Ежевичный сад
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Знакомьтесь, ежевика!

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Болезни ежевики
Якимов
сообщение 13.8.2021, 17:46
Сообщение #81


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5217
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



У нас это лето напоминает анамально жаркое лето 2010г. Много подвяленой ягоды, дождей и росы нет, а жарит ежедневно от 32 до 37С и так большая часть июня, июль, и уже половину августа.
Ягодные кисти на некоторых кустах сгорают(высыхают) ещё зелёными. Серой гнили нет вообще, как будто никогда и не было.
Местная ягода ежевики у нас в этом году дороже голубики,- парадокс.
Осенние груши начали спеть уже в конце июля, на месяц раньше. Уже созрел столовый виноград, а на рынке ещё южный привозной по 120-180р,-чудеса(никогда такого не было).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vidi
сообщение 13.8.2021, 22:14
Сообщение #82


Активный участник
***

Сообщений: 111
Регистрация: 28.9.2013

Дача в:Йошкар-Ола, Марий Эл



Цитата(NIKAONYX @ 12.8.2021, 9:10) *
Аучита, Уошито или по другому Вошито в конечной редакции-названия одного и того же сорта...

Ступил, как всегда перепутал с Астериной. Привык к варианту "Вошито".
В моих условиях, самый устойчивый сорт к СГ. Из своего опыта могу рекомендовать профилактические обработки биопрепаратами, а также не стоит забывать о подкормках Кальцием и Кремнием. Оба этих микроэлемента помогают справится с грибными заболеваниями и поднять иммунитет.


--------------------
С уважением, Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NIKAONYX
сообщение 14.8.2021, 9:35
Сообщение #83


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2618
Регистрация: 8.11.2011

Дача в:Подмосковье



Цитата(Vidi @ 13.8.2021, 22:14) *
Ступил, как всегда перепутал с Астериной. Привык к варианту "Вошито".
В моих условиях, самый устойчивый сорт к СГ. Из своего опыта могу рекомендовать профилактические обработки биопрепаратами, а также не стоит забывать о подкормках Кальцием и Кремнием. Оба этих микроэлемента помогают справится с грибными заболеваниями и поднять иммунитет.

Ничего страшного, бывает.
Что же касается биофунгицидов, ну да, у различных блогеров встречается много рекомендаций по их использованию, включая и Ивана Русских.
У Вас свой собственный опыт по их применению конкретно по ягодам ежевики именно от СГ имеется?
Пока нигде ничего вразумительного на личном опыте ЧТО именно более менее надежно и безопасно не встретила. От других грибковых есть, но не от СГ.

Сообщение отредактировал NIKAONYX - 14.8.2021, 9:42


--------------------
С уважением, Ника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vidi
сообщение 14.8.2021, 20:56
Сообщение #84


Активный участник
***

Сообщений: 111
Регистрация: 28.9.2013

Дача в:Йошкар-Ола, Марий Эл



Цитата(NIKAONYX @ 14.8.2021, 9:35) *
Что же касается биофунгицидов, ну да, у различных блогеров встречается много рекомендаций по их использованию, включая и Ивана Русских.
У Вас свой собственный опыт по их применению конкретно по ягодам ежевики именно от СГ имеется?...

Все по Ивану Русских. Подход комплексный, поэтому нет разграничения Серая эта Гниль или Белая biggrin.gif . После любых химических обработок через неделю-две - заселение конкурентной микрофлоры. Если стоит жаркая сухая погода, то оптимальным вариантом будут бациллы - сенная палочка или псевдомонады. Если прохладная и сырая - то грибные препараты.
В прошлый год я все обрабатывал только триходермой. В этом году акцент сделал на Гамаир и Имуназот, поскольку стоит жара и мало осадков. Что заметил, так это накопительный эффект от применения биопрепаратов нарастающий с каждым годом. Ближе к осени планирую провести очередную обработку энтомопатогенными грибами: Боверией и Метаризином. Боверия неплохо зацепилась на мульче под голубикой. Так что, опыт пока только положительный. Прошлый год СГ было очень мало, в этом году пока ее не наблюдаю. Правда и погода сейчас помогает о ней не вспоминать.


--------------------
С уважением, Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NIKAONYX
сообщение 15.8.2021, 11:44
Сообщение #85


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2618
Регистрация: 8.11.2011

Дача в:Подмосковье



Цитата(Vidi @ 14.8.2021, 20:56) *
........Прошлый год СГ было очень мало, в этом году пока ее не наблюдаю. Правда и погода сейчас помогает о ней не вспоминать.

Так может больше в этом дело, а не в эффективности именно от СГ? biggrin.gif
Была надежда, что повторится жаркий сухой 2010 год без температурных качелей, осадков и практически без обильных рос. Ан нет, хотя днем пожарче было, чем тогда. Конечно сейчас и близко не заливные прошлые года, но все же рос вполне хватило , чтобы пробилась СГ. Да и жара какая то была влажная, хотя погода особо дождями не баловала.
С биофунгицидами на ежевике и малине не баловалась, как и на других ягодных кустарниках. Не каждый год погода позволяла провести обработки и химией от грибковых и перед цветением от вредителей, как в этом.
А вот на декорации и частично на овощных культурах применяла. Причем декорацию намеренно разделила на две группы. По одной прошлась раз химией, по второй только превентивно биофунгицадами несколько раз. Речь идет об одних и тех же сортах, разделенных и пересаженных в начале сезона. Так что все получилось в сравнении в одних и тех погодных условиях. И намного быстрее на разного рода грибки пробились те, что обрабатывались биофунгицидами. Ну хоть какой то толк был тем не менее.
Я не против биофунгицидов, Но речь шла о конкретном грибке-СГ. А у Вас сейчас ее нет по погодным условиям. .
Она же напрямую связана со степенью влажности в тот или иной период сезона, о чем я написала еще в прошлом году. От сортов, конечно, тоже. Соответственно СГ на ягоде проявляется в большей или меньшей мере, но совсем без нее не обходится
На днях полностью вырезали ЛТ и практически весь Натчез за исключением нескольких нижних латералей с еще недозревшими остатками ягод. Побеги и листья все чистые без всяких признаков грибковых заболеваний, что говорит о стойкости культуры к грибковым заболеваниям. Кусты же смородины и крыжовник после снятия урожая все же обработала еще раз химией, а ягоды на них были чистенькие, как и ранее. Частично сварились в этот сезон, но не криминально. На ежевике подобных спекшихся было больше, особенно на БД.
Вот, и сравнивая качество ягоды на разных культурах и состояние самих кустов, отсюда и сомнения/ размышления помогут ли биофунгициды от СГ, если говорить о грибковом заболевании СГ как таковом. Особо в сильно влажных условиях.
Собственно это ответ Altair22 не спешить делать выводы относительно СГ на ягодах ежевики, а оценить степень ее проявления в своих условиях в зависимости от сезонной погоды.
Пораженные СГ ягоды стараюсь быстро убрать по возможности как с кистей, так и все подряд упавшие ягоды с земли.
С проветриваемостью у меня тоже плохо Также сплошной забор за рядом. И, скажем так, приличная загущенность посадок. Но ягоды много, хоть порой и приходится бегать с СГ наперегонки, кто быстрей соберет свой урожай. Но мыслей расстаться с ежевикой не появлялись. Единственное, что перебрала сорта, со временем убирая те или иные по разным причинам. И охота не отпала еще что то попробовать.)))
Но если нет возможности частого сбора и степень поражения ягод СГ очень велика, скорей всего ежевика совсем не для Ваших условий. И такое бывает. А решать Вам.

Сообщение отредактировал NIKAONYX - 15.8.2021, 12:10


--------------------
С уважением, Ника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
volkoff
сообщение 15.8.2021, 22:48
Сообщение #86


Активный участник
***

Сообщений: 315
Регистрация: 5.8.2013

Дача в:Туле



В этом году обратил внимание на странное явление.
У меня первым начал зреть БД. Погода в это время стояла жаркая и сухая. Ягоды все были хорошие чистые, белых костянок на них не было совсем. Второй начала зреть ТК. Первые ягоды тоже были хорошие и чистые. Но в начале этой недели у нас немного похолодало и два дня шли дожди. Как раз в это время начали зреть первые ягоды Дойла. Дожди перестали и сейчас опять установилась солнечная и теплая погода. Вечером первого же погожего дня увидел, что большинство созревших ягод на Дойле и ТК напоминают шахматную доску - половина костянок белые, через одну, практически в шахматном порядке. К концу недели солнца стало еще больше, температура еще больше повысилась, но все вновь созревающие ягоды опять чистые и хорошие.
Что это было???
Ягоды так пекутся в дождливую, пасмурную погоду? Чушь!
Или может в солнечную, при условии, что ягоды мокрые после дождя?
Погода как раз такая и была - то дождь, то солнце.
Но почему вот так, в клеточку?
Или, может быть, их кто-то так "художественно" понадкусывал? Вонючих клопов что-то развелось немерянно...

Сообщение отредактировал volkoff - 15.8.2021, 22:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NIKAONYX
сообщение 16.8.2021, 9:03
Сообщение #87


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2618
Регистрация: 8.11.2011

Дача в:Подмосковье



Цитата(volkoff @ 15.8.2021, 22:48) *
.......
Погода как раз такая и была - то дождь, то солнце.
Но почему вот так, в клеточку?
Или, может быть, их кто-то так "художественно" понадкусывал? Вонючих клопов что-то развелось немерянно...

Осы и осенние мухи не присоединились к клопам?
У меня в похолодание появились и веселятся вовсю.
Клопов практически не было, а эти начали объедать вызревающие ягоды ТК и Осейджа вовсю. И не единичными костянками. Пока их немного. Видимо, придется ставить ловушки.
Но белых костянок нет.


--------------------
С уважением, Ника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 16.8.2021, 12:13
Сообщение #88


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5217
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(NIKAONYX @ 16.8.2021, 9:03) *
Осы и осенние мухи не присоединились к клопам?
У меня в похолодание появились и веселятся вовсю.
Клопов практически не было, а эти начали объедать вызревающие ягоды ТК и Осейджа вовсю. И не единичными костянками. Пока их немного. Видимо, придется ставить ловушки.
Но белых костянок нет.

Повреждение осенней мухой-жигалкой с солнечным ожогом не спутаешь. Муха оставляет после себя розовое пятно, при этом повреждённые кстянки ягоды сдуты.
Повреждённые солнцем костянки ягоды белые с маленькой красной точкой в центре, или без неё. Костянка выглядит надутой, но потерявшей цвет.
И да, муха-жигалка уже появилась. Особенно много её там, где держат животных, и есть навоз.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
volkoff
сообщение 16.8.2021, 23:09
Сообщение #89


Активный участник
***

Сообщений: 315
Регистрация: 5.8.2013

Дача в:Туле



Цитата(NIKAONYX @ 16.8.2021, 9:03) *
Осы и осенние мухи не присоединились к клопам?

Погода устаканилась. Опять жарко и солнечно. Ягоды снова стали чистыми без белых костянок.
Наверное это действительно сочетание яркого солнца после дождя - капли на ягоде играют роль линз и таким интересным образом фокусируют солнечные лучи. Ягоды сильно напоминали футбольные мячи.
Объеденные ягоды есть, но их пока очень мало, поэтому не критично.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vidi
сообщение 17.8.2021, 21:33
Сообщение #90


Активный участник
***

Сообщений: 111
Регистрация: 28.9.2013

Дача в:Йошкар-Ола, Марий Эл



Цитата(NIKAONYX @ 15.8.2021, 11:44) *
Так может больше в этом дело, а не в эффективности именно от СГ? biggrin.gif
...Я не против биофунгицидов, Но речь шла о конкретном грибке-СГ. А у Вас сейчас ее нет по погодным условиям. .
Она же напрямую связана со степенью влажности в тот или иной период сезона, о чем я написала еще в прошлом году. От сортов, конечно, тоже. Соответственно СГ на ягоде проявляется в большей или меньшей мере, но совсем без нее не обходится
...Вот, и сравнивая качество ягоды на разных культурах и состояние самих кустов, отсюда и сомнения/ размышления помогут ли биофунгициды от СГ, если говорить о грибковом заболевании СГ как таковом. Особо в сильно влажных условиях.
С проветриваемостью у меня тоже плохо Также сплошной забор за рядом. И, скажем так, приличная загущенность посадок. Но ягоды много, хоть порой и приходится бегать с СГ наперегонки, кто быстрей соберет свой урожай. Но мыслей расстаться с ежевикой не появлялись. Единственное, что перебрала сорта, со временем убирая те или иные по разным причинам. И охота не отпала еще что то попробовать.)))

Биопрепараты - это как ЗОЖ, нужно заниматься постоянно и превентивно. Как таблетка, т.е. эффект как от химически синтезированных препаратов, от них не получить. Да и абсолютных убийц в природе не существует. Но существенно снизить уровень грибковых заболеваний биопрепараты позволяют довольно легко, что и наблюдаю второй год подряд.
В дополнение к Вашей агротехнике могу порекомендовать подвязывать побеги на шпалеру не сплошным ковром, а оставляя "окна" для проветривания. На Блэк Даймонде (росянике) понравилось по примеру американцев заплетать несколько плетей (пучек в 3-5 побегов) вокруг проволоки. Получается очень красиво, технологично и латералы с ягодами очень хорошо проветриваются.


--------------------
С уважением, Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


Якимов
сообщение 17.8.2021, 22:50
Сообщение #91


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5217
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(Vidi @ 17.8.2021, 21:33) *
Биопрепараты - это как ЗОЖ, нужно заниматься постоянно и превентивно. Как таблетка, т.е. эффект как от химически синтезированных препаратов, от них не получить. Да и абсолютных убийц в природе не существует. Но существенно снизить уровень грибковых заболеваний биопрепараты позволяют довольно легко, что и наблюдаю второй год подряд.
В дополнение к Вашей агротехнике могу порекомендовать подвязывать побеги на шпалеру не сплошным ковром, а оставляя "окна" для проветривания. На Блэк Даймонде (росянике) понравилось по примеру американцев заплетать несколько плетей (пучек в 3-5 побегов) вокруг проволоки. Получается очень красиво, технологично и латералы с ягодами очень хорошо проветриваются.

Сомневаюсь, что это американский способ. Когда исполььзуешь 2-3 проволоки, то других вариантов просто нет. Плодоносящих побегов (при определённой плотности псадок в ряду) много, а проволок мало. Само собой получается жгут на проволоке. Кстати, и вырезать осенью удобнее. Режешь не каждый побег, а вырезаешь кусками жгут побегов (аккуратно, чтобы не налететь на проволоку).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vidi
сообщение 18.8.2021, 8:13
Сообщение #92


Активный участник
***

Сообщений: 111
Регистрация: 28.9.2013

Дача в:Йошкар-Ола, Марий Эл



Цитата(Якимов @ 17.8.2021, 22:50) *
Сомневаюсь, что это американский способ. Когда исполььзуешь 2-3 проволоки, то других вариантов просто нет...

Подсмотрел здесь https://catalog.extension.oregonstate.edu/s.../pdf/ec1303.pdf


--------------------
С уважением, Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NIKAONYX
сообщение 18.8.2021, 18:49
Сообщение #93


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2618
Регистрация: 8.11.2011

Дача в:Подмосковье



Цитата(Vidi @ 17.8.2021, 21:33) *
........
В дополнение к Вашей агротехнике могу порекомендовать подвязывать побеги на шпалеру не сплошным ковром, а оставляя "окна" для проветривания. На Блэк Даймонде (росянике) понравилось по примеру американцев заплетать несколько плетей (пучек в 3-5 побегов) вокруг проволоки. Получается очень красиво, технологично и латералы с ягодами очень хорошо проветриваются.

Кусты намеренно посажены через 1.5 метра, что позволило на относительно небольшой длине ряда за десять лет перебрать и опробовать ряд сортов в своих условиях. Я Вас умоляю, какие тут окна и кольца?! Сергей, в этом сезоне и Натчез первый раз пробился на СГ, а он у меня с 2012 года.
Далее, при том, что большинство ПЗ достигает приличной длины, порой и до 9-11 метров у того же ЛТ, другого способа подвязки для них как перекручивание через проволоку на той или иной высоте нет. И пучком, и навстречу друг другу разные сорта. Не подвязывать же каждый в отдельности.
К тому же ПЗ можно нормировать (при желании) как по длине, так и убирая боковое ветвление. Если не лень, то постепенно вырезать отплодоносившие латерали, убирать часть листвы и т.д. Пока так. До конца отбор сортов еще не закончен.
ЛТ, так да, получилось многовато. Но слишком хорошо он показал себя в начале, когда основная масса осадков приходилась на поздние сорта. Затем, повторяюсь, климат с 2015 года существенно изменился с точностью до наоборот. Ушли осенние заморозки в конце сентября, зато появились весенние и дожди...дожди в первой половине сезона по нарастающей из года в год при достаточно прохладной погоде.
ТК в этом плане повезло, она пришла на замену пред. поздним сортам и по ряду параметров выбор был сделан в ее пользу. Так что порой с удивлением читаю, что и она сильно страдает от СГ. Тут либо у Вас основная масса осадков все же приходится на сроки ее вызревания, либо последние два года тоже изменился климат. Либо, извините, Ваш ЗОЖ все же плохо работает именно с СГ. Потому как не нахожу данный сорт сильно подверженным СГ на фоне своих ЛТ. А на ЛТ к СГ отношусь спокойно. Просто чаще собираю ягоду в технической спелости и в заготовки, если совсем уж сыро днями напролет. При его то урожайности частью ягод можно и пожертвовать. Когда больше, когда меньше. Трагедии в этом не вижу. Главное, что кусты не болеют.
Перманентно не каждый год враз появлявшиеся осы и мухи наносят гораздо больший урон той же ТК, чем СГ. Вот где досадно.
И никаких ферм и свежего навоза в округе и близко нет.


--------------------
С уважением, Ника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс
сообщение 9.8.2022, 19:19
Сообщение #94


Гость


Сообщений: 2
Регистрация: 9.8.2022

Дача в:Новосибирск



Всем добрый вечер. Может кто нибудь подскажет , что с ежевикой Лох тей. Погода стоит без дождей, но перепады ночные и дневные очень большие, поэтому везде роса обильная. Подкармливали калимагом и сульфатом аммония около 20 дней назад. Стали наливаться ягоды, но не все на кисти, некоторые прекращают расти и начинают плесневеть. Фунгицидами не обрабатывали.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vidi
сообщение 9.8.2022, 22:41
Сообщение #95


Активный участник
***

Сообщений: 111
Регистрация: 28.9.2013

Дача в:Йошкар-Ола, Марий Эл



Цитата(Барс @ 9.8.2022, 19:19) *
...Фунгицидами не обрабатывали.

Ну и зря. К фунгицидам ведь относятся и биопрепараты. Например тот же самый "фитоспорин". В следующий раз, по созревающей ягоде проводите профилактические обработки препаратами сенной палочки загодя, до наступления благоприятных условий для развития грибных болезней. Ну и конечно, не допускайте загущения.


--------------------
С уважением, Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 10.8.2022, 6:44
Сообщение #96


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5217
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(Барс @ 9.8.2022, 19:19) *
Всем добрый вечер. Может кто нибудь подскажет , что с ежевикой Лох тей. Погода стоит без дождей, но перепады ночные и дневные очень большие, поэтому везде роса обильная. Подкармливали калимагом и сульфатом аммония около 20 дней назад. Стали наливаться ягоды, но не все на кисти, некоторые прекращают расти и начинают плесневеть. Фунгицидами не обрабатывали.

Всё верно. Причина порчи ягод,- обильные росы. В таких случаях наблюдаются грибные заболевания серая гниль, антракноз. Костянки покрываются серым налётом или усыхают не вызревая. Обычно это происходит в нижней части куста, где есть контакт с источником инфекции(грунтом) и хуже проветривание.
У Вас слишком загущённый куст.
Скорее всего, как мера (в вашем регионе) может применяться:
1. Более разреженная посадка(увеличение интервалов между кустами);
2. Более равномерное распределение побегов на шпалере;
3. Выщипывание нижних цветковых почек весной на высоту до 70 см (чтобы поднять выше зону плодоношения и исключить контакт с землёй);
4. Чтобы исключить инфекционный контакт ягоды с грунтом использование посадок по мульчирующему материалу (закрытие почвы агроспаном);
5. Возможно небольшое прореживание листьев(я не применял, но слышал о такой мере);
6. Профилактические обработки лозы осенью и ранней весной медьсодержащими препаратами;
В разном климате, на различных почвах, агротехника может иметь различные специфические особенности. Где-то без этого можно обойтись. У Вас, видимо нельзя. Поэтому нужно приспосабливаться.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Барс
сообщение 10.8.2022, 16:57
Сообщение #97


Гость


Сообщений: 2
Регистрация: 9.8.2022

Дача в:Новосибирск



Спасибо
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alfhis
сообщение 12.10.2022, 22:23
Сообщение #98


Новичок
*

Сообщений: 58
Регистрация: 15.4.2016

Дача в:Татарстан



Доброго времени, уважаемые форумчане. Каждый год весной при открытии ежевики очень сильное развитие антракноза. Ежевику укрываю стандартно - 2 слоя укрвного материала плотностью 60. Подскажите пожалуйста, какие меры профилактики можно применить против антракноза? Сейчас стебли чисты, поражения нет. Проживаю в Казани.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 14.10.2022, 20:26
Сообщение #99


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5217
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(alfhis @ 12.10.2022, 22:23) *
Доброго времени, уважаемые форумчане. Каждый год весной при открытии ежевики очень сильное развитие антракноза. Ежевику укрываю стандартно - 2 слоя укрвного материала плотностью 60. Подскажите пожалуйста, какие меры профилактики можно применить против антракноза? Сейчас стебли чисты, поражения нет. Проживаю в Казани.

Антракноз попал в наши широты из тропиков, поэтому он активен при высокой влажности (90%) и температуре воздуха выше 22°C. Если такие условия продержатся 3–5 дней, грибок начнет стремительно размножаться в тканях растений.

То есть, влажность это только одно из условий развития. Нужна ещё температура. Влажность и температуру можно понизить проветриванием.
Нужны продухи, чтобы происходило проветривание. Желательно, чтобы мокрый материал не касался лозы.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alfhis
сообщение 14.10.2022, 23:15
Сообщение #100


Новичок
*

Сообщений: 58
Регистрация: 15.4.2016

Дача в:Татарстан



Спасибо огромное за ответ. Для обеспечения сухости, попробую ежевику сначала прикрыть пленкой, а сверху спандбондом. Буду надеяться, что эффект будет
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение



6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 15:17
Реклама на форуме