ряда отмерил бы 1,1м. То есть(0,6+0,5). Если шпалера смещена относительно оси к периферии(для удобства укрытия), то шпалера может быть и 0,8 от забора.
При тех параметрах, что я указывал получается расстояние между осями рядов (0,6 +0,5 + 0,6)=1,7. Это достаточно тесно. Лучше брать больше,- порядка 2м между осями.

Автор: Татур Светлана Витальевна 17.10.2012, 21:55

Спасибо!
Да, придется немного подкорректировать, но, думаю, что у меня не всё так критично.
Должна справится.
Шпалеру уже в любом случае не перенести, сварена намертво единым целым ...

Автор: NIKAONYX 17.10.2012, 23:35

Шпалера получилась очень красивой, но КАК ЕСТЬ достаточно критично по последующему уходу, если сажать кусты по линии столбов. Нельзя ли расширить ряд под ежевику вправо за счет соседней грядки и сажать кусты правее линии столбов ?

Автор: Татур Светлана Витальевна 18.10.2012, 0:19

Cадить правее линии столбов для более удобного укрытия или по каким другим причинам?
В ряду есть уже разросшиеся кусты весенней посадки и только что посаженные, в августе.
Ну ладно, маленькие кустики можно без проблем весной пересадить.
А что делать с большими? Тоже пересаживать?
Если только из-за укрытия, то думала над этим.
Сплошное полотно спанбонда буду надрезать в местах, где стоят столбики. Еще есть два больших рулона сентипона , шириной 1.7м. Думаю, все получится.
Или не в укрытии дело?

Автор: Якимов 18.10.2012, 6:13

Не в укрытии. Ходить и собирать урожай между рядом и забором будет очень тесно. На земле будут ветвиться побеги замещения, поэтому нужно будет всё время путаться в лежащей лозе и искать место, куда поставить ногу.
Пересадить весной с комом земли будет ещё не поздно. Если лоза длинная, больше 2м, то лучше подрезать на 1/3.
Сильно на развитии не должно сказаться, зато дальше будет удобство на долгие годы.

Автор: Татур Светлана Витальевна 18.10.2012, 8:50

Решено!
Так и сделаю.
Тем более, что в ряду всего три куста весенней посадки.
Спасибо Вячеслав Валентинович.
Только вот опасаюсь, что не смогу полностью выкопать, не оставив часть корней в земле....
Не полезет ли потом поросль?....
Или заранее приготовить Раундап?

Автор: yura 18.10.2012, 12:53

Здравствуйте Вячеслав Валентинович позвольте и мне задать вопросик.Почитав форум и заинтересовавшись ежевикой я в 2011 посадил торн фри на развод в этом году я прекопал 360 саженцев чтоб посадить весной 25 соток мы фермеры поэтому земли достаточно.На форуме прочитал что торн фри может плодоносить до декабря при отсутствии морозов. Но посмотрел ваши фото где кусты в начале сентября уже отплодоносили и я в тупике.Скажите пожалуйста будет ли у меня осенний урожай,если нет то подскажите какие сорта позже торн фри.У нас на кубани сейчас +26 а ягоды уже нет поэтому меня больше интересует осенний урожай, спасибо большое.

Автор: Якимов 18.10.2012, 18:09

Ценный сорт, да Раундапом! Расточительно и вредно. Я бы поберёг её для доращивания в школке. Берётся плохо, мочки нет, но что-то останется. А ещё лучше в притенение и под обрезанную бутыль с открытым горлышком.

Автор: Татур Светлана Витальевна 18.10.2012, 18:37

Читала на форумах, что из поросли получаются плохие саженцы, вот и решила , что таким методом ежевику вообще не размножают.
Спасибо, теперь буду знать, что такой способ тоже годится...

Автор: Якимов 18.10.2012, 18:38

Юрий, если я правильно понимаю, вы сейчас сажаете разреженно, чтобы потом уплотнить ряды за счёт отводков. На 25 соток это не много.
Насчёт сроков созревания. Они немного плавают по годам, но Торнфри даже у нас редко затягивает плодоношение до середины сентября. Я не беру в расчёт отдельные осенние кисти из спящих почек, они бывают ежегодно, но это не вал, а жалкие остатки былой роскоши. Достаточно поздний сорт Апачи, но это только первое впечатление, сколько с него можно взять нужно ещё смотреть, поэтому рекомендовать его для пром. посадок я не могу. Ждёт своей оценки первый английский ремонтантный сорт Ruben. У него должна быть относительно поздняя ягода, но на сегодня цены новых сортов таковы, что для пром. посадок пока очень дорого.
Большинство не ранних сортов плодоносят в одни сроки с Торнфри. Это и Честер, это и Лох Несс, Смутстем ... .
Я бы на Вашем месте присмотрелся к Честеру. Морозоустойчивость -30 для урожайного, бесшипного, промышленного сорта, для зоны где и снега-то нет, и проблемы с укрытием это очень здорово.

Автор: Якимов 18.10.2012, 18:42

Сама поросль не имеет хорошей мочки, поэтому как саженец плоха. Но если её рассадить и выходить, то саженцы из неё получаются хорошие, правда нужно повозиться, будет какой-то выпад.

Автор: марина-уфа 18.10.2012, 19:09

Совершенно верно. Там, где кусты (полупрямостоячих сортов) посажены в 2 м от забора - собираю урожай, практически стоя на ребре стопы.



Скорее всего Вы прочли о Блэк Сатин.



У поросли стержневой корень.

Автор: Якимов 18.10.2012, 20:23

Утро минувшего вторника. Иней на ежевике.



Вечер. Первый этап укрытия практически закончен. Использовано синтетическое нетканое покрытие.



Среда, дождь, вторая половина дня. Укрытие закончено. Сверху полиэтиленовая плёнка, края засыпаны землёй.



В предыдущие годы мы укрывали грунтом по плёнке, но из-за узких междурядий и разрастания корневой кустов грунт там брать уже проблематично. Пришлось менять схему. Место морозобойное, поэтому одной плёнки мало.

Автор: yura 18.10.2012, 20:42

Вячеслав Валентинович я садил ежевику между кустами в 1м междурядье 1.7 поскольку продавец был заинтересован продать как можно больше саженцев мне было сказано что садить нужно от 0.6 до 1м поскольку я год назад только нашел этот форум я послушал продавца и выбрал наибольшее ростояние в результате я на 2.5 сотки разместил 100 кустов зимой они у меня вымерзли остались живыми 2 почки около самой земли из них вышли веточки 30-40см я подумал ну на этом и все, то что началось потом я никак не ожидал, у меня пошли побеги замещения,да это просто бамбук они лезли по 10см за сутки достигнув длинны 2.5-3м я отщипнул кончики побегов поскольку мне нужны были саженцы, видимо я поспешил это сделать потому что ветки 2-го порядка обогнали основную плеть,теперь уже они были около 3х метров,а это всего лиж первый год теперь вы предстовляете эти заросли, набив свои первые шишки и посмотрев на видео марины-уфа я решил садить междурядье 2м,между кустами 3м,я конечно читал рекомендуемую посадку но все таки исходя из вашего последнего опыта может мне сократить растояние между кустами, не хочется поливать и высапывать лишнюю территорию но и запутаться в ежевичных дебрях тоже не хочется.

Автор: марина-уфа 18.10.2012, 21:03

Запутаетесь непременно, "я садил ежевику между кустами в 1м междурядье 1.7" - это очень тесно.

Автор: Якимов 18.10.2012, 21:11

Для новичка широкая посадка это правильно, без опыта лучше плотными посадками не заниматься. Можно выбрать золотую середину- 2м. Не прищипывайте, что допустимо для дачника - головная боль для производственника. Проще поднять и подвязать один побег с минимумом разветвлений, чем размещать и подвязывать на шпалере каждое разветвление этого побега. Трудоёмкость возрастает во многие разы. Представьте 5 или 8 подвязанных побегов или 30-50 разветвлений.
Насчёт зарослей. У нас плотность посадки примерно такая, какая была у Вас изначально. Просто есть опыт. Один из компаньонов, когда осенью оценил эту жуть, тоже не представлял, что с этим весной делать. Показал, объяснил. Всё подняли и подвязали в 4 руки. Летом ещё досадили 40 кустов, весной ещё досадим. Он не только не пеняет, что много и плотно. Сам активно занялся реконструкцией участка, сокращая и перенося на другие места(в пользу ежевики) другие ягодные посадки. Не легко, не просто, но интересно и выгодно.

Автор: Андрэ 19.10.2012, 10:37

Вячеслав, а что это за синий материал? Тоже самое, что и лутрасил, спанбон и прочее, только цвет другой? И синий он специально или случайно. А под пленкой не выпревает (розы выпревают)?

Автор: Якимов 19.10.2012, 18:36

Примерно тоже самое, только во многие разы толще. Это синтетическое нетканое ковровое покрытие. До сих пор не выпревала, но и укрывали позже.

Автор: NIKAONYX 19.10.2012, 19:59

Вячеслав Валентинович, у Вас по прогнозу стабильный минус впереди? Насколько можно не бояться выпревания при наброшенной пленке сверху, если грозятся в ближайшую неделю до минус 7 ночью, а потом с волнообразными перепадами до плюс 6 ночью, и наоборот, в течение месяца?

Автор: сергей1 19.10.2012, 20:35

Вячеслав Валентинович,а где это покрытие продают и какое фирменное название да и цена интересует.

Автор: Якимов 20.10.2012, 6:49

Сергей, цены я не знаю. Это списанный материал, поэтому мы заплатили только за транспорт.
Слышал, что виноградари приобретают подложку под ламинат. Ценой тоже не интересовался, но понял что надёжно и приемлемо по деньгам.

Автор: Якимов 20.10.2012, 7:20

Нет у нас стабильного минуса. Бояться есть чего. В прошлом году мы с ожиданием стабильного минуса едва успели. У нас за 2 дня с +5 температура опустилась до -15. Этот участок мы в прошлой осенью успели укрыть накануне этого перепада, а второй, чуть меньше по площади (в пригороде), укрывали уже при -15, когда примёрзшую к земле и сморщившуюся от мороза лозу приходилось отдирать от промерзшей земли, чтобы уложить покомпактней. Я думал, что на втором вообще ягод не будет(почки и лозу прихватит), но урожай был, хотя вырезалось весной много.
Время подпирает, дел и без укрытия много (с саженцами нужно заниматься). Поэтому без определённого риска обойтись трудно. Укроешь - запреет, не укроешь - подмёрзнет. Можно конечно было ограничиться нетканым покрытием, но хотелось, чтобы оно не мокло.

Автор: yura 20.10.2012, 20:36

Добрый вечер.Вячеслав Валентинович а что значит ждет своей оценки сорт Рубен,ждет где у вас или в Англии?А можно приобрести саженцы не дожидаясь оценки, если таковые есть.Если есть ремонтантный сорт то это меняет все.Марина Владимировна может у вас есть?Еще меня заинтересовал Нэтчез.Можно ли приобрести у вас эти сорта?Марина Владимировна я также посадил в этом году малину на развод где можно задать вам вопрос,в малине или земляника и малина, извините я пока плохо разобрался с сайтом.И еще Рубен как размножается черенками или макушками,как я понял он кустовой как красная смородина.

Автор: Якимов 20.10.2012, 22:27

Здравствуйте Юрий!
Насчёт оценки Рубена. Сами посудите. Впервые ремонтантные сорта были получены в Университете Штата Арканзас. В 2008г несколько ремонтантных форм полученных в этом Университете были переданы англичанам по программе научного обмена. А в 2012 из Англии в СНГ завозится ремонтантный сорт Ruben. Марина приобрела его и щедро поделилась со мной, за что ей огромное спасибо!
Можно сказать, что это новая страница в селекции ежевики и эта сенсация есть в России у нескольких человек или можно считать, что этого сорта в России ещё нет. Всё что о нём известно - известно из английских источников. Ягода очень крупная, хорошего качества. Урожайность порядка 5-6кг с куста. Для производства необходима плотная посадка, что обеспечит высокий урожай. Срок созревания поздний, сентябрь - октябрь. Плодоношение растянутое.
Сорт имеет небольшие шипы, но шипы "исчезающие". Что означает этот странный перевод? Это можно видеть даже на саженце. Один побег с небольшими редкими шипиками, а второй абсолютно гладкий.
Могли англичане за столь короткий срок оценить форму и дать сортовое имя? Могли и дали имя, предварительную оценку и рекомендации по посадке. Могли-ли люди на Украине и в России оценить сорт если сажали весной 2012 и летом 2012. Безусловно - нет.
Относительно размножения. Нет особой разницы в размножении сортов, но для того, чтобы оценить и размножить нужно время. Примерно год-два, чтобы хотя бы попробовать и посмотреть первые ягоды. Примерно также с саженцами (если не дожидаться оценки). Для того, чтобы серьёзно наблюдать сорт нужно несколько лет. Но то, что он ремонтантного типа снимает основную проблему - проблему укрытия и морозоустойчивости. Как ремонтант он должен быть интересен для юга России. Есть вероятность, что как поздний сорт может подойти немного северней. Возможно, что он может быть интересен как сорт обыкновенного двухлетнего цикла для средней полосы.
То есть, имеется ряд предположений, которые нужно проверять на практике.

Автор: марина-уфа 21.10.2012, 19:19

Рубен закончился, будет только в следующем году.

Вопросы можете задавать в темах "Знакомьтесь, ежевика" или "Малина" - где Вам удобнее.

Автор: yura 21.10.2012, 20:32

Да что же я нигде не успеваю.Сегодня звонил Бобырю.П.Л даже на следующий год мне достаются крохи.Марина Владимировна в 2013 в каком месяце можно с вами договариваться чтоб успеть приобрести Рубен, где то корней 50?А сейчас 8шт Нэтчез еще не поздно?Я бы взял больше но в огороде уже места нет а в поле все ровно сопрут.

Автор: марина-уфа 22.10.2012, 18:37

Ответ в личке.

Автор: Егорка 22.10.2012, 20:45

Вот киношка о Reuben: http://www.youtube.com/embed/AbVk8D4lKIQ

Автор: Егорка 23.10.2012, 11:57

Вячеслав Валентинович. Для Вас неплохая ссылка по сортоиспытаниям на предмет пригодности к промышленному выращиванию: http://extension.oregonstate.edu/catalog/pdf/ec/ec1617-e.pdf

Автор: Якимов 23.10.2012, 21:05

Спасибо Игорь. Обязательно посмотрю, но позже (у меня дома формат pdf не читается, а заниматься некогда, сейчас последние деньки перед морозами, нужно всё успеть).

Автор: damin 8.11.2012, 21:03

Здравствуйте, уважаемый Вячеслав Валентинович! Прочитал всю ветку. Очень рад Вашему успеху. Но видно, что потрудились Вы на славу. У Вас там площадь участка 0,05 га. Если я правильно понимаю, это 5 соток? Сколько же кустов уместилось на такой площади? По фото кажется, что очень густо растут кусты... А я так не люблю тесноты.
А стойки шпалер надо бетонировать или достаточно вкопать поглубже? Склоняюсь к разборной конструкции, чтобы зимой молодцы не утащили...
И еще один самый важный момент: что означает слово "сопрели" ? Вы кусты укрываете нетканкой, а потом сверху целлофаном, чтобы не промокло и значит воздух тоже не проходит? Если я правильно понимаю, то преть(гнить) начинают побеги когда после укрытия кустов на зиму вдруг начинается потепление? Этот момент очень важен лично для меня, потому что я не планирую укрывать целлофаном. Предполагаю для условий КК укрыть нетканкой и сверху еще сеном(соломой, листьями и прочей органикой). По моему размышлению растения под таким укрытием будут чувствовать очень комфортно. Воздушная циркуляция очень нужна. Но это для моих теплых условий. В прошлом году на Новый год в Тихорецке было +15. Холодно стало значительно позже, уже на крещение.
п.с. И сейчас я уехал и прикрыл свои саженцы только толстым слоем вишневых веток.

Автор: Якимов 9.11.2012, 11:20

Здравствуйте Дамин Ахмедович! На этой площади у нас 200 кустов. Первоначально было посажено 170-180. Примерно 10 кустов, с весны до осени, в год посадки выпали. Капельный мы сразу не провели, а лето стояло аномально знойное. Почва супесь - очень хорошо прокаливается + отсутствие дождей и сухие горячие ветра(в месте посадки всегда хорошо удавались арбузы и дыни). Следующей весной пришлось провести ремонт - досадить 40 штук. Итого получилось примерно 200 кустов. Это очень плотно и добавляет трудоёмкости. Следить за ростом побегов нужно постоянно, а энергия роста побегов очень высокая. Разреженная посадка облегчает жизнь, но смысл любого производства в том, чтобы затраты на единицу площади были минимальными, а отдача максимальной. А так как затраты на капельный полив и укрытие одинаковы, независимо от плотности посадок, то мы решили сажать плотно.
Относительно подпревания. Растение под парниковой плёнкой попадает в тепличные условия и продолжает вегетацию, а потом, когда неизбежно приходит мороз оно оказывается не готово к зиме(не происходят внутренние химикобиологические перестройки на уровне клетки) и подмерзает. У нас предзимний период обычно идёт с заморозками или морозами, в интервале -3 -18С, а снег выпадает рано. Поэтому большого риска нет. Влага замерзает узорами изнутри парниковой плёнки. На юге плёнкой пользоваться очень рискованно. Лучше дышащее нетканое укрытие.
Мы в прошлые годы укрывали плёнкой с земельным укрытием сверху. И очень рано открывали весной. С ростом кустов землю из междурядий брать стало невозможно(без повреждения корней), поэтому укрыли толстым нетканым материалом и подстраховались плёнкой. Я уверен, что эта схема в наших условиях будет работать.
Относительно ваших условий. Вишнёвые ветки наверняка были с листьями. Веток много, поэтому мне кажется нынешнее укрытие достаточным. А на будущее, лучше лишний слой нетканки, чем сено. Сено это традиционный корм для мышей, также как и традиционный дом - грызть лозу могут. Такие примеры есть.
Относительно стоек. У нас засмолены и вкопаны примерно на 70 - 80 см. Ямы под стойки бурились буром.

Автор: damin 9.11.2012, 18:26

Спасибо большое за то, что продолжаете щедро делиться своими знаниями!
Очень надеюсь, что ежевика поможет мне расстаться с веревками. Пора уже спускаться с высоты на землю.

Автор: Якимов 9.11.2012, 19:38

Не стесняйтесь с вопросами. Сам я уже со службой расстался. Если не сочту озвучить, отвечу в личку. Есть одна темка, станица Азовская далеко?

Автор: damin 9.11.2012, 20:05

Станица Азовская? Что-то очень знакомое название. Вроде, там где-то обитает Николай Иванович Курдюмов и там же большой Мастер Бублик Борис Андреевич. Кстати, мне выпала большая честь быть лично знакомым с Борисом Андреевичем и 13 ноября я увижу его вживую в Москве. Он приезжает в Москву из Харькова (он там живет) и поедет с лекциями о Природном Земледелии по ряду городов России. Мы встретимся на вокзале и он передаст мне кое-какие фотографии и свои самые свежие книги о Природном Земледелии. Они еще даже не печатались. Я очень горжусь знакомством с этим великим и мудрым старцем. скоро ему будет 80 лет.

Автор: Кубаночка 9.11.2012, 20:21

У меня есть вопросы!!!!Совсем новичок
Самый первый и важный - я так и не научилась правильно обрезать-формировать.Почитала Ваши темы.Читаю - ясно,а подходу к кусту
Сорт Торнфри - кусту 4 года.В прошлую зиму обмерз сильно.Обрезала все сухое почти под корень.За лето нарастил мощные побеги,немного плодоносил.Сейчас плети длинные до 2-3 метров.Зеленые,толстые.Полустоящие,растут по наклоном.Что делать? Резать-не резать на зиму.На землю не уложу-поломаются.Закутать агроспаном и бумагой?
Вопрос второй по ежевике Бойсенберри ,очень вкусная,ну очень и также очень колючая.Колючая была от покупке.Покупала у Вас,может не правильно прижилась? Я почитала в архиве и поняла что она бывает безшипная. Тоже обмерзала,даже думала я что совсем не будет ее.Теперь много стелящихся плетей,длинные.Плодов в это лето не было.Не резать? Укрыть и все?
Посоветуйте,не ругайте дилетанта.Я старательная,научусь,обещаю!

Автор: Якимов 9.11.2012, 20:24

Если сочтёте возможным съездить к Нику, то передам для него самое сокровенное. Здоровье у него немного подводит. Надеялся, что подъедет в марте на съезд,- не смог. Надеялся, что подъедет к "Дачнику" в июне, - расстроилось. Заодно и Привет передадите. Я хотел ещё весной, но постеснялся.

Автор: марина-уфа 9.11.2012, 20:27

Чтобы не было проблем с укладкой - выращивайте сразу горизонтально. Единственное, что можно сделать сейчас - попробовать сохранить. К агроспану и бумаге можно добавить лапник, камыш и т.д., не забудьте отраву от мышей.

Автор: damin 9.11.2012, 20:31

Я обязательно съезжу к Николаю Ивановичу. Лично с ним я не знаком, но вот появился реальный повод нанести визит этому большому Мастеру. Я планирую выехать на фазенду 1 апреля 2013 года. С удовольствием выполню Ваше поручение и всё сделаю наилучшим образом.

Автор: Якимов 9.11.2012, 20:44

Рановато, но куда деваться,- договоримся.

Автор: Кубаночка 9.11.2012, 20:48

Спасибо,Марина Владимировна за отклик.Попробую сохранить,а укорачивать не надо.Что наросло то и кутаю?

Автор: Якимов 9.11.2012, 21:03

Простите, не сразу заметил вопрос. Про Торнфри - не резать. Кладёте круглый чурбак диаметром 15 -20 см к основанию куста и насильно гнёте(по радиусу), заневоливаете длинным дерявнным крючком(вбиваете глубоко ветвь с развилкой).
По ежевике Бойсенберри. Видимо бесшипная часть вымерзла. От корней идёт шиповатая. Плодов бывает немного. Вряд-ли, даже ради очень вкусной, стоит возиться с колючими побегами.

Автор: марина-уфа 10.11.2012, 7:58

Пожалуйста. Укорачивать не нужно. Вы же получите урожай на этих ветках, вернее на тех, которые сумеете сейчас сохранить.

Автор: Кубаночка 10.11.2012, 19:07

Концы веток тоненькие и листики на них маленькие,все равно сохранять? А еще мне пришлось обрезать верхушки плетей которые укоренились.Получилось четыре новых саженца.

Автор: Якимов 10.11.2012, 19:53

Отводки лучше отделять весной. Хотя осенью тоже можно. Тонкие веточки обрезать не нужно, разве что подмёрзшие - весной.

Автор: марина-уфа 10.11.2012, 19:53

Дело в том, что обрезка теперь уже ничего не изменит, лучше сделайте корректирующую обрезку весной.

Автор: Кубаночка 10.11.2012, 20:16

Спасибо за советы и поддержку.

Автор: марина-уфа 10.11.2012, 20:28

Всегда пожалуйста.
Но все-таки лучше в следующем сезоне выращивайте побеги замещения сразу горизонтально, это совсем не сложно и снимает массу проблем с зимовкой, а нас обеспечивает хорошим урожаем замечательной ягоды.

Автор: karabanov 25.11.2012, 0:28

Вячеслав Валентинович, я смотрю, что у Вас шпалера получается в стороне от оси ряда или полосы ежевики. В связи с этим назревает вопрос: насколько удобно подходить к шпалере для сбора ягоды как раз с той стороны, где лежит молодая ежевика на земле? С другой стороны то как раз наоборот удобно...

Автор: Якимов 25.11.2012, 11:32

Шпалера смещена для удобства укрытия(осенью), чтобы стойки не попадали в район укрытия лозы. Осенью вся лоза укладывается по одну сторону от стоек.
Ширина ряда 1,2м. Стойка идёт со смещением от оси посадки, но не на самый край ряда. С учётом того, что ягодная кисть висит тоже не вертикально, а имеет жёсткость и отходит в сторону от лозы, то длина вытянутой руки вполне достаточна, чтобы снять ягоду.

Автор: karabanov 27.11.2012, 1:30

Я понял, что Вы так сделали для удобства укрытия на зиму. Вопрос в том насколько удобно с той стороны снимать ягоду? 1,2м. - это немалое расстояние.

Я слышал, что по ремонтантной малине есть такой опыт со шпалерой: В землю вставляется пластиковая трубка и она чуть-чуть выглядывает из земли. А колья вставляются в эту трубку. Осенью перед сплошной обрезкой малины тракторной косилкой просто колья вынимаются и быстро все скашивается, а весной опять шпалера выставляется. Конечно, там только два ряда проволки по краям ряда и все. Особой поддержки и ненадо.

Автор: Якимов 27.11.2012, 15:51

Не сомневайтесь, ягода легко досягаема.

Автор: Якимов 13.2.2013, 10:19

6 февраля в Украинско-российском еженедельнике "Земля моя кормилица" вышла большая статья по нашим материалам мелкотоварного производства ягоды.
Еженедельник распространяется по Украине, Ростовской области и ряду смежных с Ростовской обл. регионов.

Автор: ГалинаN 13.2.2013, 19:51

Вячеслав Валентинович, а как бы почитать?

Автор: Эльвир 13.2.2013, 21:32

Вот ссылка

http://zmk-ua.com/articles/2013/06/1000912-p08-yagodnaya-ekonomika-ili-opyt-melkotovarnogo-proizvodstva-ezheviki.html

Автор: Меркурианец1 13.2.2013, 22:51

Вячеслав Валентинович, спасибо, за такой подробный расклад!

Автор: ГалинаN 15.2.2013, 16:49

Радует, что появляется достоверная информация. В этой теме ее больше благодаря Вячеславу Валентиновичу.

Автор: velosipedist 6.3.2013, 20:48

Вячеслав Якимович, расскажите, в какие ёмкости происходил сбор ягоды и расфасовывалась ли она потом в более мелкую тару ?
Какую тару по-вашему наиболее рационально использовать в случае торговли в розницу на рынке и в случае продажи оптовикам ?

Автор: Якимов 6.3.2013, 22:03

Лучше собирать в тару такого объёма, чтобы потом не перекладывать. На мой взгляд для розницы нужно брать невысокую на 800мл, тогда у Вас будет 500г.
Для опта лучше 1 кг и соответтвенно 1600мл. Так и перевозить рациональнее,-проще подобрать ящики.

Автор: rybikon 27.3.2013, 22:15

Вячеслав Валентинович спасибо за подробную и интересную информацию. После прочтения ветки появились некоторые вопросы:
1. А если бы не чернозем, а глина или суглинок был на участке, как бы вы сажали ежевику?
2. Из каких соображений вы не используете мульчу по грядкам? Например черный нетканный материал.
3. Почему ширина гряды 1,2 м., а не 0,8 м. Для малины у меня этой ширины хватает вполне, если учесть, что 1,5 м междурядья не перекапываются.

Заранее спасибо!

Автор: Якимов 28.3.2013, 6:29

1.Как раз суглинок, как наиболее влагоёмкая почва для ежевики подходит хорошо. Поэтому технология посадки та же.
Заправка посадочной ямы перегноем и посадка.
2.Органическая мульча хорошо сохраняет влагу в почве, способствует её плодородию, поэтому использование измельчённых отходов после обрезки, грибного компоста, измельчённой коры, перегноя и.т.д. весьма предпочтительна.
Нетканка только сохраняет влагу и препятствует развитию сорняков. Другого прока от неё нет. Стоит потерпеть 2 года, как она станет не нужна, потому что побеги замещения развитого куста, стелящиеся по земле плотным ковром, будут делать тоже самое. В таком случае стоит-ли вкладываться в нетканку? Мне кажется лучше подумать о приобретении органических отходов.
3. Ширина гряды взята эмпирически. Мы считаем, что этой ширины достаточно для размещения стелящихся побегов замещения. Можно размахнуться шире. Чем уже ширина ряда, тем сложнее работать.
Если у вас для малины 0,8 и 1,5м междурядья, то получается, что между осями 1,9м. Вполне приемлемое расстояние для прохода между рядами и для обработки мотоблоком.

Автор: rybikon 29.3.2013, 1:53

Ёщё вопросик- а как подвязываете побеги. Точнее чем и каким способом. Просто веревочкой я думаю тяжело...
Хочу в этом году одну сотку засадить на пробу. Торнфри у меня есть, что ещё посоветуете по сортам, что бы создать хоть маленький, но конвеер. Особенно интересуют сверхранние сорта.

Автор: DIM1 29.3.2013, 8:22

Я тоже озаботился сверхранними сортами, и тоже Торнфри есть. Выбрал два пока- Лох-тей, и Нетчез, но их уже вроде разобрали.

Автор: Якимов 29.3.2013, 21:31

Там, где лето достаточно длинное есть смысл подумать и о поздних.
Ранние Нэтчез, Лох Тэй, Оркан ...
Средние Арапахо, Полар, Блэк Сатин, Астерина ...
Чуть позже Торнфри, Торнлесс Эвергрин, Трипл Кроун, Честер Торлесс ...
Самый поздний Апачи
Позднее только ремонтанты Рубен, Прайм Арк45 и.т.д.

Автор: rybikon 29.3.2013, 22:44

А что скажите про сорта Тройная корона, Лох Несс, Навахо? Я спрашиваю, с точки зрения их использования под производство.

Автор: Якимов 30.3.2013, 12:31

В Ваших условиях я бы взял Тройную Корону и Лох Несс. Навахо сорт неплохой, но пряморослый. При больших посадках со своими короткими побегами, он менее удобен под укрытие. Длинные побеги полупряморослых или полустелящихся сортов проще сформировать под укрытие и проще поднять на шпалеру. Подвязку делать лучше шпагатом. Закручиваете побеги вокруг натянутой проволоки(в косу) и перехватываете общий пучёк в отдельных местах. Получается не слишком трудоёмко. А осенью при обрезке просто срезаете шпагат не заботясь об утилизации(пенька на земле сгниёт).

Автор: slavik1002 30.3.2013, 17:25

если не сложно можно фото или рисунок как это будет выглядеть и как должно выглядеть? и не будет ли загущения при такой подвязке?

Автор: Якимов 30.3.2013, 18:11

Всё это есть. Вернитесь на страницу 1. Сюда http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=2734&st=0

Автор: slavik1002 30.3.2013, 18:20

Вы наверное про это фото?


там не совсем понятно, на шпалере 3 уровня, получается на каждый уровень по несколько (сколько?) стеблей? и не вызовыет ли это загущение?

Автор: rybikon 31.3.2013, 1:32

Вячеслав Валентинович благодарю Вас за ответы.
Ещё вопросик.
По Вашему мнению, выращивание ежевики целесообразно в пленочных теплицах, с точки зрения ускорения получения ягод. И вообще есть опыт выращивание ежевики в ЗГ?

Автор: Якимов 31.3.2013, 10:06

Ежевику в плёночных тоннелях выращивают. Такой зарубежный опыт есть. Вполне целесообразно это делать в регионах с коротким летом, также для продления вегетации поздних сортов.
В жаркое время торцевые и боковые стенки открывают, это способствует естественному опылению насекомыми. В холодное время закрывают, что способствует созреванию ягоды.
Получение раннего урожая тоже возможно, но есть проблема с опылением в ЗГ.

Автор: Якимов 31.3.2013, 10:10

Не вызывает. Длинные плодовые стрелки выстреливают из жгута и свисают вправо и влево от плоскости шпалеры.

Автор: slavik1002 31.3.2013, 12:04

спасибо.
и еще вопрос нормируете ли длину и количество побегов на куст? если можно в цифрах.

Автор: Якимов 31.3.2013, 13:34

Поскольку речь о производстве и плотной посадке (интервалы между растениями 1-1,5м), то речь не идёт об обеспечении кусту индивидуального максимума ухода. Всё что он получает, он получает по усреднённым нормам. Сама густая посадка, скорее технологический, чем физиологический оптимум. Поэтому в таких посадках мы не оставляем больше 5-6 побегов на куст. Соответственно урожай с куста будет заведомо ниже, чем при индивидуальном уходе.
При индивидуальном уходе за кустом взрослые растения вытягивают больше 10 побегов на куст.
Иногда производители прибегают к подрезанию длины плодоносящих побегов на 1/3, чтобы стимулировать укрупнение ягоды на концах побегов и на побегах расположенных на верхней проволоке.
Мы этого не делаем. Времени нет на лишние операции. Трудоёмкость производства нужно стараться понижать.

Автор: slavik1002 31.3.2013, 16:45

благодарю за исчерпывающий ответ

Автор: Танья 26.4.2013, 13:17

Вячеслав Валентинович, а что росло на земле до того как вы вспахали, и пахали на какую глубину? Мне предстоит освоить "целину", на которой растет пырей. Когда осваивали подобный участок 5 лет назад, трактор вставал на дыбки. Тракторист из жалости пропахал вдоль и поперек. Потом разбивали глыбы мотоблоком, каждый метр освобождали лопасти от корней. С пыреем веду борьбу и сейчас. Если собираюсь засадить участок ежевикой, то как с ним бороться, перекапывать ведь под ней нельзя? Не забьёт ли этот гад моих деток? И ещё одна беда - кроты. В малину почему-то не лезут, а под клубникой постоянно поднимают почву. Вред не критичный, но неприятные перепады грунта образовываются на грядках, выровнять не всегда получается. А если они ежевику залюбят, как их выпроваживать?

Автор: Якимов 27.4.2013, 6:18

У нас был освоенный огородный участок.
Насчёт не забьёт-ли пырей деток. Придётся в местах посадок полоть и следить. Взрослому кусту пырей конечно повредить не сможет. Поскольку у нас земля была освоена, то посадка после пропашки мотоблоком.

Автор: vmalishchuk 20.5.2013, 23:57

Подскажите лоза замещения, котороя ползет по низу развивается по максимуму или ее укарачиваете на длину шполеры? Какое расстояние между столбами, а так же их ШхДхВ? В одной из фотографий заметна провалка близко до земли, зачем она нужна?

Автор: Якимов 21.5.2013, 6:56

Нет, проволоки у земли нет(это обманчивое восприятие высоко расположенной проволоки предыдущего ряда). Стелящаяся лоза сформирована в ползущей форме при помощи крючков.
Лозу не укорачиваем. Иногда вырезаем часть бокового прироста(мы допустили ошибку с межосевыми расстояниями 1,6-1,8м) из-за того, что проход между рядами заужен. Между столбами 5м, но допустимо и 6.
Крайние столбы из стальной трубы. Стальные же трубы стоят и через каждые 30м. Стойки-брусок 60х60 или 50х50. Длина вместе с подземной частью 2,5 и 2,7м. Сечение не большое, поэтому концы засмолёны.
Иногда ставят на стойки трубу "бу" диаметром 1/2 дюйма. Тогда, при расстоянии между опорами 2,5м промежуточные опоры большого сечения не нужны.

Автор: imsystem 14.6.2013, 8:52

Вячеслав Валентинович, здравствуйте.
Спасибо за все что вы делайте для нас...
Я полагаю что современная молодежь все меньше хочет сейчас работать на земле, все стремятся в город. А те кто хотят работать в саду, то не остается здоровья уже на это.
Мне всего 30 лет, но хочу уйти от работы в душных офисах, увести свою семью на Юг России и работать на Матушке земле, общаясь с природой. Плюс Ваши статьи на форумах меня сильно вдохновили.

Скажите пожалуйста, как вы считаете, есть ли смысл мне начать заниматься (со всей любовью и преданностью) выращиванием ежевики в Краснодарском крае (район Новороссийска) с целью ежегодно получать достойный доход для своей молодой семьи при этом больше нигде не работая (и продавая только свежую ягоду, а не мороженную)? Я понимаю что это ягода цветет максимально только на 4-5 год, но стоит ли овчина выделки несмотря на такие сроки ожидания?

Какие главные условия успеха - терпение, смирение, знание современных технологий агротехники, маркетинга или что то еще?

Перспективно ли выращивать ежевику в Краснодарском крае учитывая местную конкуренцию?
Как подходят почва и климат Краснодарского края для этого?

Возможно ваш ответ определит всю мою дальнейшую судьбу и судьбу моей семьи...
Заранее благодарю.

Автор: Юрий-67 14.6.2013, 9:32

Вы уж извините, вопрос конечно адресован Вячеславу, но вам УЖЕ 30 лет и вы до сих пор хотите, чтобы кто-то за вас решал вашу судьбу, кто-то провел исследование рынка в вашем регионе с перспективой на 5-10 лет, посчитал коммерческие риски. Может и прогноз погоды вы хотите на ближайшую десятилетку, а еще лучше заказать идеальные условия? Бизнес – всегда риск. Считать нужно самому и работать самому.

Автор: Якимов 14.6.2013, 16:42

Ежевика культура очень благодарная, но цены на ягоду в разных регионах могут быть разными. На юге определённое предложение есть, а спрос зависит от местного рынка. Если вы имеете в виду отдыхающих, то это благодарный ненасытный рынок, но важна его близость или относительная близость. То есть само производство скорее вопрос второстепенный, в том климате вырастет всё что угодно. Первостепенный вопрос, где и кому продать, или кто возьмёт оптом по нормальной цене, как собрать и какими силами средствами, как недолго хранить и доставить в кратчайшие сроки, в какой таре. Когда вы решите для себя вопросы касающиеся рынка, тогда можно планировать производство. Сколько посадить, так чтобы можно было убрать, есть ли вода в птребном количестве, какую систему полива использовать, какие сорта и сколько посадить, чтобы период сбора был бы максимальным.
Урожайность ежевики высокая.Сборы, при определённой площади, могут быть ежедневными. Поэтому не стоит себя тешить тем, что можно в одном лице сидеть на рынке, а в другом заниматься производством. Нужно распределить обязанности или кооперироваться. Для стабильного ежегодного производства минимум укрытия(на случай) придётся применять. Поэтому расходов много. Это приобретение земли и базы, решение вопроса с водой, с ограждением посадок и надзором, решение агротехнических вопросов, решение вопрсов сбыта.
И главное, любое производство это хотя бы минимальный опыт или возможность консультаций, если таковой отсутствует. Любая ошибка это потеряные деньги. Ваши деньги. Это Ваш бизнес и Ваш риск и в первую голову Ваша финансовая ответственность. Это придёт само-собой. Не стоит тешить себя надеждой переложить её на поставщика саженцев или каких-то материалов, на агронома. Многие относятся к бизнесу легко. Сельское хозяйство это достаточно рискованный бизнес, который не приносит быстрой отдачи. Оборот денег длинный. Одна зима может оставить без денег (в самом лучшем случае на год). Поэтому не следует строить однопрофильное производство.
Желательно иметь и другие направления и торговую точку. Трудно жить на 1 сезонный доход.

Автор: Танья 24.7.2013, 13:07

Добрый день! Вячеслав Валентинович, помогите!!! Для получения земли в аренду требуется бизнес-план в отдел инвестиций. Для них главным является создание новых рабочих мест, а рентабельность, окупаемость и вообще, сам продукт и процесс просто неотъемлемым сопровождением. Возможно, если все получится, нам и придется со временем привлекать рабочую силу со стороны, но на начальном этапе средства в ограниченном количестве, поэтому планируем все делать усилиями своей семьи. Все очень с интересом относятся к моей идее, но формальности должны соблюдать. Учитывая свой опыт, подскажите: сколько рабочих мест можно создать, засадив 10 соток.
Очень хочется вырастить свой достойный продукт, как у Вас, или у Марины.

Автор: Якимов 25.7.2013, 17:15

Странно, что для аренды нужен бизнес план. Скорее всего вы хотите плучить грант на открытие бизнеса. Так 10 соток это не бизнес это работа для 1 семьи. Это не та площадь, когда можно говорить о создании рабочих мест.
Работы для 3 человек хватит, но какие-то деньги придут только через 2 года (если всё будет развиваться благоприятно). Вопрос в том сколько вы хотите заработать? С 10 соток на 3 год можно получить примерно 1000 кг. Может меньше или больше, но в конечном итоге при полной урожайности будет порядка 2-4т.
Уровень цен везде разный. По чём будет продан урожай, как и кому вопрос открытый. В Вашем регионе могут быть конкуренты, поэтому расчитывать на максимально возможную цену не разумно. Нужно исходить примерно из розничной цены на малину и если есть планы работать с оптовыми покупателями, то иметь в виду что опт. будет дешевле. Поэтому, если взять максимальный урожай умножить на цену опта за кг, разделить на количество работающих и на 12 месяцев, да вычесть все накладные расходы, то получится не бизнес, а небольшая зарплата.
При условии, что никакой форсмажор(засуха, наводнение, суровая зима, саранча и т.д.) не погубит ваше начинание.
Сельское хозяйство такая вещь, что усилия нескольких лет может разрушить один неблагоприятный сезон, поэтому расчитывать, что можно зарабатывать на одном направлении неправильно. Риск, как и в любом бизнесе есть, а оборот денег -1год. Есть вероятность, что когда-то можно остаться без зарплаты.
Вы поймите, что отдел инвестиций деньги не даёт "так просто". Из Вас делают налогоплательщика, а объём производства с 10 соток это отнюдь не бизнес с которого можно платить налоги, а максимум- личное подсобное хозяйство которое едва-едва позволит свести концы. Но ЛПХ от налогов освобождены, а Вам придётся их платить.
Чувствуете разницу?
Земли необрабатываемой на селе море, поэтому столько, сколько вы хотите взять и даже больше, вы возьмёте и так(на договорной основе), не связываясь с государством. Вы и так собираетесь работать над наполнением рынка, поэтому делаете государственное дело, а хомут(обременительные обязательства) вешать на себя вовсе необязательно. Если вы до сих пор ничего не брали, то имеете право на n-ое количество соток (при наличии свободных земель) по нормам, которые есть в данном муниципальном образовании. Это конечно утопия, но так написано в законе об ЛПХ. Это рассуждения. Я сам несколько лет назад думал на эту тему. Дорогу осилит идущий, поэтому решить можно всё и вопрос земли тоже. И уж если брать в долгосрочную аренду и строить бизнес, то речь вести о га, а не о 10 сотках.

Автор: Танья 21.10.2013, 16:42

Как же, дадут они денег! Я "здравствуйте" не успела сказать, а мне: "денег нет". Просто если через отдел инвестиций, то проще оформить аренду, да и то, только если выиграю торги. В ближайшем будущем хочу этот участок выкупить в собственность. Земли то вокруг полно, но там условия создать если и можно, то очень большими деньгами, да и Га мне не к чему. Во-первых, сама не осилю. Во-вторых, это ж не лук и не арбузы: посадил, пожил лето в шалаше, собрал и забыл. Тут же колдовать не один год придется. Культура укрывная, не для колхозов и совхозов, скорее для небольших фермерских хозяйств - приблизительно так Вы писали в своей статье. Хотя, как знать. При удачном стечении событий можем и на Га замахнуться! Если все получится, буду вести подробный отчет. Что касается конкуренции, то могу сказать только то, что весь сезон охотилась за свежей ягодой: встретила один раз, вид и размер плачевны. Но даже если не буду первой, то буду все равно!

Автор: Якимов 21.10.2013, 19:45

Желаю успехов!

Автор: Елена мультимама 13.12.2014, 11:21

Вот же незадача!!!Вот и просторы Интернета! Целый год как корова языком слизала.. И регистрацию тоже!!

Автор: Якимов 13.12.2014, 11:34

Это, как стихийное бедствие. Строит человек, строит, а потом приходит что-то не планируемое (сюрприз от природы или от мира техники).

Автор: Елена мультимама 13.12.2014, 11:40

Вячеслав Валентинович,добрый день! Как Вы думаете Такая погода( бесснежная) у нас как на ежевику повлияет? У нас в Смышляевке пару дней до -18 было.В прошлые выходные мне колодец копали,чтобы капельный на весь участок провести,так земля на 20 сантиметров промерзшая была.Ежевика натканкой в 2 слоя укрыта.

Автор: Якимов 13.12.2014, 13:12

Тревожно, но пока не трагедия.
Температура с + на минус падала постепенно. Значит закалка у растений есть. Температура внешней среды пока не падала до экстремальной. Температура почвы, хотя она и промёрзшая и температура под лёгким укрытием всё равно выше, чем температура в воздухе. Об этом же говорит и относительно не глубокое промерзание почвы( тепло в земле ещё сохраняется). Чем ниже от поверхности тем выше её температура(на определёной глубине).
Корневая система кустов конечно не имеет такой морозоустойчивости, как надземная часть, но полагаю, что повреждений быть не должно. Единственно, что могло произойти это подмерзание этиолированных почек побегов замещения. Это не страшно. Просто побеги замещения пойдут в более поздние сроки. Не в мае, а в июне начале июля. Но их энергия роста скомпенсирует поздний выход и к осени должна быть развитая лоза.
Небольшой процент цветковых почек на зимующей лозе может быть повреждён, однако это происходит практически ежегодно, но потенциал урожайности кустов высокий, поэтому это не сильно заметно.
Снега практически нет, а те осадки, что выпадали, это не более 1-1,5см снега, которого местами ветром совсем снесло. Это не защита, но по прогнозам до нового года снеговые осадки должны быть неоднократно. Низких температур на ближайшие 2 недели не обещается.
Будем надеяться, что всё будет так, как желается. И так оно и будет.

Автор: taifunt 20.12.2014, 1:35

"............Земли необрабатываемой на селе море, поэтому столько, сколько вы хотите взять и даже больше, вы возьмёте и так(на договорной основе), не связываясь с государством. Вы и так собираетесь работать над наполнением рынка, поэтому делаете государственное дело, а хомут(обременительные обязательства) вешать на себя вовсе необязательно. Если вы до сих пор ничего не брали, то имеете право на n-ое количество соток (при наличии свободных земель) по нормам, которые есть в данном муниципальном образовании. Это конечно утопия, но так написано в законе об ЛПХ. Это рассуждения. Я сам несколько лет назад думал на эту тему. Дорогу осилит идущий, поэтому решить можно всё и вопрос земли тоже. И уж если брать в долгосрочную аренду и строить бизнес, то речь вести о га, а не о 10 сотках............." Вячеслав , я тоже так думал. По земле......... Но , сейчас , оказывается , не так все просто. Задумал я проект и взять в долгосрочную аренду от 3 до 5-и га земли. Бьюсь уже месяц. Итог пока "о".В С\совете отвеч. , что свободной земли нет. А та , на какую я показываю , принадлежит, якобы, или ЖД , или лесхозу. У них вообще ловить нечего. В совхозе вся земля скуплена (бывшие паи крестьян) и государству не принадлежит. Даже говорят кто скупил- "лапы" издалека и свысока. Из с/х угодий земля не выведена , но долгосрочной аренды обещать не могут , по скольку сами являются в сущности сторожами на уже чужой земле. На мои возражения , что я за неделю могу найти людей , которые не продавали свой ПАЙ. Куплю у них пай , и приду с ним. Ответ : "Не трать время , нервы и деньги.......... Они просто не здали свой пай (бумажку). А на самом деле продали. ..........." В общем стало ясно , что кто не продавал - все равно продал. Так и говорят : "Замучаешся судиться и ни чего не добьешься!!! Тем более уже тройка попыток была!!! Люди остались ни с чем." При всем при этом все кругом в бурьяне и борщевике в 5-ть метров роста. И в то же время директора с агрономом время от времени "дергают" в зем. кабинет и штрафуют совхоз за этот бурьян на 40-50тыс.руб. то за одно , то за др. поле............. Вот тебе и экономика , и подъем с\х-ва , и Российский продукт на прилавках , и все вместе взятое. В рот им всем кило малины.....! Куда дальше двигать , пока не знаю. Хоть к МЕРУ на прием записывайся.

Автор: ALICA 20.12.2014, 10:51

Значит нужно идти к меру и выше, если понадобится! Почему воровать "в законе" можно, а добиваться соблюдения законности нельзя! Сама устала на весь этот беспредел смотреть! У нас весь район зарос порослью и борщевиком. Совхозные поля давно не совхозные. Я не верю в доброго царя, но для себя самого возможно и получится выбить землю. А под лежачий камень вода не течет! Удачи Вам и ТЕРПЕНИЯ!

Автор: Якимов 20.12.2014, 22:09

За не обработанные земли нужно бить рублём так, чтобы неповадно было их держать под паром десятилетиями. Чтобы не обрабатывать было экономически затратно. Пока этого не будет, поля будут продолжать зарастать лесом.
Вы правильно заметили. Всё поделено.

Автор: Геолог 20.12.2014, 23:14

Для информации.Вчера был в METRO(мелкооптовый супермаркет).Вот цены:малина упаковка 2,5 кг=803 р;ежевика:300 г=92р:1,5 кг=437р:2,5 кг=977р;300 г(Сербия)=72р;300 г(Хортекс)=127р.

Автор: Якимов 21.12.2014, 9:19

Похоже, что ягода замороженная.
Если-бы частично не терялся сахар и аромат- было бы здорово. К сожалению другого способа длительного хранения с максимальным сохранением качеств ягоды пока не придумано.
Цены определяет рынок. Прошлой зимой цена замороженной ягоды(в моём регионе) в розницу (в развес) на рыночных лотках была примерно такой же(300р- 1кг).

Автор: Елена мультимама 22.1.2015, 21:17

Вячеслав Валентинович,Доброго времени суток!Помогите определиться!Пожалуйста! Заказала у Леонида Васильевича саженцы на весну для промышленной закладки 10 соток,но сейчас по более точным расчетам у меня один ряд ежевики выпадает.Уже всю голову измучила свою - каким рядом,точнее,каким -сортом пожертвовать- Блек Сатин,Торнфри,Смутстем?(ну еще заказала вкусняшек Нетчез,Полар,Лох Тей, и т.д. - этими то не буду жертвовать Или вообще может вместо Торнфри посадить Торнлес Эвергин?УФФФФ...бедный мозг,,,

Автор: Якимов 22.1.2015, 22:14

Если ягода на продажу, то лучше, в первую очередь, сокращать Смутстем. Ягод очень много. Но мягковата.
У БС при большой нагрузке куста ягода твёрже и слаще, чем у Смутстем, но мягче, чем у Торнфри.
Торнлесс Эвергрин и твёрдая, и сладкая, но более мелкая, чем у этих сортов(собирать долго). Могут быть шиповатые отпрыски.

Автор: Елена мультимама 23.1.2015, 9:08

[quote name='Якимов' date='22.1.2015, 22:14' post='113728']
Если ягода на продажу, то лучше, в первую очередь, сокращать Смутстем.

Спасибо большое!!! Конечно на продажу(не скрываю,это же труд), троих детей надо поднимать...Буду в марте созваниваться с Леонидом Васильевичем,скорректируем тогда...

Автор: Якимов 23.1.2015, 10:19

Корректировать лучше заранее. Вам нужна ясность. Нам тоже. Можете написать о коррекции мне в личку, я доведу.

Автор: Андрэ 23.1.2015, 13:14

Вячеслав Валентинович, добрый день! Блэк Сатин, Торнлес Эв., Торнфри - хорошие, но старые (в смысле проверенные и многим знакомые) сорта. А могли бы Вы посоветовать новые промышленные сорта, имеющиеся в Вашей коллекции. Перспективные именно для наших условий. Хорошо бы отдельно по регионам: Самара из Вашего опыта, Москва и Волгоград из известного Вам опыта других людей. Спасибо.

Автор: Якимов 23.1.2015, 18:03

Я как раз именно об этом и рассказывал в МОИПе во вторник.
Из ранних:
Лох Тэй, Полар(урожайность средняя)
Гай, Оркан(урожайность, высокая)
Из средних:
Блэк Даймонд(от Поиск) (урожайность высокая)
Арапахо(урожайность средняя)
Смутстем (урожайность высокая)
Из поздних:
Лох Несс(урожайность высокая)
Честер(урожайность высокая)
Трипл Кроун(урожайность средняя)

Высокоурожайные:
Халл Торнлесс, Дойл, Чачанска Бистрна (срок окончательно не определил)

Автор: Андрэ 26.1.2015, 9:55

Спасибо, очень полезная информация!

Автор: новичок 6.2.2015, 2:24

Здравствуйте Вячеслав Валентинович , подскажите пожалуйста нюансы , так сказать подводные камни , если таковы есть , сорт Лох Тей , решил с него начать свою деятельность , может нужно начать с какого то другого сорта , живу я в Херсонской обл. Украина . земля находится на берегу днепра , от туда буду брать воду для полива , капельное орошение уже куплено , материал на шпалеру лежит , и вопрос по шпалере , есть ли смысл делать V- образную или Т - образную , двойную одним словом , для начала решил заложить примерно 10-12 соток , предполагаемое расстояние между рядами 2.5 метра и между кустами 1.5 метра . как зимует этот сорт , зимы у нас в основном без снежные и температура очень переменчива , ветра тоже сильные бывают . я наслышан что сорт Лох Тей тяжело прижать к земле , значит проблема будет с перезимовкой , что делать в таком случае , ну так как весной буду только садить ее , может есть смысл выбрать другой какой то сорт , заранее спасибо за советы !

Автор: Якимов 6.2.2015, 7:46

Сорт ранний, сладкоплодный, урожайность средняя. Особенностей по агротпехнике с укрытием нет. Также зимует как и остальные.
Если вы освоили формировку побегов замещения(при помощи скоб или крючков, в период их роста) под лёгкое укрытие белым агротексом, то проблем быть не должно.
Пространственная шпалера если она стационарна это излишество. Вряд-ли вы будете делать " v"с шарниром в местах сочленения плечь, чтобы можно было повернуть и положить в междурядья осенью всю шпалеру с побегами замещения(не отвязывая их) для дальнейшего укрытия. А без такого поворота (жёсткая шпалера) v форма абсолютно бессмысленна(деньги на ветер). Проще обыкновенная плоская со смещением столбов к междурядью, чтобы не мешали укрытию.
Рассмотрите ещё помимо Лох Тэй(сбор раннего урожая всего 3 недели) для посадки поздние сорта Лох Несс и Честер и добавите себе ещё 5 недель продуктивного периода сладкой ягоды. А у Честер ещё и морозоустойчивость почти до -30. И будет у Вас 2 месяца непрерывных сборов. Хотите чтобы не было яркой ступени между угасающим плодоношением Лох Тэй и нарарастающими сборами Лох Несс и Честер, добавьте ещё средний по спокам Гай . И будет у Вас постоянный Вал для рынка.

Автор: новичок 6.2.2015, 13:54

Добрый день Вячеслав Валентинович , я не чего еще не освоил , так как я новичок в этом деле , может вы подскажите раздел где можно почитать про формировку побегов замещения(при помощи скоб или крючков, в период их роста) или фото архив , шпалера да будет стационарная , а на счет пространства решил так сделать что бы было проще формировать куст , опыта еще нету , как появится опыт буду максимально рационально использовать землю , и еще у меня жб столбики не высокие 2.2 метра , 40-50 см зарою в землю вот и получится высота шпалеры 1.7-1.8 метра , низковато наверное , вот думаю Т образную может сделать , сколько отступать от куста что бы сделать шпалеру со сдвигом , и можно ли будет задавать вопросы вам , по мере их поступления Спасибо что уделяете внимание новичкам !

Автор: Якимов 6.2.2015, 14:10

Смещение куста от шпалеры 40см достаточно. Столб обыкновенный без перекладин. 1,8 надземной части хватит.
Проволока первая на 1м от земли, выше через 40 см ещё две.
Агротехника здесь:
http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=991&st=0&start=0
.

Автор: imsystem 13.2.2015, 14:34

Марина, здравствуйте.
Подскажите пожалуйста как вы одна успеваете собрать да еще и продать в тот же день большое количество сежей ягоды на рынке? Или вы торгуете мелким оптом и к вам сами приезжают забирают оптовики?

Автор: Якимов 13.2.2015, 16:42

Марина, сейчас не имеет возможности ответить.
Поэтому отвечу я, но за себя.
К нам приезжают и берут. При чём, сколько предлагаем, столько и забирается. Рынок поглощает всё.
Насчёт в тот же день. Ежевика может храниться в прохладном месте. Поэтому сбор сегодня- рынок завтра. Но сбор сразу в контейнер. Контейнер на весах после сбора корректируется повесу (то есть, ягода не пересыпается).

Автор: новичок 1.3.2015, 20:28

Вячеслав Валентинович. спасибо вам за подсказки !!
Хочу еще спросить , в конце апреля будет посадка , я землю осенью не вспахал , вот думаю сейчас это сделать , погода уже позволяет работать на земле , или за 2 недели до посадки ежевики, ее вспахать , и как подготовить посадочные ямы , может их тоже за две недели до посадки выкопать и удобрить чем то , если есть какие то рецепты чем удобрить посадочную яму перед посадкой и во время посадки пожалуйста поделитесь. какие удобрения подкупить , у меня имеется коровьей перегной и гусиный перегной , каковы их пропорции выдерживать для внесения . Благодарю !

Автор: Якимов 1.3.2015, 23:28

Однозначно, что при большом объёме посадок, ямы нужно копать заранее. Потому что сразу много не выкопаешь.
Копают ямы обычно после вспашки. Так, чтобы земля была достаточно влажная и мягкая. С гусиным перегноем не работал. Мы использовали коровий. 2 ведра в яму. Горсть комплексного удобрения туда же. Потом сбрасывается туда часть вынутой земли. Затем она перемешивается совковой лопатой с перегноем. Создаётся такой уровень лунки, чтобы можно было поставить саженец с ЗКС(извлечённый из контейнера), обсыпать ком корней землёй и сформировать широкую неглубокую лунку почти вровень с окружающей землёй под полив. Далее поливаете лунку.
Лучше всего заранее смонтировать капельный и после посадки и небольшого полива сразу его запустить на какое-то количество часов (особенно если посадка не контейнерных саженцев, а саженцев с ОКС). Прокапывание полосы создаёт хорошие условия для адаптации саженцев с ОКС.

Автор: новичок 8.3.2015, 11:18

Вячеслав Валентинович спасибо вам огромное !
буду приступать к подготовки посадочных ям !

Автор: Shved 9.3.2015, 21:54

Сегодня проснулся, 8 утра, ткнул кнопку на пульте, канал "Усадьба", начиналась передача "Дачные радости", 28 серия, а там вы, Вячеслав Валентинович, рассказываете про актинидию и ежевику. Замечательная передача, побольше-бы таких. Про американские и европейские сады смотреть как-то не хочется, не актуально. А вообще - воспринял эту передачу, с утра, как добрый знак, не зря значит с ежевикой затеял. С уважением - Алексей. P.S. По поводу перевода всё ясно, сразу отпишусь.

Автор: Якимов 9.3.2015, 22:18

Это снималось в позапрошлом году в коллекции.
Есть мечта провести презентацию в ягодных деревенских посадках, но пока не получилось. Зимой 2012-2013 было сильное повреждение кустов морозом. Откатились на 2 года назад. Возможно получится в этом году.

Автор: Shved 10.3.2015, 7:47

Дай-то Бог, чтоб получилось, а то ведь в самом деле, хороший канал, но показать толком нечего, гонят зарубежные программы. "Трясите" телевизионщиков, Вячеслав Валентинович, пусть снимают. Успехов вам. Да, предыдущее сообщение у меня в "Дачном клубе" оказалось сотым.., интересно однако.

Автор: Черников Андрей 11.3.2015, 5:29

Да, передача хорошая. Только вот озвучка плохая. Музыка забивает слова, плюс ветер, в итоге сплошной шум. Это ведь не кинозарисовка, а репортаж.

Автор: Ольга Гардт 1.3.2016, 16:31

Вячеслав Валентинович,здравствуйте! Расскажите как прошел 2015г на Вашей товарной плантации. Какими пром.сортами расширили ее, может от
каких-то отказались. Какие сорта из Ваших промышленных считаете 1 самыми урожайными 2 самыми вкусными и урожайными.

И еще у меня вопрос по воде, у Вас вода из центрального водопровода или какой другой источник?

Автор: Якимов 1.3.2016, 18:51

У нас половина посадок под Торнфри. Половина(по одному ряду) Честер, Смутстем, Б.Д.(от Поиск), Лох Несс.
Остальных по не многу. По 5-6 кустов.
Корчуем Смутстем. Урожай огромный, ягода очень крупная, но при хорошем поливе мягковата. Для переработки и для себя товарного вала очень много. Для розницы транспортабельность подводит.
Заменяем Гаем. Весной хотим добавить Чачанки Бестрны. У этих, урожайность, вал и транспортабельность устраивает.
Честер нравится вкусом и возможностью массового сбора. У него из-за сладости для сбора идёт как чуть перезревшая, так и чуть недозревшая ягода, при этом транспортабельность и той и другой хорошая. Плодоносит хорошо, но Торнфри по урожайности уступает.
Лох Несс хорош дружной отдачей и сладкой ягодой, хорошей транспортабельности, но уступает остальным в размере. Зато бесподобен при укрытии. Имеет самые пластичные, относительно хорошо стелящиеся побеги. Ягоды тоже несколько меньше, чем даёт Торнфри.
Б.Д. (от Поиска) имеет хорошую ягоду и урожайность. Ягода несколько вариативна по форме. От длинных до овальных, отдельные в нижней части куста очень крупны. у него тот же недостаток, что и у Честер (много прочных торчащих боковых ветвлений на ПЗ- укрывать сложно).
Очень нравится Трипл Кроун, но для того места он слабоват по морозоустойчивости. Поэтому хотелось бы больше, но риск велик.

Автор: Эльвир 2.3.2016, 9:32

А ранних сортов нет в больших посадках?

Автор: Якимов 2.3.2016, 12:13

Посадили Гай вместо Смутстем. От Лох Тэй по созреванию первой ягоды он отстаёт всего на 4-5дней.
Лох Тэй посажено 5 кустов в деревне, и в коллекции столько же.
С посадкой поздних и ранних сортов на ягоду есть определённые нюансы, которые надо учитывать.
Для опта нужен большой объём ягоды за один сбор. Когда площадь большая, и посадки каждого сорта дают большой единоразовый сбор ягоды то вопросов нет.
Даже лучше, когда после плодоношения одного сорта идёт переход на сбор следующего.
А когда посажено 10-15 соток, то дробить урожай по времени сбора(закладывая большое количество сортов, с большим разбегом по сроку отдачи) не всегда целесообразно. За малым объёмом раннего сорта оптом никто не приедет, а отвлекаться на розничную реализацию самому совсем не с руки. Учитывая малый сбор, в начале и в конце плодоношения, то ягода получается либо для себя (для себя столько не надо), либо кто-то должен сидеть на рынке.
Лох Тэй отдаёт урожай ровно до начала отдачи Торнфри.
Поэтому могут быть варианты:
1.Закладывать посадки ранним сортом.
2.Закладывать посадки поздним сортом.
3.Закладывать посадки Лох Тэем и поздними сортами 50% на 50% . В середине периода сбора будет небольшая пауза.
4. Закладывать посадки 30% на 30% и на 30% ранним, средним, поздним сортом (без паузы посередине)
У каждого варианта есть свои плюсы и минусы.

Автор: Эльвир 2.3.2016, 12:27

Все понял, спасибо большое. Я выбрал примерно 70 % в пользу ранних и средних сортов. Поздние много сажать -рискованный микроклимат, ну и в то время много малины, разрываться сложно.

Автор: ЮрийТаганрог 5.3.2016, 18:11

ссылка уже устарела, есть где то эта статья еще???
или эта статья в книге есть???

Автор: Елечка 20.3.2016, 17:59

А какие сорта выбрать, чтобы так было? Я имею ввиду рыночные сорта... То есть если выбрать ЛохТэй, Торнфри, то какой еще добавить?

Автор: Якимов 20.3.2016, 19:00

Самый поздний Честер Торнлесс, но он позволит у Вас растянуть плодоношение относительно Торнфри не более, чем на 1-1,5 недели. У нас он может тянуться и дольше из-за более поздней весны и падения температур во второй половине периода отдачи. А у Вас будет дольше только на указанный срок.

Уверен, что в Воронеже, как поздний сорт перспективен ремонтант Прайм Арк 45. У нас для того, чтобы показать себя во всей красе ему не хватает совсем немного (каких-нибудь) 2-х недель.
Прекрасный высокоурожайный ремонтантный сорт, с очень крупной(примерно такой, как у Нэтчез), сладкой, твёрдой ягодой, отличного вкуса. Один недостаток- шипаст. Однако, имея в виду ремонтантное выращивание- это можно извинить, потому что побеги после плодоношения уйдут в вырезку. Укрывать побеги будет не нужно и поднимать тоже. Поэтому контакт с шипами минимален. Сбору шипы обычно сильно не препятствует.
Единственно, побеги на шпалеру всё-таки нужно будет подвязать. Они хоть и короткие и пряморослые (примерно 1,5-1,8м), но ягоды столько(весь побег в ягоде- счёт на сотни), что они склоняются под весом ягоды.

Автор: Елечка 20.3.2016, 19:51

Спасибо! Запишу в список "хотелок"

А прайм Арк фридом - это другой сорт?

Автор: denis31 20.3.2016, 21:51

Мне тоже интересен этот сорт

Автор: Якимов 20.3.2016, 22:16

Фридом бесшипный. По слухам более поздний и менее урожайный. Про Фридом я расскажу летом. У нас есть развитый куст, который должен плодоносить летом 2016.

Автор: denis31 20.3.2016, 23:56

надеюсь что тенденция по новым ремонтантным сортам на сдвиг к более раннему плодоношению сохранится. Для нашего дела это очень важно.

Автор: Якимов 21.3.2016, 6:51

У нас будет урожай на побегах лета 2015. Поэтому не совсем показательно по сроку плодоношения. Оценить можно только урожайность и качество ягоды.

Автор: ЮрийТаганрог 22.4.2017, 20:10

про фридом читали вашу статью в "приусадебном хозяйстве" буквально на днях,статья про ремонтанты,
так возник вопрос : прайм арк 45 по идее в районе Ростова должен вызревать....???
и если взять травеллер ,фридом , арк 45 - кто из них более урожаен??? фридом посадил куст один.

спасибо огромное за ваши публикации! пишите еще, мы ждем!! вопросов бывает очень много, но стесняемся спрашивать))

Автор: Якимов 22.4.2017, 22:05

Про урожайность ремов сложно говорить.
Во- первых, мало опытных данных.
Во-вторых, результаты в различном климате различны. Во многих регионах есть проблемы с созреванием позднего урожая. В различных регионах количественные соотношения летнего и осеннего урожая разные.
Прайм Арк 45 мне приглянулся именно тем, что практически весь урожай отдавал осенью. Времени в ОГ на вызревание большей части урожая не хватало, но количество и качество ягоды весьма впечатлило.

Автор: Андрей-312 7.11.2017, 8:41

Вячеслав, здравствуйте!
Спрошу здесь, поскольку пром.посадки на укрытие требуют времени. Не начали укрывать ещё в этом сезоне? Все же достаточно тепло. Мне что то жалко уже прятать её под укрытие, кажется, что жизненные процессы ещё идут.
Какая в целом должна быть генеральная линия - чем дольше (при подходящей погоде) не укрываешь, тем лучше для растения?

Автор: Якимов 7.11.2017, 11:20

Укрывать начали сегодня. Не от того, что такова генеральная линия, или это как-то связано с биологией растения. Просто появилось время на эту операцию, и откладывать дальше уже слишком рискованно. Погода может поменяться нежданно и быстро. Иногда падение температуры на 20 градусов (в это время) происходит за 1 сутки. Такие случаи бывали. Упустишь- не поправишь.

Автор: Андрей-312 7.11.2017, 19:05

Спасибо. До выходных дотяну (вроде погоду обещают стабильно плюсовую и сухую) и на выходных укрою.

Автор: Якимов 7.11.2017, 19:21

Это правильно.

Автор: krasmedved 28.11.2017, 12:06

Вячеслав, здравствуйте!
Начитался Ваш форум и прочей подобной информации по ежевике. Хоть и рискованный у нас климат (недалеко от Красноярска), но есть земля, время и желание освоить то и другое. В связи с этим есть идея посадить соток 10 ежевикой для продажи ягоды в нашем регионе. Подскажите пожалуйста, верно ли я подобрал более менее морозоустойчивые сорта и верно ли понял их свойства.?

Ранние по срокам вызревания сорта: Нечтез (высокоурожайный), Лох-тей (среднеурожайный), Гай (высокоурожайный)
Средние по срокам вызревания сорта: Блек-Даймонд(поиск) (высокоурожайный), Дойл (высокоурожайный)
Поздние по срокам вызревания сорта: Трипл-кроун (среднеурожайный), Честер (высокоурожайный)


И ещё такой ньюанс. Если рядом с участком река и уровень под русловых вод у меня на участке скачет от 1.5 до 0.8м от уровня поверхности земли, то будет ли расти ежевика в принципе? Не сгниют ли корни и не нападут на неё какие другие напасти? Если это не страшно, то какой нужен полив, если он вообще нужен.? Заранее благодарю за ответ.

Автор: Марина-Уфа 28.11.2017, 12:56

Дойл и Трипл Краун созревают примерно в одни сроки.
В природных условиях ежевика часто растет в поймах рек, так что близкое расположение подземных вод не страшно.

Автор: Якимов 28.11.2017, 13:35

Мне кажется, что в Ваших условиях(по широте) следует делать упор на ранние сорта.
Эксперименты дело личное, но расчитывать на средние или поздние сорта не стоит.
К первым трём можно добавить Полар, Блэк Перл, Блэк Даймонд (Орегоновский), Карака Блэк ... . Попробовать, как они зимуют с укрытием и вызревают в Ваших условиях, а потом уже думать насколько это занятие перспективно в плане выращивания ягоды на продажу.

Автор: krasmedved 29.11.2017, 2:51

Марина, Вячеслав, спасибо за скорые ответы.
Вячеслав, всвязи с Вашими новыми рекомендациями по сортам, не могли бы Вы дать их небольшую оценку
На форуме нашел информацию только о сорте Полар- что он среднеурожайный. Как в этом плане проявляют сорта Блек Даймонд (Орегон) и Блек Перл относительно других сортов?
Караку блек я не буду рассматривать из за её шиповатости.
И еще один немаловажный вопрос. От меня до города 160 км. Из них час по грунтовке. В связи с этим ломаю голову- выдержит ли ягода такую тряскую дорогу? Если выдержит, то какие сорта наиболее транспортабельны из перечисленных в нашей переписке.
Да, и еще один вопрос по нормам времени на уборку урожая. За сколько времени (в среднем) один человек способен убрать ягоду с одной сотки ежевики? Если есть данные, то тот же вопрос, но с 10 соток? Надо понять, нужно ли будет кого то привлекать на уборку ягоды или же обойдемся силами семьи.
PS. Приветствуются ответы и других форумчан.

Автор: Анна 12 29.11.2017, 6:31

Тут уже высказались - поддержу.Поздние сорта однозначно нет.Средние - только для себя попробовать, буквально на паре кустов, и то, при условии весеннего разгона и осеннего запихивания в конструкцию типа парника или туннеля,и всё равно - много остаётся не то что недозревшей ягоды, но и полностью зелёной.Да, и вкус уже не тот у ягоды, что созрела сама на солнце.

Автор: Марина-Уфа 29.11.2017, 8:16

Мне кажется, что Вам сначала нужно решить вышеизложенную проблему, получить положительный результат зимовки в течение хотя бы пары лет, и только затем рассматривать закладку плантации на 10 сотках. Иначе может ждать разочарование, не говоря уже об убытках.

Автор: Эльвир 29.11.2017, 9:20

Правильно Марина Владимировна отметила,что хотя бы несколько лет нужно сорта посмотреть,чтобы не было потом печали и горечи)
Я тоже живу в пойме, река правда примерно в 270 м, но иногда нас топит конкретно. Если летом дожди и еще частые туманы как у нас, то серая гниль будет 100% и возить ....160 км, я тут 40 везу и то проблемы бывают . Ваше затея пока лотерея. Либо пан,либо пропал. Упор на поздние сорта в минимальном кол-ве.

Автор: krasmedved 29.11.2017, 9:36

Здравствуйте уважаемые форумчане. Спасибо за ответы и советы. Вы правы в том что 10 соток сразу плантацию не имеет смысл закладывать. На данном этапе я пытаюсь разобраться с сортами- какие имеет смысл садить в моем регионе, в моих условиях, для моих целей, какие нет. Как только разберусь с сортами- буду решать следующую задачу- в каком количестве взять выбранные сорта на испытания. Пока, для меня не совсем понятно- что имеет смысл брать из имеющихся сортов, а что нет, для моих целей. Поэтому я и задаю вопросы про среднестатистические транспортабельность, сроки созревания, урожайность каждого сорта.
Эльвир, согласен с Вами, что моя затея- лотерея, но это в любом бизнесе так.

Автор: Эльвир 29.11.2017, 9:46

Ягоды Полар, Бл. Даймонд от Поиска для длит. перевозки не пойдут,мягковаты будут в нормальной спелости. Хотя последний хороший зимует и не такой сильно ломкий как ранний Натчез,что особенно актуально при обилии снега зимой. Ранних сортов немного,все сорта прозвучали выше.

Автор: Марина-Уфа 29.11.2017, 10:22

Среднестатистическая транспортабельность ягоды в зависимости от количества осадков, поливов, температуры окружающей среды, агротехники, степени зрелости и т.д. и т.п. может измениться в диаметрально противоположном направлении несколько раз в течение одного сезона. Так же как спрос, покупательная способность, цена реализации и проч. Даже многолетняя практика, в данном случае по выращиванию и реализации свежей ягоды ежевики (или любой другой плодово-ягодной продукции), не даст 100% гарантии ежегодного успеха Только собственные шишки на лбу от собственных "граблей" дадут 100% верные ответы на все вопросы.
Маленький пример этого сезона: полуподмороженные ягоды поздней осенью, когда уже никаких планов по их реализации не было и в помине, максимум на варенье, были оторваны "с руками" оптовиками по розничной цене. А затем в течение 2 недель я объясняла многочисленным желающим, что ягоды в этом сезоне больше нет.

Автор: krasmedved 29.11.2017, 11:14

Эльвир, Спасибо за новую ценную информацию.
Марина, Вам тоже спасибо за предупреждение о рисках. Чтобы немного развеять туманы о предстоящих трудностях- скажу, что в свое время в меня и в мой успех тоже мало кто верил, когда я начал строить с нуля на пустом месте в 160км от города турбазу но, по прошествии времени всё встало на свои места. Здесь тоже есть свои сезонные трудности и год на год не приходится одинаковым по доходности, поэтому в дополнение к турбазе я поставил небольшую пилораму, а на оставшихся площадях планирую разбить сад и, возможно не только ежевичный. Пока что пытаюсь разобраться в деталях, тонкостях и агротехнике, и тех трудностях с которыми возможно придется столкнуться. Думаю, что сад при турбазе- неплохое подспорье. Из того, что не удастся реализовать можно ведь и всякие вкусности производить и продавать клиентам- но об этом еще слишком рано- но на перспективу нужно продумывать детали уже сейчас, основываясь на информации тех, кто уже прошел этот путь или идет параллельным курсом.
И всё таки пока один вопрос к специалистам остался. -За сколько времени один человек может убрать ягоду ежевики с одной сотки? Или с десяти... Насколько я понимаю- сбор ягоды самый трудоемкий процесс и эта информация для того, кто собирается начинать подобное мелкотоварное производство -думаю, будет актуальным.

Автор: Марина-Уфа 29.11.2017, 11:37

Никто не говорит о неверии в Ваш успех. напротив, не устаю повторять, что ежевика на ягоду - очень рентабельное занятие.
Вариант самосбора ягоды отдыхающими наверняка рассматривали?
Насчет Вашего последнего вопроса: Вы уже планируете нанимать сборщиков? Для одного 30 кг за день нормально, для другого 5 кг тяжкий труд, это зависит в т.ч. от практики.

Автор: krasmedved 29.11.2017, 12:11

Марина, самосбор конечно рассматриваю, но это слишком мизерный процент. Я так же понимаю, что люди бывают или трудяжки, для которых и 50кг не проблемой собрать будет за короткое время или оболтусы, которые и килограмма не соберут и все съедят с куста или только попортят. Речь идет о том, со скольки соток ягоду я смогу за день или за час, или за пять, допустим, собрать сам с женой и детьми. Я веду речь о том, что возможно для меня будет иметь смысл посадить в будущем не 10 соток, а допустим только 5, но при этом мне не придется нанимать рабочую силу. Так же для меня важно распланировать участок под разные культуры. Отвести место под одно-другое-третье- проезды-проходы и тп. Если бы участок маленький был-это одно дело, но речь идет о 0,5ГА. С возможностью расширения в будущем. Не хотелось бы получить на выходе хаотичное расположение тех или иных культур. Поэтому вопрос остается актуальным.

Автор: Марина-Уфа 29.11.2017, 12:46

Собрать 50 кг ягод ежевики "за короткое время" лично для меня будет довольно тяжело, хотя оболтусом себя не считаю.
Вы сейчас забегаете слишком далеко вперед. Кто может определить скорость сбора ягод Вами, Вашей женой или Вашими детьми? Скорость сбора ягоды на плантации ежевики, которая только в планах?
Собирать всю черную ягоду это одно, собирать ягоду в полной спелости это другое. Скорость сбора ягоды и от формировки кустов изменяется, от высоты расположения побегов, от плотности посадки и т.д.
Вы можете заказать бизнес-план в любой из фирм, занимающихся их подготовкой, только практика будет очень сильно отличаться от теории.
Может быть для начала лучше все-таки вырастить определенное количество кустов, получить хорошие результаты зимовки, достойные урожаи и измерить скорость сбора ягоды в Ваших условиях самостоятельно? Поймите, чужой опыт никому и никогда не заменит собственного.

Автор: Эльвир 29.11.2017, 12:49

Про площади сбора за день, я точно не отвечу, слишком много нюансов. К тому же у нас куча культур на ягоду,не только ежевики.До заморозков и малины, земляники много тоже, ежедневно собираю все культуры часть посадок. Мы пока обходимся без наемной силы на 60 сотках, хотя и не легко абсолютно+ сам же продаю.

Автор: krasmedved 29.11.2017, 12:49

Уважаемые форумчане, еще вопрос появился по укрытию ежевики на зиму. Если в наличии есть в дополнение к двум слоям нетканки опилки и хвоя еловая и сосновая, то в каком порядке лучше укрывать? Нетканку на ежевику а потом хвою с опилками или наоборот, хвою с опилками на ежевику а потом нетканку? Заранее благодарю за ответ и если не по теме-прошу прощения.

Автор: krasmedved 29.11.2017, 12:50

Эльвир, огромное спасибо за ответ.

Автор: krasmedved 29.11.2017, 13:09

Марина, я прекрасно осознаю что такое чужой и свой опыт, но любая информация полученная мной от тех, кто уже занимался тем, что я планирую предпринять тщательно анализируется, обрабатывается и отбраковывается лишнее. Принимаются во внимание ньюансы и откидываются мнения непрофессионалов. Всегда, если начинаешь новое дело, когда есть хоть какая то статистика- это помогает избегать собственных ошибок. Это ведь элементарная математическая статистика. Методы усреднения еще никто не отменял. Поэтому, если есть у Вас или ещё кого либо данная или иная другая полезная статистическая или иная информация, поверьте, она мне поможет не наделать глупостей и ненужностей.
Марина, я всегда забегаю далеко вперед, тк имею опыт не учитывания мелочей и деталей в начальных стадиях проектов. По мне так лучше заранее знать все ньюансы и тонкости (или почти все), чем потом огребать по полной за свои незнания предмета и все переделывать или даже часть.

Автор: Анна 12 29.11.2017, 14:19

Лучше сначала нетканка, сверху хвоя.

Автор: Эльвир 29.11.2017, 14:38

Не представляю на взрослых кустах ,чтобы засыпать хвоей.... Лучше больше укрывного материала. Если снег ложится вовремя, другие заморочки по мне не нужны.

Автор: Андрей-312 29.11.2017, 15:21

Проблемы есть смысл решать по мере их поступления. Сначала попробуете собирать своими силами, пеоестанете справляться - будете искать наемников.
Вам же не сейчас надо в фирму работников набрать и зарплату им начать платить?

Автор: Якимов 29.11.2017, 15:56

Я считаю, что хорошей транспортабельностью обладают Нэтчез, Гай, Лох Тэй, Полар.
Не согласен, с Эльвиром, что Полар не обладает хорошей транспортабельностью. Относительно Блэк Перл и Блэк Даймонд(Орегоновский) не могу точно сказать, в коллекции бываю редко, поэтому несмотря на несколько лет плодоношения ещё не понял.

Автор: Якимов 29.11.2017, 16:09

У нас ситуация по поздне-осеннему спросу была аналогична.
Спрос начал нежданно расти в поздний срок, когда мы планировали закончить сборы после первых заморозков. Ягода уходила, хотя на наш взгляд качество было не очень. Это заметно было уже при сборе. Ягода стала мягче, но на первых порах её ещё можно было собирать. Самое высокое качество после заморозков было у ягоды Честер. Он выдержал заморозки примерно 3 раза, и только после этого ягода стала течь. Торнфри после второго заморозка начал течь.
Не смотря на спрос сбор закончили. И так уже собирали в низкие 500гр контейнеры с подкладкой на дно салфетки.

Автор: Якимов 29.11.2017, 16:40

Относительно сбора ягоды и трудоёмкости сбора.
Марина правильно сказала, индивидуальные способности сборщика очень сильно влияют.
Но есть и другие очень важные факторы от которых зависит производительность сбора. Дело в том, что размер ягоды позволяет собирать ягоду относительно быстро.
Однако, когда собираешь всегда помнишь, что сбор это только пловина дела. Можно собрать много и быстро и не суметь её продать. То есть ягода должна отвечать определённым потребительским качествам. Поэтому определённое время тратиться не просто на снятие ягоды, а на выборочную оценку перед отрывом. Ягода должна иметь не просто привлекательный вид, а быть хорошего кисло-сладкого или сладкого вкуса. Поэтому производительность зависит также от сорта. Есть сорта, которые можно собирать массово за счёт относительно дружного созревания ягоды (меньше тратится времени на визуальный выбор спелой ягоды из плодоносящей стрелки), а есть сорта которые нивелируют качество за счёт прочной кожицы и плотной мякоти (чуть недозревшая вполне пригодна для потребления и перезревшая ещё не потеряла вкуса и не течёт).
К первой группе я бы отнёс Лох Тэй, а к второй Честер.
Относительно дружно собирается Трипл Кроун.
Сложно собирать Торнфри, не смотря на высокую урожайность.
Я могу собрать в день 35- 40 кг Торнфри. Это средняя цифра. С крупноплодных сортов требующих меньше времени на оценку качества можно собирать
больше и иногда значительно больше (зависит от физических и индивидуальных качеств сборщика). Сбор заставляет человека работать на всех проволоках, поэтому приходится и нагибаться и приседать. В день при массовом созревании ягоды высокоурожайного сорта сборщик может обобрать в среднем 2-3 сотки.

Автор: Марина-Уфа 29.11.2017, 16:47

Учитывая цены на ежевику в супермаркетах ничего удивительного - лоточек больше 300 руб, вес ягоды чуть выше 100 г. Кислющая, как всегда, не смотря на цену. Никакого сравнения с "живой" ягодой.

Автор: krasmedved 30.11.2017, 4:56

Проблемы и решаются сейчас по мере их поступления. Нарабатывается теоретическая база. Изучаются все тонкости технологического процесса. Изучается опыт профессионалов. Изучаются болезни и вредители ежевики и методы борьбы с ними, Всё это нужно, чтобы в один прекрасный момент, когда подойдут сроки активно работать, не лететь сломя голову в город за 160 км за какой нибудь мелочью стоимостью в 2рубля и терять при этом время и деньги.
Знать теорию- 90 процентов успеха- а остальное-глаза боятся-руки делают.
Впредь всех прошу отписываться по существу. Всегда раздражает бесполезный неинформативный флуд наподобие Вашего.

Автор: krasmedved 30.11.2017, 5:15

Вячеслав, Марина, Эльвир, Анна_12, спасибо за новую полезную информацию и мнения. Буду копить новые вопросы.
Вячеслав, думаю, что если эта ветка про школу мелкотоварного производства имело бы смысл, на Ваше усмотрение, добавить информацию о транспортабельной способности так же средних и поздних сортов ежевики. Эта информация будет полезной для тех, кто собирается открыть подобный бизнес в других, более благоприятных регионах, чем мой.
Информация от всех опытных форумчан тоже приветствуется.

Автор: Марина-Уфа 7.12.2017, 18:29

Пропустила этот пост. У нас на форуме что, новые хозяева?

Автор: krasmedved 7.12.2017, 18:35

При чем тут новые хозяева?. Вот Вы когда кому нибудь например задаёте один конкретный вопрос- а получаете бесполезный несвязанный с темой текст- он Вам что? интересен? и у Вас много времени читать бесполезную информацию о которой Вы не спрашивали? Если человек не в теме, то по моему ему лучше помолчать, а не городить чушь.

Автор: Марина-Уфа 7.12.2017, 18:40

Знаете, Вам здесь уже дали столько информации, что другому хватило бы с лихвой. А Вы начинаете грубить.
Последнее предложение своего поста перечитайте и попробуйте отнести его к себе.

Автор: krasmedved 7.12.2017, 18:49

Простите, если чем то Вас обидел. Просто не люблю флуд в любых его проявлениях.

Автор: СергейЦФО 18.12.2017, 22:00

Не секрет по чем нынче средняя цена ежевики?

Автор: Якимов 18.12.2017, 22:29

Если имеете в виду ягоду, то по разному. В зависимости от сорта.
В розницу ниже 450р кг не бывает, но килограммами на рынке не продают. Продают более мелкими объёмными(весовыми единицами). Верхняя цена суммарного объёма 1кг может быть и 600р.

Автор: Марина-Уфа 19.12.2017, 12:57

Килограммами тоже продают. Верхняя граница у перекупщиков наблюдалась в этом году 1500-2000 руб. за кг, настоящие лидеры продаж. Зимой за лоточек со свежей ежевикой около 100 г в маркетах цена 300-350 руб.

Автор: krasmedved 20.12.2017, 21:32

Вячеслав, здравствуйте. А какова цена для оптовиков?

Автор: Якимов 20.12.2017, 22:01

Обычно 50% от розницы. 250-300р

Автор: СергейЦФО 21.12.2017, 13:24

Спасибо. А замороженная ягода пользуется спросом?

Автор: Якимов 21.12.2017, 14:25

Сейчас импортной замороженной много (цена прошлого года у них была 200- 300р за кг). Качество среднее. Особого спроса не видно.
Лет 7 назад замороженную ещё можно было продавать. Сейчас это абсолютно бесперспективно. Нет смысла качественную продукцию гнать в заморозку и хранение, тратя средства, чтобы потом продать по низкой цене, при низком спросе, и конкуренции на рынке.

Автор: krasmedved 22.12.2017, 16:47

Сегодня опять в город мотался по делам. Зашел в супермаркет "Окей"-. Цена за 125 грамм бесформенной и заветренной ежевики в малюсеньком лоточке почти 350руб! Это кило ежевики примерно 2800руб стоит. Такое ощущение сложилось, что она после разморозки.

Автор: Якимов 22.12.2017, 18:11

Это уже наши умники стараются. По такой цене в это время обычно продаётся свежая(только с ветки), и упаковка должна быть соответственно оригинальная, с данными производителя и местом производства. Ягода, соответственно выглядит привлекательно.
А такую, как вы сказали, совком в пакет и на килограммы, совсем за другие деньги на уличных лотках зимой рассыпают.

Автор: Веснянка 24.12.2017, 15:21

Несколько лет назад купили для пробы импортную очень крупную замороженную ежевику (сорт не знаю) - ни вкуса, ни запаха.
С тех пор ни-ни.

Автор: Марина-Уфа 24.12.2017, 16:00

Не только замороженная, но и свежая ягода из маркетов как правило кислая и практически без аромата.

Автор: Веснянка 25.12.2017, 14:51

Я так и подозревала, теперь буду знать. Спасибо!

Автор: krasmedved 9.4.2018, 4:43

В Красноярске цена замороженной ежевики на рынках в 2018г. 100руб. за литр

Автор: Анна 12 9.4.2018, 6:40

Это где у нас такие рынки?

Автор: Якимов 9.4.2018, 7:45

Килограмм свежей это 1,7л. При заморозке объём вещества увеличивается. То есть 1кг получается более 170р.
Необходимо также учесть, что машинная уборка связана с понижением качества ягоды связанное с лёгкой отделяемостью (перезревание) и механикой процесса.
То есть, качество продукта приносится в жертву технологичности массового производства.

Автор: krasmedved 9.4.2018, 10:42

На нефтебазе. На Злобинском рынке.
P.S. Зимой, клубника была у них в эту же цену (тоже замороженная)

Автор: ЕленаК 9.4.2018, 21:45

У нас в Йошкар-Оле не встречала замороженную ежевику, а вот свежую продают 125 гр.- 259 руб. Посчитайте сколько стоит 1кг. свежей. Сама не покупала, но логически думаю кислая ягода, т,к. везут из далека, а значит не дозрелая.

Автор: Андрей-312 10.4.2018, 17:02

А у нас в Самаре на рынке нынче зимой открыли киоск, торгуют разнообразными замороженными ягодами - лесными и садовыми, в том числе ежевикой. Достаточно недорого (супруга цены знает). Клянутся, что возят из Йошкар-Олы

Автор: Якимов 10.4.2018, 18:20

В моём районе тоже есть такой лоток. Бруснику с клюквой и черникой возможно. Могут малину с земляникой. Ежевика точно произведена не в
Йошкар-Ола.

Автор: Андрей-312 10.4.2018, 18:57

Да я не сомневаюсь, что не из Мари-эл. Но вопрос откуда, остается интересным. Мне почему то думается, что какая нибудь польская санкционная, и они вынуждены это скрывать. Другого объяснения не вижу. Супруга называла цену, за которую я бы точно не стал торговать, если бы сам ее производил

Автор: Якимов 11.4.2018, 4:54

3 варианта. Часть вероятных поставщиков связаны с санкциями или ограничениями.
1.Польша;
2.Сербия;
3. Украина.
Сербия не член Евросоюза. Она же самый крупный производитель ягод ежевики в Европе. Предложений от сербских хозяйств в нэте много. Не удивлюсь, если малина и земляника тоже оттуда.

Автор: Нектар 31.10.2018, 15:26

Здравствуйте, Вячеслав! От какого количества ягоды считается опт? От 50 кг., от 100 литров..?

Автор: Якимов 1.11.2018, 8:31

Это вопрос личной договорённости и экономической целесообразности. Мало ягоды везти и самому нет никакого смысла. Слишком много трудно отдать разом. На нашем рынке в этом году ягоды было очень много и как раз в те сроки, когда шли некоторые другие ягодные культуры. Поэтому разница между желанной оптовой ценой и розничной на рынке была относительно невелика.
Относительно 50 кг и 100л.
100л- это примерно 60кг. То есть 50кг и 60кг разница невелика. Обычно отдаём от 20 (первые и последние сборы). Меньше и собирать нет смысла- много движений и времени. Больше 100 тяжело (на сегодняшний день) реализовать по желаемой цене. Факторов много-затаваренность рынка, срок хранения ягоды, платёжеспособность покупателя, реальный спрос, ... . В каждом регионе эти показатели разные.
Моё сегодняшнее видение предмета, разовый вал это не главная цель. Лучше распределять вал на больший промежуток времени. То есть отдавать среднее количество, но регулярно и в разные сроки. И сосредоточиться на качестве продукта(крупноплодность, транспортабельность, вкус ...).

Автор: Снова Веснянка 2.11.2018, 14:24

У нас ежевика пошла заметными сборами тогда, когда уже никакой другой ягоды не было. Только малина рем, но ее обычно немного.
Так что в нашей местности у ежевики считай что не было конкурентов. Лесные (брусника, клюква) не в счет, ессно.

Автор: Якимов 2.11.2018, 22:23

Не совсем так.
На рынке безразлично происхождение ягоды, фруктов, бахчевых культур. Привезли в это время сливу, абрикос, виноград, дыни и арбузы(при чём, цены за кг значительно ниже).Человек приходит на рынок с фиксированной суммой денег(которые готов потратить), и когда стоит вопрос на что потратить, то побеждает цена и количество, а не эксклюзив.

Автор: Марина-Уфа 3.11.2018, 18:08

В торговле существует термин "толчковый спрос" - не планировал покупать, а увидел и возжелал, причем действие усиливается, когда это покупают другие, если стоят 3-5 человек, значит и мне это срочно нужно. У нас на одном из рынков в сентябре появилась очень крупная малина, продавцы ежедневно привозили ягоды в стандартных ведерках по нескольку десятков кг, 1000 руб. за кг. "Не ремонтантная. Поздний сорт, выведен в Уфе, растет под Уфой. Нет, я не выращиваю, только собираю, ряд метров 50. Мы и в прошлом году продавали до снега". Особенно забавно, что люди меня знают, в общем было весело, особенно учитыввя, что они в принципе не ведают что значит рем. сорта и какой они могут дать урожай в наших условиях, а в прошлом году в Башкирии лета практически не было. Бойкая торговля шла минимум месяц, не смотря на фиксированную сумму в кошельках, уменьшение покупательской активности в целом и развесистую клюкву. Малина красиввя, но явно привозная и скорее всего совсем не экологически чистая, однако продавалась довольно лихо. Эксклюзивный товар не рассчитан на бедных, однако он продается.

Автор: Якимов 4.11.2018, 19:06

Немного поясню. На самарских рынках ежевика не является эксклюзивом. Продавцов реально много на каждом рынке. Причина проста,- многолетняя популяризация опыта.

Автор: Марина-Уфа 4.11.2018, 21:05

Вроде бы речь шла не только о Самаре, но и о других городах, Челябинске, например? Не только ягода, саженцы уже также не эксклюзив. У нас, например, можно наблюдать, как продают саженцы, выглядящие как палочка без корней, по цене 100 руб. "А какая им разница? Ежевика и ежевика, какая разница какой сорт?" А что, в Самаре цена на ягоду Торнфри и Фридома одинакова?

Автор: krasmedved 5.11.2018, 16:38

Похоже на перенасыщение рынка. Интересно, сколько ягоды (какой обьем) для города миллионника нужно выращивать, чтобы продавать её по интересной оптовой цене и не перенасыщать рынок, при условии конечно, что на город работает один монополист.

Автор: Марина-Уфа 5.11.2018, 18:01

Каким образом обеспечите выполнение этого условия? Запретите всем остальным выращивать ежевику?

Автор: Якимов 5.11.2018, 18:13

Какая монополия?
В нашем регионе её сейчас выращивают многие тысячи дачников. Я не оговорился, именно тысячи садоводов.

Автор: Якимов 5.11.2018, 18:19

Фридом в Самаре никто не предлагает к продаже, а ягоды Торнфри реально много.

Автор: Марина-Уфа 5.11.2018, 18:52

О том и речь, ягоды много, но качество, вкус и внешний вид очень различны. Нет вала ягоды Киовы - она эксклюзив, нет вала Фридома - он в той же категории. Есть возможность поставить на рынок свежую ягоду после заморозков в ноябре - молодцы, эксклюзив, не смотря на арбузы и прочие фрукты. Не все хотят только то, что подешевле, многие предпочитают вкус и размер. И цена на ягоду Торнфри и того же Натчеза отличается. Не даром в супермаркетах свежая ежевика зимой стоит запредельно, да и летом тоже очень не дешево при цене арбузов 12-14 рублей (южнее арбузы наверняка дешевле). Торнфри и у нас довольно большое предложение, однако не только оптовики, но и розничные покупатели при наличии выбора в большинстве случаев предпочитают более сладкую и транспортабельную ягоду. Ну не интересен Торнфри после Вошито, например, хотя на варенье вполне подойдет.

Автор: Якимов 5.11.2018, 19:09

Если Вошито будет продаваться на каждом углу, то не интересен будет и Вошито, хотя на варенье вполне подойдёт.
Будет интересно что-то ещё.

Автор: Марина-Уфа 5.11.2018, 19:21

Да, человек так устроен, хочется чего-то уникального. Не ведро, так стаканчик ребенку или себе любимому. Варенье из Вошито, кстати говоря, отличается от варенья из Торнфри в лучшую сторону.

Автор: Марина-Уфа 5.11.2018, 19:25

Ежегодно много заказчиков из Сибири. Рискнете на отапливаемые теплицы на ягоду - какое-то время будете монополистом. Но, если дело пойдет, быстро подтянутся другие.

Автор: krasmedved 6.11.2018, 13:59

Думаю, быстро не подтянутся. Сад ещё вырастить нужно. Года три точно раскачиваться будут. Но об отапливаемой теплице я думаю. Кустов на 50-60 для начала. Единственно, что мне пока не совсем ясно, то это как решается вопрос в теплице с опылением.

Автор: Анна 12 6.11.2018, 14:01

Шмелей пикупите

Автор: krasmedved 6.11.2018, 14:02

Вячеслав, я имел ввиду наш регион.

Автор: krasmedved 6.11.2018, 14:06

Шмелей у нас тут достаточно. Я даже домиков им на участке понастроил по инетовским чертежам. А из теплицы они и разлететься наверное могут.

Автор: Анна 12 6.11.2018, 14:51

Ну так домик в теплицу...

Автор: Марина-Уфа 6.11.2018, 17:33

А Вы уверены, что именно Вы тот самый будущий "монополист", а не входите в число тех, кто только планирует подтянуться?

Автор: krasmedved 6.11.2018, 17:54

Пусть даже не монополист, пусть несколько производителей насыщают рынок. Пока вопрос чисто теоретический, сколько должно быть ягоды в городе миллионнике, чтобы было рентабельно работать по оптовым ценам. Возможно, что на него и ответ то никто не знает. С другими производителями тоже ведь договориться можно, чтобы рынок не перенасытить, как например договариваются правительства о ценах на нефть и тп.

Автор: Марина-Уфа 6.11.2018, 18:27

Не слишком ли Вы торопитесь? Постом выше: "сад еще вырастить нужно" - не обижайтесь, но это одна из не многих реальных фраз. Получите для начала первый урожай, реализуйте первый десяток кило. Рынок штука не постоянная, да и без урожая можно остаться по сотне причин.

Автор: krasmedved 6.11.2018, 18:37

Да это все понятно. Но теорию все равно полезно знать заранее, чтобы не изобретать "велосипед" сызнова. Тем более сейчас зима. Огородные дела закончены. За окном снег валит хлопьями. Самое время набираться теоретических знаний.

Автор: Марина-Уфа 6.11.2018, 19:24

Укрываете мощный прирост. Открываете и вырезаете 60-70% сухарей. Другой вариант: заморозок -7 во время цветения. Третий: оптовый закуп ягод в Самарской области с последующей реализацией в Вашей области - да, пока Вы думаете о теории, кто-то думает о чартере. Четвертый: новый виток кризиса, и ежевика на рынке рубль ведро. Десятка полтора новых вариантов ежегодно - изучайте теорию в любом из вариантов.

Автор: krasmedved 7.11.2018, 15:29

Марина, это тоже полезная информация. Согласен, что всякое может случиться в садоводстве. Поэтому не только ежевикой занимаюсь. Турбаза, плюс пилорама , плюс недвижимость в городе, плюс ещё одно направление, но о нем пока рано.
Но все это не даёт ответ на тот вопрос, что я задал.
А про 60 -70 процентный выпад - это тоже нужно учитывать при закладке плантации. Земли у нас тут пустующей- Море! В перспективе хочу ещё участочек присоседить. Правда могут дать минимум по местным законам 4 Га, но за раз я столько не осилю.

Автор: ЮрийТаганрог 3.7.2019, 22:51

ругается по этой ссылке....не показывает нам статью

Автор: ЮрийТаганрог 3.7.2019, 22:57

Марина - тот факт, что у поросли стержневой корень влияет каким либо образом на урожайность, способ агротехники и тд?
поделитесь пожалуйста

Автор: Марина-Уфа 4.7.2019, 8:40

Юрий, прежде чем дать урожай, та поросль, которая выросла в правильном расположении в ряду, должна нарастить достаточную надземную часть, а значит и соответствующую корневую. Во всяком случае, у меня так. Отпрыски, в основном, образуются на куманиках, со второго года это уже может быть хороший кустик. Стержневой корень в первый год, какая здесь может быть урожайность?

Автор: Гай 29.8.2019, 18:38

Всем доброго времени суток! Планирую заложить питомник весной 20 года. Из сортов склоняюсь к ЛТ и Гай. Уважаемые Вячеслав и Марина прошу ваших советов в плане выбора сортов и укрытии на зиму. Видимо мой вариант- это посадка в траншею, так как у нас практически не бывает снега ( в пределах 10-15 см) и температура в течении всего января -начале февраля около -40. Этой весной заказал спонтанно три саженца в Садах России ( ТЭ и Полар), но подозреваю, что пересорт, как как ТЭ не соответствует описанию ( другие листья) и , видимо, Полар такое же ХЗЧ!!! Их посадил в траншею на глубину 50 см через 2,5 метра в ряд. Один кустик дал 2 цветка ( оборвал) и в целом, на сегодняшний день ,у всех по 2 ПЗ примерно по 1,7м длинной. Кстати, видимо по причине возможного пересорта у многих питомников все ежевики ( и не только) по одной цене - чтобы не париться и высылать все подряд что есть.
PS: коменты от других участников тоже приветствуются!!!

Автор: krasmedved 31.8.2019, 19:14

Здравствуйте.
Если закладываете именно питомник, а не ягодную плантацию, то смело можно высаживать хоть все сорта- они в любом случае дадут побеги из которых можно резать черенки в череночник и корни, которые так же можно использовать для размножения. (Череночник-отдельная тема- полгода-год эксперементов (иногда с нулевым результатом) и технологию можно освоить). Что касается ягодной плантации то (привожу только свой пример). У меня, в предгорьях Восточных Саян (160км от Красноярска) (Думаю, наш с Вами климат чем то схож) на 1 сентября только только начинает чернеть Лох-тей (третьегодка) , Карака-Блек еще зеленый. Начал Цвести "Дойл". Но есть одно "НО". В эту зимовку все побеги ежевики всех сортов, кроме Карака-блек были под корень съедены мышами, несмотря на разложенную везде отраву. Возможно плодоношение началось бы ранее, но не факт. Да, сорт "Гай" тоже есть, но на нём ни одного цветка, на Нэтчезе, кстати, тоже ни одного.
А вот укрытие в зиму- тут уже "собаку съели" на этом форуме. Кто чем и кто как , в зависимости от ньюансов Вашего климата. Я лапником заваливал-сильно трудоемко. Посмотрите на сайте где то есть "Внедренная задумка". Для маленьких объемов- самое то, хоть и трудоемко, но оно того стоит. Удачи.

Автор: Якимов 1.9.2019, 6:53

Есть одно правило.
Когда закладываете питомник, никогда не берите саженцы у обезличенного поставщика. Самое надёжное приобретение,- из рук в руки. Питомниководы ездят, смотрят, знакомятся, общаются(очно или заочно). Самый худший вариант это обратиться в крупную фирму с сотнями работников, у которых нет прямого интереса в конечном результате. Там получают за объём выполненной работы, а путать сорта могут на любой операции (начиная от размножения, и заканчивая выкопкой и комплектацией). Причин пересорта бывает много и никогда нет конкретного виновного.
Питомниковод тоже не машина, и может ошибаться, но это происходит на порядок реже, потому что работает на собственный имидж.

Относительно укрытия и климата.
Климат и микроклимат, даже в одном регионе может существенно отличаться. Лучше всего попробовать опереться на опыт продвинутых садоводов Вашего региона, а такие наверняка есть. В том числе и по подбору сортов. Результаты могут отличаться, но какие-то важные моменты вы для себя отметите и что-то извлечёте. Сроки созревания в Средней полосе европейской России, можете найти здесь, на клубе, но это только ориентир. На деле срок может сильно гулять, в зависимости от условий лета, и ещё сильнее в зависимости от конкретного климата и микроклимата. Разница даже при расстоянии в несколько километров или десятков километров между участками бывает существенная. Не стоит говорить об общем или разнице, когда расстояние измеряется "двумя лаптями" по карте, или речь о приблизительно том же климате.

При организации траншей, не пользуйтесь узкими глубокими щелями. Растение зимой может и не замёрзнет, но грунт в них прогревается плохо и развитие существенно отстаёт летом.

Относительно питомниководческой деятельности и массового размножения.
Это не год экспериментов. Этому учатся всю жизнь, учитывая прошлый опыт и работу над ошибками. И каждый сезон получается индивидуальным. Этому нигде не учат, а общие рекомендации часто оказываются взглядом на предмет через розовые очки. Обычно так смотрят читатели и новички. У них иногда что-то получается, но чтобы выйти на стабильный массовый результат нужно потратить десяток лет. Хорошо если удастся где-то что-то подсмотреть или почерпнуть. Часто просветители либо сами не понимают сути, либо уводят от неё, показывая результат и рассказывая о простоте его получения. На самом деле, как и влюбом деле, в питомниководстве много тонкостей присущих каждой культуре, которые нужно знать и учитывать. Поэтому, новичку не всегда удаётся воспроизвести свой же случайный удачный эксперимент.

Автор: Гай 1.9.2019, 16:57

Ребят, спасибо за ответы!!! Конечно же я имел ввиду «плантацию»! Красмедвед, вы меня убили своим 1 сентября и почерневшей ЛТ.... Если у Вас есть время, Желание пообщаться в Вайбере и Вотсапе , вот мой номер: 89141262873. У меня к Вам масса вопросов из-за схожих климатических условий . Тем более, что вы уже прошли путь, которым я только собираюсь( прочитал на этом форуме).
Вячеслав Владимирович, как по Вашему, будет ли плодоносить ежевика в Забайкалье? У нас с вами почти одна САт: в среднем 2600! И будут ли у Вас следующей весной к продаже саженцы ЛТ и Гая?

Автор: krasmedved 2.9.2019, 18:48

Ответил Вам в личном сообщении

Автор: krasmedved 2.9.2019, 19:01

Вячеслав, согласен с Вами полностью. Куча тонкостей и ньюансов в растениеводстве , плюс ежгодные капризы климата вносят свою лепту. Но под лежачий камень вода не течет, да и годы уже не те, когда есть десятки лет на эксперементы, поэтому учебу (в моем по крайней мере возрасте) приходится форсировать. Наверное это все надо переносить в новую ветку о питомниководческой деятельности. С череночником, согласен, что все не так просто, но если понять опытным путем суть процессов (это как выключателем лампочку включить), то... В общем дальше главное не лениться и не опускать руки даже при нулевом результате.
А вот про стабильный масовый результат согласен на все 1000 процентов. Но самое главное-сбыт.

Автор: Якимов 4.9.2019, 10:18

Без веры в победу работать нельзя. Поэтому начинать нужно веря в успех на 100%, а практика подкорректирует необходимые действия.

Автор: gusar 23.12.2019, 17:00

Возможно так у меня получилось выйти на сообщения в клубе.Почему и как- не понял. Иконки не цепляет..

Автор: gusar 23.12.2019, 17:38

Собственно , беспокою Вячеслава Владимировича в связи с предстоящей весенней посадкой корешков ежевики , которые сейчас на подоконнике прорастают и подрастают.У меня похожее на Ваше месторасположение участка/большой , 0,5 га/ с небольшим южным уклоном , мощным слоем глины под 1,5-2 штыка огородной земли.С юга в 15-20 метрах большое озеро , с северо-запада -1км.до Жигулёвских гор , с севера в 15м.-протока с родниками , с запада по краю участка довольно глубокий овраг заросший вётлами и дикой ежевикой.Т.е. -место , вроде бы , её , живу постоянно , пенсионер.Схожесть с Вашим полевым участком определяю близостью к водоёму , пойменным расположением + весь холод с Жигулей зимой стекает в низину на озеро , т.е. тоже место морозобойное.Участок освоен давно , в начале 80-х, но места свободного много ещё , здоровье позволяет ,а посему планирую высадить до осени 4 ряды ежевики с соблюдением всех рекомендуемых норм и правил с форума .Предварительно под каждым рядом закладываю вентиляционные трубы +водные теплоаккумуляторы /ПЭТ баклажки/для принудительного обогрева почвы вентилятором в ранневесеннее время понятно зачем..Надземные утеплённые короба-гряды для укладки лозы и зимнего укрытия в них изготовить не вопрос.Тоннельный вентилятор большой производительности приобрёл, бухту трубки эмитерной для полива -тоже.На второй год над рядами поставлю общую теплицу под плёнкой и открывающимися торцами и боками.Мне бы по сортам определиться из расчёта на свежую ягоду с максимально растянутым сроком плодоношения.Рынок розничного сбыта имею , другими ягодами давно наработал.После малины начинают трясти-ягоду давай , а мне уже нечего предложить.Это не правильно..Просьба-примерьте эту ситуацию на себя и дайте добрый совет какой сочтёте нужным. Алексей.

Автор: Якимов 23.12.2019, 18:22

Вы по всей видимости, гдё-то в районе с. Торнового или Новинок.
С тоннелями можно рассматривать 2 варианта, работу на ранний урожай, или наоборот на поздний.
Работать на поздний урожай проще. Потому что проще работать просто на повышение температурного режима осенью, чтобы довести до полной отдачи ремы или Честер(если не успевает).
Насчёт ремов, есть интересные, но надо смотреть, как будут реагировать сроками отдачи и объёмом плодоношения на повышение температурного фона. Эти вещи может показать только практика.
Для Суперраннего урожая надо брать ранние сорта. Но тут есть тонкие моменты:
Если почва сильно проморожена, то ранняя вегетация может привести к потере лозы (нельзя просто натянуть плёнку и организовать старт),- лоза проснётся откроет почки и начнёт выпадать от высыхания (спящие в мёрзлой земле корни не дадут воды). Надо отрабатывать процесс синхронизации прогрева почвы и начала вегетации.
Проще естественный выход из спячки с прогревом воздуха и почвы, а затем стимуляция быстрого входа в цветение и завязывание ягоды, через демфирование перепадов температур (день- ночь). Всё это достигается на практике.
С подбором конкретныхт сортов надо смотреть.
Вы приезжайте к нам летом-осенью, посмотрите, товарные качества ягоды разных сортов, сроки плодоношения, а потом можно будет определять какую-то стратегию для производства.
Я понимаю, что всегда хочется делать бизнес быстро. Любые ошибки на стадии проекта выльются потом. Поэтому торопиться лучше не спеша.

Автор: gusar 24.12.2019, 18:36

Благодарю , что нашли возможность ответить.Я и так не спешу-ума набираюсь покуда морозы.Все характеристики сортов , фото , вес , отзывы-это в инете есть.Работать на поздний урожай-как-то однобоко.Согласен , что лучше иметь ПОЛНУЮ отдачу ремов.Вы писали , что 45-му не хватает 2 недели тепла в нашей местности..А тревелер , вроде бы , слаще и вкуснее/перегрев не переносит..?/ , но менее урожаен..От фридома многие в восторге..Посадить наиболее подходящие для этих условий сорта /? /.Вот на них и отработать процесс синхронизации прогрева почвы/ , а если туннель для меньшей проморозки земли и в зиму не снимать? Плёнка 200мк. это позволит при постоянном моём контроле и наличие утеплённых коробов-укрытий/.У меня сегодня в пристенной с юга овощной тепличке под поликарбонатом совсем не замёрзла почва , солнце не позволяет.Остаётся вопрос о сроках опыления.Раньше 12 апреля у нас бабочки не летают и мухи не загорают , значит нужно вычислить дату включения вентилятора для прокачки горячего воздуха по подземным воздуховодам и следить за ростом температуры почвы , одновременно мониторить и состояние побегов в укрытии.Так год от года и отрабатывать процесс с оглядкой на погоду. И к слову-убрав на 2 штыка землю со всей площади будущего тоннеля и проложив трубы воздушного прогрева буду закладывать вниз навоз,выше-перегной , а поверх-перегной с землёй верховой:не получится ли ,что я перекормлю будущие посадки излишним количеством навоза снизу и буду иметь ботву вместо ягод?Много у меня навоза и не жалко.Трубка капельного полива , по вашему , должна лежать на земле или подвязать на нижнюю проволоку в 20см.от земли/для фиксации п.з./?Как предпочтительнее?

Автор: Якимов 24.12.2019, 19:23

Я Вам сказал про испытание группы сортов на предмет производства с привязкой к отрабатываемой технологии. Мы разумеется знаем о сортах и их характеристиках, но в полевых условиях. Поэтому предполагать о том, что будет с конкретным сортом в закрытом грунте можно, но с этим надо работать. То есть брать сорт устраивающий по товарным качествам и урожайности и работать с технологией выращивания этого сорта в закрытом грунте, устраняя недочёты и ошибки, по результатам.
Тоже самое со сбытом. Пока не выходишь на рынок,- проблем нет. А когда выйдешь тоже придётся покрутиться. Я ж с этим сталкивался. Начинали с того, что приезжали и пытались сдать сразу и много, потом находились конкретные люди, которые забирали. Самый тонкий вопрос,- цена. Нельзя сдавать дёшево и нельзя задирать. Иногда бывают абстоятельства, когда проще вообще отказаться от сбора урожая.
Насчёт лет. Все хотят вложить и быстро получить отдачу. Так не бывает, когда хотите освоить новое дело, а отечественной школы по работе с культурой в закрытом грунте нет.
Лично я таких хозяйств в России не знаю.

Автор: Якимов 24.12.2019, 20:02

Если тоннель не снимать, то растение не приобретёт закалки. Максимальная морозоустойчивость у растения, когда температура опускается медленно (переходя из плюса в минус). Тогда растение набирает максимальную для сорта морозоустойчивость (от -17 до -28С в зависимости от сорта). Что мы и наблюдаем в нормальные зимы в ОГ с укрытием или без него. Если растение находится в тоннеле или в теплице, что предполагает скачки температуры от достаточно высоких плюсовых (в солнечные дни) и падение её до низких минусовых, в морозные ночи, то оно не приобретает закалки. Или приобретает на падени в минус и утрачивает её на повышении в плюс. Биохимия и активные процессы в кусах зависят исключительно от температуры воздуха и почвы(среды). Такие температурные качели могут привести к вымерзанию кустов, потому что сорт находящийся в плюсовых условиях и вышедший из спячки не может сопротивляться морозу, если температура резко уходит в минус. Вся внутренняя биохимия работает либо на рост, либо на сопротивление морозу.
Поэтому вы либо обеспечиваете в теплице зимой небольшой постоянный минус, но не ниже критических температур и начинаете повышать температуры в определённый момент(запускаете вегетацию). В феврале в отделные дни в дневное время может быть выше + 20С, а ночью придётся топить. Либо + должен быть всю зиму. Нельзя допускать качели.
Это как бы общие положения.
Если растение зимует при минусовых температурах, то нужно будет в какой-то период отрабатывать процесс запуска вегетации (оттаивание грунта и поднятие температуры воздуха).
Поэтому выбор сорта это только первый этап, дальше будет вылезать куча вопросов, которые надо будет оперативно решать.
Интернет на самом деле ничему не учит, он только даёт определённые направления в понимании некоторых вопросов. Всё познаётся только на практике. Вы думаете, что многочисленные видео в нэте обучают? В них половина заведомо "шняги", а иногда и вредные советы, или совсем неопробованные вещи.
Да писал про 45, что не хватает 2 недель. На самом деле может быть и больше, всё зависит от температур днём и ночью, которые можно обеспечить. Желательно, чтобы днём было за 20С и ночью не ниже 10С. Потом нужно посмотреть сам сорт в натуре. Там и шипы серьёзные. А колючие вещи, при всех достоинствах конкретного сорта увеличивают в разы трудоёмкость, даже если не брать в рассмотрение травматизм.
Поэтому лучше попробовать с Фридомом.
Найдите время, зима длинная, встретимся у Дачника в университете, побеседуем. Подготовьте вопросы. Очно проще.

Автор: gusar 25.12.2019, 15:58

Согласен.Ответ достаточно развёрнутый ,грамотный и доступный пониманию.Хотя при зимовке побегов в утеплённых пенопластом коробах будет защита не только от мороза , но и излишнего тепла.Магистральный газ на участке в 10м. от туннеля и на форс мажор газовый обогреватель подключить -минутное дело. Шипастых конечно в отдельный ряд и до появления достойных бесшипых конкурентов.Магия-красава , но смотрю в сторону блэк джема , хочется с него начать в закрытом.Будет вроде Вашего-коллекция под крышей для сохранности и наблюдений , а рабочие сорта отдельными рядами в о.г. либо в других укрытиях.Зимний выез с правого берега Волги зимой часто проблематичен.Слишком рано закрывается переправа , а сейчас и вовсе её нет. Словосочетание "у дачника в университете" мне не знакомо, где искать информацию?

Автор: Якимов 26.12.2019, 5:35

Пишите в личку, договоримся о встрече(когда у Вас будет возможность и время). Дачник- админ(вы с ним общались).

Автор: Якимов 26.12.2019, 7:15

Относительно Магии я уже говорил, единственный (+) это более раннее начало отдачи позднего урожая. В остальном, это тот же Прайм АРК 45, только(в отличии от 45-го) с мягкой ягодой. Срок начала отдачи Чёрной Магии в ОГ, как раз и определяет все восторги, при этом огромный минус(слабая транспортабельность, что для торговли тоже фактор определяющий), как бы не замечается. Резон понятен, мягкая ягода это всё-таки предмет, который можно как-то пытаться использовать. Это всегда лучше чем отсутствие оного. Осенью и покупатель менее капризен из-за сужающегося предложения. Но это точно не восторг.

Автор: gusar 26.12.2019, 17:46

Да... , когда серьёзный человек предлагает встретиться-отказываться не разумно , себе дороже выйдет.Запросто окажешься в ситуации когда умные мысли придут только после того как все глупости будут уже сделаны.Появилось ощущение , что я побаиваюсь Вас...Люди терпеть не могут , когда их кто-то пытается переубедить и ,чувствую , после встречи мои тараканы в голове просто передохнут.Вы так резко и безжалостно разрушаете общие стереотипы созданные многими другими блогерами которые тоже долгими годами и собственными руками все сорта обкатали.А не обращать внимание на мнение окружающих может только человек состоявшийся как личность.А Вы и есть личность , гуру в своём деле..Выбрать свободное время мне проблематично даже зимой.Оно у меня , как бы, величина отрицательная круглый год без выходных и праздников.Сейчас переправа из Самары закрывается в 16.40 , а билет надо успеть купить до 15ч.,позже скажут -очередь не занимать , всех перевезти не успеем.К весне световой день увеличится , трассу накатают , ажиотаж спадёт и расписание сдвинется на более позднее время отправления.Это будет для меня более реальная возможность оторваться от дел и подъехать к Вам.Обязательно свяжусь через "дачника" и с наступающим годом, здоровья , новых Вам достижений!

Автор: Якимов 26.12.2019, 20:56

Некуда торопиться, придёт зима, установится стабильная переправа. Я знаю, что Волга пока и не думает замерзать.
Я не собираюсь Вас переубеждать, тем более, что вы не один думаете в этом направлении. Дорогу осилит идущий. Кто-то всегда что-то делает первым. Предмет видится отчётливее, если его рассматривать с разных точек.
И Вас с наступающим Новым годом!

Автор: gusar 27.12.2019, 11:17

Спасибо! Прошу прощения за переименование Вашего папы с Валентина на Владимира."Заразу" подхватил от "ГАЯ" с его поста и не сразу заметил.

Автор: Гай 7.1.2020, 19:53

Уверяю, я это не со зла!!!
Гусар, вы счастливчик- можете лично пообщаться с Вячеславом Валентиновичем!
Может и к нам на «Колыму» ВВ приедете? Было бы здорово!!!
Вячеслав Валентинович, а если в теплице в траншеях выращивать? По идее не должно быть скачков резких и зимовка легче пройдёт? У нас уже месяц как ночью далеко за 30 и снега 2 см в черте города. Уже всю голову сломал чего придумать с укрытием!

Автор: Якимов 8.1.2020, 8:28

Температуру в теплице можно регулировать (если вы находитесь рядом). Открыть закрыть, -это несложно.
Как это будет работать, покажет только практика.
Проще использовать уже готовое опробованное решение. https://club.wcb.ru/index.php?showtopic=6079

Автор: Гай 8.1.2020, 16:41

Такое укрытие только для пары кустов: укрой-закрой, проветрил и.д. Нечто подобное я использую и в эту зиму для своих 3 кустов! Но меня интересует возможность массового сохранения в зиму и увеличения САТ летом с помощью одной большой теплицы и без головняков с укрытием. У меня участок под планируемые насаждения ежевики 18 соток (30*60 метров). Поэтому и голову ломаю. У всех свои нюансы - Россия большая. На всех форумах и пр. не нашёл оптимального решения для Забайкалья: снега нет, мороз около -40 и вегетация с мая по начало сентября со средней САТ 1800.

Автор: gusar 8.1.2020, 16:58

Я не в претензии , просто надо было как-то оправдаться за свою невнимательность.Для себя наметил на весну выкопать под посадку траншеи глубиной 1м. и шириной 1.2м.
Забурить через 2м. ложе мотобуром до песка , он у меня под слоем глины.Скважины заполню -притрамбую сечкой древесной из под садового измельчителя.Получится и дренаж , и питание корням , и направление росту корней стержневых в глубокие слои до воды/1.5-2м/.Взрослые кусты должны мощно развиваться с таким доступом к воде и + "капля" поверху.После засыпки скважин заполню дно траншеи снизу рублеными ветками + сечка до половины , потом навоз с землёй верховой вперемешку , потом перегной до верха.В большие посадочные лунки -ведро лесной земли и туда высаживать саженцы под притенение.Выкопанная земля /в основном глина/ позволит сформировать высокие и широкие гряды выше уровня земли на 30-40 см.Верхняя часть гряды будет в виде корыта обрамлённого изнутри тонкими досками предварительно выдержанными в жаркую погоду в автоотработке от гниения.Есть и антисептик , много , но он на основе хрома шестивалентного /хромпик/ и как-то опасаюсь..Доски по высоте будут в корыте 25 см.обвалованные землёй , а сверху выступать на 5см.При укладке побегов на зиму останется сверху закрыть в нахлобучку на эти 5см. и в плотную друг к другу утеплёнными деревянными крышками по всей длине траншеи и плёнкой от намокания.Крайние щиты можно будет приподнимать для вентиляции при необходимости.Возможно придётся на верхний по уровню гряды утеплительный щит врезать чёрную вентиляционную трубу-жестянку с наружным коробом по высоте обтянутым прозрачной п/э плёнкой для усиления вентпотока за счёт нагрева трубы от солнца.Междурядья окажутся ниже гряд , их перед морозами засыпать обильно листовым опадом и накрыть баннерами от намокания всю площадь вместе с грядами.Вот боюсь с такими фантазиями к Якимову являться.Хоть и тараканы , но мои же , родные.Родил , выносил , выкормил..и бац-скажет всё наоборот!Он это умеет.

Автор: Якимов 9.1.2020, 9:27

Не следует думать о глубоких стержневых корнях. Основное питание и влага потребляется из слоя почвы толщиной в 1м. Песчаная подпочва и есть естественный дренаж. Глина влагу обычно связывает, и при песчаной подпочве (если у вас не переувлажнённый участок) это может быть даже хорошо. Потому что влага будет задерживаться. Сброс воды капельного полива в дренаж это пустая трата ресурсов. Чем легче почва наверху, тем меньшая полоса от капельной ленты влево и вправо будет прокапываться. Представьте струю льющуюся на дуршлаг. Капля не будет растекаться влево и вправо от ленты в корнеобитаемом слое, а будет вертикально просачиваться вниз и уходить в дренаж.
Можно гонять насос сутками перекачивая большие объёмы воды через капельный полив, а растение может страдать от недостатка влаги.

Автор: Гай 9.1.2020, 16:29

У нас такой фокус с грядами не пройдет - вымерзнет на раз! Только заглубление, причем не нужно затенять новые саженцы, так как они находятся под солнцем только пару часов , когда солнце в зените!

Автор: gusar 9.1.2020, 17:27

Подпочва у меня на глубине 40см -мощный слой глины.Траншея для посадки будет как глубокое корыто в этой глине.Ливень , талые воды ,весеннее половодье /может затопить иногда -озеро с р. Волгой сообщается\или случайный перелив из шланга при поливе соседних ягодников -корни могут задохнуться.Пробив буром слой глины до лежащего ниже песчаного слоя могу надеяться на фильтрацию из траншеи лишней воды в песок.А для связывания и удержания капельной воды в нижнем слое траншеи предусмотрел глину смешанную с верховой землёй+боковые корни освоят глинистую почву междурядий, она очень влагоёмкая , да и питательная тоже.А стержневые корни достигнув глубины "зеркала озера"будут работать в режиме насосов."Ежемарина " об этом эффекте говорила-кусты прут що дурные..У неё тоже высокий уровень вод грунтовых.По сути "капля "нужна будет на первые 3 года пока кусты не нарастят мощную корневую.Для этого им и приготовлю жирный и вкусный "пирог " в траншее.Про золу забыл , 3 ванны её приготовил , равномерно рассыплю в почвенных слоях траншеи без фанатизма.Вспомнились огромные плавучие острова камышовые оторванные от дна при подъёме паводковой водой вместе со льдом.Их весной прибило ветром к забору и обсохли.Можно по весне порубить лопатой, привезти и заложить нижним слоем в траншеях .В них питания и органического , и минерального много должно быть.Сапропеля , опять же , в озере не мерено..Всё есть , нет ума и опыта.Хотя.. я тут не один такой.

Автор: gusar 9.1.2020, 17:33

Даже не понятно-откуда необходимое количество тепла и солнечной энергии для фотосинтеза ежевика сможет взять..Теплица-конечно , а солнце чем заменить?Дебит с кредитом свести не пробовали?Может Вам актинидии с лимонником ближе по климату?

Автор: Гай 10.1.2020, 7:42

Про затенение правило действует до середины мая, как раз достаточно для приживаемости саженцев. А так у нас летом довольно жарко, мои кусты сеголетки успели намостить ПЗ по 2 шт каждый, и длинной около 2 м.
Про актинидию ( коломикту ) и лимонник думал ещё 3 года назад. Но с ними мороки не меньше ( если не больше) чем с ежевикой, да и КПД не сравним с ней же. А ежевикой заболел только весной 2019 и сразу понял - то что надо для меня!!!

Автор: Якимов 10.1.2020, 10:07

Подтопление не есть хорошо. Это не трагедия, так как оно носит временный характер, но и не положительный фактор. Любители не всегда объективно оценивают явления, потому что не имеют сравнительных критериев.
Кусты прут не от высокого стояния грунтовых вод, а от того, что это биологическая особенность данного вида.
Объективно, какого-то супер эффекта от того что корни доходят до водоносного слоя нет.
У меня самого на даче подобные условия. Я знаю, что это не благо, а обстоятельства в которых приходится работать. В других условиях, при достаточном поливе, развитие ничуть не хуже, а часто и лучше. Ничего кроме любительского восторга в заявлении "прут що дурные" нет.

Автор: gusar 10.1.2020, 15:14

М-дя..Становится понятным почему со всей России желают общаться именно с Якимовым.Потому что самым практичным в любом деле является наличие правильной теории../не я придумал/.