Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клубы по интересам _ Грибоводство _ Жидкий мицелий

Автор: Cанчело 3.8.2011, 18:40

Предлагаю здесь обсудить плюсы и минусы "Жидкого мицелия" (мицелия выращенного в бутылке с питательной средой)

Автор: madmicke 3.8.2011, 19:25

Цитата(Cанчело @ 3.8.2011, 19:40) *
Предлагаю здесь обсудить плюсы и минусы "Жидкого мицелия" (мицелия выращенного в бутылке с питательной средой)

Пробовал вешенку по методики волшебных грибов, ничего не получилось (только в одной бутылке на поверхности росла)

Автор: вася 3.8.2011, 19:34

жидкий если Сильван но шибко дорого ну корейский дешевле за морем полушка да рубль перевоз какое обсаждение если для небольшой фермы надо в месяц 250-500 литров что обсуждать не понятно производство глупости

Автор: madmicke 3.8.2011, 19:51

Цитата(Cанчело @ 3.8.2011, 19:40) *
Предлагаю здесь обсудить плюсы и минусы "Жидкого мицелия" (мицелия выращенного в бутылке с питательной средой)

Плюсы конечно есть для автоматизирования производства наверно удобно, да и вообще сделал укол в стерильный пакет с субстратом и ок, шии наверно так былобы не плохо инокулировать, только как жидкий вырастить не со спор а с агара?

Автор: Vladimir 3.8.2011, 20:55

Цитата(Cанчело @ 3.8.2011, 21:40) *
Предлагаю здесь обсудить плюсы и минусы "Жидкого мицелия" (мицелия выращенного в бутылке с питательной средой)

1. Хранить его возможно только в режиме аэрации, а это плохо сочетается с обеспечением стерильности. К тому же хранить-то его можно совсем недолго - питательных веществ в жидких культурах обычно процента этак 3 - долго не проживёшь на столь скудном пайке.
2. Мицелий в воде это сгустки переплетённых тончайших нитей, которые не так уж и просто распределить в жидкости перед посевом - чтобы случайно, значительную часть субстрата не посеять жидким немицелием.
3. Распределяя мицелий трудно его не помять, и тем самым не погубить - ведь гифы находящиеся не в зерне, а в воде, они ни чем не защищены, а при этом нежные они.
4. От малой питательности жидкого мицелия, его энергия роста чрезмерно низкая - любой, даже самый малый огрех в приготовлении субстрата приведёт к тому, что субстрат будут колонизировать все кому не лень, кроме культивируемого мицелия.
5. Контролировать отсутствие контаминации в жидком мицелии предельно трудно, а в примитивных условиях и невозможно - узнавать о возможной контаминации будете, только когда придёт пора нести бракованный субстрат на помойку - прямо из инкубатора. При этом всегда будет мучить вопрос - а контаминация ли привела на помойку, или всё же пункт №4 постарался.

На этом, пожалуй, положительные качества жидкого мицелия заканчиваются, а об отрицательных его качествах даже и говорить страшно. z04.gif

Автор: Vladimir 3.8.2011, 21:13

Цитата(madmicke @ 3.8.2011, 22:51) *
...да и вообще сделал укол в стерильный пакет с субстратом и ок...

Вы только наркоманам не проговоритесь, что так сильно промахнулись в вену z04.gif

Автор: cercer 20.1.2016, 8:07

Цитата(Vladimir @ 3.8.2011, 20:55) *
1. Хранить его возможно только в режиме аэрации, а это плохо сочетается с обеспечением стерильности. К тому же хранить-то его можно совсем недолго - питательных веществ в жидких культурах обычно процента этак 3 - долго не проживёшь на столь скудном пайке.
z04.gif


Некоторые говорят, что он хранится просто в растворе 5% глюкозы без аэрации. И этот метод проверен. Неужели обманывают? Владимир, на сколько процентов вы уверены что обязательно нужна аэрация? И какова её интенсивность?

Автор: cercer 20.1.2016, 8:22

Уважаемые коллеги где можно купить чистую культуру вешенки на жидкой среде?
У меня пока только один вариант Мах Seller из Украины. Кто нибудь у него покупал? Может где в России есть варианты?

Автор: Vladimir 20.1.2016, 9:29

Цитата(cercer @ 20.1.2016, 12:07) *
Некоторые говорят, что он хранится просто в растворе 5% глюкозы без аэрации. И этот метод проверен. Неужели обманывают? Владимир, на сколько процентов вы уверены что обязательно нужна аэрация? И какова её интенсивность?

Понятие «он», равно как и понятие «оне» (использующееся обычно для обсуждения властей), эти понятия сильно растяжимые по своему смысловому наполнению.
Применительно к жидкому мицелию, какой именно объём, Вы называете словом «он»? Если речь о нескольких миллилитрах, налитых в чашку-Петри тонким слоем, то аэрация там произойдёт сама собой - не нужно производить какие-то дополнительные перемешивания раствора - в этом случае, и люди не врут, когда сообщают о достаточно длительном хранении.
Другое дело большие объёмы воды - там и без питательных веществ накапливается сероводород - когда эта вода долго находится в замкнутом пространстве. Например, накопительный водогрейный бак - там даже в инструкции предупреждают об опасности взрыва сероводорода, ведь этот газ не только ядовитый, но и горючий.
А вот про требуемую интенсивность перемешивания жидкого мицелия, я, к сожалению, ничего сказать не могу по причине отсутствия опыта работы с жидким мицелием. Вот если удастся съездить в скором времени в Корею (что вроде как намечается), где как раз используется жидкий мицелий, то я непременно поделюсь информацией.

Автор: Vladimir 20.1.2016, 9:40

Цитата(cercer @ 20.1.2016, 12:22) *
Уважаемые коллеги где можно купить чистую культуру вешенки на жидкой среде?
У меня пока только один вариант Мах Seller из Украины. Кто нибудь у него покупал? Может где в России есть варианты?

Почему культура должна быть именно на жидкой среде? Ведь для производства посевной формации жидкого мицелия, подойдёт культура любых грибов, на любом питательном носителе. Единственное требование - высокое качество культуры, как по физиологическим, так и по биологическим показателям. Но ведь нечаянно испортить эти показатели можно, как на твёрдой, так и на жидкой питательной среде. Да и культура с плохим качеством, будь она жидкой, или твёрдой, она одинаково не подходит, как для твёрдого посевного мицелия, так и для жидкого.

Автор: Vladimir 20.1.2016, 10:44

Цитата(cercer @ 20.1.2016, 12:07) *
Владимир, на сколько процентов вы уверены что обязательно нужна аэрация?

Причём нужна не только аэрация, но и правильное перемешивание, для создания в жидкости, малюсеньких посевных клубочков из нитей мицелия. Клубочки важны, и для меньшего разрушения мицелия во время посева, и как клеточные образования, способные депонировать питательные вещества для начала колонизации субстрата. А субстрат почти всегда состоит из компонентов, которые отчасти препятствуют росту любого мицелия. Нужна определённая "мощность" старта, чтобы запустить процесс колонизации.

Автор: cercer 20.1.2016, 12:13

Цитата(Vladimir @ 20.1.2016, 9:40) *
Почему культура должна быть именно на жидкой среде? Ведь для производства посевной формации жидкого мицелия, подойдёт культура любых грибов, на любом питательном носителе. Единственное требование - высокое качество культуры, как по физиологическим, так и по биологическим показателям. Но ведь нечаянно испортить эти показатели можно, как на твёрдой, так и на жидкой питательной среде. Да и культура с плохим качеством, будь она жидкой, или твёрдой, она одинаково не подходит, как для твёрдого посевного мицелия, так и для жидкого.

Моя ОСНОВНАЯ идея в том, чтобы делать пересевы из одной стерильной среды (жидкой-к примеру самоспадающий полиэтиленовый пакет) в другую (например пакет с зерном) через нестерильную воздушную атмосферу в стерильном шприце. Т.е. при пересеве исключить стерилизацию воздушного пространства в помещении По поводу качества - оно понятно. Поэтому и хочется найти надёжный в этом отношении источник. Владимир, вы смотрели видео на эту тему от Max Seller?

Автор: cercer 20.1.2016, 12:23

Цитата(Vladimir @ 20.1.2016, 9:29) *
Понятие «он», равно как и понятие «оне» (использующееся обычно для обсуждения властей), эти понятия сильно растяжимые по своему смысловому наполнению.
Применительно к жидкому мицелию, какой именно объём, Вы называете словом «он»? Если речь о нескольких миллилитрах, налитых в чашку-Петри тонким слоем, то аэрация там произойдёт сама собой - не нужно производить какие-то дополнительные перемешивания раствора - в этом случае, и люди не врут, когда сообщают о достаточно длительном хранении.
Другое дело большие объёмы воды - там и без питательных веществ накапливается сероводород - когда эта вода долго находится в замкнутом пространстве. Например, накопительный водогрейный бак - там даже в инструкции предупреждают об опасности взрыва сероводорода, ведь этот газ не только ядовитый, но и горючий.
А вот про требуемую интенсивность перемешивания жидкого мицелия, я, к сожалению, ничего сказать не могу по причине отсутствия опыта работы с жидким мицелием. Вот если удастся съездить в скором времени в Корею (что вроде как намечается), где как раз используется жидкий мицелий, то я непременно поделюсь информацией.

Обьем где-то 200милилитров но не в чашке петри, а в бутылочке-колбочке, если интересно то сфоткаю её.

Автор: Vladimir 20.1.2016, 16:26

Цитата(cercer @ 20.1.2016, 16:23) *
Обьем где-то 200милилитров но не в чашке петри, а в бутылочке-колбочке, если интересно то сфоткаю её.

Это же стакан по объёму. Если так, то нельзя рассчитывать, что культура выживет во всей толщине - разве, что сверху. Ну, баловаться, конечно, таким образом можно, а вот серьёзной работой заниматься, я бы не советовал.

Автор: Vladimir 20.1.2016, 16:44

Цитата(cercer @ 20.1.2016, 16:13) *
Моя ОСНОВНАЯ идея в том, чтобы делать пересевы из одной стерильной среды (жидкой-к примеру самоспадающий полиэтиленовый пакет) в другую (например пакет с зерном) через нестерильную воздушную атмосферу в стерильном шприце. Т.е. при пересеве исключить стерилизацию воздушного пространства в помещении По поводу качества - оно понятно. Поэтому и хочется найти надёжный в этом отношении источник. Владимир, вы смотрели видео на эту тему от Max Seller?

1.Стерильный шприц в нестерильной атмосфере, это на русском языке называется нестерильный шприц.
2.Стерилизацию воздуха никто не производит - производят его очистку от спор конкурирующих организмов. Очистить полностью не удаётся никому. Поэтому, например, в Японии, не используют слишком питательно богатые субстраты - даже при строгом соблюдении ими кучи всяких условий, инфекция умудряется попадать при посеве в стерильный субстрат в баночках, и если там будет слишком хорошее питание, то будет много брака.
3.Шприцевание субстрата в Японии не производят даже с учётом очень чистого их воздуха. Не используют потому, что такой способ посева несёт гораздо больше риска получить инфицированный субстрат, чем при посеве поверхностным поливом. Вы же, в отличие от японцев, ещё и воздух не хотите чистить, значит постепенно получите полную помойку.
И это только во-первых, а во-вторых, жидкий мицелий не все формации субстрата сможет осилить - просто откажется там расти и делу конец. Тем более, что это будет ваш - жидкий мицелий, который уже априори полумёртвый, и частично инфицированный.

Автор: cercer 20.1.2016, 17:47

Цитата(Vladimir @ 20.1.2016, 16:44) *
1.Стерильный шприц в нестерильной атмосфере, это на русском языке называется нестерильный шприц.
2.Стерилизацию воздуха никто не производит - производят его очистку от спор конкурирующих организмов. Очистить полностью не удаётся никому. Поэтому, например, в Японии, не используют слишком питательно богатые субстраты - даже при строгом соблюдении ими кучи всяких условий, инфекция умудряется попадать при посеве в стерильный субстрат в баночках, и если там будет слишком хорошее питание, то будет много брака.
3.Шприцевание субстрата в Японии не производят даже с учётом очень чистого их воздуха. Не используют потому, что такой способ посева несёт гораздо больше риска получить инфицированный субстрат, чем при посеве поверхностным поливом. Вы же, в отличие от японцев, ещё и воздух не хотите чистить, значит постепенно получите полную помойку.
И это только во-первых, а во-вторых, жидкий мицелий не все формации субстрата сможет осилить - просто откажется там расти и делу конец. Тем более, что это будет ваш - жидкий мицелий, который уже априори полумёртвый, и частично инфицированный.

Владимир, большое спасибо за критические замечания, есть над чем подумать. Сегодня "ради прикола" посеял деревянный чопик с вешенкой в бутылку с отваром пшеницы на 5% глюкозе. Но честно самому не верится что в бутылке вырастит мицелий. Но....как говорится буду ждать чуда.


 

Автор: cercer 23.1.2016, 20:50

Цитата(cercer @ 20.1.2016, 17:47) *
Владимир, большое спасибо за критические замечания, есть над чем подумать. Сегодня "ради прикола" посеял деревянный чопик с вешенкой в бутылку с отваром пшеницы на 5% глюкозе. Но честно самому не верится что в бутылке вырастит мицелий. Но....как говорится буду ждать чуда.

Где-то 40 часов чопик плавал на поверхности воды за это время чопик в двух местах "опушился" мицелием в 2-3 мм icq11.gif . Сегодня утром я взял с полки бутылку полюбопытствовать и на моих глазах чопик утонул на дно. Продолжаю наблюдение. icq08.gif

Автор: Vladimir 24.1.2016, 13:04

Цитата(cercer @ 24.1.2016, 0:50) *
Сегодня утром я взял с полки бутылку полюбопытствовать и на моих глазах чопик утонул на дно.

Если ваши шпонки сделаны не из камня, а из дерева, то сие явление утопления, может быть интересно объяснено - одну из версий я изложу чуть позже - сейчас немного занят.

Автор: cercer 24.1.2016, 13:38

Цитата(Vladimir @ 24.1.2016, 13:04) *
Если ваши шпонки сделаны не из камня, а из дерева, то сие явление утопления, может быть интересно объяснено - одну из версий я изложу чуть позже - сейчас немного занят.

Владимир, и на дне бутылки мицелий из чопика разрастается без всякой аэрации. Сегодня буду пересаживать шприцом на зерно, а то боюсь прокиснет моя жидкая среда.

 

Автор: Vladimir 24.1.2016, 15:35

Цитата(cercer @ 24.1.2016, 17:38) *
Владимир, и на дне бутылки мицелий из чопика разрастается без всякой аэрации. Сегодня буду пересаживать шприцом на зерно, а то боюсь прокиснет моя жидкая среда.

Я именно по этой части и хотел высказаться. Дело в том, что есть некоторые интересные формации питательных веществ, которые мицелий сам для себя создаёт. Например, я сталкивался с тем, что из субстрата вытекала жидкость, которая постепенно превращалась в некий аналог мармелада (только без сахара) - прозрачная, подобная резине масса, в которой не было видно ни единой нити мицелия. Однако это тоже была разновидность мицелия - любой кусочек этой массы, положенный на другую питательную среду, являлся зоной роста культуры. Самое странное, что эта «резина», как-то аэрировалась - оставалась жизнеспособной очень долгое время. Так вот и в вашем случае, я думаю, что формируется некое подобие этой резинистой формации мицелия - просто сейчас идёт какой-то промежуточный этап, когда субстанция ещё жидкая. Возможно, она никогда полностью не превратится в студень, потому что в ней не хватит питательных веществ. Однако, видимо, уже сейчас вода стала не просто водой, а превратилась в более «рыхлую», а значит в более лёгкую текучую формацию мицелия. При этом сформированная мицелиальная субстанция уже способна производить собственную аэрацию, через собственные специализированные биологические механизмы. Возможно, это разрыхление привело к увеличению объёма жидкости, а как следствие, привело к облегчению удельного веса этой жидкости - шпонка могла утонуть именно поэтому. Видимо разрыхление жидкости происходит от формирования в ней специализированных невидимых клеточных организаций мицелия, а эти организованные биологические структуры, несут в себе биологический механизм собственной аэрации.
В любом случае вопрос биологической чистоты у Вас будет стоять очень остро, но само явление действительно заслуживает разбирательства. Так что, если мне удастся попасть в Корею, как и планируется, то первым делом я постараюсь прояснить именно этот аспект жидкого их мицелия.
А вот торопиться со шприцом, я бы Вам не советовал - гораздо интереснее оставить эту субстанцию в покое, чтобы посмотреть, что же будет дальше - как поведут себя эти нити, растущие из шпонки.

Автор: cercer 24.1.2016, 21:12

Цитата(Vladimir @ 24.1.2016, 15:35) *
А вот торопиться со шприцом, я бы Вам не советовал - гораздо интереснее оставить эту субстанцию в покое, чтобы посмотреть, что же будет дальше - как поведут себя эти нити, растущие из шпонки.

Владимир, я уже поторопился, но чопик и немного жидкости остались в бутылке, можно будет дальше понаблюдать. Я её пока поставил в холодильник. Попозже планирую вытащить и подлить туда ещё 50 мл глюкозки 5%.
Но вот какая страшная мысль меня посетила по поводу пересева шприцом! Владимир, прошу вашего мнения по данному вопросу - Могут-ли из-за давления или разряжения в шприце повредится клетки мицелия? Ответьте пожалуйста, это очень важный момент.

Автор: Vladimir 25.1.2016, 8:33

Цитата(cercer @ 25.1.2016, 1:12) *
Владимир, я уже поторопился, но чопик и немного жидкости остались в бутылке, можно будет дальше понаблюдать. Я её пока поставил в холодильник. Попозже планирую вытащить и подлить туда ещё 50 мл глюкозки 5%.
Но вот какая страшная мысль меня посетила по поводу пересева шприцом! Владимир, прошу вашего мнения по данному вопросу - Могут-ли из-за давления или разряжения в шприце повредится клетки мицелия? Ответьте пожалуйста, это очень важный момент.

Конечно, большинство клеток погибнут. Я уверен, что серьёзные производства используют более крупные каналы, для транспортировки жидкого мицелия, чем это есть в обычной игле шприца. Это ещё и для того, чтобы сквозь расширенный канал могли пролазить не только отдельные кусочки гиф, но и маленькие шарики из этих гиф. Шарики имеют большую стартовую силу, чем отдельные клеточки. Скатать множество одинаковых шариков в огромном ферментёре возможно лишь при филигранно исполненном процессе перемешивания питательного раствора. Это должно быть очень сложное конструкторское решение перемешивающего механизма, чтобы, и не уничтожать клетки мицелия, и скатывать их в примерно равные клубочки, и обеспечить при этом качественную аэрацию, и всё это в едином процессе. Я однажды посещал дрожжевой завод, а там мне похвалились покупкой новенького ферментёра, для приготовления маточных культур дрожжей. Вырастить посевную биомассу дрожжей гораздо проще, чем биомассу высших грибов – проще потому, что дрожжи одноклеточные (клубочки не нужны), и их деление происходит в разы быстрее. Простота отчасти снимает конструктивную сложность мешалок, но и в этом упрощённом варианте, ферментёр стоил миллион долларов.
Другой пример – лет 15 назад, я знакомился с оборудованием саратовской Сантаны – тогда в Сантане ещё работал Владимир Матершев – именно он показывал упрощённый вариант его новеньких производительных мешалок – именно он впервые рассказал мне о необходимости получать в жидком мицелии клубочки из гифов мицелия. Я подозреваю, что именно упрощение перемешивающего оборудования, в то время привело к множественным претензиям клиентов к Сантане – что, возможно, и спровоцировало ссору между собственниками Сантаны и её мозгом, в лице Владимира Матершева. Что там было на самом деле, я не знаю, но история говорит о том, что Матершев вынужденно ушёл из Сантаны именно в период, после ввода в строй более производительного оборудования по получению жидкого мицелия. Так что вопрос производства качественного жидкого мицелия, ни чем не более простой, чем вопрос производства посевного мицелия на твёрдой питательной основе.
А в вашем случае, кроме рисков гибели клеток мицелия от механических повреждений при прохождении узкого канала иглы, кроме этого, есть риски биологического брака от инфекции. Эти риски заложены, и в любое вскрытие ёмкости с мицелием, например, при добавлении глюкозы (как Вы собрались сделать), и при помещении в мицелий шпонки (как Вы уже сделали). В момент таких контактов питательной среды с окружающим пространством, много, или мало, но неизбежно попадает инфекция, и она постепенно ослабляет и извращает будущую работу мицелия в субстрате.

Автор: cercer 7.2.2016, 18:00

Цитата(cercer @ 20.1.2016, 8:22) *
Уважаемые коллеги где можно купить чистую культуру вешенки на жидкой среде?
У меня пока только один вариант Мах Seller из Украины. Кто нибудь у него покупал? Может где в России есть варианты?

вот попался случайно голландский вариант, но я не знаю как оттуда доставить и не мошенники ли на этом сайте.
http://www.homegreen.nl/liquid-cultures-paddenstoelen-mycelium/

Автор: Vladimir 7.2.2016, 18:47

Цитата(cercer @ 7.2.2016, 22:00) *
вот попался случайно голландский вариант, но я не знаю как оттуда доставить и не мошенники ли на этом сайте.
http://www.homegreen.nl/liquid-cultures-paddenstoelen-mycelium/

А главное, зачем нужна культура именно на жидкой среде?
Если потому что сама затея звучит оригинально, то нет слов — ищите жидкую.
А вообще в грибоводстве, и мошенничества, и бестолковщины, на каждом шагу полно, как грязи. Причём абсолютно на всех уровнях полно мути неопределённости.
Это я только сейчас начал присматриваться к положению дел в самых высших эшелонах мирового грибоводства (по Японии пробежался, а теперь над Кореей фигею) — до сего времени было недосуг смотреть в эти облака. Так что бы Вы думали — в облаках-то, всё та же хрень, что и среди новичков, только за очень большие деньги. Это если вкратце. Но кода-нибудь я выскажусь и по-подробней на этот счёт.

Автор: cercer 7.2.2016, 20:05

Цитата(Vladimir @ 7.2.2016, 18:47) *
А главное, зачем нужна культура именно на жидкой среде?

Владимир, я всётаки считаю что у меня получится делать пересев через шприц, не занося инфекции в пробирку-источник (маточная культура) и банку с субстратом. Во всяком случае шансы на успех выше в разы (по моему мнению). Жена медсестра - виртуозно владеет шприцом и ваткой проспиртованной.

Автор: cercer 7.2.2016, 20:54

Цитата(Vladimir @ 7.2.2016, 18:47) *
А главное, зачем нужна культура именно на жидкой среде?

Вот бутылочка с воздушным фильтром. Рядом в пробку укольчик ...... и забор жидкости.
Главная проблема - у меня нет бутылочки с Чистой культурой - пока всё киснет...
Но поиски-эксперименты продолжаются.

 

Автор: Vladimir 7.2.2016, 21:35

Цитата(cercer @ 8.2.2016, 0:05) *
Владимир, я всётаки считаю что у меня получится делать пересев через шприц, не занося инфекции в пробирку-источник (маточная культура) и банку с субстратом. Во всяком случае шансы на успех выше в разы (по моему мнению). Жена медсестра - виртуозно владеет шприцом и ваткой проспиртованной.

Ну, так я же не спорю с этим - мало того, я сразу Вам написал, что таким способом баловаться можно - производство на такой основе погрязнет в инфекциях, а баловаться небольшим количеством баночек, это вполне себе возможно. Тем более что даже если появится инфекция, либо она проявит себя неявно, а лишь через снижение урожая, то выбросить несколько банок и переквалифицироваться в какие-нибудь рыбаки, будет не очень болезненным процессом.

Цитата(cercer @ 8.2.2016, 0:54) *
Вот бутылочка с воздушным фильтром. Рядом в пробку укольчик ...... и забор жидкости.
Главная проблема - у меня нет бутылочки с Чистой культурой - пока всё киснет...
Но поиски-эксперименты продолжаются.

Так и в известном стишке юного наркомана, примерно похожие строки:
- Ну, подумаешь укол
- Укололся, и пошёл - пошёл - пошёл... z04.gif
А по культуре - кто Вам сказал, что приобретёте именно чистую культуру?
И где гарантия, что это будет культура, а не дикарь какой-нибудь корявый?
И где гарантия, что после первого, либо второго укола, у Вас не прокиснет любая культура?

Автор: cercer 7.2.2016, 21:51

Цитата(Vladimir @ 7.2.2016, 21:35) *
А по культуре - кто Вам сказал, что приобретёте именно чистую культуру?
И где гарантия, что это будет культура, а не дикарь какой-нибудь корявый?
И где гарантия, что после первого, либо второго укола, у Вас не прокиснет любая культура?

Я понимаю. Но интерес к грибоводству неугасает.

Автор: Cambodia 7.3.2016, 18:48

Цитата(cercer @ 7.2.2016, 21:51) *
Я понимаю. Но интерес к грибоводству неугасает.


Здравствуйте , получилось ли у вас пересадить жидкий мицелий на субстрат ?




Автор: cercer 8.3.2016, 7:23

Цитата(Cambodia @ 7.3.2016, 18:48) *
Здравствуйте , получилось ли у вас пересадить жидкий мицелий на субстрат ?

Да, поллитровая банка с овсом заросла недели за 3. С виду вроде мицелий. Сейчас стоит в холодильнике. Я так думаю через месяц засею в субстрат.

Автор: ilaurel 17.9.2016, 23:47

Цитата(cercer @ 8.3.2016, 7:23) *
Да, поллитровая банка с овсом заросла недели за 3. С виду вроде мицелий. Сейчас стоит в холодильнике. Я так думаю через месяц засею в субстрат.

Как Ваши дела теперь? Интересно!
Я тоже смотрела ролики Макса Селлера (Олега) и тоже заинтересовалась жидким субстратом.
Скажите, Вы физраствор не применяли? Мне кажется там не только 5%-я глюкоза.

Автор: cercer 18.9.2016, 20:26

Цитата(ilaurel @ 17.9.2016, 23:47) *
Как Ваши дела теперь? Интересно!
Я тоже смотрела ролики Макса Селлера (Олега) и тоже заинтересовалась жидким субстратом.
Скажите, Вы физраствор не применяли? Мне кажется там не только 5%-я глюкоза.

Мицелий получился всётаки инфицированным. грибы были, но очень мало. Физраствор не применял, он от инфекции не спасёт.

Автор: Vasiliy 16.7.2017, 18:23

Цитата(Vladimir @ 25.1.2016, 8:33) *
Владимир Матершев – именно он показывал упрощённый вариант его новеньких производительных мешалок – именно он впервые рассказал мне о необходимости получать в жидком мицелии клубочки из гифов мицелия.


Почему Матершев до сих пор не работает на жидком мицелии?
И почему он не продвигает эту тему в Силване?

Автор: Vladimir 16.7.2017, 18:59

Цитата(Vasiliy @ 16.7.2017, 22:23) *
Почему Матершев до сих пор не работает на жидком мицелии?
И почему он не продвигает эту тему в Силване?

Странные вопросы 34.gif Почему именно у меня спрашиваете о причинах его перехода на другую работу - вообще не связанную с культивированием мицелия? А Вы бы сами ему позвонили, если так интересно - вот здесь его контакты http://technik1.ru/contacts
Тем более непонятно, почему Матершев должен продвигать в Sylvan тему жидкого мицелия? Я вообще не уверен, что Sylvan как-то использует жидкий мицелий. Да и тема жидкого мицелия взяла свой отсчёт не с времён пребывания Матершева в Сантане, и даже не с момента появления Sylvan, а вообще лет этак за 60 до рождения Матершева.
Тем более я не помню, у кого именно я впервые увидел промышленную установку жидкого мицелия. Я примерно в один и тот же исторический период увидел, и промышленные жидкостные ферментёры (наверное, 30-х годов выпуска) в институте по изысканию новых антибиотиков (у д.б.н Краснопольской Л.М.), и у Матершева в Сантане увидел самопальные мешалки стерильных питательных сред - примерно для десятка трёхлитровых банок сразу. Вот про стремление к образованию комочков мицелия в жидкой среде, я вроде как от Матершева впервые услышал. Потом (но не сильно потом) узнал, что и Лариса Михайловна стремилась примерно к таким же комочкам.
Ну и что из этого? Почему у Вас такие вопросы в связи с этим?

Автор: Vasiliy 16.7.2017, 19:34

Цитата(Vladimir @ 16.7.2017, 18:59) *
Почему у Вас такие вопросы в связи с этим?


Я пытаюсь поверить, что технология жидкого мицелия является не теорией, а реальностью. Европа и Россия не используют эту технологию в промышленности или не афишируют это.

Матершев здесь при том, что он весьма предприимчивый человек и с учётом высокой рентабельности технологии ЖМ, он бы мог продвигать эту технологию хоть в Техникс, хоть в Силван. Но этого нет. ...так может нет такой технологии?

Вам известно действующее производство работающее по этой технологии?

Сколько времени созревает мицелий в чане?
За сколько времени такой мицелий из чана захватывает субстрат?

Автор: Vladimir 16.7.2017, 23:03

Цитата(Vasiliy @ 16.7.2017, 23:34) *
Я пытаюсь поверить, что технология жидкого мицелия является не теорией, а реальностью. Европа и Россия не используют эту технологию в промышленности или не афишируют это.

Матершев здесь при том, что он весьма предприимчивый человек и с учётом высокой рентабельности технологии ЖМ, он бы мог продвигать эту технологию хоть в Техникс, хоть в Силван. Но этого нет. ...так может нет такой технологии?

Вам известно действующее производство работающее по этой технологии?

Сколько времени созревает мицелий в чане?
За сколько времени такой мицелий из чана захватывает субстрат?

Ну начнём с того, что в России и в Европе по сути не существует серьёзных производств грибов - ксилотрофов. Тем более не существует таких производств, да ещё и оснащённых полным технологическим циклом. Ну а если нет производств, то и негде применять технологию жидкого мицелия. В сарайных же производствах нельзя применять жидкий мицелий - подмытый жидкостью сарай, знаете ли, уносит мицелиальный паводок - уносит в ближайший мусорный овраг. z09.gif
В Азии существуют крупные производства ксилотрофов, оснащённые полным технологическим циклом. На части этих производств используют жидкий мицелий, а на другой части используют твердофазный мицелий. Когда спрашиваешь - почему не везде используется жидкий мицелий, японцы и корейцы дружно отвечают, что не на всех видах грибов возможно с успехом засевать субстрат жидким мицелием.
Я хоть и не имею никакого опыта работы с жидким мицелием, но я имею опыт работы с различными фракциями твёрдого мицелия, а в ряде случаев это функционально аналогично. Так вот, зная поведение различных фракций мицелия, я и без знания поведения жидкого мицелия, раньше (в этом форуме) выдвигал теоретическое уверенное предположение, что жидким мицелием нельзя засеять без брака некоторые формации субстрата, что полностью согласуется с более поздними утверждениями японцев и корейцев.
Так что я не знаю степень рентабельности жидкого мицелия, но знаю что он очень неудобен в работе, и при этом несёт массу характерных биологических рисков инфицирования субстрата.
Нельзя быстро нарастить большую биомассу мицелия в глубинных питательных средах - этому мешают, и особенности газообмена, и особенности питания, и особенности термодинамики развивающейся культуры, и особенности термодинамики процесса стерилизации жидких питательных сред, и особенности инверсии питательных веществ жидких питательных сред под воздействием стерилизации, и многое чего ещё.
Так что это только с первого поверхностного взгляда видны преимущества работы с жидким мицелием, а на самом деле в этом технологическом процессе гораздо больше трудностей и рисков, чем даже в твердофазных технологиях производства посевных материалов.

Автор: Vasiliy 16.7.2017, 23:13

Спасибо, Владимир, за Ваш ответ.

Пока ждал ответ, то отыскал в гуглпросторах ответ на свой вопрос относительно сроков созревания мицелия в ферментёре и скорость обрастания субстрата инокулированного таким мицелием.
Про рентабельность этого метода могу ответить в личку (если захотите)

ещё раз спасибо

Автор: Vladimir 16.7.2017, 23:24

Цитата(Vasiliy @ 17.7.2017, 3:13) *
Спасибо, Владимир, за Ваш ответ.

Пока ждал ответ, то отыскал в гуглпросторах ответ на свой вопрос относительно сроков созревания мицелия в ферментёре и скорость обрастания субстрата инокулированного таким мицелием.
Про рентабельность этого метода могу ответить в личку (если захотите)

ещё раз спасибо

Спасибо, но это излишнее - в моём представлении использование жидкого мицелия сильно ограничивает возможности развития технологического разнообразия производств грибов. Я, как изобретатель высокоэффективных технологий, попросту не вижу ни единого приложения, в котором я мог бы с успехом применить жидкую культуру.
С точки зрения рентабельности производства посевной культуры, моя твердофазная культура имеет столь низкую рентабельность, что всё то, что ниже, это уже даром.
С точки зрения экономики посева - расход моего твердофазного посевного материала примерно 1 кг. на 1 тонну - получается норма посева 0,1% - куда уж экономичнее?

Автор: Alexey1123 16.7.2017, 23:45

Цитата(Vladimir @ 16.7.2017, 23:03) *
в Европе по сути не существует серьёзных производств грибов - ксилотрофов.

Не понимаю - почему? Под воздействием зеленных из-за океана, налоговой политики и отсутствия протекционизма, пром производство из Европы перекочевало в Азию. Появилась безработица, которая к какой то степени нивелировалась социальными пособиями (пока у правительства конкретной страны были деньги). Но с/х из Европы никуда не уходило, видимо держать голодным безработное население тамошние правительства не собирались. Более того, европейские страны-лидеры всегда субсидировали своё с/х. Почему же с грибоводством по части древоразрушающих грибов такая ситуация: субсидии есть и вместе с тем грибы закупаются в азиатских странах, тем самым поддерживая еще и азиатских производителей. Не получается что то со своими технологиями пастеризации субстрата - можно перейти на стерилизацию по азиатски, раз эффективность доказана на практике. На деле, какая то странная ситуация получается: вторая экономика мира не может научится выращивать себе грибы, не пытается этого делать и просто закупает грибы в других странах, еще больше увеличивая внутри торговый дисбаланс между странами msn-scept.gif

Автор: Vladimir 17.7.2017, 0:08

Цитата(Alexey1123 @ 17.7.2017, 3:45) *
Не понимаю - почему? Под воздействием зеленных из-за океана, налоговой политики и отсутствия протекционизма, пром производство из Европы перекочевало в Азию. Появилась безработица, которая к какой то степени нивелировалась социальными пособиями (пока у правительства конкретной страны были деньги). Но с/х из Европы никуда не уходило, видимо держать голодным безработное население тамошние правительства не собирались. Более того, европейские страны-лидеры всегда субсидировали своё с/х. Почему же с грибоводством по части древоразрушающих грибов такая ситуация: субсидии есть и вместе с тем грибы закупаются в азиатских странах, тем самым поддерживая еще и азиатских производителей. Не получается что то со своими технологиями пастеризации субстрата - можно перейти на стерилизацию по азиатски, раз эффективность доказана на практике. На деле, какая то странная ситуация получается: вторая экономика мира не может научится выращивать себе грибы, не пытается этого делать и просто закупает грибы в других странах, еще больше увеличивая внутри торговый дисбаланс между странами msn-scept.gif

А почему в Японии не продать и килограмма шампиньонов? В Японии предостаточно денег, чтобы поставить мощные производства шампиньонов, но шампиньоны не возьмётся продавать ни один магазин Японии.
Зато в Европе есть шампиньонные фабрики, выпускающие и 70, и 100, и 150 тонн в сутки шампиньонов - этих производств множество и всё это растворяет рынок Европы.
А ксилотрофов в Европе выращивают на единицу населения примерно столько, сколько и у нас - т.е., почти ничего, в сравнении с шампиньонами. Зато покупательная способность населения очень высокая - цена на грибы ксилотрофы такая, что выгодно выращивать, и экстенсивным - малопроизводительным - коленочным образом. Но покупают только гурманы. Получается, поставив производительную фабрику, можно и не найти спроса. Тем более, что сейчас не так-то и просто получать в Европе крупные долгоиграющие кредиты. Т.е, примерно пятнадцать лен назад, крупные кредиты в Европе были достаточно доступные, но рынок ксилотрофов был почти нулевым. Сейчас рынок продаж подрос, но он уже заполнен кустарями, да и с кредитами стало трудно - видимо, мало кому интересно вложиться по-крупному (а нормальные технологии требуют именно больших денег), а потом биться в кровь за конкуренцию на мелководье.
Так что всем явления есть своё объяснение.

Автор: Vasiliy 17.7.2017, 14:43

Цитата(Vladimir @ 16.7.2017, 23:24) *
С точки зрения рентабельности производства посевной культуры, моя твердофазная культура имеет столь низкую рентабельность, что всё то, что ниже, это уже даром.
С точки зрения экономики посева - расход моего твердофазного посевного материала примерно 1 кг. на 1 тонну - получается норма посева 0,1% - куда уж экономичнее?


Если это вопрос, о том, что может быть экономичней, то...
я, потехи ради, на правильно приготовленный субстратный блок вносил одно единственное зёрнышко мицелия (извините, точку роста) и весь блок зарос и дал урожай. Таким образом, я внёс мицелия многократно меньше, чем Вы. Но сколько времени такой блок обрастал белым? Долго. Сделав такую инокуляцию не рентабельной.
Поэтому важен комплекс параметров для принятия верного решения, а не знание о технологии ЖМ не является доказательством его не состоятельности.

Автор: Vladimir 17.7.2017, 18:53

Цитата(Vasiliy @ 17.7.2017, 18:43) *
Если это вопрос, о том, что может быть экономичней, то...
я, потехи ради, на правильно приготовленный субстратный блок вносил одно единственное зёрнышко мицелия (извините, точку роста) и весь блок зарос и дал урожай. Таким образом, я внёс мицелия многократно меньше, чем Вы. Но сколько времени такой блок обрастал белым? Долго. Сделав такую инокуляцию не рентабельной.

Когда говорят серьёзные люди, то не используют понятий, которые не говорят ни о чём. Например, Вы инкубировали субстрат 14 дней, но получили при этом 5% урожая - 14 дней это недолго, но это не говорит о том, что ваш процесс рентабельный, потому что он убыточный. Если инкубация 18 дней, а урожайность первой волны 20%, то любой скажет, что это уже рентабельно. А теперь допустим, что инкубация 36 дней, при урожайности 55%, то это ещё более рентабельно, чем 18 дней инкубации - причём многократно более рентабельно. Это не только потому, что 55% с тонны, это далеко не два раза по 20% и два раза по тонне субстрата - каждую дополнительную тонну субстрата нужно стерилизовать, и где-то её нужно инкубировать, и это очень большие дополнительные денежки, бьющие по рентабельности. Так к тому же 55%, это всё равно больше, чем условные 20+20=40%.
Ну да ладно - вернёмся к вашим зернышкам - теперь с этих блоков добейтесь урожайности от 50 до 70% с первой волны, потом 25-35% со второй волны, потом 13 - 18% с третьей волны, и тогда действительно можно будет как-то равняться с моими примерами. А пока этого у Вас нет, то действительно остаётся только потешаться над бессмысленными экспериментами.
Цитата(Vasiliy @ 17.7.2017, 18:43) *
Поэтому важен комплекс параметров для принятия верного решения,

Это Вы типа решили, что я этого не знал, что-ли? 34.gif
Цитата(Vasiliy @ 17.7.2017, 18:43) *
..а не знание о технологии ЖМ не является доказательством его не состоятельности.

Незнание действительно плохо, но я-то знаю в деталях про технологию ЖМ, поэтому и говорю о её несостоятельности в экономической ситуации, которая сейчас есть в России.
А доказывать я ничего не собираюсь - мне достаточно, что я волен сделать для себя вывод, и принять решение о неиспользовании ЖМ в своих целях. Когда меня не спрашивают мнения - я помалкиваю. Когда меня спрашивают моего мнения, то я говорю о нём. А если кто не согласен с этим мнением, то это его проблемы - в следующий раз, глядишь, и подумают перед тем как спрашивать. z11.gif

Автор: Vasiliy 18.7.2017, 8:28

Цитата(Vladimir @ 17.7.2017, 18:53) *
...Когда говорят серьёзные люди, то не используют понятий, которые не говорят ни о чём... .


Я так понимаю, что Вы свою серьёзность афишируете подобным вуалированием элементарных и легких для понимания вещей (которые говорят о многом, но не всем):


Цитата(Vladimir @ 16.7.2017, 23:03) *
... особенности газообмена, и особенности питания, и особенности термодинамики развивающейся культуры, и особенности термодинамики процесса стерилизации жидких питательных сред, и особенности инверсии питательных веществ жидких питательных сред под воздействием стерилизации, и многое чего ...
(Этот ответ Вы мне дали на вопрос: "известно ли Вам сколько времени в жидкой среде созревает посевной материал вешеники и сколько времени заростает блок после внесения в него такого мицелия?")

... Вы ведь не на закрытой конференции, а в интернете с обывателями. Не усложняйте, пожалуйста, читателям этого форума восприятие. Здесь не за тем, чтобы изучить "звёзды", а чтобы разобраться, но не заблудиться.

Никак не хочу Вас обидеть, и если так выходит, то прошу прощения.

Автор: Vasiliy 18.7.2017, 8:42

Цитата(Vladimir @ 17.7.2017, 18:53) *
... инкубация 36 дней, при урожайности 55%...
... добейтесь урожайности от 50 до 70% с первой волны, потом 25-35% со второй волны, потом 13 - 18% с третьей волны, и тогда действительно можно будет как-то равняться с моими примерами....
Я никогда не сталкивался с такими результатами)))) Они не никак не могут быть научно обоснованы, разве что только вы тайком от всех шпигуете чем-то субстрат в процессе его плодоношения.

Владимир, Вы добились урожайности 55%?
Или (70+35+18) 123%?

Вы проценты считаете от какого веса?

Спасибо

Автор: Vladimir 18.7.2017, 10:23

Цитата(Vasiliy @ 18.7.2017, 12:28) *
Я так понимаю, что Вы свою серьёзность афишируете подобным вуалированием элементарных и легких для понимания вещей (которые говорят о многом, но не всем):

Вы вбросили термин "рентабельность" увязав его лишь с временем инкубации. Я чуть дополнил понятий, чтобы показать, что рентабельность определяет не продолжительность инкубации - там много более существенных параметров. И если чуть более сложные предложения вводят в ступор ваше восприятие, то Вам лучше покинуть форум - биотехнологии не описываются одним лёгким для понимания словом - лёгкими немногочисленными словами обычно пишут на заборах - там бывает достаточно и трёх букв.
Цитата(Vasiliy @ 18.7.2017, 12:28) *
(Этот ответ Вы мне дали на вопрос: "известно ли Вам сколько времени в жидкой среде созревает посевной материал вешеники и сколько времени заростает блок после внесения в него такого мицелия?")

На этот вопрос нельзя ответить однозначно - длительность наращивания погружённой биомассы мицелия, зависит от конкретного технологического построения процесса. А построение технологии погружённой культуры идёт от конкретного способа применения жидкого мицелия в субстрате. Когда я изучал технологию производства хлебопекарных дрожжей (посещал производство - разговаривал с технологами - читал специализированную книгу), то цепь возрастающих по массе жидкости ферментёров, на выходе выдавала посевную жидкую массу грибов дрожжей, субстратом для которых было тесто. Дрожжи растут раз в шесть быстрее, чем мицелий вешенки, но всё равно полный цикл роста в ферментёрах был около двух недель.
Результат посева жидким мицелием зависит от состава субстрата - от способа дезинфекции субстратного сырья - от способа внесения мицелия - от того, используется ли перемешивание субстрата и т.д.
Когда Вы спросили меня - "Сколько времени созревает мицелий в чане?" Первое, что хотелось ответить, что чан, это скорее для приготовления похлёбки свиньям - что Вы чего-то перепутали, построив вопрос столь примитивным образом.
Цитата(Vasiliy @ 18.7.2017, 12:28) *
... Вы ведь не на закрытой конференции, а в интернете с обывателями. Не усложняйте, пожалуйста, читателям этого форума восприятие. Здесь не за тем, чтобы изучить "звёзды", а чтобы разобраться, но не заблудиться.

А обывателю здесь и делать то нечего - биотехнологии не для обывателей - им без толку что-то объяснять.

Автор: Vladimir 18.7.2017, 10:42

Цитата(Vasiliy @ 18.7.2017, 12:42) *
Я никогда не сталкивался с такими результатами)))) Они не никак не могут быть научно обоснованы, разве что только вы тайком от всех шпигуете чем-то субстрат в процессе его плодоношения.

Владимир, Вы добились урожайности 55%?
Или (70+35+18) 123%?

Вы проценты считаете от какого веса?

Спасибо

Легко научно обосновывается урожайность грибов до 300% от веса влажного субстрата. Ранее я уже производил такие обоснования, и никто не смог возразить что-либо.
Я могу повторить эту логику, но вечером - сейчас убегаю
Урожайность я измеряю как и Вы - от веса влажного субстрата, заложенного на инкубацию. После инкубации я уже не взвешиваю субстрат.
Я получал и 100% с первой волны, но это второй этап технологии, что не вяжется с исходными моментами, которые мы с Вам обсуждали. Если идти по второй логике то нужно складывать другие цифры 70+90+45+23+12 = 240%, что уже ближе к вышеупомянутому научному обоснованию.

Автор: Vasiliy 18.7.2017, 13:46

Цитата(Vladimir @ 18.7.2017, 10:23) *
... длительность наращивания погружённой биомассы мицелия, зависит от конкретного технологического построения процесса. А построение технологии погружённой культуры идёт от конкретного способа применения жидкого мицелия в субстрате...
... Дрожжи растут раз в шесть быстрее, чем мицелий вешенки, но всё равно полный цикл роста в ферментёрах был около двух недель. ...
Результат посева жидким мицелием зависит от состава субстрата - от способа дезинфекции субстратного сырья - от способа внесения мицелия - от того, используется ли перемешивание субстрата и т.д.

...А обывателю здесь и делать то нечего - биотехнологии не для обывателей - им без толку что-то объяснять.


с учётом вышесказанного и сюда ещё добавить вашу ностальгию о деликатном перемешивании мицелия матершевскими лопатками, чтобы создать комочки, то можно сделать вывод:

Вы бы более достойно выглядели если бы прямо ответили, что
Вы не владеете современными знаниями о биотехнологии выращивания мицелия вешенки на жидкой питательной среде, и тогда никто вам вопросы не задаст, и вашим мнением не поинтересуется!

Автор: Vasiliy 18.7.2017, 13:57

Цитата(Vladimir @ 18.7.2017, 10:42) *
Легко научно обосновывается урожайность грибов до 300% от веса влажного субстрата. Ранее я уже производил такие обоснования, и никто не смог возразить что-либо.
Я могу повторить эту логику, но вечером - сейчас убегаю
Урожайность я измеряю как и Вы - от веса влажного субстрата, заложенного на инкубацию. После инкубации я уже не взвешиваю субстрат.
Я получал и 100% с первой волны, но это второй этап технологии, что не вяжется с исходными моментами, которые мы с Вам обсуждали. Если идти по второй логике то нужно складывать другие цифры 70+90+45+23+12 = 240%, что уже ближе к вышеупомянутому научному обоснованию.



более 45% от веса заложенного субстрата - это бред.
всё что вы предложите будет игрой цифр и логики ( и не будет являться биотехнологией, а скорей детской задачкой на внимательность)

урожайность субстрата вешенки определяется тем, сколько килограмм гриба собрали с определённого количества субстрата, остальное игра слов, фантазии и воображения.

"Чтобы где то добавилось, то где то должно убавиться". - М. Ф. Ломоносов.

Автор: Vasiliy 18.7.2017, 14:07

Цитата(Vladimir @ 18.7.2017, 10:23) *
Вам лучше покинуть форум - биотехнологии не описываются одним лёгким для понимания словом - лёгкими немногочисленными словами обычно пишут на заборах - там бывает достаточно и трёх букв.

А обывателю здесь и делать то нечего - биотехнологии не для обывателей - им без толку что-то объяснять.


Если Вы на заборах читать научились, то попробуйте прочитать название этого сайта. "Дачный клуб" - это форум для обывателей

Автор: cercer 18.7.2017, 18:49

Цитата(Vasiliy @ 17.7.2017, 14:43) *
Если это вопрос, о том, что может быть экономичней, то...
я, потехи ради, на правильно приготовленный субстратный блок вносил одно единственное зёрнышко мицелия (извините, точку роста) и весь блок зарос и дал урожай.

Крайне интересный эксперимент. Подскажите пожалуйста какого веса и формы был тот блок, с какой стороны был фильтр или перфорация. В какое место блока была инокуляция зёрнышком? Перетряхивался ли блок потом? И если можно - фото подобного блока.

Автор: Vladimir 18.7.2017, 20:31

Цитата(Vasiliy @ 18.7.2017, 17:46) *
с учётом вышесказанного и сюда ещё добавить вашу ностальгию о деликатном перемешивании мицелия матершевскими лопатками, чтобы создать комочки, то можно сделать вывод:

У Матершева месили не лопатки.
Цитата(Vasiliy @ 18.7.2017, 17:46) *
Вы бы более достойно выглядели если бы прямо ответили, что
Вы не владеете современными знаниями о биотехнологии выращивания мицелия вешенки на жидкой питательной среде, и тогда никто вам вопросы не задаст, и вашим мнением не поинтересуется!

Современных знаний в области ЖМ, в мире нет - всё что есть в мире, всё из времён царя Гороха.
Так что можете смело отстать от меня, и скатертью дорожка.

Автор: Vladimir 18.7.2017, 20:38

Цитата(Vasiliy @ 18.7.2017, 17:57) *
...урожайность субстрата вешенки определяется тем, сколько килограмм гриба собрали с определённого количества субстрата...

Я именно так и определяю урожайность - Вы по русски читать не можете что-ли - я именно так Вам и говорил? Если для вас 55% бред, то выращивайте 5%, если от этого спокойней будет.

Автор: Vladimir 18.7.2017, 20:49

Цитата(Vasiliy @ 18.7.2017, 18:07) *
Если Вы на заборах читать научились, то попробуйте прочитать название этого сайта. "Дачный клуб" - это форум для обывателей

Ну что за формализм - клуб это клуб, а наш форум хоть и внутри клуба, но он специфический - кое-что конечно и для обывателей пригодится, но основа форума это глубокое обсуждение методик и технологий, это всё же не для обывателей - и чтобы вам это доказать, я как модератор форума, могу наложить вето на ваши посещения - доказать?

Автор: Vasiliy 19.7.2017, 10:33

Цитата(Vladimir @ 18.7.2017, 20:49) *
Ну что за формализм - клуб это клуб, а наш форум хоть и внутри клуба, но он специфический - кое-что конечно и для обывателей пригодится, но основа форума это глубокое обсуждение методик и технологий, это всё же не для обывателей - и чтобы вам это доказать, я как модератор форума, могу наложить вето на ваши посещения - доказать?


да

Автор: Vasiliy 19.7.2017, 12:34

Цитата(cercer @ 18.7.2017, 18:49) *
Крайне интересный эксперимент. Подскажите пожалуйста какого веса и формы был тот блок, с какой стороны был фильтр или перфорация. В какое место блока была инокуляция зёрнышком? Перетряхивался ли блок потом? И если можно - фото подобного блока.


Здравствуйте, признаюсь, что это был не преднамеренный эксперимент, а "случайный". Но это не очень важно потому что и пенициллин был открыт случайно.
Я к этому пришёл в результате работы над различными видами носителей мицелия, и когда носитель был не очень пригодным, то выживали весьма не многие точки роста. И как водится, в том числе и у изобретателей пенициллина)), опытный образец был отставлен в сторону, и условно забыт. Но через время я смог пронаблюдать, что блок обрастает. После того как я "пережил шок" от этого не адекватного открытия, то понял, что я это знал ранее но не осознавал, то есть когда на проросший по агаровой питательной среде "маточный" мицелий мы вносим подготовленное зерно, то мы ведь делаем то же самое - из одной единственной точки роста выводим грибницу.

И ответы на вопросы:
1. Как из сказанного выше (и будет ниже) ) становится понятным, что не имеет значения каким размером был тот блок. Но относительно размера и веса блока скажу следующее - когда на блоке созревает несколько друзей одновременно из разных прорезей, то их всех следует снимать одновременно, не зависимо от того кто уже перезревает, а кто ещё слишком мал... (если оставить не дозревшие, то они вянут обычно) хорошо бы, чтобы созревали все вместе ... или чтобы прорезь была одна! В Европе делают блоки весом от 9-ти до 15 кг, а в Китае от 2-х до 5 кг.

2. Китайцы не перфорируют грибные блоки, а вставляют примитивные воздушные фильтры с одного или с двух торцов блока. В Европе многие перфорируют. Европа делает грибные блоки, в своём большинстве, из полиэтилена, а Китай из полипропилена... Но вопрос выбора материала пакета чисто технологический, потому что вешенка будет расти и в этилене и в стекле и в металле и даже в цианистом калии))), но кушать будет избирательно только то, что ей велено природой.
Доказано статистически, что в блоки изготовленные из светонепроницаемого материала дают больший урожай, но никто мне это явление не может объяснить.
Доступ воздуха к пище является очень важным условием роста мицелия.

3. Совершенно не важно в какое место вы инокулируете. Для возбуждения роста мицелия ключевое значение, после питания, играет во-первых температура, во-вторых газообмен.

И ещё добавлю о том, что Вы не спросили, но важное. На чём прорастёт малое количество мицелия, а на чём нет?
Субстрат был стерилизован, а не пастерилизован. Под пастерилизацией принято понимать низкотемпературную обработку, ...типа сваливается субстрат в бурт и увлажняется, что провоцирует развитие всей подряд микрофлоры, в т ч патогенов, и из-за её быстрого (жадного) развития субстрат самонагревается и самоуничтожаютс, типа, патогены))). (Для шампиньона - это круто, потому что он ест трупняков в навозе, и мицелий шампиньона на ранней стадии развития обладает свойством испускать ингибрирующие вещества, уничтожающие произростание конкурентов. Вешенка так не умеет. Но те технологи, которые вышли из "шампиньонной технологии" являются преверженцами технологии пастерилизации.) При этом почти все русскоязычные инфоисточники утверждают, что стерилизация не применима и не рентабельна в промышленных технологиях. А "дурные" китайцы стерилизуют и являются номером один в мире по производству грибов на душу населения. На примитивных производствах в Китае субстратные блоки накрываются плёнкой, по верху утепляются и в эту кучу запускают пар со стартовой температурой 109С. 110 и больше нельзя по нормам безопасности. Так субстрат стерилизуется 10 часов. Если в автоклаве при температуре 120С, то достаточно 2 часа.
Если говорить об этом процессе языком понятным обывателю-дачнику, то процесс стерилизации (пастерилизации) в грибоводстве является аналогом процесса ПРОПОЛКИ в растениеводстве. То есть уничтожаются "сорняки" - конкуренты для посева целевого гриба)). Просто?
Блоки инокулировааные через месяц после стерилизации одинаково хорошо обрастают мицелием и плодоносят.

Спасибо за внимание, если, что-то не понятно, то поясню.


 

Автор: Alexey1123 19.7.2017, 13:59

Цитата(Vasiliy @ 19.7.2017, 12:34) *
Спасибо за внимание, если, что-то не понятно, то поясню.

Можете дальше рассказать со всеми подробностями про то, как выращивают грибы китайцы в масштабах приусадебного хозяйства? Какие стеллажи, климатическое оборудование, устройство вентиляции, дезинфекция помещения(й) и пр. моменты.

Автор: Vasiliy 19.7.2017, 15:37

Цитата(Alexey1123 @ 19.7.2017, 13:59) *
Можете дальше рассказать со всеми подробностями про то, как выращивают грибы китайцы в масштабах приусадебного хозяйства? Какие стеллажи, климатическое оборудование, устройство вентиляции, дезинфекция помещения(й) и пр. моменты.


Абсолютное большинство китайцев выращивают вешенку без климатических камер на европейский манер, а по, условно, экстенсивному методу - в шалашах! Я фотографировал, поищу, позже выложу фото. Один шалаш около 200 м2 по площади. В шалаш выкладывают блоки прямо на грунт, который застилают полипропиленовыми тканями. Блоки выкладывают один на один в высоту не более 80 см. Пол имеет небольшой скат от центра к бокам и блоки выкладывают поперёк длинны, это связано с "вытеканием" из шалаша углекислого газа. В шалаше боковые стенки от самого грунта высотой до 1 м сделаны из маскитной сетки, которая может завешиваться на холодную ночь. Эта штора наматывается на палку. Сетка нужна для вытекания углекислого газа, который естественным образом растекается в более низкую точку и за пределами шалаша развеивается. Сам материал шалаша на основе войлока, снаружи пропитано непромокаемым материалом. Этот войлок в Китае стоит копейки. Интересно - войлок, и никаких заражений от "пористой" поверхности. Разумеется никаких устройств по поддержанию влажности нет и по ощущению воздух суховат. Они опрыскиваю плодовые тела через развешанные "поливачки". При такой условно бесплатной климат-камере китайцы ставят блок на проращивание... внимание!!!!!! на 6-9 месяцев))) Да! Они ничего не платят за время нахождения блока в таком шалаше. Субстрат у них тоже, разумеется, другой, не солома) , у них очень плотный и тяжёлый, на вид как молотый спитый кофе, пахнет химией, они работают на базе хлопкового очёса (в моих краях нет такого сырья). Такой субстрат долго плодоносит, рекордсмены выгоняют до 40% от веса блока за вышеуказанный период.
Китаец мне сказал, что температура плодоношения их штама от +2С. Хотелось бы верить, но думаю, что это трудности перевода, по-видимому он назвал температуру не плодоношения, а жизнедеятельности.

Автор: Vladimir 19.7.2017, 18:24

Цитата(Vasiliy @ 19.7.2017, 16:34) *
Но через время я смог пронаблюдать, что блок обрастает. После того как я "пережил шок" от этого не адекватного открытия,

Вы наверное очень молоды, если удивляетесь от того, что знает каждый мало мальски бывалый грибовод. Мицелий любого гриба очень выносливый и конкурентоспособный, когда он попадает в бедную питательную среду, и при этом растёт в холоде. Даже бывает, что блок полностью поражает инфекция, а через какое-то время вешенка переламывает ситуацию и даёт урожай. Но это никакой не положительный показатель для успешности производственного процесса - выживание мицелия не несёт достаточной продуктивности по грибам. Производство должно не удивлять - производство должно кормить.
Цитата(Vasiliy @ 19.7.2017, 16:34) *
когда на блоке созревает несколько друзей одновременно из разных прорезей, то их всех следует снимать одновременно, не зависимо от того кто уже перезревает, а кто ещё слишком мал... (если оставить не дозревшие, то они вянут обычно) хорошо бы, чтобы созревали все вместе

А они и созревают все вместе - размер друзы не говорит о возрасте гриба. Молодой растущий гриб, даже если он очень большой, он и выглядит по-другому, и расти будет продолжать, в отличие от маленького но уже созревшего гриба. Вот если на блоке грибы ещё не созрели, но рядом с маленькими друзами появилась сравнительно большая доминирующая друза, то оторвав эту друзу, остальные грибы продолжат расти до состояния зрелости, а лишь потом завянут если передержать. Однако если молодую доминантную друзу удалять, то в сумме урожай будет таким же, как в случае, если доминирующую друзу не срывать, а дать дозреть всем грибам сразу. Отличие двух описанных вариантов лишь в том, что когда грибы не трогаешь до самого конца, то друзы могут сильно отличаться в размерах, а если срывать доминантную друзу пока она ещё не очень большая, то остальные друзы станут чуть больше, чем могли бы быть - это от перераспределения специфический питательных элементов, которые успели накопиться за период инкубации. Это как если переложить половину денег из одного кармана в другой, то у этого человека, останется ровно столько денег, сколько и было, только карманы будут сохранней. И с грибами токая же история - если грибовод не может создать условия в которых мицелий наработает много потенциала за инкубацию, то как грибы не срывай, а урожая много не будет.
Цитата(Vasiliy @ 19.7.2017, 16:34) *
Доказано статистически, что в блоки изготовленные из светонепроницаемого материала дают больший урожай

Не лгите - этого никто не сможет доказать, потому что это не так. Такую хрень могут утверждать только те, кто путает туй с пальцем.
Цитата(Vasiliy @ 19.7.2017, 16:34) *
Под пастерилизацией принято понимать низкотемпературную обработку, ...типа сваливается субстрат в бурт и увлажняется, что провоцирует развитие всей подряд микрофлоры, в т ч патогенов, и из-за её быстрого (жадного) развития субстрат самонагревается и самоуничтожаютс, типа, патогены))).

В этом Вы как раз путаете туй с пальцем - пастеризацией называется совсем другой процесс. Расписывать тут нечего - мы не в средней школе находимся, чтобы двоечников подтягивать.
Цитата(Vasiliy @ 19.7.2017, 16:34) *
При этом почти все русскоязычные инфоисточники утверждают, что стерилизация не применима и не рентабельна в промышленных технологиях.

Хватит уже чушь нести - такую хрень могут писать только такие источники, как Вы, но такие люди не являются источниками информации - в лучшем случае их можно назвать источниками случайного набора слов и букв.
Цитата(Vasiliy @ 19.7.2017, 16:34) *
Блоки инокулировааные через месяц после стерилизации одинаково хорошо обрастают мицелием и плодоносят.

Но не дают прибыли от малой урожайности.

Автор: Vladimir 19.7.2017, 18:28

Цитата(Vasiliy @ 19.7.2017, 19:37) *
Абсолютное большинство китайцев выращивают вешенку без климатических камер на европейский манер, а по, условно, экстенсивному методу - в шалашах!

Все об этом знают. Также известно, что эта категория китайцев сажает картошку, а через два дня выкапывают её и кушают. И это лишь потому, что хочется кушать, а не потому что такая работа нужна кому-то из цивилизованных людей.

Автор: Vasiliy 19.7.2017, 18:39

Отредактировано модератором
Вы бы лучше выполнили своё обещание и доказали, что у Вас из 1 кг субстрата вырастает 2 кг грибов.

Автор: Vladimir 19.7.2017, 20:00

Цитата(Vasiliy @ 19.7.2017, 22:39) *
Вы бы лучше выполнили своё обещание и доказали, что у Вас из 1 кг субстрата вырастает 2 кг грибов.

Если бы Вы сначала читали форум и смотрели фотки, то увидели бы, что уже всё доказано давно.
Я, как и обещал, ставлю Вас на премодерацию, за отсутствие аргументации в полемике.

Автор: cercer 20.7.2017, 0:14

Цитата(Vasiliy @ 19.7.2017, 12:34) *
Здравствуйте, признаюсь, что это был не преднамеренный эксперимент, а "случайный". Но это не очень важно потому что и пенициллин был открыт случайно.
Я к этому пришёл в результате работы над различными видами носителей мицелия, и когда носитель был не очень пригодным, то выживали весьма не многие точки роста. И как водится, в том числе и у изобретателей пенициллина)), опытный образец был отставлен в сторону, и условно забыт. Но через время я смог пронаблюдать, что блок обрастает. После того как я "пережил шок" от этого не адекватного открытия, то понял, что я это знал ранее но не осознавал, то есть когда на проросший по агаровой питательной среде "маточный" мицелий мы вносим подготовленное зерно, то мы ведь делаем то же самое - из одной единственной точки роста выводим грибницу.

И ответы на вопросы:
1. Как из сказанного выше (и будет ниже) ) становится понятным, что не имеет значения каким размером был тот блок. Но относительно размера и веса блока скажу следующее - когда на блоке созревает несколько друзей одновременно из разных прорезей, то их всех следует снимать одновременно, не зависимо от того кто уже перезревает, а кто ещё слишком мал... (если оставить не дозревшие, то они вянут обычно) хорошо бы, чтобы созревали все вместе ... или чтобы прорезь была одна! В Европе делают блоки весом от 9-ти до 15 кг, а в Китае от 2-х до 5 кг.

2. Китайцы не перфорируют грибные блоки, а вставляют примитивные воздушные фильтры с одного или с двух торцов блока. В Европе многие перфорируют. Европа делает грибные блоки, в своём большинстве, из полиэтилена, а Китай из полипропилена... Но вопрос выбора материала пакета чисто технологический, потому что вешенка будет расти и в этилене и в стекле и в металле и даже в цианистом калии))), но кушать будет избирательно только то, что ей велено природой.
Доказано статистически, что в блоки изготовленные из светонепроницаемого материала дают больший урожай, но никто мне это явление не может объяснить.
Доступ воздуха к пище является очень важным условием роста мицелия.

3. Совершенно не важно в какое место вы инокулируете. Для возбуждения роста мицелия ключевое значение, после питания, играет во-первых температура, во-вторых газообмен.

И ещё добавлю о том, что Вы не спросили, но важное. На чём прорастёт малое количество мицелия, а на чём нет?
Субстрат был стерилизован, а не пастерилизован. Под пастерилизацией принято понимать низкотемпературную обработку, ...типа сваливается субстрат в бурт и увлажняется, что провоцирует развитие всей подряд микрофлоры, в т ч патогенов, и из-за её быстрого (жадного) развития субстрат самонагревается и самоуничтожаютс, типа, патогены))). (Для шампиньона - это круто, потому что он ест трупняков в навозе, и мицелий шампиньона на ранней стадии развития обладает свойством испускать ингибрирующие вещества, уничтожающие произростание конкурентов. Вешенка так не умеет. Но те технологи, которые вышли из "шампиньонной технологии" являются преверженцами технологии пастерилизации.) При этом почти все русскоязычные инфоисточники утверждают, что стерилизация не применима и не рентабельна в промышленных технологиях. А "дурные" китайцы стерилизуют и являются номером один в мире по производству грибов на душу населения. На примитивных производствах в Китае субстратные блоки накрываются плёнкой, по верху утепляются и в эту кучу запускают пар со стартовой температурой 109С. 110 и больше нельзя по нормам безопасности. Так субстрат стерилизуется 10 часов. Если в автоклаве при температуре 120С, то достаточно 2 часа.
Если говорить об этом процессе языком понятным обывателю-дачнику, то процесс стерилизации (пастерилизации) в грибоводстве является аналогом процесса ПРОПОЛКИ в растениеводстве. То есть уничтожаются "сорняки" - конкуренты для посева целевого гриба)). Просто?
Блоки инокулировааные через месяц после стерилизации одинаково хорошо обрастают мицелием и плодоносят.

Спасибо за внимание, если, что-то не понятно, то поясню.

Уважаемый, позвольте мне самому решить что важно и имеет решающее значение. Лучше чем поучать меня о чём не просил, ответьте всё-таки на мои вопросы. У меня далеко не праздный интерес. У нас при посеве стерильных блоков несколькими сотнями зёрен в центральный канал блока, мицелий начинает плодоносить неполностью захватив субстрат. а у вас вдруг из одного зёрнышка блок ВЕСЬ!!! зарос, а потом заплодоносил. Поэтому мои вопросы имеют исключительную важность.

Автор: Alexey1123 20.7.2017, 16:04

Товарищи. Нравится жидкий мицелий - не нравится, не надо на личности переходить! ashes.gif

Автор: Vladimir 22.7.2017, 9:26

Цитата(cercer @ 20.7.2017, 4:14) *
У меня далеко не праздный интерес. У нас при посеве стерильных блоков несколькими сотнями зёрен в центральный канал блока, мицелий начинает плодоносить неполностью захватив субстрат. а у вас вдруг из одного зёрнышка блок ВЕСЬ!!! зарос, а потом заплодоносил. Поэтому мои вопросы имеют исключительную важность.

Чел. не отвечает - если позволите, я кое-что скажу на это ваше явление, и на зёрнышко тоже.
Такая штука с зёрнышком наблюдается всегда, когда субстрат питательно "бедный" (состоит только из соломы, либо из чистой от ядра лузги и т.п.), и при этом он прошёл качественную ферментацию с пастеризацией в тоннеле - в этом случае, образовавшийся мощный биоценоз бактерий, защищает солому от прорастания спор конкурирующих грибов. Культивируемому же мицелию, равно как и мицелию инфекции (но мицелий инфекции убит пастеризацией после, либо до ферментации), бактерии мешают, но не являются большой помехой.
Мицелий развивающейся культуры при этом не ветвится - растёт редкими гифами, что не мешает газообмену блока, и мицелий свободно заканчивает колонизацию этого блока (но урожай будет маленьким).
Примерно такая же штука может случайно произойти и при некачественной ферментации - механизм будет примерно тот же, но вместе с бактериями, субстрат могут защищать и некоторые мицелиальные аборигенные грибы. Такой смешанный биоценоз трудно повторять, поэтому для стабильной работы (без брака) используют тоннель и трёхсуточный процесс, а не извращённые ускоренные способы ферментации.
Ваш случай иной, потому что Вы используете стерилизацию (после которой нет никакого биоценоза), и при этом Вы стараетесь сделать субстрат питательно богатым, для увеличения урожайности.
Если бы Вы использовали бедный субстрат, то засев канала зерновым мицелием не приводил бы к появлению плотной мицелиальной пробки - мицелий в блоке не задыхался бы, и не старался переключиться на плодоношение, чтобы через плоды, чуть разрядить питательность субстрата, восстановив газообмен и продолжив колонизацию.
Использовать посев единым зёрнышком, в вашем случае тоже не получится, потому что при посеве, в субстрат попадают и споры конкурентных грибов - единое зёрнышко культивируемого мицелия не сможет выработать достаточное количество ингибиторов, тормозящих занесённые споры инфекции, и ваш субстрат зримо поразит инфекция, даже если он будет питательно бедным.
Это лишь два основных момента, но существует и множество промежуточных пограничных моментов, которые могут неконтролируемо склонять чашу весов в процессе колонизации, то в отрицательную, то в положительную сторону. Весь этот расклад нужно иметь в своей голове, чтобы управлять "пограничными" процессами, которые и ведут к высокой продуктивности по грибам.

Автор: Максим76 16.8.2017, 10:14

Цитата(Vladimir @ 19.7.2017, 22:00) *
Если бы Вы сначала читали форум и смотрели фотки, то увидели бы, что уже всё доказано давно.
Я, как и обещал, ставлю Вас на премодерацию, за отсутствие аргументации в полемике.


Может мне подскажете, что именно следует прочитать на эту тему. Мне нужно срочно разработать курс Грибоводства для преподавания в ВУЗе. Сами мы конечно ничего не внедрим, но хочется молодых амбициозных ребят замотивировать на большие результаты, может пополнят кадры для вашего проекта. Работа с низкими результатами нами за 2 года уже "успешно" освоена.

Автор: Vladimir 16.8.2017, 17:21

Цитата(Максим76 @ 16.8.2017, 14:14) *
Может мне подскажете, что именно следует прочитать на эту тему. Мне нужно срочно разработать курс Грибоводства для преподавания в ВУЗе. Сами мы конечно ничего не внедрим, но хочется молодых амбициозных ребят замотивировать на большие результаты, может пополнят кадры для вашего проекта. Работа с низкими результатами нами за 2 года уже "успешно" освоена.

В каком именно вузе?
Какой факультет?
Какая кафедра?
Кто инициатор курса - должность, учёная степень, фамилия имя отчество телефон?
От этого зависит, что именно я буду рекомендовать читать, и буду ли вообще.

Автор: Максим76 17.8.2017, 9:09

Цитата(Vladimir @ 16.8.2017, 19:21) *
В каком именно вузе?
Какой факультет?
Какая кафедра?
Кто инициатор курса - должность, учёная степень, фамилия имя отчество телефон?
От этого зависит, что именно я буду рекомендовать читать, и буду ли вообще.


ЮУрГАУ - Институт агроэкологии, факультет Агрономический, кафедра Агротехнологии, селекции и семеноводства. Доцент, канд. с.-х. наук, Крамаренко Максим Владимирович. 89085738545

Автор: Vladimir 17.8.2017, 18:09

Цитата(Максим76 @ 17.8.2017, 13:09) *
ЮУрГАУ - Институт агроэкологии, факультет Агрономический, кафедра Агротехнологии, селекции и семеноводства. Доцент, канд. с.-х. наук, Крамаренко Максим Владимирович. 89085738545

Ну вроде нормальная база для написания курса. Тогда сообщите конкретную целевую аудиторию - для специалистов каких именно производств предполагается этот курс лекций?

Автор: Максим76 17.8.2017, 19:17

Цитата(Vladimir @ 17.8.2017, 20:09) *
Ну вроде нормальная база для написания курса. Тогда сообщите конкретную целевую аудиторию - для специалистов каких именно производств предполагается этот курс лекций?


Курс включен в учебный план подготовки бакалавров по направлению 35.03.07-"Технология производства и переработки сельскохозяйственной продукции" в объёме 18 лекционных часов. Для направления 35.03.05-"Декоративное садоводство и ландшафтный дизайн" - 14 лекционных часов. Содержание курса - на полное усмотрение разработчика.

Автор: Alexey1123 17.8.2017, 20:48

Цитата(Максим76 @ 17.8.2017, 19:17) *
направления 35.03.05-"Декоративное садоводство и ландшафтный дизайн"

У жены по специализации "Дизайн" было много часов разного рода экономик и даже курс астрономии. Про культурологии, педагогику, эстетику и пр. - молчу. По специализации тоже чего то было, теряющиеся в массе своей других крайне нужных для дизайнера интерьера предметов.

Заранее приношу извинения за отступление от темы msn-scept.gif

Автор: Vladimir 17.8.2017, 21:38

Цитата(Максим76 @ 17.8.2017, 23:17) *
Курс включен в учебный план подготовки бакалавров по направлению 35.03.07-"Технология производства и переработки сельскохозяйственной продукции" в объёме 18 лекционных часов. Для направления 35.03.05-"Декоративное садоводство и ландшафтный дизайн" - 14 лекционных часов. Содержание курса - на полное усмотрение разработчика.

Ну для этих целей план лекций совсем простенький нужен - больше обзорный - особо не влезая в тонкости технологических процессов.
Здесь больше важна структура производства, переработки и сбыта грибов в России. Для этого лучше всего подойдёт какое-нибудь маркетинговое исследование рынка грибов России. Какое-нибудь старенькое можно найти и почти бесплатно. А там очень многое можно надёргать для ваших лекций.
Например, загляните в эту ссылку:
http://www.kpms.ru/mrkt/page.php?parent=rubricator&child=getresearch&id=1312
Для получения общих представлений о производстве посевного мицелия, и субстрата культивирования, зайдите в следующую ссылку:
http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=1099&st=0&start=0
Там и про тоннельную технологию производства субстрата достаточно написано, и названия книжек даны, где про изготовление мицелия можно почитать.
На этом форуме многое писалось и про стандартные подходы в изготовлении посевного мицелия.
Ищите по ключевым словам - у меня почти нет времени на поиски, и на подробную писанину.

Автор: Максим76 19.8.2017, 7:10

Цитата(Vladimir @ 17.8.2017, 23:38) *
Ну для этих целей план лекций совсем простенький нужен - больше обзорный - особо не влезая в тонкости технологических процессов.
Здесь больше важна структура производства, переработки и сбыта грибов в России. Для этого лучше всего подойдёт какое-нибудь маркетинговое исследование рынка грибов России. Какое-нибудь старенькое можно найти и почти бесплатно. А там очень многое можно надёргать для ваших лекций.
Например, загляните в эту ссылку:
http://www.kpms.ru/mrkt/page.php?parent=rubricator&child=getresearch&id=1312
Для получения общих представлений о производстве посевного мицелия, и субстрата культивирования, зайдите в следующую ссылку:
http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=1099&st=0&start=0
Там и про тоннельную технологию производства субстрата достаточно написано, и названия книжек даны, где про изготовление мицелия можно почитать.
На этом форуме многое писалось и про стандартные подходы в изготовлении посевного мицелия.
Ищите по ключевым словам - у меня почти нет времени на поиски, и на подробную писанину.

Спасибо

Автор: Максим76 3.11.2018, 7:58

Цитата(Vladimir @ 17.8.2017, 23:38) *
Ну для этих целей план лекций совсем простенький нужен - больше обзорный - особо не влезая в тонкости технологических процессов.
Здесь больше важна структура производства, переработки и сбыта грибов в России. Для этого лучше всего подойдёт какое-нибудь маркетинговое исследование рынка грибов России. Какое-нибудь старенькое можно найти и почти бесплатно. А там очень многое можно надёргать для ваших лекций.
Например, загляните в эту ссылку:
http://www.kpms.ru/mrkt/page.php?parent=rubricator&child=getresearch&id=1312
Для получения общих представлений о производстве посевного мицелия, и субстрата культивирования, зайдите в следующую ссылку:
http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=1099&st=0&start=0
Там и про тоннельную технологию производства субстрата достаточно написано, и названия книжек даны, где про изготовление мицелия можно почитать.
На этом форуме многое писалось и про стандартные подходы в изготовлении посевного мицелия.
Ищите по ключевым словам - у меня почти нет времени на поиски, и на подробную писанину.


Здравствуйте. Под маркой "Золотой урожай" предлагаются к реализации блоки белых грибов. Лично я не обращаю на такое внимания, но директор дал указание закупить, разобраться, оценить перспективы разведения.
По моему мнению несимбиотрофный "белый гриб" - это по определению не белый гриб. Но что это тогда может быть? Или научились гормонами имитировать наличие автотрофного фикобионта для симбиотрофного мицелия? Или это ксилотроф, внешне похожий на белый гриб? Буду благодарен за любой ответ.

Автор: Vladimir 3.11.2018, 18:18

Цитата(Максим76 @ 3.11.2018, 11:58) *
Здравствуйте. Под маркой "Золотой урожай" предлагаются к реализации блоки белых грибов. Лично я не обращаю на такое внимания, но директор дал указание закупить, разобраться, оценить перспективы разведения.
По моему мнению несимбиотрофный "белый гриб" - это по определению не белый гриб. Но что это тогда может быть? Или научились гормонами имитировать наличие автотрофного фикобионта для симбиотрофного мицелия? Или это ксилотроф, внешне похожий на белый гриб? Буду благодарен за любой ответ.

Ну если директор дал указание закупить и разобраться, то лучше так и сделать. Лично я уже порядком нагляделся на примерно такие же разборки, со стороны тех, кто любит всерьёз относиться к безответственным обещалкам. Один крендель, даже из моего ближнего окружения, однажды усаживал свою дочку с распылителем, около купленного "чудо блока" - она две недели работала микроклиматом (всё делала строго по инструкции) - брызгала с утра, до ночи - в итоге ни один гриб не вырос, хотя в рекламе обещали небывалые урожаи. И там речь шла об обычной вешенке - представляете, сколько из аналогичного блока вырастет уже белых грибов - наверняка, это будет не менее десятка раз, по нулю грибов. icq03.gif
А быть это может всё, что угодно, кроме белых грибов - вплоть до обычной плесени, которая вовсе не способна образовывать плодовые тела - зато блоки будут беленькими и красивенькими.
За многолетнюю историю работы данного форума, этот вопрос про мицелий белых грибов, поднимался наверное около десятка раз. Причём каждый раз мой организм разрывался в выборе стиля ответа - из двух основных стилей.
Вы наверное в курсе, что в России на заборе всегда пишут "Х.Й", в то время, как в культурной столице России - в Санкт-Петербурге, на таких же заборах пишут - "Извините, но Х.Й".
Вот и в случае с предложением бизнеса на белых грибах, моё мнение, какой стиль ответа не избери, а в конце всё равно окажется слово из трёх фундаментальных букв. msn-scept.gif

Автор: Максим76 3.11.2018, 19:22

Цитата(Vladimir @ 3.11.2018, 20:18) *
Ну если директор дал указание закупить и разобраться, то лучше так и сделать. Лично я уже порядком нагляделся на примерно такие же разборки, со стороны тех, кто любит всерьёз относиться к безответственным обещалкам. Один крендель, даже из моего ближнего окружения, однажды усаживал свою дочку с распылителем, около купленного "чудо блока" - она две недели работала микроклиматом (всё делала строго по инструкции) - брызгала с утра, до ночи - в итоге ни один гриб не вырос, хотя в рекламе обещали небывалые урожаи. И там речь шла об обычной вешенке - представляете, сколько из аналогичного блока вырастет уже белых грибов - наверняка, это будет не менее десятка раз, по нулю грибов. icq03.gif
А быть это может всё, что угодно, кроме белых грибов - вплоть до обычной плесени, которая вовсе не способна образовывать плодовые тела - зато блоки будут беленькими и красивенькими.
За многолетнюю историю работы данного форума, этот вопрос про мицелий белых грибов, поднимался наверное около десятка раз. Причём каждый раз мой организм разрывался в выборе стиля ответа - из двух основных стилей.
Вы наверное в курсе, что в России на заборе всегда пишут "Х.Й", в то время, как в культурной столице России - в Санкт-Петербурге, на таких же заборах пишут - "Извините, но Х.Й".
Вот и в случае с предложением бизнеса на белых грибах, моё мнение, какой стиль ответа не избери, а в конце всё равно окажется слово из трёх фундаментальных букв. msn-scept.gif

Ясно. Спасибо.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)