Компания «СеДеК»  Ежевичный сад
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Знакомьтесь, ежевика!

45 страниц V  « < 43 44 45  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Болезни и вредители ежевики.
Якимов
сообщение 2.11.2019, 13:43
Сообщение #881


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4831
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(NIKAONYX @ 2.11.2019, 12:39) *
З
В данном случае, говоря о ремонтантной малине, Вы имеете в виду ее побеги, которые оставляют на летнее плодоношение?
За 5 лет цветение ремов малины текущего года ни разу не совпало с ранними сортами ежевики. С поздними частично.И то не постоянно.

Я кустистую карликовость перепутал с израстанием, хотя израстающие растения длинных побегов тоже не дают.
Связал израстание с причинами вызывающими кустистую карликовость.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NIKAONYX
сообщение 2.11.2019, 13:51
Сообщение #882


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2553
Регистрация: 8.11.2011

Дача в Подмосковье



Цитата(Якимов @ 2.11.2019, 13:43) *
Я кустистую карликовость перепутал с израстанием, хотя израстающие растения длинных побегов тоже не дают.
Связал израстание с причинами вызывающими кустистую карликовость.

Спасибо, теперь поняла.


--------------------
С уважением, Ника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NIKAONYX
сообщение 2.11.2019, 14:00
Сообщение #883


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2553
Регистрация: 8.11.2011

Дача в Подмосковье



Но пошла искать что же такое кустистая карликовость и чем она отличается от израстания.
Век живи, век учись.


--------------------
С уважением, Ника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NIKAONYX
сообщение 3.11.2019, 9:59
Сообщение #884


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2553
Регистрация: 8.11.2011

Дача в Подмосковье



Да уж, копаться по ссылкам на запрос «карликовая кустистость малины» оказалось весьма занимательным делом. )))

Без ссылок, вкратце, что получилось:

  • Карликоая кустистость, она же израстание –опасное вирусное заболевание. Уничтожить.
  • Два отдельных опасных вирусных заболевания. Уничтожить.
  • Разносчиком в обоих случаях в основном является цикадка. Период заражения в среднем август. А такоже тля и остальные грызущие и сосущие.
  • Карликовая кустистость передается через пыльцу. При этом в обоих случаях ссылки на первооткрывателя этих заболеваний в 1920 году.
  • Самое интересное, по мнению Якуба И.А., выраженное в его автореферате от 2015 года на соискание ученой степени кандидата сельских наук под руководством Евдокименко в Брянске, 50-70 % зарубежных ремов малины приходят уже зараженными карликовой кустистостью. Проявляется на их полях в течении 5-6 лет. После обнаружения уничтожаются. При этом отбираются наши формы более устойчивые к этому заболеванию. 100 % устойчивых не перечислено.
Упс, большой знак вопроса по последнему пункту.

Сообщение отредактировал NIKAONYX - 3.11.2019, 10:23


--------------------
С уважением, Ника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 3.11.2019, 17:55
Сообщение #885


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4831
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(NIKAONYX @ 3.11.2019, 9:59) *
Да уж, копаться по ссылкам на запрос «карликовая кустистость малины» оказалось весьма занимательным делом. )))

Без ссылок, вкратце, что получилось:

  • Карликоая кустистость, она же израстание –опасное вирусное заболевание. Уничтожить.
  • Два отдельных опасных вирусных заболевания. Уничтожить.
  • Разносчиком в обоих случаях в основном является цикадка. Период заражения в среднем август. А такоже тля и остальные грызущие и сосущие.
  • Карликовая кустистость передается через пыльцу. При этом в обоих случаях ссылки на первооткрывателя этих заболеваний в 1920 году.
  • Самое интересное, по мнению Якуба И.А., выраженное в его автореферате от 2015 года на соискание ученой степени кандидата сельских наук под руководством Евдокименко в Брянске, 50-70 % зарубежных ремов малины приходят уже зараженными карликовой кустистостью. Проявляется на их полях в течении 5-6 лет. После обнаружения уничтожаются. При этом отбираются наши формы более устойчивые к этому заболеванию. 100 % устойчивых не перечислено.
Упс, большой знак вопроса по последнему пункту.

У меня вчера тоже возникли подобные вопросы.
В книге "Малина Ежевика" И.В. Казакова описано 2 заболевания, при этом карликовая кустистость передаётся только через пыльцу, при опылении. Когда начал искать сведения в нэте, то обнаружил, что карликовая кустистость и израстание свалены в одну кучу и трактуются, как синонимы одного заболевания. Я не думаю, что Казаков не знал предмета, разделяя эти заболевания, тем более, что микоплазменное заболевание и заболевание вирусное,- заведомо не одно и тоже.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NIKAONYX
сообщение 3.11.2019, 19:02
Сообщение #886


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2553
Регистрация: 8.11.2011

Дача в Подмосковье



Вячеслав, и все равно, ну вот никак у меня в голове после всего прочитанного не вяжется при чем тут ремы малины и подверженность кустистости именно ранних сортов ежевики, если передается через пыльцу. Ну никак. Что два разных заболевания не спорю.
С летней малиной либо с побегами ремов, оставленными на второй год плодоношения, да, вяжется. Время цветения совпадает.
Остальные пути заражения возможны через передачу цикадками и т.д.
А почему именно ремы наиболее страдают от кустистости тоже вроде логично. Цикадка влет идет именно в это время в среднем , август, если верить источникам. Ремы с ягодой. Стараются не опрыскивать в отличие от летней, которая в основном уже отдала ягоду.
Ну и плюс генетическое смешение при выведении сортов что в малине, что в ежевике, делают свое дело в плане уязвимости обоим заболеваниям.
Угу, не стала уточнять, что одно заболевание все же микоплазменное. Но поначалу оба были отнесены к вирусным, насколько я поняла. Причем конкретно были указаны, какие именно вируса. И только позже разделили. В смысле одно отнесли к микоплазменным. Читала для себя, ссылок не сохраняла.
Так уж сильно вглубь не полезла. Изложила только общие положения , вкратце.


--------------------
С уважением, Ника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 4.11.2019, 3:56
Сообщение #887


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4831
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(NIKAONYX @ 3.11.2019, 19:02) *
Вячеслав, и все равно, ну вот никак у меня в голове после всего прочитанного не вяжется при чем тут ремы малины и подверженность кустистости именно ранних сортов ежевики, если передается через пыльцу. Ну никак. Что два разных заболевания не спорю.
С летней малиной либо с побегами ремов, оставленными на второй год плодоношения, да, вяжется. Время цветения совпадает.
Остальные пути заражения возможны через передачу цикадками и т.д.
А почему именно ремы наиболее страдают от кустистости тоже вроде логично. Цикадка влет идет именно в это время в среднем , август, если верить источникам. Ремы с ягодой. Стараются не опрыскивать в отличие от летней, которая в основном уже отдала ягоду.
Ну и плюс генетическое смешение при выведении сортов что в малине, что в ежевике, делают свое дело в плане уязвимости обоим заболеваниям.
Угу, не стала уточнять, что одно заболевание все же микоплазменное. Но поначалу оба были отнесены к вирусным, насколько я поняла. Причем конкретно были указаны, какие именно вируса. И только позже разделили. В смысле одно отнесли к микоплазменным. Читала для себя, ссылок не сохраняла.
Так уж сильно вглубь не полезла. Изложила только общие положения , вкратце.

Почему именно с ремами?
Потому что цветение в 2 срока. Если не один, так второй пересекается с цветением ранней ежевики, тем более что само цветение ранних сортов последние годы сильно смещено на поздние сроки.
Я более склоняюсь к заражению через пыльцу. Объясню почему.
Насколько далеко может перемещаться цикада в летний период(при этом сохраняя инфекцию) и как далеко летает пчела?
Когда заражение происходит на дачном массиве, где расстояния между посадками различных культур невелики, допустить можно любой путь. А как быть, когда до ближайших вероятных посадок многие сотни метров или километры? Сама инфекция наверняка ограничена по сроку передачи, не говоря о жизненном цикле цикады.
Я наблюдал инфекцию на удалённо посаженном кусте Медана Тайберри. Безусловно куст был сразу же уничтожен.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
NIKAONYX
сообщение 4.11.2019, 8:30
Сообщение #888


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2553
Регистрация: 8.11.2011

Дача в Подмосковье



Цитата(Якимов @ 4.11.2019, 3:56) *
Почему именно с ремами?
Потому что цветение в 2 срока. Если не один, так второй пересекается с цветением ранней ежевики, тем более что само цветение ранних сортов последние годы сильно смещено на поздние сроки.
Я более склоняюсь к заражению через пыльцу. Объясню почему.
Насколько далеко может перемещаться цикада в летний период(при этом сохраняя инфекцию) и как далеко летает пчела?
Когда заражение происходит на дачном массиве, где расстояния между посадками различных культур невелики, допустить можно любой путь. А как быть, когда до ближайших вероятных посадок многие сотни метров или километры? Сама инфекция наверняка ограничена по сроку передачи, не говоря о жизненном цикле цикады.
Я наблюдал инфекцию на удалённо посаженном кусте Медана Тайберри. Безусловно куст был сразу же уничтожен.

Ну так я на том акцент второй раз и делаю, что погоня за двумя урожаями на ремах приводит к дополнительным проблемам не только на них самих, если говорить вообще о болячках, но и соседствующей с ними ежевике и летней малине в конкретном случае. И наоборот. В зависимости от того, какая культура пришла завирусованной или какая раньше пробилась. А на конкретном дачном участке общего садового инвентаря хватит, чтобы разнести не одну, так другую болячку.
Да, несмотря на ранние весны, но с последующим похолоданием у нас, цветение ежевики сдвигалось, но также сдвигалось и цветение ремов на текущих побегах этого года.
Во всяком случае у себя никогда не наблюдала одновременное цветение не только ранних сортов ежевики и, но и относительно поздней ТК. Присмотрюсь повнимательней еще раз в след. сезоне.


--------------------
С уважением, Ника.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
талон 86
сообщение 7.4.2020, 21:26
Сообщение #889


Новичок
*

Сообщений: 92
Регистрация: 23.12.2016

Дача в Тульская область



Цитата(NIKAONYX @ 4.11.2019, 8:30) *
Ну так я на том акцент второй раз и делаю, что погоня за двумя урожаями на ремах приводит к дополнительным проблемам не только на них самих, если говорить вообще о болячках, но и соседствующей с ними ежевике и летней малине в конкретном случае. И наоборот. В зависимости от того, какая культура пришла завирусованной или какая раньше пробилась. А на конкретном дачном участке общего садового инвентаря хватит, чтобы разнести не одну, так другую болячку.
Да, несмотря на ранние весны, но с последующим похолоданием у нас, цветение ежевики сдвигалось, но также сдвигалось и цветение ремов на текущих побегах этого года.
Во всяком случае у себя никогда не наблюдала одновременное цветение не только ранних сортов ежевики и, но и относительно поздней ТК. Присмотрюсь повнимательней еще раз в след. сезоне.

Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста, как Вы боретесь с вредителями ? они есть. в текущем сезоне постараюсь их ( вредителей ) показать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vidi
сообщение 7.4.2020, 23:30
Сообщение #890


Новичок
*

Сообщений: 46
Регистрация: 28.9.2013

Дача в Йошкар-Ола, Марий Эл



Цитата(талон 86 @ 7.4.2020, 21:17) *
Вы пишете, здорово здерживает болезни. Уточните пожалуйста какие ? и как они у Вас проявляються. Если не трудно пойдёмте в соответствующую тему.

Дело в том, что на своей ежевике я болезней не наблюдаю, кроме повреждений ягод серой гнилью в сезон проливных дождей (хотя Гай в прошлый дождливый год поймал антракноз на свою ягоду, но это недостаток только этого сорта). Такое относительное благополучие я связываю с профилактическими обработками. Осенью перед укрытием - железным купоросом, а весной - медьсодержащими препаратами (обычно ХОМом, т.к. других больно то и не найдешь). А прошлой весной я даже и медьсодержащими не обработал, поскольку ежевика вышла из под зимовки благодаря ЖК в превосходном состоянии и я точно знал, что буду обрабатывать ее триходермой. Так же хочу отметить, что не использую задернение (жесткий противник в своих условиях), а только мульчирую и вношу в мульчу триходерму. Также грядки у меня немного приподняты (примерно 150мм-200мм от уровня почвы).
По поводу определения болезней, вот отличный алгоритм, правда на английском языке https://berries.cals.ncsu.edu/blackberry-diagnostic-tool/


--------------------
С уважением, Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
талон 86
сообщение 8.4.2020, 21:02
Сообщение #891


Новичок
*

Сообщений: 92
Регистрация: 23.12.2016

Дача в Тульская область



Цитата(Vidi @ 7.4.2020, 23:30) *
Дело в том, что на своей ежевике я болезней не наблюдаю, кроме повреждений ягод серой гнилью в сезон проливных дождей (хотя Гай в прошлый дождливый год поймал антракноз на свою ягоду, но это недостаток только этого сорта). Такое относительное благополучие я связываю с профилактическими обработками. Осенью перед укрытием - железным купоросом, а весной - медьсодержащими препаратами (обычно ХОМом, т.к. других больно то и не найдешь). А прошлой весной я даже и медьсодержащими не обработал, поскольку ежевика вышла из под зимовки благодаря ЖК в превосходном состоянии и я точно знал, что буду обрабатывать ее триходермой. Так же хочу отметить, что не использую задернение (жесткий противник в своих условиях), а только мульчирую и вношу в мульчу триходерму. Также грядки у меня немного приподняты (примерно 150мм-200мм от уровня почвы).
По поводу определения болезней, вот отличный алгоритм, правда на английском языке https://berries.cals.ncsu.edu/blackberry-diagnostic-tool/

ЖК воспользовался осенью первый раз. Результатом доволен. Площадь посадок позволяет сравнить обработанные и не обработанные. Причина обработок антракноз. Это тёмные пятна на лозе ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 8.4.2020, 21:33
Сообщение #892


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4831
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(талон 86 @ 8.4.2020, 21:02) *
ЖК воспользовался осенью первый раз. Результатом доволен. Площадь посадок позволяет сравнить обработанные и не обработанные. Причина обработок антракноз. Это тёмные пятна на лозе ?

Пятно такое же, как морозобоина (тёмно-коричневое) с тонкой пурпурной кромкой по внешнему контуру пятна.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vidi
сообщение 8.4.2020, 22:20
Сообщение #893


Новичок
*

Сообщений: 46
Регистрация: 28.9.2013

Дача в Йошкар-Ола, Марий Эл



Цитата(талон 86 @ 8.4.2020, 21:02) *
ЖК воспользовался осенью первый раз. Результатом доволен. Площадь посадок позволяет сравнить обработанные и не обработанные. Причина обработок антракноз. Это тёмные пятна на лозе ?

Честно говоря, я не специалист по пятнам. Но почти все они связаны с грибными болезнями. Многие патогены зимуют/сохраняются на остатках/останках растительности. Внесение в почву/мульчу триходермы позволяет очень сильно снизить их количество. Потому что триходерма очень агрессивный почвенный гриб с огромным арсеналом оружия для выживания. От банальной конкуренции за питание (съедает останки растительности), до выделения антибиотиков и паразитирования на чужой грибнице. Поэтому триходерма - страшный сон для тех кто выращивает шампиньоны и вешенки.
Обработка ЖК перед укрытием позволяет буквально "сжечь" листву с зимующими на них патогенами, что позволяет растению спокойно перезимовать. А по весне внесение триходермы в почву и опрыскивание ею позволяет "добить" оставшихся в живых "мерзавцев" и занять освободившийся ареал существования под ежевикой. По крайней мере, этими умозаключениями я руководствовался. Практика показывает, что в моих условиях это работает.
Другое дело, что стоит проблема в поиске реально работающих биопрепаратов. Поэтому выращиваю сам. Из легко доступного и "живого" препарата с триходермой могу посоветовать "Споробактерин рассада" от фирмы ОРТОН. Легко воспроизводится на зерне.
Ну и вырезка отплодоносивших побегов сразу после сбора ягоды, правильное расположение на шпалере и ослепление нижних почек на высоту примерно 30см для лучшего проветривания, тоже хорошо способствуют профилактике заболеваний.


--------------------
С уважением, Сергей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
талон 86
сообщение 26.4.2020, 22:04
Сообщение #894


Новичок
*

Сообщений: 92
Регистрация: 23.12.2016

Дача в Тульская область



на Гае единичный случай. Блек дааймонд оригоновский половина плетей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 27.4.2020, 20:44
Сообщение #895


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4831
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(талон 86 @ 26.4.2020, 22:04) *
на Гае единичный случай. Блек дааймонд оригоновский половина плетей.

Качественное фото.
Антракноз.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Светлана22
сообщение 29.4.2020, 6:50
Сообщение #896


Новичок
*

Сообщений: 59
Регистрация: 12.9.2017

Дача в Алтайский край Славгород



Цитата(Vidi @ 8.4.2020, 22:20) *
, тоже хорошо способствуют профилактике заболеваний.

Спасибо!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
volkoff
сообщение 4.5.2020, 0:11
Сообщение #897


Активный участник
***

Сообщений: 256
Регистрация: 5.8.2013

Дача в Туле



Цитата(Якимов @ 2.11.2019, 12:38) *
Если инфекция передаётся вредителями, через повреждения, то значит может передаваться и через садовые инструменты, наносящие повреждения.


Возвращаясь к израстанию и путям его распространения...
Для меня это больная тема. Кроме того куста Лох Тея, о котором я писал, и двух саженцев, полученных от него, пока ни один другой куст ежевики не заболел, т-т-т (по дереву), но малина упорно расти не хочет.
Некое наблюдение заставило задаться таким вопросом: что будет, если несколько больных израстанием кустов залить в бочке водой, дать хорошенько настояться, да еще и дождаться пока она протухнет (хорошо бы еще добавить туда еще несколько кустов с грибковыми болезнями), а потом полить этой водой здоровые кусты малины?
Дело в том, что мы так и делаем. Поливаем водой из пруда, а на берега пруда народ накидывает выдернутые сорняки, опавшие листья, погибшие кусты ( в том числе малины), обрезанные ветки со старых и просто больных деревьев...
Наблюдение же то заключается в том, что так получилось, что прудовой водой я поливал именно малину, которая подохла, куст Лох Тея и один куст Блэк Деймонда, который у меня подох неизвестно от чего в прошлом году. А еще алыча, которая тоже подохла, и три огромных куста крыжовника (Черный негус - неубиваемый мичуринский сорт), ягоды на котором в прошлом году болели. Просто такой длины оказался шланг из которого подавалась прудовая вода. Все остальное, что поливалось чистой водой из колодца живо и здорово. Совпадение? Вряд ли...

.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 4.5.2020, 22:29
Сообщение #898


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4831
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(volkoff @ 4.5.2020, 0:11) *
Возвращаясь к израстанию и путям его распространения...
Для меня это больная тема. Кроме того куста Лох Тея, о котором я писал, и двух саженцев, полученных от него, пока ни один другой куст ежевики не заболел, т-т-т (по дереву), но малина упорно расти не хочет.
Некое наблюдение заставило задаться таким вопросом: что будет, если несколько больных израстанием кустов залить в бочке водой, дать хорошенько настояться, да еще и дождаться пока она протухнет (хорошо бы еще добавить туда еще несколько кустов с грибковыми болезнями), а потом полить этой водой здоровые кусты малины?
Дело в том, что мы так и делаем. Поливаем водой из пруда, а на берега пруда народ накидывает выдернутые сорняки, опавшие листья, погибшие кусты ( в том числе малины), обрезанные ветки со старых и просто больных деревьев...
Наблюдение же то заключается в том, что так получилось, что прудовой водой я поливал именно малину, которая подохла, куст Лох Тея и один куст Блэк Деймонда, который у меня подох неизвестно от чего в прошлом году. А еще алыча, которая тоже подохла, и три огромных куста крыжовника (Черный негус - неубиваемый мичуринский сорт), ягоды на котором в прошлом году болели. Просто такой длины оказался шланг из которого подавалась прудовая вода. Все остальное, что поливалось чистой водой из колодца живо и здорово. Совпадение? Вряд ли...
.

Израстание вирусное заболевание. Учёные утверждают, что передача израстания происходит через пыльцу переносимую насекомыми опылителями с больных растений на здоровые.
О других путях передачи этого вируса нигде не встречал, да и сам вирус имеет определённых хозяев (малину, а теперь и ежевику).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Павел дачник
сообщение 6.5.2020, 21:09
Сообщение #899


Новичок
*

Сообщений: 63
Регистрация: 26.10.2015

Дача в Балабаново.Калужская обл.



А может в пруд гербицидов от кого-то смыло?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

45 страниц V  « < 43 44 45
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 2.7.2020, 22:34
Реклама на форуме