Выращивание грибов в открытом грунте, Выращивание подосиновиков, дубовиков и др. в открытом грунте Опции

[EAH]

Приобрёл мицелий белых грибов, подосиновика, подберёзовика, рыжика, лисичек. На выходных буду высаживать в открытый грунт. Подскажите, пожалуйста, наилучший порядок высадки.

[Vladimir]

Приобрёл мицелий белых грибов, подосиновика, подберёзовика, рыжика, лисичек. На выходных буду высаживать в открытый грунт. Подскажите, пожалуйста, наилучший порядок высадки.

А порядка этого и не существует, потому как грибы эти микоризные, т.е., плодить без связи с деревом не будут, да и, например, подберёзовик не с каждой берёзой захочет образовать микоризу.
Как сделать, чтобы мицелий и корень дерева захотели подружиться, наука пока не знает.
Так что мицелий продают те, кому денежек хочется. Мицелий покупают те, кто в сказки верить хочет, а форум предварительно почитать лень.
Перечисленные же Вами разновидности грибов, поступают в промышленное консервирование и в продажу, исключительно от организованного сбора в лесах – искусственно ни кто в Мире эти грибы не выращивает.

[EAH]

А порядка этого и не существует, потому как грибы эти микоризные, т.е., плодить без связи с деревом не будут, да и, например, подберёзовик не с каждой берёзой захочет образовать микоризу.
Как сделать, чтобы мицелий и корень дерева захотели подружиться, наука пока не знает.
Так что мицелий продают те, кому денежек хочется. Мицелий покупают те, кто в сказки верить хочет, а форум предварительно почитать лень.
Перечисленные же Вами разновидности грибов, поступают в промышленное консервирование и в продажу, исключительно от организованного сбора в лесах – искусственно ни кто в Мире эти грибы не выращивает.

Владимир. Данный форум предварительно я прочитал. Много почерпнул о выращивании вешенок и шампиньонов. О лисичках здесь упоминается на одной теме да и то вскользь. Ваш упрёк в лености я не принимаю, так как информация на форумах не является единственным источником, и к тому же неполным. В Google и на бумажным носителях данная информация также встречается. Для получения более полной информации надо стремиться получать её как можно из большего количества источников, в том числе и от тех, кто хочет верить в сказки.
Выписка из википедии. "Выращивание микоризных грибов. Для разведения грибов из этой группы необходимо создание специальных экологических условий, максимально близких к природным. В естественных или специально посаженных лесах засевают почву мицелием или спорами гриба. Требуется длительный период для развития мицелия и образования микоризы, первый урожай можно получить только через несколько лет, иногда через 10—15 лет, бывают и вовсе неудачные попытки заражения дерева-хозяина микоризой. Но это единственный способ выращивания таких ценных грибов как трюфели, белый гриб. В некоторых странах существуют плантации по выращиванию маслят." Выделено мною.

Владимир, Я полагаю, что не следует быть столь категоричным и безапелляционным. Я по-прежнему жду размышлений о порядке высадки мицелия микоризных грибов.

[Vladimir]

Выписка из википедии. "Выращивание микоризных грибов. Для разведения грибов из этой группы необходимо создание специальных экологических условий, максимально близких к природным. В естественных или специально посаженных лесах засевают почву мицелием или спорами гриба. Требуется длительный период для развития мицелия и образования микоризы, первый урожай можно получить только через несколько лет, иногда через 10—15 лет, бывают и вовсе неудачные попытки заражения дерева-хозяина микоризой. Но это единственный способ выращивания таких ценных грибов как трюфели, белый гриб. В некоторых странах существуют плантации по выращиванию маслят."...

На этом форуме включая и архивную его часть, вопросы о микоризных грибах задавались как минимум, раз 5 в различных темах и ответы были достаточно полными.
Маслята и еще, наверное, сыроежки и им подобные грибы, это как раз та малочисленная группа микоризных грибов, которые не сильно привередливы в выборе партнёра по микоризе, но Вы перечисляли не эти грибы, а те их разновидности, о которых нужно говорить именно категорично.
Википедия, особенно в вопросах культивирования грибов, это советчик столь же авторитетный, сколь авторитетным экспертом в области космонавтики мог бы быть, например, сантехник домоуправления.
Вам бы следовало почитать Paul Stamets, а именно его книгу THE ROLE OF MUSHROOMS IN NATURE. Там как раз подробно рассказывается о тех временах, когда в Америке был бум на организацию культивирования различных микоризных грибов. Появилось множество компаний торговавших саженцами деревьев, корни которых обмакивались в мицелий. Да, эти компании рекомендовали ждать результатов 10 лет, после высадки плантаций деревьев.
Люди вложили огромные деньги, высадили деревья, дождались 10 лет, а количество деревьев с микоризой в этих плантациях было не больше, чем в тех плантациях, в которых корни ни чем не обрабатывались. Т.е., наблюдался естественный природный фон образования микориз, который составляет, если не изменяет память - одна случайная микориза на 1000 высаженных деревьев.
Вывод, который сделал в своей книге Paul Stamets однозначен - заработали на этой микоризной авантюре только те, кто продавал саженцы, а после банкротства всех их клиентов, эта микоризная авантюра утихла сама собой.
Так что в википедии допустили неточность во фразе "бывают и вовсе неудачные попытки заражения дерева-хозяина микоризой". На самом деле, во-первых, микориза появляется не от заражения - это благородный процесс - таинство природы, а во-вторых, следовало написать, что практически все попытки были неудачными, за исключением единичных случаев, причина которых не установлена.

Я по-прежнему жду размышлений о порядке высадки мицелия микоризных грибов.

Ну а кто мешает ждать - с этим у нас свобода

[Rif]

...Подскажите, пожалуйста, наилучший порядок высадки.

а что, те кто продал вам мицелий, не захотели поделиться этой информацией? как раз они первые, кто должен отвечать на все ваши вопросы...

[EAH]

а что, те кто продал вам мицелий, не захотели поделиться этой информацией? как раз они первые, кто должен отвечать на все ваши вопросы...

От продавцов из Киева я получил подробную инструкцию, но, как говорят - одна голова хорошо, а два сапога пара. . Всякая дополнительная информация по-своему ценна. Как было начертано у Петра I на перстне"Азъ есмь в чину учимых и учащих мя требую". .

Сообщение отредактировал EAH - 16.4.2011, 11:41

[Vladimir]

Какое интересное совпадение - сегодня, приблизительно в 10ч.40мин. москвы, по каналу Da Vinci, показали замечательный фильм о достижениях в области искусственного культивирования чёрного трюфеля.
Теперь одна надежда на Фому - только он может найти этот фильм в Интернете.
Я понял из фильма следующее:
1. Белый трюфель так и не научились искусственно культивировать по причине сложного механизма образования микоризы, а вот с чёрным трюфелем уже более интересная ситуация…;
2. В процессе искусственного образования микоризы чёрного трюфеля имеется секрет, который авторы публично отказались раскрыть в фильме;
3. Процесс образования микоризы чёрного трюфеля всё равно недостаточно изучен, потому что результат появления грибов от саженцев дубков составляет всего около 14% от общего количества саженцев в плантации.

Правда, кажется, что из этого фильма я понял немного больше, чем авторы хотели рассказать, потому что у меня были и свои представления о возможном механизме образования микоризы, а информация из фильма вполне вписалась в схему моего понимания, при этом дополнив её и подтвердив некоторые моменты в которых я колебался.

Очень интересным мне показался рассказ одного из фермеров, который занимается экстенсивной методикой. Он поведал, что не прививает молодые дубки мицелием, но получает саженцы путём проращивания желудей именно с тех взрослых дубов, под которыми многие годы уже собирали трюфели. Эти саженцы дают хоть и малую, но стабильную статистику появления микоризных дубков, а именно 4-6% от общего количества деревцев в плантации.

Далее, из опыта другой фермы, сказали, что прививают дубки лишь в стадии проращивания желудей, и лишь мицелием, полученным из спор.

Суммируя всё сказанное, я для себя делаю вывод, что жёлудь может пустить мицелий в свой организм, но скорее всего это не тот мицелий, что продаётся, а это мицелий - монокарион. Причём в один жёлудь может войти мицелий лишь одной (но не любой) полярности, а вот появится ли микориза дикариона, будет зависеть от того, дерево с какой полярностью монокариона находится неподалёку, чтобы коснуться своими корешками и тем самым воссоединить гифы мицелия с различной полярностью.

Ещё (как я сказал выше), в фильме был обозначен секрет, каким образом фермеры инициируют споры чёрного трюфеля к прорастанию, а сам жёлудь к желанию внедрить в себя появившийся мицелий. Однако мне кажется, что я имею гипотезу, как это может выглядеть в природе, но пока промолчу - а вдруг найдётся и коммерческое применение этой догадке.

[вася]

Ах как мы любим секреты и сказки но конечно когда ни будь секреты раскрываются а сказка становится былью
Сюжет фильма и метода описана лет двадцать назад в михром ворд лень писать в латинице и ни каких особо секретов нет секрет это чтобы зрителя заинтриговать
а вырашивание искуственно микоризных грибов это будущее только когда оно наступит завтра или через 10ки лет?????????????????
Но как у нас развито лохотронство и вера в рыбку из пруда без труда-на сковородку и почищеннную

[Vladimir]

Ах как мы любим секреты и сказки но конечно когда ни будь секреты раскрываются а сказка становится былью
Сюжет фильма и метода описана лет двадцать назад в михром ворд лень писать в латинице и ни каких особо секретов нет секрет это чтобы зрителя заинтриговать
а вырашивание искуственно микоризных грибов это будущее только когда оно наступит завтра или через 10ки лет?????????????????
Но как у нас развито лохотронство и вера в рыбку из пруда без труда-на сковородку и почищеннную

Там действительно имеется одна не состыковка - с одной стороны говорят, что искусственное культивирование позволило добиться стабильности сбора трюфелей и насыщения ими рынка Европы, и в этот самый момент показывают плантацию дубков и говорят, дескать, в этом году грибов ждать не стоит, потому, как год выдался засушливый. Но, помилуйте - Вы вбухали в плантацию туеву хучу денег, и Вам что не хватило 1% от общих вложений, чтобы проложить поливную трубопроводную систему, чтобы в засушливые годы не ковырять в носу, а собирать грибы? Хрень какая-то получается, господа капиталисты.
А вообще фильм сделан предельно интересно и профессионально - просто хочется во всё это поверить.
Эх, где же наш Фома - только он способен отыскать этот фильм.

[Игopь]

просто хочется во всё это поверить.

Да уж,и Вы туда же...

Сообщение отредактировал Игopь - 17.4.2011, 16:44

[Vladimir]

Да уж,и Вы туда же...

Да всё нормально будет – я просто наслаждаюсь положительной энергетикой фильма – не собираюсь слепо копировать что-либо.
Хотя видно невооружённым взглядом, что показанное в фильме взято не только из богатой фантазии автора а, что это в первую очередь плод серьёзных изысканий в области культивирования трюфелей.
И хоть вполне можно допустить, что и результаты по целенаправленному получению микоризных саженцев дубков там привраны, и выводы о необходимых методологических шагах в этом направлении могут ошибочными оказаться, главное в другом. Главное в том, что фильм предлагает одну из версий (гипотез) природного механизма образования микориз – т.е., предлагает пищу для нашего мозга – предлагает её в самом красочном виде, ласкающем изголодавшийся по положительным эмоциям взор грибовода.

[EAH]

Критерий истины - практика. Поживём - увидим. .

[Vladimir]

Критерий истины - практика.

Угу - и ещё критерием истины можно считать статистику результатов таких практик, а она печальна - Вы будете, наверное, стомиллионным проверяльщиком бесперспективности данной затеи, что в своём роде тоже событие.

[Дмитро]

А порядка этого и не существует, потому как грибы эти микоризные, т.е., плодить без связи с деревом не будут, да и, например, подберёзовик не с каждой берёзой захочет образовать микоризу.
Как сделать, чтобы мицелий и корень дерева захотели подружиться, наука пока не знает.

Учёные-микологи не знают, а садоводы-практики это делают.
А.И. Кузнецов из Алтайского края весь свой сад заселил как симбионтами, так и сапрофитами. Теперь, благодаря всем этим грибам, он собирает малины по 10кг с куста (малиноводы и этому не верят, а Кузнецов считает, что можно собирать и 20кг), а колонновидные яблони у него цветут уже в первый год жизни. Хотя, первый цвет он и обрывает.
Когда выкапывает саженцы для продажи, корни годовалых яблонек оказываются заражёнными мицелием.

[Vladimir]

Учёные-микологи не знают, а садоводы-практики это делают.
А.И. Кузнецов из Алтайского края весь свой сад заселил как симбионтами, так и сапрофитами. Теперь, благодаря всем этим грибам, он собирает малины по 10кг с куста (малиноводы и этому не верят, а Кузнецов считает, что можно собирать и 20кг), а колонновидные яблони у него цветут уже в первый год жизни. Хотя, первый цвет он и обрывает.

Это немного из другой оперы. Вы видимо говорите о микоризе в принципе, а мы говорим о микоризе с участием именно высших грибов, а это разные вещи.
К тому же и утверждения Кузнецова о положительном влиянии микоризы на урожайность малины (если они действительно выглядели, так как Вы это подаёте), это тоже лишь из области предположений. Потому что точно таких же хороших урожаев, другие люди вполне добиваются и без организации условий для появления микоризы - исключительно, посредством совершенных аграрных приёмов и оптимизации условий культивирования.

Когда выкапывает саженцы для продажи, корни годовалых яблонек оказываются заражёнными мицелием.

Наличие мицелия грибов вокруг корней дерева, ещё не означает факта появления микоризы.
Это, во-первых, а во-вторых, микориза, это не заражение дерева, а симбиотическое образование, для взаимовыгодных отношений между деревом и грибом.

[Дмитро]

Потому что точно таких же хороших урожаев, другие люди вполне добиваются и без организации условий для появления микоризы - исключительно, посредством совершенных аграрных приёмов и оптимизации условий культивирования.

Да ну?
И многих садоводов Вы знаете, выращивающих по 10кг малины с куста? Назовите хотя бы одного.
Боюсь, что в микологии Вы разбираетесь лучше, чем в садоводстве.

[вася]

 Учёные-микологи не знают, а кусадоводы-практики это делают. А.И. Кузнецов из Алтайского края весь свой сад заселил как симбионтами, так и сапрофитами. Теперь, благодаря всем этим грибам, он собирает малины по 10кг с куста (малиноводы и этому не верят, а Кузнецов считает, что можно собирать и 20кг), а колонновидные яблони у него цветут уже в первый год жизни. Хотя, первый цвет он и обрывает. Когда выкапывает саженцы для продажи, корни годовалых яблонек оказываются заражёнными мицелием. 

Не удержался А вы общались с Кузнецовым? Я да и я выращивал и выращиваю малину сорт вислуха и новость кузмина но 10 кг не собирал а по 4-5 да и яблони в первый год цветут и на 2ё ведро сортп Аппорт а вы знаете что это зависит от подвоя а заражение грибницей не определяет появление грибов 

[Дмитро]

Пожалуй, я погорячился, называя Вас специалистом по микологии. А может быть, это у Вас просто нехватка воспитания.
Перед тем, как вставить реплику я почитал форум. Перевирать слова собеседника и таким образом приписывать ему глупости - Ваша обычная манера общения. Это не добавляет Вашим аргументам убедительности. Вам приятно выставлять Ваших собеседников дураками? Это бросилось в глаза даже мне за полчаса чтения.

Наличие мицелия грибов вокруг корней дерева, ещё не означает факта появления микоризы.
Это, во-первых, а во-вторых, микориза, это не заражение дерева, а симбиотическое образование, для взаимовыгодных отношений между деревом и грибом.

Это, например, Вы кому писали? Или это я писал о мицелии вокруг корней?
А Ваше "во-вторых" - просто вершина несуразицы. Сами поняли, что написали?
С каких пор микориза - это отношения? Микориза - это действие? Процесс?
Вы ещё и с русским языком не дружите... Тире там было зачем?

Не удивляюсь, что на этой ветке так мало собеседников, да и те больше молчат, чем общаются. Не сомневаюсь, что Вы ответите, и Ваш ответ будет достоин Вас. Он будет полон глупостей, облачённых в научную терминологию, и Вы не удержитесь, чтобы переврать мои слова.

Прощайте, миколог-грамотей.

1. А вы общались с Кузнецовым?
2. ...яблони в первый год цветут и на 2ё ведро сортп Аппорт а вы знаете что это зависит от подвоя
3. а заражение грибницей не определяет появление грибов 

1. Общаюсь.
2. Это другая большая тема.
3. И об этом я с удовольствием пообщаюсь с Вами, но не на этом форуме. Здесь я уже попрощался.

[Vladimir]

Да ну? И многих садоводов Вы знаете, выращивающих по 10кг малины с куста? Назовите хотя бы одного.

Ну да!
А вообще, я не уверен, что и Кузнецов имеет 10кг с куста - ведь, как известно, звиздить, это не мешки ворочать

Я посадил у себя на участке пару кустов так называемой ежевики, которая в сравнении с лесными аналогами, напоминает скорее малину, но чёрную и крупную. Так вот, она с каждым годом набирает столь мощную корневую систему, что основание куста начинает напоминать зрелые кусты винограда, которые я видел на плантациях Италии и Франции - а эти старые виноградники скорее напоминают скрученные деревца. Так вот, эта моя малиновая ежевика уже плодит как угорелая, а если и дальше так пойдёт, то и 10 кг. с куста меня не удивят - и это безо всяких микориз.

[Vladimir]

Это, например, Вы кому писали? Или это я писал о мицелии вокруг корней?

Вам и написал, в ответ вот на это

Когда выкапывает саженцы для продажи, корни годовалых яблонек оказываются заражёнными мицелием.

Или вы представляете заражение корней мицелием, как-то без появления мицелия вокруг корней

Не удивляюсь, что на этой ветке так мало собеседников, да и те больше молчат, чем общаются.

Скажу больше - у нас здесь только деловые разговоры, а пустых собеседников вообще нет, тем более таких скандальных как вы (здесь же не Дом-2) - таких мы быстро отваживаем

Прощайте, миколог-грамотей.

И вам не кашлять