Конкретные случаи вреда спор вешенки для здоровья людей Опции

[Анатолий Комаров]

Уважаемые участники форума ! Подскажите пожалуйста .
Есть ли у кого конкретные примеры вреда , которые наносят споры вешенки в стадии плодоношения - здоровью людей ?
А то в Инете можно прочитать жуткие сообщения о том , что споры прорастают в легких у людей .
Что споры опасны , это ясно . Они вызывают аллергию .
А какой еще вред могут нанести споры ? И как свести этот вред к минимуму ?
Я читал , что часть спор удаляются вентиляцией или при опрыскивании грибов водой .

[Vladimir]

Ни какого другого вреда людям, кроме случаев аллергии неизбежно переходящей в астму, нет.
Способов избавления от этого лишь два:
1. Уволить больного сотрудника;
2. Ликвидировать производство грибов.
Ранее я приводил конкретный пример из своей практики, когда человек, ни когда не заходивший на производство, но находившийся двумя этажами выше зоны культивации, приобрёл аллергию и начальные симптомы астмы.
В том случае пришлось воспользоваться вторым вариантом.

[ssv2001]

Уважаемые участники форума ! Подскажите пожалуйста .
Есть ли у кого конкретные примеры вреда , которые наносят споры вешенки в стадии плодоношения - здоровью людей ?
А то в Инете можно прочитать жуткие сообщения о том , что споры прорастают в легких у людей .
Что споры опасны , это ясно . Они вызывают аллергию .
А какой еще вред могут нанести споры ? И как свести этот вред к минимуму ?
Я читал , что часть спор удаляются вентиляцией или при опрыскивании грибов водой .

грят сильная аллергия может реперасти то ли в бронхит толи в астму... аллергию сам наблюдал у бати и рассказы людей из первых уст, очень многе из-за этого бросили заниматься... доходит вплоть до того - что только появляются примордии - начинается кашель и подымается температура!!!

[Mihail]

У меня аллергии на споры вешенки нет, но кашель по утрам со временем усиливается. Больше двух месяцев выращивания я не выдерживаю, поэтому не зависимо от, кол-ва грибов, применяю газовый респиратор. Эта проблема заставляет меня, заниматься шиитакоми, хоть они спорируют то- же неслабо, возле шляпки всегда белое пятно, споры можно, легко лезвием наскребсти. Т.к. много грибов еще не было, не обнаружил их влияния на себя. От вешенки точно кашлял бы и от такого количества. Шии спорируют не сразу и это можно контролировать.

[rakhimovrustam]

В моем коллективе у двоих работников очень быстро проявилась аллергия на споры вешенки – пришлось уволить. Остальных, хоть и со скандалом, но удалось заставить работать в респираторах. Это было очень важно: чтобы потом не возник вопрос о профессиональном заболевании, полученном на моем производстве. Иначе, по нашим законам, придется оплачивать лечение до конца жизни заболевшего работника.
Мihail, а Вы напрасно думаете, что у Вас нет аллергии на споры вешенки: усиливающийся по утрам кашель - характерный показатель.
Рустам.

[костецкий]

Я покашливаю по утрам. Это начинается осенью с новым сезоном и заканчивается в конце сезона. Пользуюсь рейспиратором, когда не лень.

[Mihail]

Мihail, а Вы напрасно думаете, что у Вас нет аллергии на споры вешенки: усиливающийся по утрам кашель - характерный показатель.
Рустам.

Согласен с Вами, симптомы налицо, споры попадая даже, на слизистую например глаз, со временем и, к сожалению себя проявят. А вот раньше, лет, тому назад, ничего такого небело. Пока нет сильной реакции организма на споры буду применять защитные средства.
В одном подвальном помещении, где выращивали вешенку, даже пауки не жили, только паутина облепленная спорами или это споры такую паутину налепили, я так и не понял.

[medeya]

я не имею никакого отношения к выращиванию вешенки,кроме того,что вешенку выращивают в соседнем помещении,которое отделено от нас обычным гипсокартоном.подскажите,пожалуйста,чем нам это соседство может грозить?

[Vladimir]

я не имею никакого отношения к выращиванию вешенки,кроме того,что вешенку выращивают в соседнем помещении,которое отделено от нас обычным гипсокартоном.подскажите,пожалуйста,чем нам это соседство может грозить?

Вот если, например, посадить за окном берёзу, то если у Вас имеется аллергия на пыльцу берёзы, то это постепенно может привести к астме, а если не имеется, то будете просто наслаждаться прекрасным белоствольным творением природы.
С грибами аналогичная ситуация - если в указанном помещении, либо за его стеной, где по Вашим словам выращивают вешенку, находятся люди предрасположенные к аллергии на споры вешенки, то у них неминуемо начнут развиваться раздражения слизистых глаз и органов дыхания, что постепенно может привести к астме. В этом случае пишется заявление в СЭС, и это грибное предприятие проверят по полной программе на предмет легальности деятельности, и скорее всего её не окажется - такое предприятие закроют.
Когда организуется производство грибов, то при комплектовании кадров необходимо использовать испытательный срок.
Если за несколько месяцев работы сотрудника, начались симптомы похожие на простуду, которые не проходят, а усиливаются, то такой работник не должен продолжать трудовые отношения с указанным предприятием. Дело в том, что ни какие защитные повязки и респираторы не помогут полностью защититься от воздействия спор, а постоянное потребление антигистаминных препаратов (если такие вообще удастся подобрать) постепенно приведёт к отравлению организма.
Если у работника не оказалось аллергической предрасположенности на споры культивируемых на данном предприятии грибов, то с ним можно подписывать долгосрочный трудовой договор – у такого работника не будет аллергии на эти споры никогда.
Это касается не только вешенки, а и любых других грибов, потому что если человек не имеет аллергии на споры вешенки, то это ещё не значит, что он не имеет аллергии, например, на споры шампиньона, либо какой нибудь разновидности культивируемых опят, и наоборот.
А вообще, ни споры грибов, ни пыльца растений не являются вредными для организма человека, вредной бывает лишь реакция организма на эти споры или на пыльцу – если такая реакция имеется в принципе у кого-то из присутствующих. Поэтому, если в указанном помещении - за стеной, ни у кого не окажется аллергической предрасположенности на споры выращиваемых грибов, то соседство с грибным производством ни чем не грозит.
Справедливости ради нужно сказать, что грибы в этом смысле являются более безобидными для специфических аллергиков, чем растения, потому что споры грибов донимают таких людей исключительно на грибных предприятиях и поэтому от спор этих можно скрыться, просто уйдя с этого места работы. А вот от пыльцы растений, к сожалению, ни куда не деться, потому что растения имеются повсеместно и в больших количествах и поэтому их пыльцы в окружающем воздухе, гораздо больше, чем спор грибов, поэтому для аллергиков она вездесуща.

[medeya]

Вот если, например, посадить за окном берёзу, то если у Вас имеется аллергия на пыльцу берёзы, то это постепенно может привести к астме, а если не имеется, то будете просто наслаждаться прекрасным белоствольным творением природы.
С грибами аналогичная ситуация - если в указанном помещении, либо за его стеной, где по Вашим словам выращивают вешенку, находятся люди предрасположенные к аллергии на споры вешенки, то у них неминуемо начнут развиваться раздражения слизистых глаз и органов дыхания, что постепенно может привести к астме. В этом случае пишется заявление в СЭС, и это грибное предприятие проверят по полной программе на предмет легальности деятельности, и скорее всего её не окажется - такое предприятие закроют.
Когда организуется производство грибов, то при комплектовании кадров необходимо использовать испытательный срок.
Если за несколько месяцев работы сотрудника, начались симптомы похожие на простуду, которые не проходят, а усиливаются, то такой работник не должен продолжать трудовые отношения с указанным предприятием. Дело в том, что ни какие защитные повязки и респираторы не помогут полностью защититься от воздействия спор, а постоянное потребление антигистаминных препаратов (если такие вообще удастся подобрать) постепенно приведёт к отравлению организма.
Если у работника не оказалось аллергической предрасположенности на споры культивируемых на данном предприятии грибов, то с ним можно подписывать долгосрочный трудовой договор – у такого работника не будет аллергии на эти споры никогда.
Это касается не только вешенки, а и любых других грибов, потому что если человек не имеет аллергии на споры вешенки, то это ещё не значит, что он не имеет аллергии, например, на споры шампиньона, либо какой нибудь разновидности культивируемых опят, и наоборот.
А вообще, ни споры грибов, ни пыльца растений не являются вредными для организма человека, вредной бывает лишь реакция организма на эти споры или на пыльцу – если такая реакция имеется в принципе у кого-то из присутствующих. Поэтому, если в указанном помещении - за стеной, ни у кого не окажется аллергической предрасположенности на споры выращиваемых грибов, то соседство с грибным производством ни чем не грозит.
Справедливости ради нужно сказать, что грибы в этом смысле являются более безобидными для специфических аллергиков, чем растения, потому что споры грибов донимают таких людей исключительно на грибных предприятиях и поэтому от спор этих можно скрыться, просто уйдя с этого места работы. А вот от пыльцы растений, к сожалению, ни куда не деться, потому что растения имеются повсеместно и в больших количествах и поэтому их пыльцы в окружающем воздухе, гораздо больше, чем спор грибов, поэтому для аллергиков она вездесуща.

спасибо.у нас у всех начался кашель,а у одного из работников очень сильная тошнота.переехать для нас очень большая проблемма-очень много оборудования.хозяин помещения соседей с грибами скорее всего не переселит. и как нам быть?если затянуть пленкой перегородку,поможет-ли?

[Vladimir]

спасибо.у нас у всех начался кашель,а у одного из работников очень сильная тошнота.переехать для нас очень большая проблемма-очень много оборудования.хозяин помещения соседей с грибами скорее всего не переселит. и как нам быть?если затянуть пленкой перегородку,поможет-ли?

Вообще-то странно, что у всех сразу кашель начался – почти невозможно наугад собрать группу людей, чтобы у всех была аллергическая реакция именно на грибы.
На дворе весна - может это не на грибы аллергия, а на цветение всякой зелени.
Вот если бы в зимний период у всех сразу кашель был и у каждого долго (более трёх недель) держался, то точно на грибы.
Плёнка не спасёт, но СЭС (или как она там сейчас называется) точно спасёт, если туда обратиться.
Если ссориться с соседом – грибоводом неудобно, то для начала лучше выяснить точную причину кашля. Например, можно месяцев пять подождать и если хоть у одного из людей кашель продержится всё это время, то у него аллергия почти точно на грибы.
Астма только через несколько лет развиться может, так что время для выяснения имеется, а пока можно попробовать сбивать аллергию антигистаминными таблетками, или иммуностимулирующими препаратами, например настойкой Эхинацеи лекарственной.
В крайнем случае, можно работать в пылезащитных очках и респираторе - реакция идёт через все слизистые оболочки, открытые для попадания на них спор грибов, или пыльцы зелёных растений - поэтому защищать нужно не только органы дыхания, но и глаза и пищевод. Чтобы минимизировать аллергическую реакцию через пищевод, нельзя дышать ртом, а потом сглатывать слюну.
У некоторых людей антигистаминные таблетки нейтрализуются пищеварительными ферментами и таким людям невозможно подобрать таблетки. В этом случае, противоаллергические препараты лучше вводить через нос посредством лекарственной ингаляции, либо через глаза, посредством специальных глазных капель – кому что подойдёт. Ну, или, в крайнем случае, вводить препараты посредством подкожной инъекции (в просторечии укол) – как говорят наркоманы: «Ну, подумаешь укол – укололся и пошёл, пошёл, пошёл...»
У некоторых людей, противоаллергические препараты аллергию снимают, но не снимают отёк слизистой дыхательных путей, отчего создаётся ложное впечатление, что лекарство не помогает и больной прекращает его принимать. На самом деле в таких случаях лучше использовать антигистаминную терапию в сочетании с ингаляцией снимающей астматические отёки органов дыхания.
Ну вот, как-то так.

[konuk2007]

Скажите пожалуйста у меня брат решил попробовать выращивать грибы и уже посеял грибы но так как помещения пока не приготовил то 5 мешков с грибами находятся у меня в комнате, уже неделю как стоят, какая угроза моему здоровью, пока они ещё не выросли и не выкинули споры!! Заранее благодарен!!!

[Vladimir]

Скажите пожалуйста у меня брат решил попробовать выращивать грибы и уже посеял грибы но так как помещения пока не приготовил то 5 мешков с грибами находятся у меня в комнате, уже неделю как стоят, какая угроза моему здоровью, пока они ещё не выросли и не выкинули споры!! Заранее благодарен!!!

Если в организме кого-либо из жителей этой квартиры нет аллергической реакции на споры конкретной разновидности грибов, то эти мешки не принесут ни какого вреда здоровью, а если реакция у кого-то окажется, то за один раз могут появиться лишь сопли, а это не смертельно.
Мешаться, конечно, мешки с субстратом будут, как, например, мешаются кошки, но это компенсируется хорошим настроением. Некоторые же люди мирятся с тем, что их домашние котята писают в тапки, потому что за это, кошки приятно мурчат. Так вот и грибами можно любоваться – это будет компенсацией за неудобство, которое причиняют субстратные блоки, обычно уложенные в постели грибовода – надомника

[Андрюха]

А вообще, ни споры грибов, ни пыльца растений не являются вредными для организма человека, вредной бывает лишь реакция организма...

А вообще, цианид калия не вреден для здоровья, вредна реакция организма на него.

[Vladimir]

А вообще, цианид калия не вреден для здоровья, вредна реакция организма на него.

В принципе, чтобы ввязываться в такую специфическую дискуссию, необходимо хотя бы знать азы токсикологии. Вы же даже не знаете, что цианид калия, как и любое другое вещество, в абсолютном понимании не является ядом - ядом его делает лишь высокая дозировка, применительно к конкретному организму. Соответственно и реакция организма идёт не на вещество (в Вашем примере, это цианистый калий), а на его передозировку. В этом смысле можно отравиться даже воздухом, которым Вы ежесекундно дышите. Вы легко можете это проверить - попробуйте 20 раз подряд сделать интенсивный глубокий вдох и такой же выдох - Вы сразу заметите головокружение и другие признаки изменённого состояния организма, что будет вызвано отравлением кислородом.
Поэтому, если говорить в разрезе передозировок, но о спорах грибов, то вредным для человека – не аллергика , их может сделать лишь избыточное количество. Т.е., в этом случае рассматривать споры грибов нужно не как биологический объект, а как обычную бытовую пыль, которая если Вы не знаете, тоже в основной своей доле содержит различные споры грибов, бактерий - различные вегетативные формы грибов, бактерий, вирусов, мельчайших насекомых и простейших. Оставшаяся доля привычной бытовой пыли приходится на неживые частицы.
Испокон веков мы дышим всем этим.
Допустимое количество бытовой пыли давно регламентировано санитарными службами любого цивилизованного государства, как предельно допустимая концентрация (ПДК).
Существуют специальные электронные приборы, которые ведут подсчёт частиц запылённости.
В быту, человек обычно не имеет такого прибора и поэтому ориентируется визуально – сколько у него пыли во вдыхаемом воздухе, например, это хорошо видно в луче солнечного света. Чтобы снизить уровень запыленности, человек проветривает помещение и делает его влажную уборку.
Гигиена производства грибов предполагает, и регулярные аналогичные санитарно-гигиенические мероприятия, и снижение на технологическом уровне запылённости. Например, в системе рециркуляции производственных помещений, должно быть предусмотрено, как минимум двухступенчатое фильтрование воздуха и обеспечен необходимый уровень притока свежего воздуха. Всё это давно прописано в СНИПах и без этого не паспортизуют производство.
В зоне культивирования грибов, даже с учётом фильтрования и проветривания, всё равно уровень запылённости немного превышен. Я подчёркиваю, что превышение хоть и имеется, но оно не значительное. Это значит, что в этом помещении можно находиться людям с незащищёнными органами дыхания, но это нахождение должно быть кратковременным – скажем из практики – не более 1 часа в рабочую смену. Этого времени вполне достаточно, чтобы, например, вывезти для сбора грибов, стеллажи с плодоносящим субстратом в помещение с более чистым воздухом.
Если технология производства не предполагает вывоз стеллажей, а сбор грибов осуществляется по месту культивирования, то санитарными службами настоятельно рекомендовано пользование респираторами.
Однако на практике часто бывает, что в зоне культивирования, и воздух не фильтруется, и респираторы не используются, и работники находятся в этой зоне значительно более часа в рабочую смену. Это конечно плохо, но практика показала, что и в этом случае ни у одного из работников ни разу не зафиксировано образования некоего грибоводческого силикоза – просто эволюция адаптивных функций, в числе прочих, обеспечила организм человека и возможностью самоочищения органов дыхания, например, посредством отделения слизи в процессе чихания или кашля.
Это самое самоочищение лёгких помогает нам и в быту и на производствах грибов.
Правда, практическую медицину напугали схожие случаи из практики различных производств - технологически запылённых органикой, например из практики мукомольного производства, где одним из профессиональных заболеваний принято считать поражение органов дыхания такими грибами, как Мукр, Аспергилл, Фузариум и др.
Однако на самом деле случаи эти, как говорится из другой оперы, потому как развитие вышеуказанных грибов в лёгких человека, это лишь следствие, а первопричиной самой возможности такого развития, является вдыхание человеком взвешенных частиц органики (например, муки), которая и является питательной средой для этих грибов. Ведь в обычных условиях грибы эти не развиваются в организме здорового человека, и даже не передаются от больного человека здоровому человеку.
Когда в лёгких накапливается много органической пыли, тогда там и развивается чрезмерное количество вышеуказанных грибов, а уже это обеспечивает передозировку метаболитами этих грибов, с последующим их отрицательным воздействием на организм.
Так что первопричиной вышеуказанного профессионального заболевания является именно избыточная технологическая запылённость органикой, а не спорами грибов.
Накопившаяся в лёгких органическая пыль способна нарушить и газообмен, что ведёт к отмиранию части клеток, а уже на отмёрших, либо ослабленных клетках могут параллельно развиваться, и микозы, и другие разновидности респираторных инфекций.
Чтобы смоделировать аналогичные профессиональные заболевания на производствах высших – пищевых грибов, не достаточно в обилии вдыхать их споры, необходимо как минимум начать вдыхать субстрат. Но для этого необходимо делать столь маленькие субстратные блоки (размером приблизительно 15 – 30 микрон), чтобы они не лежали на стеллажах, а находились во взвешенном состоянии – кружились во вдыхаемом воздухе.
Это конечно шутка, а если говорить серьёзно, то риск органической запылённости органов дыхания, у некоторых работников производства высших грибов всё же имеется, естественно с риском последующего специфического инфицирования. Только риски эти находятся не там, где растут грибы и выделяют свои споры, а там, где идёт процесс измельчения сырьевых питательных компонентов будущего субстрата, например, на участке измельчения соломы.
Сами споры культивируемых грибов, о которых мы и начали разговор – сами они обычно не содержатся в воздухе зоны культивирования в столь высоких концентрациях, чтобы накопиться в лёгких и собой составить достаточную биомассу питательной среды для развития микозов – это с одной стороны.
С другой стороны - наукой не замечено, что споры пищевых грибов способны на какие-либо химические выделения, в количествах достаточных для отравления человеческого организма – а аллергические реакции если и идут, то спровоцированы они мизерными количествами биологически активных веществ, совершенно недостаточными для классического отравления.
Поэтому вредоносность спор пищевых грибов следует рассматривать исключительно в разрезе аллергических реакций на них, т.е., опасны они лишь тем людям, для организма которых эти споры являются аллергеном.

[Андрюха]

Владимир. Я не знаю как другие участники форума вас воспринимают, но я ваших постов дочитать не могу. Вы гак нардеп, говорите, говорите и никакой конкретики, как плесень поражаете истину вещей. Наверно люди, что-то пытающиеся начать, прочитав ваши посты, так никогда ничего и не начнут, а может это и есть ваша цель. В самом деле, что делать на этом форуме, когда только и видишь посты с именем Vladimir да Vladimir. Если ваш бизнес в грибном деле, то вряд ли стоит расчитывать на вашу искренность и желание помочь другим.

[Vladimir]

Владимир. Я не знаю как другие участники форума вас воспринимают, но я ваших постов дочитать не могу. Вы гак нардеп, говорите, говорите и никакой конкретики, как плесень поражаете истину вещей. Наверно люди, что-то пытающиеся начать, прочитав ваши посты, так никогда ничего и не начнут, а может это и есть ваша цель. В самом деле, что делать на этом форуме, когда только и видишь посты с именем Vladimir да Vladimir. Если ваш бизнес в грибном деле, то вряд ли стоит расчитывать на вашу искренность и желание помочь другим.

Я же и говорю,
http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=927...60&start=60
http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=764...20&start=20

К сожалению, для того чтобы Вы могли полноценно участвовать в дискуссии, Вас нужно обучать не только теории Дарвина, но сначала необходимо по второму разу заставить пройти курс средней школы – только на этот раз нельзя отказываться от плётки.

чтобы Вы смогли что-то понимать на этом форуме, Вам нужно опять в первый класс школы и хорошую плётку, а до этого времени, диалог с Вами, это пустая трата сил.
Не Вам судить, хорошо или плохо на этом форуме ведётся общение.
Форум изначально построен в формате "Вопросы к Кирееву В.Р." http://wcb.ru/kireev/index.php
Форум существует уже лет эдак 7, и существует не по Вашей милости.
Если люди до сих пор задают вопросы, значит, они не просто понимают суть ответов - это означает, что они как минимум в основном удовлетворены ответами.
А на что Вы там лично рассчитывали, заходя на этот форум - на помощь, или просто хотели впустую потрепаться, мне честно говоря, уже безразлично.

[ola-la]

Спасибо за информацию о потенциальном вреде, Владимир.
Из всей "воды" из других источников (обо всем и ни о чем) этот форум более всего меня удовлетворил. Не обращайте внимание на "задиристых" и узкопонимающих личностей.
Думаю, что большинство читателей, как и я, ценят конкретику, объективность и предпочитают научные обоснования.

[matvienko]

Какой тип респиратора наиболее качественнее фильтрует спору ?

[Vladimir]

Какой тип респиратора наиболее качественнее фильтрует спору ?

Что в Вашем понимании фильтровать спору? Аллергику-то неважно каким путём спора попала в его организм, а этот путь может проходить не только через фильтр респиратора, но и через щели между респиратором и поверхностью лица - на слизистую оболочку органов дыхания, а также и через слизистую глаз. Возможность такого проникновения надёжно перекрывает только противогаз, но заставить человека работать в противогазе весь рабочий день, это неразумно.
Так что, если рассматривать споры как банальную производственную пыль — без учёта их биологической активности, то для защиты от спор органов дыхания обычного человека (не аллергика), достаточно будет любого респиратора, либо достаточно будет простого его отсутствия. А вот полноценно защитить от спор аллергика, невозможно практически ни чем, потому что в любом случае (с респиратором любого типа), симптомы аллергии будут постепенно усугубляться, вплоть до серьёзных разборок с органами санитарного контроля. Поэтому на работу в грибное производство, человека следует нанимать не сразу, а через испытательный срок, дабы определиться с его аллергическим статусом — аллергик на споры грибов, попросту должен быть отсеян по результатам испытательного периода.

Спасибо за информацию о потенциальном вреде, Владимир.
Из всей "воды" из других источников (обо всем и ни о чем) этот форум более всего меня удовлетворил. Не обращайте внимание на "задиристых" и узкопонимающих личностей.
Думаю, что большинство читателей, как и я, ценят конкретику, объективность и предпочитают научные обоснования.

Спасибо за поддержку!!!