Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клубы по интересам _ Знакомьтесь ежевика! _ Плотность посадки ежевики

Автор: damin 15.12.2011, 20:41

Привет , уважаемые любители и профессионалы ежевичного дела. Хочу открыть одну важную на мой взгляд тему. Размышляя над вопросом формирования побегов замещения и фантазируя всячески я задумался, а нельзя ли увеличить плотность посадки кустов ежевики? Допустим на 1 метр погонный/ 1 куст ежевики. Особенно это актуально для куманик (пряморастущих сортов) . Чем вызваны такие соображения?
1. При формировании буквы Z не надо будет далеко уводить побеги вдоль оси по земле. Максимум полметра и это залог того, что на следующий год урожай не окажется на земле или близко к земле.
2. Я думаю, что корневая система ежевичного куста может как раз занять 1 метр длины ряда
3. Увеличение плотности посадки позволит спокойно уменьшить число побегов замещения. Получится просто больше кустов, легче формировать , урожай не теряется.
4. Этот путь позволит выбрать из вновь появляющихся побегов замещения выбрать самые крепкие и мощные и без сомнений удалять слабенькие и с дефектами.
Я прошу прощения если забегаю слишком далеко вперед. Но считаю, что лучше ошибиться на бумаге, нежели потерять время и возможности. А времени, к сожалению, осталось у меня немного....Всего.... 50 лет. icq01.gif

Автор: Якимов 16.12.2011, 8:35

Цитата(damin @ 15.12.2011, 20:41) *
Привет , уважаемые любители и профессионалы ежевичного дела. Хочу открыть одну важную на мой взгляд тему. Размышляя над вопросом формирования побегов замещения и фантазируя всячески я задумался, а нельзя ли увеличить плотность посадки кустов ежевики? Допустим на 1 метр погонный/ 1 куст ежевики. Особенно это актуально для куманик (пряморастущих сортов) . Чем вызваны такие соображения?
1. При формировании буквы Z не надо будет далеко уводить побеги вдоль оси по земле. Максимум полметра и это залог того, что на следующий год урожай не окажется на земле или близко к земле.
2. Я думаю, что корневая система ежевичного куста может как раз занять 1 метр длины ряда
3. Увеличение плотности посадки позволит спокойно уменьшить число побегов замещения. Получится просто больше кустов, легче формировать , урожай не теряется.
4. Этот путь позволит выбрать из вновь появляющихся побегов замещения выбрать самые крепкие и мощные и без сомнений удалять слабенькие и с дефектами.
Я прошу прощения если забегаю слишком далеко вперед. Но считаю, что лучше ошибиться на бумаге, нежели потерять время и возможности. А времени, к сожалению, осталось у меня немного....Всего.... 50 лет. icq01.gif

Когда предполагается укрытие на зиму и формирование куста под укрытие, нет абсолютно никакой разницы к какому типу относится куст. Побеги пряморослого куста жёстче и короче. Но формировка под укрытие одна и та же.
Если речь идёт о выращивании без укрытия, тогда конечно строение необходимо учитывать, но вряд-ли это актуально для России, потому что морозный воздух из Сибири в ворота между Каспием и Уральскими горами иногда пробивается даже в самые южные регионы. Я не вижу никакой разницы в формировке под укрытие пряморослых сортов по сравнению со стелящимися и полустелящимися. Мы Арапахо, Навахо, Оркан формируем по той же схеме. И ничего другого пока никто не предложил. Возможно где-нибудь в Белоруссии в западных областях Украины, Калининградской обл. можно воспользоваться польскими рекомендацими и выращивать польские пряморослые и пряморослые сорта из Арканзаса без укрытия. В позапрошлом году экстремальные морозы были и в Краснодарском крае.
Относительно плотности посадки. Плотная посадка предполагает интенсивный метод выращивания с постоянным внесением органики и постоянное внимание к посадкам. Побег замещения в период активного роста на взрослых кустах даёт до 100мм прироста в сутки, то есть 700 за неделю, поэтому формировка и направление побегов потребует ежедневного осмотра пригибания инаправления побегов вдоль ряда. При широкой посадке, можно приезжать на участок только на выходные и это не будет катастрофическим опозданием, хотя обязательно будет что-то упущено.
Мы для себя выбрали плотную схему посадки с интервалами в ряду от 1,5 до 1м. Это подойдёт не всем. Если нет времени, лучше такие схемы не применять. Естественно, что плотная посадка предполагает определённую кооперативную схему производства. Без разделения обязанностей очень трудно будет одновременно справляться со сбором, реализацией и слежением за побегами, которые растут весь вегетативный период до осени. Поэтому более интенсивное использование площади и большие суммарные урожаи предполагают и большие временные и трудозатраты. Поэтому агротехнику каждый определяет сам по своим возможностям и опыту. Новичку на первых порах с плотной посадкой будет трудно. В первый год это будет незаметно, дальше придётся покрутиться, могут возникать различные вопросы. Если дело поставлено очень серьёзно, то неизбежно придётся заниматься обучением наёмного персонала. Я говорю, что посадки можно уплотнять до 1м, хотя многие сажают через 2;2,5; 3. Но при этом я знаю все связанные с этим трудности. А для себя каждый решает сам.

Автор: damin 16.12.2011, 21:18

Я лично для себя решил не применять плотную посадку. И наемную силу применять я тоже не планирую. Как говорится, не до жиру, быть бы живу. Пусть будет между кустами 3 метра. Места у меня много. Но чем вызвана именно такая плотность посадки? Мысль у меня очень нехитрая. Скажу честно, коммерсант из меня никакой. Получится продавать ежевику - хорошо. Не получится - не помру. Поэтому, могу ли я позволить себе следующий вариант:
Расстояние между кустами 3 метра(по центрам) и куст сформирован будет по центру шпалеры, но не широко по всей длине, а узко. То есть получится куст шириной 1 метр. Конечно, останется много неиспользованной полезной площади и не каждый может позволить себе такую вольность с землей. Но я примеряю рубаху на себя из своих условий.
Придется многие побеги удалять . Хорошо это или плохо? Не знаю. С одной стороны, я буду иметь возможность выбирать самые лучшие, самые крепкие, и самые правильные(удобные для формировки) в смысле расположения относительно шпалеры. С другой стороны, корневая система будет не сильно перегружена надземной частью растения и сможет обеспечить небольшое количество побегов качественно и достаточно.
В конечном итоге я потеряю определенную часть урожая, но пусть это будет немного ягод и будут они слаще, крупнее, вкуснее. Если мое рассуждение кажется вам логичным, то прошу одобрить или прокомментировать. Заранее благодарствую.
п.с. Еще одно , пожалуй, самое главное преимущество такого подхода: узкие кусты намного легче формировать методом буквы Z. С легкой подачи Сергея буду называть его метод формирования кустов - БУКВА Z

Автор: damin 16.12.2011, 23:43

И еще один тоже положительный момент: по бокам куста будет свободный доступ. Легко работать с кустом, боковая освещенность куста увеличится и, следовательно, фотосинтез тоже будет лучше. Также куст будет лучше проветриваться.
К недостаткам можно отнести:
1. Определенные потери урожая
2. Ниже кпд площади участка под ежевику

Автор: сергей1 17.12.2011, 0:55

дамин, площадь шпалеры при взрослом кусте(от4лет)в зависимости от сорта будет заполнена полностью и еще места не хватает,приходится гибкие концы побегов по верхним проволокам направлять на все свободные места а иногда и подрезать. у меня торнфри дает побеги более 6м а оставляю от5 до7 побегов. сорт техас тоже заполняет практически всю площадь хотя сорт по росту послабее торнфри. по куманикам не знаю уменя растет навахо молодой куст,может потом придется сажать через 1м

Автор: damin 17.12.2011, 9:45

Никак не могу понять как у Вас расположены урожайные побеги в нижней части шпалеры? Если они длинные и вся шпалера (3,5 метра) заполнена, то неизбежно урожайные побеги будут идти по низу вдоль ряда, где-то на уровне первой проволоки. А это ,как уже отмечалось выше, нехорошо.
Смысл всей канители в том, чтобы урожайный побег не уходил в сторону по оси ряда далеко и тогда урожай будет достаточно высоко от земли. А количество побегов можно сделать не 5-7, а, допустим, 3-4.
И еще, насколько я понял побеги можно загибать как змейку(вверх-вниз) ?


Автор: сергей1 17.12.2011, 12:14

можно и змейкой, можно подрезать побеги и расположить веером. площадь шпалеры в основном заполняют плодовые ветки 1го,2го порядка. я часто подрезаю побеги (прищипываю) на нужную мне длинну. появляются на побеге плодовые ветки по мере роста тоже прищипываю.бывает растут побеги 3го порядка. получается у меня к концу сезона не побег а вроде метла. я бывает удаляю слабые тонкие ветки.вот уменя плодовые ветки и заполняют всю площадь шпалеры.бывает вырезаю нижние плодовые ветки чтобы ягоды сних не лежали на земле. у меня весь урожай для личного потребления, себе и семьям детей с внуками. я конечно теряю часть урожая но выигрываю в величине ягод. поэтому можно выбирать любой метод,лиш бы не отломить побеги у земли. торнфри который у меня растет давно лично меня по урожайности вполне хорош дает куст до15-20кг но по вкусу мне не очень нравится. спелая ягода мягковата и нет кислоты,сладкая,ароматная но мне напоминает тутовник.

Автор: damin 17.12.2011, 12:24

Картина постепенно проясняется... Спасибо за ответ. А вот Вы пишете про побеги 2-го и 3-го порядка. Я немного забегу вперед и спрошу: появляются ли побеги 2-го и 3-го порядка сами собой? Вот вышел из земли побег замещения и начал расти. Если его не прищипывать, то появятся ли на нем побеги 2-го и 3-го порядка? Так сказать, без вмешательства человека.
Если я правильно понимаю, то побеги 2-го порядка появляются после прищипывания основного побега, а побеги 3-го порядка могут появиться после прищипывания побега 2-го порядка.

Автор: ГалинаN 17.12.2011, 14:31

Цитата(damin @ 17.12.2011, 12:24) *
Картина постепенно проясняется... Спасибо за ответ. А вот Вы пишете про побеги 2-го и 3-го порядка. Я немного забегу вперед и спрошу: появляются ли побеги 2-го и 3-го порядка сами собой? Вот вышел из земли побег замещения и начал расти. Если его не прищипывать, то появятся ли на нем побеги 2-го и 3-го порядка? Так сказать, без вмешательства человека.
Если я правильно понимаю, то побеги 2-го порядка появляются после прищипывания основного побега, а побеги 3-го порядка могут появиться после прищипывания побега 2-го порядка.

Дамин, картина у Вас прояснится окончательно со временем. Первые 2-3 года ежевика наращивает не только надземную часть, но и большей частью подземную. При увеличении мощности корневой системы с каждым годом увеличивается мощность и количество побегов замещения. Побеги 2-го порядка на побегах замещения появляются самостоятельно, без прищипки основного побега. Побегов 3-го порядка я на своей ежевике не замечала. Мощность 4-х летнего куста несравнима с двухлетним. Вы просто свой куст не узнаете, насколько мощные будут побеги замещения и с какой силой они "рванут" навстречу солнцу. Кстати, уже поднятые и подвязанные на шпалеру побеги будут "разворачиваться" и расти в сторону, где в большей части дня солнце, так что про ширину ряда пока говорить рано. А первая подвязка весной перезимовавших побегов очень многое прояснит. Возможно, Вы и подвяжете так, как получится, а не так, как планируете.
По бокам куста места свободного не будет. Это точно. icq01.gif
Пока кусты ежевики маленькие, есть свободное место на грядке. Его можно как-то использовать в первое время при дефиците земли. Можно посадить сидераты, например, или зелень какую-то...Впоследствии, когда кусты ежевики подрастут, вся земля на грядке будет занята.
Побеги будут все примерно одинаковые по мощности, удалять слабые не придется. Чем старше куст, тем мощнее. Тем сложнее будет поднимать весной и подвязывать. Одно хорошо - к этому времени Вы уже наберетесь своего опыта, и это будет легче.делать.

Автор: марина-уфа 17.12.2011, 14:31

Побеги неплохо ветвятся и без прищипки.

Автор: damin 17.12.2011, 14:47

Простите меня за настырность и назойливость.... Я всех вас очень благодарю за ликбез. У меня следующий вопрос. Имеют ли побеги второго порядка урожайные почки? Можно ли удалять (прореживать) побеги второго порядка ? Не повредит ли такая операция основным побегам? Мне очень хочется иметь компактный мощный куст с небольшим количеством побегов. Урожай и ничего лишнего. У меня была в Узбекистане дикая ежевика и я хорошо помню какие сильные ребристые и колючие побеги очень энергично росли по весне. Осенью я облил бензином весь свой ужасный колючий забор и он полыхнул ясным пламенем. А по весне такое началось..... ashes.gif Хотел я её уничтожить, но это оказалось делом весьма непростым. Так я и уехал в Россию и не победил ежевику. icq03.gif

Автор: марина-уфа 17.12.2011, 14:55

Дамин, у ежевики на перезимовавших побегах ВСЕ почки на побегах плодоносные.

Автор: ГалинаN 17.12.2011, 14:57

Прореживать можно будет для лучшей вентиляции и удобной формировки. Однако, все зависит от сорта, который планируете растить и от того, насколько будут мешать боковые побеги.

Автор: марина-уфа 17.12.2011, 14:59

Не знаю кому как, на моих росяниках побеги второго порядка только мешают, кусты растут и без того мощными.

Автор: damin 17.12.2011, 15:02

Марина и Галина, большое Вам спасибо! Мне очень приятно общаться с такими отзывчивыми и бескорыстными людьми! И вообще, мне приятно общаться со всеми людьми здесь в Клубе. И я от души благодарю всех! Похоже, в ближайшее время вопросов не будет.... А может быть в моей беспокойной голове возникнет еще что-нибудь? Спасибо всем Вам еще раз!

Автор: сергей1 17.12.2011, 18:19

дамин уничтожить старые кусты ежевики без гербицидов сложно и долго. нужно по мере появления выпалывать побеги и так примерно в течении 3-х лет на четвертый как правило корни выдыхаются,имею личный опыт борьбы с Агавамом. гербициды тоже палка о двух концах я раз рано утром в безветренную погоду опрыскал тростник и тростник то погиб но и около десятка груш,у меня была коллекция на карликовых подвоях и на этом месте долго нигего не росло,благо участок большой.

Автор: сергей1 17.12.2011, 18:46

максимальную длинну побегов я оставляю 3м поэтому и прищипываю плодовые ветки для еще более сильного ветвления. есть у меня один куст посажен возле шпалерной стойки(между стойками 3,5м так на этом кусте побеги замещения не обрезаю и они достигают 6м. весной при подъеме дугообразно подвязываю к проволоке и достигнув другой стойки поднимаю выше и направляю по верхней проволоке в обратном направлении. бывало что и по два побега к одной. при загущении сильно не прореживаю,в нашей местности при жаре под 45-47 и низкой влажности воздуха небольщое загущение не вредит. а также ряд расположен вдоль глухого соседского забора по западной границе участка, с13-14часов летом тень.забор я со своей стороны побелил и освещенности хватает. раннее у меня не было компа и я при почти полном отсутствии литературы действовал методом проб и ошибок(причем ошибок было почемуто больше чем успехов) и теперь мне приятно общатся с такими же увлеченными людьми и делится опытом и заодно учиться.

Автор: damin 17.12.2011, 18:47

Слава Богу, с гербицидами не имел дела и иметь не хочу. В своё время я быстро понял, что уничтожить дикую ежевику не просто. В конце концов, мне пришлось рыть траншею шириной около метра и глубиной тоже 80-90 см и тщательно выбирать даже самые маленькие корни и потом внимательно следить за малейшими проявлениями ежевики и если таковые появлялись, то я снова выкапывал максимально глубоко яму и выбирал остатки корней.
Я не знаю насколько живуча культурная бесшипная ежевика. Но я обязательно узнаю это. biggrin.gif

Автор: сергей1 17.12.2011, 18:49

максимальную длинну побегов я оставляю 3м поэтому и прищипываю плодовые ветки для еще более сильного ветвления. есть у меня один куст посажен возле шпалерной стойки(между стойками 3,5м так на этом кусте побеги замещения не обрезаю и они достигают 6м. весной при подъеме дугообразно подвязываю к проволоке и достигнув другой стойки поднимаю выше и направляю по верхней проволоке в обратном направлении. бывало что и по два побега к одной. при загущении сильно не прореживаю,в нашей местности при жаре под 45-47 и низкой влажности воздуха небольщое загущение не вредит. а также ряд расположен вдоль глухого соседского забора по западной границе участка, с13-14часов летом тень.забор я со своей стороны побелил и освещенности хватает. раннее у меня не было компа и я при почти полном отсутствии литературы действовал методом проб и ошибок(причем ошибок было почемуто больше чем успехов) и теперь мне приятно общатся с такими же увлеченными людьми и делится опытом и заодно учиться.

Автор: Якимов 19.12.2011, 8:34

Дамин, широкая посадка изначально, может стать и более плотной (если возникнет такая нужда). Уплотнить отводками уже плодоносящий ряд не составит большого труда. А надо это или не надо покажет ваша собственная практика.

Автор: damin 19.12.2011, 16:21

Спасибо большое, Вячеслав Валентинович! Я тоже так думаю.

Автор: damin 29.12.2011, 23:33

Привет всем! Что можно посадить в междурядьях и вообще в посадках ежевики? Есть задумка всё пространство между рядами и кустами ежевики засеять каким-нибудь хорошим многолетним сидератом. Недавно купил 10 кг семян эспарцета. Он засухоустойчивый, дает три укоса за сезон, хорошо обогащает почву азотом. Можно было бы косить эспарцет и тут же мульчировать посадки ежевики. Может быть клевер, или многолетний люпин. Я не знаю насколько эти культуры стойки к вытаптыванию. Ведь придется много ходить между рядами. Можно, конечно, ничего не сажать, типа само все вырастет. Ну, то, что само растет и пусть себе растет на здоровье. Все равно придется периодически скашивать всю растительность в посадках. Прошу рассказать кто как содержит междурядья. Спасибо.

Автор: сергей1 30.12.2011, 5:59

по винограду есть список полезных соседей и соседей угнетающйх виноград в разной степени. наверное и для ежевики не все соседи желательны. поэтому вопрос надо расматривать и с этой точки зрения. я держу грядки замульчированными. ряд один пока. но вдоль грядкм шириной 1м застилаю старым картоном а поверх сейчас старым линолеумом. отдал знакомый директор школы после ремонта. много. а то пырей лезет,он то точно вредный.

Автор: damin 30.12.2011, 8:18

Цитата(сергей1 @ 30.12.2011, 6:59) *
по винограду есть список полезных соседей и соседей угнетающйх виноград в разной степени. наверное и для ежевики не все соседи желательны. поэтому вопрос надо расматривать и с этой точки зрения. я держу грядки замульчированными. ряд один пока. но вдоль грядкм шириной 1м застилаю старым картоном а поверх сейчас старым линолеумом. отдал знакомый директор школы после ремонта. много. а то пырей лезет,он то точно вредный.

Вреден в каком смысле?

Автор: Якимов 30.12.2011, 8:35

Цитата(сергей1 @ 30.12.2011, 5:59) *
по винограду есть список полезных соседей и соседей угнетающйх виноград в разной степени. наверное и для ежевики не все соседи желательны. поэтому вопрос надо расматривать и с этой точки зрения. я держу грядки замульчированными. ряд один пока. но вдоль грядкм шириной 1м застилаю старым картоном а поверх сейчас старым линолеумом. отдал знакомый директор школы после ремонта. много. а то пырей лезет,он то точно вредный.

Я бы тоже не хотел, чтобы лез пырей, но хочется привести один красноречивый пример.
У меня есть ряд кустов жимолости разных сортов примерно пятилетнего возраста. Культура эта требовательна к влажности почвы и воздуха. У нас сам по себе воздух суше, чем в более северных и западных, а также многих северо-восточных регионах. Поэтому небывалая продолжительная жара и засуха позапрошлого лета была для жимолости серьёзным испытанием. Почва под 5 кустами была чистой от сорняков и замульчирована растительными остатками, а под 6-м сильно заросшая пыреем(буквально пыреевая дернина). Так при одинаковом поливе, запыреенный куст выглядел очень весело, а те что были замульчированы чахли.

Автор: damin 30.12.2011, 9:52

Вот уж ,поистине, удивительные дела происходят в Природе! z07.gif

Автор: Якимов 30.12.2011, 12:46

Цитата(damin @ 30.12.2011, 9:52) *
Вот уж ,поистине, удивительные дела происходят в Природе! z07.gif

Это конечно не рекомендация задернить пыреем. Может полевица подойдёт или ещё что-то. Саженцы на запырееном участке растут плохо. Видимо у пырея жизненная сила выше-глушит.

Автор: lexandrena 30.12.2011, 14:02

Может быть, прошитая пырейными корнями земля лучше улавливала росу?

Может быть, можно задернить междурядья чем-нибудь для ежевики дружественным? Периодически подкашивать и скошенное бросать в ряд, пополняя мульчу под ежевикой. Эх, хорошо бы. Просто, логично, органично.
Знать бы ещё, кто ей друг, этой ежевике. Надо экспериментировать.
Где-то тут писали, что ботву паслёновых не рекомендуется в мульчу для ежевики добавлять. Значит, например, физалис среди ежевики как уплотнитель и сидерат отпадает, наверное.

Автор: Якимов 30.12.2011, 16:53

Цитата(lexandrena @ 30.12.2011, 14:02) *
Может быть, прошитая пырейными корнями земля лучше улавливала росу?

Может быть, можно задернить междурядья чем-нибудь для ежевики дружественным? Периодически подкашивать и скошенное бросать в ряд, пополняя мульчу под ежевикой. Эх, хорошо бы. Просто, логично, органично.
Знать бы ещё, кто ей друг, этой ежевике. Надо экспериментировать.
Где-то тут писали, что ботву паслёновых не рекомендуется в мульчу для ежевики добавлять. Значит, например, физалис среди ежевики как уплотнитель и сидерат отпадает, наверное.

Насчёт росы не скажу её из-за сухости воздуха и высокой температуры всё лето не было. Роса есть даже в пустыне за счёт сильной разницы между дневными и ночными температурами. А у нас было так, что при сухом воздухе ступенька была незначительной. Может какая-то влага конденсировалась в земле. А вероятнее всего структурная земля прошитая множеством корней лучше удерживала поливную воду.
Насчёт растений антагонистов заморачиваться не стоит, мощность кустов такова, что вряд-ли какая-то травка сможет существенно повлиять на рост, развитие и плодоношение куста.
А вот про корневую форму фитофторы говорят американские исследователи. Я с этим не сталкивался, но раз не рекомендуют сажать сразу после паслёновых, значит основания есть.

Автор: марина-уфа 30.12.2011, 18:08

В междурядье ежевики пырей не страшен, как и любая другая трава скашивается триммером и создает естественное задернение.

Автор: damin 30.12.2011, 18:33

Специально искал в инете антагонистов ежевики и ничего не нашел. А вот компаньоны у ежевики имеются. Оказывается, это чеснок, рута душистая, пижма.
http://www.countrysideliving.net/articles/Vegetable-Companion-Planting_table.html

Автор: lexandrena 30.12.2011, 18:46

Что-то я повторяюсь. О задернении damin уже писал, извините. Лучше я об уплотнении. Мне кажется, не только в первые годы можно весной между кустами и по границе ряда, например, сеять салат. Особенно если ежевика на капельном поливе. Салат светолюбив в меру, не аллелопатичен (то есть помогает расти другим, а не мешает). Верхушки срезаем, а нижние листья с корешком оставляем на месте. Петрушку можно попробовать. Базилик. Лук-порей, редиску и чеснок не стоит - чтобы землю не тревожить. Щавель не надо - для малины он очень нежелателен, а ежевика с малиной - родня.
Поправьте меня, если я чего-то недопонимаю. У кого какие мысли?

Автор: lexandrena 30.12.2011, 18:53

Что-то я ещё и с постами опаздываю... Чеснок не пойдёт, наверное. Его выкапывать надо, корни ежевичные повредятся и отпрыски колючие полезут.
Можно попробовать лук слизун. Он в полутени хорошо растёт, влагу любит, и выкапывать его не надо - срезай себе зелень год за годом.

Автор: марина-уфа 30.12.2011, 19:11

Чеснок я бы не стала сажать.

Вячеслав, часть моих кустов посажены после пасленовых: одни после томатов, другие после картофеля (выращивание пасленовых без севооборота несколько лет на одном и том же месте). С ежевикой все нормально. Возможно наши непростые климатические условия сказываются в положительном смысле.

Автор: сергей1 30.12.2011, 19:15

у разных растений есть разные растения так сказать друзья и враги. я про пырей гдето читал сейчас не помню,найду и сообщу позже. растения выделяют различные вещества и летучие и водорастворимые которые угнетают другие растения,это своего рода борьба за место под солнцем и выживание своего вида. но пырей вреден даже тем что его прудно уничтожить, приходится выбирать все корешки из земли.так же при соседстве некоторые цветы угнетают другие даже в букете.но для каждого вида список разный. все надо пробовать. даже пример по винограду если погиб или выкорчеван куст корни в земле гниют и выделяют вредные вещества которые угнетают новый куст. семечки яблони никогда не всходят под яблоней и груши тоже. ежевика всходит под ежевикой. это просто различные примеры. но есть и полезные соседи. опять же по винограду есть такой список. вот и тут надо проявлять наблюдательность и делиться опытом. завтра поеду на охоту и посмотрю соседствует ежевика с пыреем или нет. в пойме у нас все луговины в основном пырей. по тростнику и кустам растет ежевика а вот пырея вроде рядом нет. сегодня лазил с собаками по зарослям а не обратил внимание. снега у нас нет хотя и зима. но разговор не только опырее а о растениях антогонистах и чуть ли не о симбионтах(хотя это не совсем правильно)ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ И ЖЕЛАЮ ВСЯЧЕСКИХ УСПЕХОВ ВО ВСЕМ.

Автор: марина-уфа 30.12.2011, 19:38

Посмотрите, Сергей. Я уже посмотрела, мои урожаи тому доказательство.

Автор: Якимов 30.12.2011, 20:14

Цитата(марина-уфа @ 30.12.2011, 19:11) *
Чеснок я бы не стала сажать.

Вячеслав, часть моих кустов посажены после пасленовых: одни после томатов, другие после картофеля (выращивание пасленовых без севооборота несколько лет на одном и том же месте). С ежевикой все нормально. Возможно наши непростые климатические условия сказываются в положительном смысле.

Всё может быть. Американцы много чего пишут. И об отдельных случаях ржавчины и о махровости цветков. Я никогда не сталкивался ни с тем, ни с другим. По ржавчине у них самих чёткого понимания нет, якобы подвержены часть восточных сортов.

Автор: Якимов 30.12.2011, 20:20

Цитата(lexandrena @ 30.12.2011, 18:46) *
Что-то я повторяюсь. О задернении damin уже писал, извините. Лучше я об уплотнении. Мне кажется, не только в первые годы можно весной между кустами и по границе ряда, например, сеять салат. Особенно если ежевика на капельном поливе. Салат светолюбив в меру, не аллелопатичен (то есть помогает расти другим, а не мешает). Верхушки срезаем, а нижние листья с корешком оставляем на месте. Петрушку можно попробовать. Базилик. Лук-порей, редиску и чеснок не стоит - чтобы землю не тревожить. Щавель не надо - для малины он очень нежелателен, а ежевика с малиной - родня.
Поправьте меня, если я чего-то недопонимаю. У кого какие мысли?

Редиску и вообще крестоцветные(репа, редька, капуста, горчица, брюква, свёкла) не стоит. Они являются культурами на которых живёт и питается крестоцветная блошка. Они привлекают блошку. А она дырявит мелкой дырочкой листья. Урон может и не велик, но он есть и смотрятся листья некрасиво. Это бывает хорошо видно на фото.

Автор: Vlada 30.12.2011, 20:29

А что, блошка и ежевику кушает ? z02.gif

Автор: Якимов 30.12.2011, 20:37

Цитата(сергей1 @ 30.12.2011, 19:15) *
у разных растений есть разные растения так сказать друзья и враги. я про пырей гдето читал сейчас не помню,найду и сообщу позже. растения выделяют различные вещества и летучие и водорастворимые которые угнетают другие растения,это своего рода борьба за место под солнцем и выживание своего вида. но пырей вреден даже тем что его прудно уничтожить, приходится выбирать все корешки из земли.так же при соседстве некоторые цветы угнетают другие даже в букете.но для каждого вида список разный. все надо пробовать. даже пример по винограду если погиб или выкорчеван куст корни в земле гниют и выделяют вредные вещества которые угнетают новый куст. семечки яблони никогда не всходят под яблоней и груши тоже. ежевика всходит под ежевикой. это просто различные примеры. но есть и полезные соседи. опять же по винограду есть такой список. вот и тут надо проявлять наблюдательность и делиться опытом. завтра поеду на охоту и посмотрю соседствует ежевика с пыреем или нет. в пойме у нас все луговины в основном пырей. по тростнику и кустам растет ежевика а вот пырея вроде рядом нет. сегодня лазил с собаками по зарослям а не обратил внимание. снега у нас нет хотя и зима. но разговор не только опырее а о растениях антогонистах и чуть ли не о симбионтах(хотя это не совсем правильно)ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ И ЖЕЛАЮ ВСЯЧЕСКИХ УСПЕХОВ ВО ВСЕМ.

Средства борьбы между индивидами, могут быть и средствами защиты. Каждое живое существо эгоистично по природе, но в естественной среде создаётся равновесная система. Ленц Мозер много писал о том, что виноград на чёрном паре часто становится жертвой филлоксеры, а на заросших сорняком участках кусты значительно здоровее.
"И с ними невозможно, но и без них никак нельзя!"

Автор: Якимов 30.12.2011, 20:44

Цитата(Vlada @ 30.12.2011, 20:29) *
А что, блошка и ежевику кушает ? z02.gif

Только лист дырявит в редкую мелкую дырочку. Раньше я у себя наблюдал.
Огород лет 6-7 не сажаю(не интересно стало). Соседи как-то постепенно вымерли. В общем, близко никто редиску со свёклой не сеет и листья стали без повреждений.

Автор: lapa50 30.12.2011, 23:27

Вопрос - сколько кустов спедует иметь на дачном участке чисто для семьи? И не сильно обременять себя заботой.

Автор: damin 30.12.2011, 23:49

А семья большая?

Автор: сергей1 31.12.2011, 15:08

был сегодня в волго-ахтубинской пойме и специально посмотрел на места где растет дикая ежевика. растет среди тростника пырея рядом нет,растет осока резучка и еще какаято мелкая трава. растет ежевика среди молодой поросли белолистки(какаято родня осины и тополя)пырея нет, как правило никакой травы нет. растет среди кустов ивняка тоже соседствует осока резучка. сделал такие выводы: в наших условиях ежевика сама выбирает полутень. пырей неизвестно толи не выдерживает полутени,толи не выдерживает соседства с ежевикой, толи соседства с растениями затенителями. для пояснения снега сейчас у нас нет и тростник растет по пойме по сухим местам, мелковатый конечно. возле озер и по болотам может поспорить с бамбуком. охота прошла удачно. ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ.

Автор: damin 31.12.2011, 15:29

Цитата(lapa50 @ 31.12.2011, 0:27) *
Вопрос - сколько кустов спедует иметь на дачном участке чисто для семьи? И не сильно обременять себя заботой.

Исходите из расчета 10 кг ягод с одного куста. Мне кажется для небольшой семьи из трех человек достаточно 3 куста.
Места много не займут и хлопот немного. Если я неправ, то пусть меня поправят более опытные ежевичники.

Автор: lapa50 31.12.2011, 19:22

Цитата(damin @ 31.12.2011, 15:29) *
Исходите из расчета 10 кг ягод с одного куста. Мне кажется для небольшой семьи из трех человек достаточно 3 куста.
Места много не займут и хлопот немного. Если я неправ, то пусть меня поправят более опытные ежевичники.

Наверно три хватит. Заказал 6 хочется выбрать поудачнее да и нет уверенности, что все выживут. Всем спасибо за полезное и бесплатное обучение.

Автор: Якимов 31.12.2011, 19:28

Если сорт урожаен, то 3 достаточно даже с учётом, что часть урожая не созреет(Московская область). Если сорт малинно-ежевичный гибрид, тогда 3-х будет мало.

Автор: damin 2.1.2012, 19:36

Заказал в интернет-магазине семена руты душистой. Долго искал семена пижмы и никак не мог найти. Вроде, лекарственное растение, а семян нигде нет.... Так я и искал бы долго и безрезультатно. Но, слава Богу, есть на свете добрые люди. Одна знакомая дачница пообещала передать мне несколько веточек пижмы со своего огорода и еще один чел рассказал, что пижма - это растение, которое растет везде и с семенами вообще нет и не было проблем. Короче, буду сажать и наблюдать. Посажу разные сочетания.

Автор: Якимов 2.1.2012, 21:08

У нас пижмы на опушках лесов или заброшенных полях полно. Я никогда не задумывался о её ценности. Видел, что иногда продают сушёную. Знаю что в больших дозах очень ядовита -действует на почки, в определённой дозе вызывает выкидыш у женщин. В общем, как и с любым лекарством обращаться нужно осторожно.

Автор: Оксана Зиголенко 3.1.2012, 19:39

В детстве болела печень, пижма хорошо помогает, иногда пью, растет как сорняк. А зачем Вам Дамин? Если поеду сама за саженцами могу выкопать. Растет один куст рядом с кустом Тонфри.

Автор: damin 3.1.2012, 20:08

Цитата(Оксана Зиголенко @ 3.1.2012, 20:39) *
В детстве болела печень, пижма хорошо помогает, иногда пью, растет как сорняк. А зачем Вам Дамин? Если поеду сама за саженцами могу выкопать. Растет один куст рядом с кустом Тонфри.

http://club.wcb.ru/index.php?s=&showtopic=2233&view=findpost&p=46218
Пытался выяснить "друзей" ежевики. Оксана, буду очень признателен за кустик пижмы или семена. Попробую понаблюдать за из совместным житием-бытием. Также и другие сочетания буду наблюдать.

Автор: Оксана Зиголенко 4.1.2012, 9:26

У нас в лесу ежевика растет среди чистотела, может лучше рассмотреть его?

Автор: Якимов 4.1.2012, 18:32

На всё про всё уйдёт минимум лет 40. Я думаю никого из нас уже не будет, ни исследователей, ни большинства сегодняшних форумчан.
Если вернуться к истории. Откуда взялась эта тема "о друзьях и врагах". Это наследство знаменитого виноградаря Ленца Мозера, который начал в Австрии работать с виноградом в начале прошлого века-ещё до второй мировой. Плодами 40 летней работы явились новые взгляды на культуру винограда, который он изложил в книге "Виноградарство по новому". У меня есть второе её издание в СССР 1960г. В ней изложены подробные таблицы о друзьях, врагах, растениях нейтрального влияния. Человек работал на гектарах и работал десятилетиями. Сегодня на всех виноградных форумах эта вещь считается классикой, одной из фундаментальных книг по работе с виноградом.
Поэтому задачка настолько объёмна, что для её решения мало готовности и желания, она требует десятилетий жизни и последователей.
Я не вижу её реальной. Влияние можно видеть на каком-то болезненном задохлике, типа наполовину убитого филлоксерой винограда. Здоровому мощному кусту ежевики, что пижма, что чистотел, что пырей. Всё, как слону дробина. Разве что на саженцах можно что-то видеть, но саженцы всегда сажают на чёрный пар, никто никогда не будет засорять сорняками новосадки и наблюдать (разве только ради науки). Сегодняшняя стадия развития культуры ежевики в России вовсе не та, чтобы кто-то этим серьёзно занимался. На даче при работе с 2-10 кустиками статистика не набирается, да и цели другие. Крестьяне только-только начинают интересоваться культурой и опять же не сцелью исследований. Культуру на сегодня нужно просто элементарно освоить. Осмысление чего-то придёт лет через 10-15, вот тогда придёт пора делать следующий шаг. Мозер родился на винограднике, поэтому к сознательному, но молодому возрасту был уже готов ко второму шагу. Сегодня все пользуются его таблицами, легко и просто рассуждают о друзьях и врагах, как о данности. Никто даже не задумывается насколько велик, огромен, грандиозен и фундаментален этот многолетний итог. Как мало кто задумывается насколько велик шаг от волокуши до колеса. Пользуемся и хорошо. Мне даже в голову не приходит сделать от колеса ещё один шаг, возможности колеса до конца не исчерпаны. Я не могу рассуждать на эту тему,- не созрели условия. Думать можно о чём угодно, но от мысли до материи шаг огромный. Дай бог одолеть, но временные рамки слишком жестоки.

Автор: damin 4.1.2012, 21:41

Да, Вячеслав Валентинович. Вы, как всегда , правы. Но надо же пытаться хоть что-нибудь делать в этом направлении. Времени мало. Очень мало. Но, кто знает, может быть наши опыты мы продолжим за Великой Границей? И наши наблюдения и выводы останутся в Сокровищнице? Может быть не случайно все мы здесь собрались и занялись именно ежевикой?
Когда и где это началось? Кто знает......

Автор: Якимов 4.1.2012, 22:13

Цитата(damin @ 4.1.2012, 21:41) *
Да, Вячеслав Валентинович. Вы, как всегда , правы. Но надо же пытаться хоть что-нибудь делать в этом направлении. Времени мало. Очень мало. Но, кто знает, может быть наши опыты мы продолжим за Великой Границей? И наши наблюдения и выводы останутся в Сокровищнице? Может быть не случайно все мы здесь собрались и занялись именно ежевикой?
Когда и где это началось? Кто знает......

Согласен, каждый должен оставить, что-то после себя.
Когда-то я читал рассказ про старика горца. Он таскал на себе землю в гору, чтобы разбить сад. Потом таскал воду для полива. Молодой спросил его: "Зачем ты мучаешься дедушка? Ведь ты всё равно не увидишь плодов этого сада." Люди увидят-ответил старик.

Автор: damin 1.2.2012, 17:25

.......

Автор: соловушко 25.4.2012, 18:23

уж лучше пижму. От чистотела потом вовек не избавитесь. Мне его и садить не придется, раз так,то непонятно кого к кому еще подсаживать.

Автор: vmalishchuk 30.5.2013, 15:19

Если 2-3года держать между рядами под черным паром, начиная с 4 года скашивать?

Автор: Якимов 31.5.2013, 19:28

Цитата(vmalishchuk @ 30.5.2013, 15:19) *
Если 2-3года держать между рядами под черным паром, начиная с 4 года скашивать?

Разные есть способы содержания почвы. Можно под чёрным паром, можно под мульчей, можно залужить. Выбирать нужно такие, чтобы и растению было комфортно и трудоёмкости было бы поменьше.
Разумеется о залужении не может быть речи на начальных этапах развития растения. Мульча полезна на любом этапе, но это вложения. Во всяком случае плодородие почвы нужно восстанавливать и поддерживать. Любая система должна это предусматривать.

Автор: a-i-barnaul 20.10.2013, 17:51

Зравствуйте уважаемые и многоуважаемые ежевичники! Не могу определиться с плотность посадки Полар и Астерина(интервалы между кустами одного сорта). Имеющиеся на форуме данные были озвучены при посадке этих сортов как новинок. И выбраны эти интервалы, я предполагаю, были интуитивно на основе описаний сортов оригинаторами. По факту, по Российским условиям и рекомендуемой у нас агротехнике я полагаю есть отличия в развитии кустов, их рослости, кустистости, количеству и длине плодушек. Какую энергию роста они показали? Какие интервалы порекомендуете для плотной и для свободной посадки? Если можно, то и в сравнении с другими распространенными сортами - садить плотнее или свободнее.
Спасибо.

Автор: Якимов 20.10.2013, 19:49

Цитата(a-i-barnaul @ 20.10.2013, 17:51) *
Зравствуйте уважаемые и многоуважаемые ежевичники! Не могу определиться с плотность посадки Полар и Астерина(интервалы между кустами одного сорта). Имеющиеся на форуме данные были озвучены при посадке этих сортов как новинок. И выбраны эти интервалы, я предполагаю, были интуитивно на основе описаний сортов оригинаторами. По факту, по Российским условиям и рекомендуемой у нас агротехнике я полагаю есть отличия в развитии кустов, их рослости, кустистости, количеству и длине плодушек. Какую энергию роста они показали? Какие интервалы порекомендуете для плотной и для свободной посадки? Если можно, то и в сравнении с другими распространенными сортами - садить плотнее или свободнее.
Спасибо.

Длина побегов порядка 3м. Вопрос интервалов это не вопрос строения кустов это вопрос технологии выращивания.
В любительских посадках для сорта с такой длиной побегов интервал от 1,5 до 2м. В пром. посадках и кусты с 6м побегами сажают очень плотно. при этом лозу сильно режут.

Автор: a-i-barnaul 21.10.2013, 9:33

Спасибо, Вячеслав. Согласен, все зависит от технологии. Для себя решение нашел.

Автор: LolaML 7.5.2017, 23:50

А кто-нибудь пробовал располагать кусты с двух сторон от шпалеры и подвязывать, соответственно, на одну шпалеру с разных сторон?

Подскажите, пожалуйста, на каком расстоянии от куста располагать шпалеру?

Автор: Якимов 8.5.2017, 6:56

Цитата(LolaML @ 7.5.2017, 23:50) *
А кто-нибудь пробовал располагать кусты с двух сторон от шпалеры и подвязывать, соответственно, на одну шпалеру с разных сторон?

Подскажите, пожалуйста, на каком расстоянии от куста располагать шпалеру?

Можно пробовать всё что угодно. Главное, чтобы предложенная схема посадок соответствовала пропорциям человеческого тела (позволяла осуществлять свободный доступ к урожаю, и была удобной для других технологических операций).
Ось посадки кустов отстоит от оси шпалеры примерно на 0,4м. Урожай доступен для сборщика стоящего в междурядье с любой из сторон шпалеры, при этом, шпалера не мешает осеннему укрытию лозы.
Двухсторонняя посадка либо создаст сложности при укрытии (при близком расположении кустов к шпалере), либо сделает сбор части урожая невозможным(при дальнем расположении кустов от оси шпалеры).

Автор: LolaML 8.5.2017, 23:41

Цитата(Якимов @ 8.5.2017, 6:56) *
Можно пробовать всё что угодно. Главное, чтобы предложенная схема посадок соответствовала пропорциям человеческого тела (позволяла осуществлять свободный доступ к урожаю, и была удобной для других технологических операций).
Ось посадки кустов отстоит от оси шпалеры примерно на 0,4м. Урожай доступен для сборщика стоящего в междурядье с любой из сторон шпалеры, при этом, шпалера не мешает осеннему укрытию лозы.
Двухсторонняя посадка либо создаст сложности при укрытии (при близком расположении кустов к шпалере), либо сделает сбор части урожая невозможным(при дальнем расположении кустов от оси шпалеры).

Спасибо. А до какого возраста ежевика терпит пересадку? Вдруг неудобно будет посажена.

Автор: Якимов 9.5.2017, 6:57

Цитата(LolaML @ 8.5.2017, 23:41) *
Спасибо. А до какого возраста ежевика терпит пересадку? Вдруг неудобно будет посажена.

Пересаживать можно и взрослые 3-4 летние кусты. Только потом какое-то время придётся удалять поросль на прежнем месте.

Автор: Silva56 17.5.2017, 7:17

Подскажите, пожалуйста, на каком расстоянии друг от друга лучше расположить два куста Чёрной Маги? Буду сажать отдельно от остальных сортов и пока предполагаю выращивать только как рем. с удалением побегов осенью под ноль. И какой длины шпалеру им надо будет сделать?

Автор: krasmedved 12.12.2017, 21:14

Попытаюсь подытожить информацию со всего форума и других источников. Для ежевики рекомендуется
Ширина гряды 1,2м. (Чтобы удобно было собирать ягоду в положении сидя)
Ширина прохода между рядами (в зависимости от того, сквозной или тупиковый проход) 0,55м-0,85м. (Должно быть удобно работать с тачкой с перегноем например)
Расстояние между кустами в промышленных насаждениях 0,75м-1м-1,5м (лоза сильно режется), в любительском садоводстве и мелкотоварном производстве 1,5м.-2м. и, если есть много места или участок плохо проветривается, лучше 3м .
Если участок подвержен весенним и прочим подтоплениям, а так же высок уровень грунтовых и подрусловых вод- выше, чем 1,5м., гряды с ежевикой рекомендуется поднимать на высоту от 0,15м (стандартная ширина доски). При этом корневая система не подмерзает при соответствующем Вашему климату укрытии ежевики на зиму.
P.S. Расстояние между кустами так же зависит от того, является ежевика куманикой или росяникой- длина побегов отличается примерно раза в 2, если не больше.
К сожалению я не специалист по всем сортам, поэтому перечислить какой сорт к какому типу относится-это вопрос к старожилам. Было бы неплохо огласить весь известный список росяник и куманик.
В больших промплантациях в рядах рекомендуется делать технологические разрывы для проезда техники или тачки с перегноем и удобства обслуживания междурядий. Ширина соответствует габаритным размерам для проезда Вашей техники. Для себя взял длину одного ряда до технологического разрыва (проезда, прохода) в 6м. (стандартная длина доски).

Если я в чём то не прав и что то упустил-прошу поправить старожилов.

Автор: Марина-Уфа 12.12.2017, 22:28

При ширине прохода 0,55 м на ежевике Вы даже без тачки будете бочком протискиваться.

Автор: krasmedved 12.12.2017, 22:36

Цитата(Марина-Уфа @ 13.12.2017, 2:28) *
При ширине прохода 0,55 м на ежевике Вы даже без тачки будете бочком протискиваться.

Марина, здравствуйте. Очень ценное замечание. А для прохода с тачкой Вы какую ширину прохода считаете минимальной?

Автор: Марина-Уфа 12.12.2017, 22:44

Цитата(krasmedved @ 13.12.2017, 0:36) *
Марина, здравствуйте. Очень ценное замечание. А для прохода с тачкой Вы какую ширину прохода считаете минимальной?


Здравствуйте. На сортах какой группы? В какое время планируете использовать тачку?

Автор: krasmedved 12.12.2017, 23:28

Цитата(Марина-Уфа @ 13.12.2017, 2:44) *
Здравствуйте. На сортах какой группы? В какое время планируете использовать тачку?

Тачку? Весной, до поднятия ежевики на шпалеру для подкормки перегноем и осенью для вывоза обрезанных веток.
Вячеслав, в одном из своих постов писал, что для промпосадок использовал бы ширину междурядий 1,7-1,8м. Если брать две гряды шириной 1,2м с ежевикой посередине и ширину прохода в 0,55м как раз получается ширина междурядий 1,75м.
Но Вы так и не ответили на вопрос.) Сами то как считаете?

Автор: Якимов 13.12.2017, 7:34

Цитата(krasmedved @ 12.12.2017, 23:28) *
Тачку? Весной, до поднятия ежевики на шпалеру для подкормки перегноем и осенью для вывоза обрезанных веток.
Вячеслав, в одном из своих постов писал, что для промпосадок использовал бы ширину междурядий 1,7-1,8м. Если брать две гряды шириной 1,2м с ежевикой посередине и ширину прохода в 0,55м как раз получается ширина междурядий 1,75м.
Но Вы так и не ответили на вопрос.) Сами то как считаете?

Понимаете. Вы проводите большую аналитическую работу, но это путь достаточно длинный. Клуб начал работать в 2002 году. Но был момент, технический сбой (у нас накрылся сервер и вся информация с 2002 по 2004 пропала) было потеряно почти 2000 моих сообщений за 2 года. Я это веду к тому, что анализируя взгляды на предмет, вы поднимаете многие вещи от которых я уже много лет назад, как отказался.

Я давным давно не делаю прищипку при формировании куста. Уже 7лет рекомендую более широкие расстояния между осями рядов.
1.7-1,8 это был эскизный проект, который на практике оказался очень не удобен. Но я с этим живу, потому что перепланировать посадки невозможно, их можно только снести. Следы некоторых взглядов многолетней давности и в том числе и ошибки вы находите на форуме. И это достаточно большой пласт. Потому что написанное слово живёт долго.
Я уже в 2012г в последнем издании своей книги опубликовал раздел "Промышленный ежевичник", где подробно описал, как расчитывать расстояния между рядами( там написано, что меньше 2м между рядами не закладывают, и 2м это минимум, при не использовании в производстве техники, какие использовать сорта, как продавать, рекламировать продукцию, как строить непрерывный конвейер производства (есть таблицы по срокам созревания), чем и как удобрять, как сажать... .
Всё это есть с подробным анализом и выводами. Этих материалов нет в издании 2010г, которое рассылают "Сады России".
Стоит книга последнег издания 350р.
В Киеве в 2013 на конференции я делал доклад, где говорил, что меньше 2м между осями рядов закладывать нельзя. Поэтому у украинских ежевичников в рекомендациях всё правильно, но этот путь кто-то должен был пройти, прежде чем родилась конечная агротехника.
Всё опубликовано.

Автор: krasmedved 13.12.2017, 7:55

Цитата(Якимов @ 13.12.2017, 11:34) *
Понимаете. Вы проводите большую аналитическую работу, но это путь достаточно длинный. Клуб начал работать в 2002 году. Но был момент, технический сбой (у нас накрылся сервер и вся информация с 2002 по 2004 пропала) было потеряно почти 2000 моих сообщений за 2 года. Я это веду к тому, что анализируя взгляды на предмет, вы поднимаете многие вещи от которых я уже много лет назад, как отказался.

Я давным давно не делаю прищипку при формировании куста. Уже 7лет рекомендую более широкие расстояния между осями рядов.
1.7-1,8 это был эскизный проект, который на практике оказался очень не удобен. Но я с этим живу, потому что перепланировать посадки невозможно, их можно только снести. Следы некоторых взглядов многолетней давности и в том числе и ошибки вы находите на форуме. И это достаточно большой пласт. Потому что написанное слово живёт долго.
Я уже в 2012г в последнем издании своей книги опубликовал раздел "Промышленный ежевичник", где подробно описал, как расчитывать расстояния между рядами( там написано, что меньше 2м между рядами не закладывают, и 2м это минимум, при не использовании в производстве техники, какие использовать сорта, как продавать, рекламировать продукцию, как строить непрерывный конвейер производства (есть таблицы по срокам созревания), чем и как удобрять, как сажать... .
Всё это есть с подробным анализом и выводами. Этих материалов нет в издании 2010г, которое рассылают "Сады России".
Стоит книга последнег издания 350р.
В Киеве в 2013 на конференции я делал доклад, где говорил, что меньше 2м между осями рядов закладывать нельзя. Поэтому у украинских ежевичников в рекомендациях всё правильно, но этот путь кто-то должен был пройти, прежде чем родилась конечная агротехника.
Всё опубликовано.

Вы правы, перед тем как начать новое дело я всегда глубоко анализирую предмет. К сожалению, я до этого не знал, что есть в книге, а чего нет. Вместе с саженцами закажу и книгу.

Автор: Марина-Уфа 13.12.2017, 9:28

Цитата(krasmedved @ 13.12.2017, 1:28) *
Но Вы так и не ответили на вопрос.) Сами то как считаете?


Прежде чем задать свой очередной вопрос, ответьте для начала на вопрос, который задали Вам.

Автор: krasmedved 13.12.2017, 12:26

Цитата(Марина-Уфа @ 13.12.2017, 13:28) *
Прежде чем задать свой очередной вопрос, ответьте для начала на вопрос, который задали Вам.

После ответа Вячеслава вопрос снят. Спасибо.

Автор: Фунтя 7.7.2019, 11:31

Всем доброго дня!
Я абсолютный новичок в посадках кустарников.... и тем более ежевики и малины.



Планирую посадить ежевику: Оседж, Гай, Вон по 1 кусту через метр, а Тройную Карону и Лох Тея через 1.5 метра, каждый сорт разделять будет шифер...



Малина планируется посадить по соседству кусты через каждые 80 см сорта Маргарита, Пшехиба, Валентина, Соколица - между сортами шифер.



Подскажите пожалуйста, как правильно посадить ежевику.
нарисовала примерно схему, как я это себе представляю, поправьте меня пожалуйста, СПАСИБО!




 

Автор: Андрей-312 7.7.2019, 12:58

У меня в ряду кусты через 2 м и мне не кажется, что это редко. Через метр будет сплошное переплетение лоз, растущих навстречу друг другу.

Автор: Фунтя 7.7.2019, 14:12

Цитата(Андрей-312 @ 7.7.2019, 12:58) *
У меня в ряду кусты через 2 м и мне не кажется, что это редко. Через метр будет сплошное переплетение лоз, растущих навстречу друг другу.


СПАСИБО!
А у Вас какие сорта пряморастущие или полустелящиеся?

Автор: Якимов 7.7.2019, 18:52

Уплотнение хорошо в односортных посадках. Так, как у вас ряд один, уплотнением лучше не заниматься и тем более не следует сочетать малиновые и ежевичные ряды.
Рано, или поздно, сорта всё равно перепутаются. Влезут верхушками в соседние ячейки(при такой густоте даже не заметите).
Ежевика точно побегами замещения влезет в малину. На общей шпалере вы толком и не поймёте что есть что. На одной проволоке будут ягоды разных сортов(побеги у ежевики длинные).

Автор: Фунтя 7.7.2019, 19:49

Цитата(Якимов @ 7.7.2019, 18:52) *
Уплотнение хорошо в односортных посадках. Так, как у вас ряд один, уплотнением лучше не заниматься и тем более не следует сочетать малиновые и ежевичные ряды.
Рано, или поздно, сорта всё равно перепутаются. Влезут верхушками в соседние ячейки(при такой густоте даже не заметите).
Ежевика точно побегами замещения влезет в малину. На общей шпалере вы толком и не поймёте что есть что. На одной проволоке будут ягоды разных сортов(побеги у ежевики длинные).


1.5 метра между кустами я так понимаю у меня получается уплотнение в ежевике, верно?

Автор: Якимов 7.7.2019, 20:23

Цитата(Фунтя @ 7.7.2019, 19:49) *
1.5 метра между кустами я так понимаю у меня получается уплотнение в ежевике, верно?

Верно, но многосортные посадки в одном ряду не есть хорошо. Даже когда растения сажают блоками(с n-м количеством кустов одного сорта), всё равно сорт от сорта отделяют повышенными интервалами, чтобы избежать путаницы.

Автор: NIKAONYX 8.7.2019, 11:06

Цитата(Фунтя @ 7.7.2019, 19:49) *
1.5 метра между кустами я так понимаю у меня получается уплотнение в ежевике, верно?

У меня 9 кустов разных сортов сидят через полтора метра из за нехватки места. Из них три куста между собой ЛТ даже поплотнее. Проблем с расплетением ПЗ по весне , конечно, добавляет. Но и при таком количестве кустов не критично, чтобы потратить на это дополнительное время. Шифера между сортами нет. Ни разу сорта не перепутались. Однако и по осени тщательно отслеживаю, чтобы верхушки не шли на укоренение.
Для Гая одного метра мало, очень мощный куст. Думаю, что и ВОН ему не уступит, хотя его у меня нет.
Но и к уплотнению пришла не сразу, а после приобретения некоторого опыта. А поначалу без опыта может быть очень трудно. Так что думайте....особо, что посадить по краям. Приходится тратить дополнительное время на вовремя загибание ПЗ назад.
Даже при всей пластичности ПЗ у Лох Тея этот момент упускать не стоит.

Автор: Басмен 8.7.2019, 12:58

Цитата(Фунтя @ 7.7.2019, 19:49) *
1.5 метра между кустами я так понимаю у меня получается уплотнение в ежевике, верно?


Сажал через 1 нетр - оказалось плотно.
Проредил, сделал через 2 метра - оказалось чересчур свободно.
Может из-за того, что дидимела сгубила много и оставшиеся побеги не совсем здоровы.
1.5 м, возможно, самое оно будет.
На этот год у Гая было около 15 побегов. Ягода очень сладкая, но ПЗ пока нет. Силенок не осталось.
Натчез выдает мало побегов, но они ветвятся сильно.
Апачи выдает такие мощные ПЗ, что главное не прозевать с пригибанием.
Проблема этого года - клещ. На всем. Как никогда.

Автор: vgpankoff 8.7.2019, 17:17

Цитата(Фунтя @ 7.7.2019, 11:31) *
Подскажите пожалуйста, как правильно посадить ежевику.
нарисовала примерно схему, как я это себе представляю, поправьте меня пожалуйста, СПАСИБО!


ЛохТей и Трипл Краун очень мощные кусты, ПЗ легко могут достигать 6-8м, поэтому между ними надо 3м, если хотите себе облегчить жизнь. Вон не знаю, Осейдж и Гай - куманики, можно по 1.5 метра между ними, хотя Гай тоже до 5м бывает нарастает.

С малиной рядом лучше не сажать, вся зараза с малины и болезни и вредители будет в итоге лезть на ежевику. Ежевику пока ничем не обрабатываю, кроме профилактически бордосской 1-2% по весне от пятнистостей и гнилей. Малину как можно дальше на другой конец участка.

Автор: Фунтя 8.7.2019, 17:18

СПАСИБО!
Попробую свои 5 сортов посадить через 1.5 метра..... надеюсь что всё будет хорошо....

Автор: Фунтя 8.7.2019, 17:25

Цитата(vgpankoff @ 8.7.2019, 17:17) *
ЛохТей и Трипл Краун очень мощные кусты, ПЗ легко могут достигать 6-8м, поэтому между ними надо 3м, если хотите себе облегчить жизнь. Вон не знаю, Осейдж и Гай - куманики, можно по 1.5 метра между ними, хотя Гай тоже до 5м бывает нарастает.

С малиной рядом лучше не сажать, вся зараза с малины и болезни и вредители будет в итоге лезть на ежевику. Ежевику пока ничем не обрабатываю, кроме профилактически бордосской 1-2% по весне от пятнистостей и гнилей. Малину как можно дальше на другой конец участка.



ух, ты... понятно... про ежевику всё поняла, пересчитаю свой план...
Спасибо, про соседство тоже поняла.....

Автор: NIKAONYX 8.7.2019, 18:50

Цитата(Фунтя @ 8.7.2019, 17:25) *
ух, ты... понятно... про ежевику всё поняла, пересчитаю свой план...
Спасибо, про соседство тоже поняла.....

Если есть место, растягивайте ряд. Если нет, то рискуйте.
Хлопот добавится, но справиться можно.
Просто надо понимать, на что идете.
Ряд малины, так да, убирайте от ежевики как можно дальше.

Автор: Фунтя 9.7.2019, 23:07

Доброй Ночи!
Сегодня была на даче и пересмотрела место для ежевики...
в сторонке от малины и вот тут вопрос, через какой промежуток мне сажать сорта: ОСЕЙДЖ, ВОН, ГАЙ, ТРИПЛ КРАУН, ЛОХ ТЕЙ?
Может ещё какой сорт вкусный посоветуете?
Огромное Всем СПАСИБО!

И Ещё вопрос, я так понимаю трубы для шпалеры пойдут 1 метр в глубину и 2 метра над землей, так?
Какой шаг между трубами?
Сколько должно быть рядов нитки на 2 метровой трубе?
И что лучше веревка или трос или что то другое?
Ещё раз СПАСИБО!!!

Автор: Якимов 10.7.2019, 13:35

Цитата(Фунтя @ 9.7.2019, 23:07) *
Доброй Ночи!
Сегодня была на даче и пересмотрела место для ежевики...
в сторонке от малины и вот тут вопрос, через какой промежуток мне сажать сорта: ОСЕЙДЖ, ВОН, ГАЙ, ТРИПЛ КРАУН, ЛОХ ТЕЙ?
Может ещё какой сорт вкусный посоветуете?
Огромное Всем СПАСИБО!

И Ещё вопрос, я так понимаю трубы для шпалеры пойдут 1 метр в глубину и 2 метра над землей, так?
Какой шаг между трубами?
Сколько должно быть рядов нитки на 2 метровой трубе?
И что лучше веревка или трос или что то другое?
Ещё раз СПАСИБО!!!

Расстояния между кустами для удобства делают средними, независимо от сорта.

На 1м в глубину гораздо больше, чем достаточно. По высоте труб над землёй нужно ориентироваться на свой рост. Удобно работать, когда верхняя проволока примерно на уровне головы. Чем выше подвязка, тем тяжелее растению подать питательные вещества на верх. Чем ниже подвязка лозы, тем крупнее ягода.
При хорошем питании и сильном кусте эта разница может быть менее заметна, но на кустах среднего развития она хорошо видна.

В качестве материла для продольной проволоки может использоваться, что угодно. Выбор определяется ценой, качеством, и сроком службы.
Количество проволок лучше делать достаточным , но минимальным. В среднем 3шт, иногда можно использовать даже 2.

Расстояния между вертикальными опорами 5-6м.

Автор: Фунтя 10.7.2019, 14:16

Цитата(Якимов @ 10.7.2019, 13:35) *
Расстояния между кустами для удобства делают средними, независимо от сорта.

На 1м в глубину гораздо больше, чем достаточно. По высоте труб над землёй нужно ориентироваться на свой рост. Удобно работать, когда верхняя проволока примерно на уровне головы. Чем выше подвязка, тем тяжелее растению подать питательные вещества на верх. Чем ниже подвязка лозы, тем крупнее ягода.
При хорошем питании и сильном кусте эта разница может быть менее заметна, но на кустах среднего развития она хорошо видна.

В качестве материла для продольной проволоки может использоваться, что угодно. Выбор определяется ценой, качеством, и сроком службы.
Количество проволок лучше делать достаточным , но минимальным. В среднем 3шт, иногда можно использовать даже 2.

Расстояния между вертикальными опорами 5-6м.



БОЛЬШОЕ СПАСИБО за ОТВЕТЫ!!!!

Автор: Фунтя 10.7.2019, 15:03

Уточнение по расстоянию между саженцами:
Оседж, Вон и Гай по 2 метра
Трипл Краун и Лох Тей по 3 метра
Верно ли?

Автор: Марина-Уфа 10.7.2019, 15:54

Цитата(Фунтя @ 10.7.2019, 17:03) *
Уточнение по расстоянию между саженцами:
Оседж, Вон и Гай по 2 метра
Трипл Краун и Лох Тей по 3 метра
Верно ли?

1,5 м вполне достаточно

Автор: Фунтя 11.7.2019, 20:18

А ежевику обкладывают шифером, ну что бы с побегами потом не бороться?
Или у неё нет поросли?

Автор: Якимов 12.7.2019, 5:12

Цитата(Фунтя @ 11.7.2019, 20:18) *
А ежевику обкладывают шифером, ну что бы с побегами потом не бороться?
Или у неё нет поросли?

Таких крупных проблем с расползанием, как у малины нет. Если не заниматься перекопкой в рядах и междурядиях то по участку не бегает. Есть отдельные сорта способные давать отпрыски, но их не много и отпрысков тоже мало.
Обычно шифером сорта ежевики не разделяют. Нет такой необходимости.

Автор: Фунтя 23.8.2019, 11:15

Добрый День!
Планируется посадка ежевики и малины и возник вопрос, можно ли добавить торф во время посадки?
Точнее хочу купить землю универсальную 150л,
но состав:
Торф степень разложения 30%
раскислитель известняковая (доломитовая) мука
комплекс минеральных удобрений

Просто навоза и перегноя нет(((
Возможен ли такой вариант?
Если ДА, то сколько её добавлять?
и ещё её добавлять ближе на дно к корням или ближе к стволам (на поверхность)?
Правда я ещё планирую купить перлит или вермикулит....

Прошу подскажите, как всё сделать правильно.....
СПАСИБО!!!

Автор: Якимов 23.8.2019, 19:41

Цитата(Фунтя @ 23.8.2019, 11:15) *
Добрый День!
Планируется посадка ежевики и малины и возник вопрос, можно ли добавить торф во время посадки?
Точнее хочу купить землю универсальную 150л,
но состав:
Торф степень разложения 30%
раскислитель известняковая (доломитовая) мука
комплекс минеральных удобрений

Просто навоза и перегноя нет(((
Возможен ли такой вариант?
Если ДА, то сколько её добавлять?
и ещё её добавлять ближе на дно к корням или ближе к стволам (на поверхность)?
Правда я ещё планирую купить перлит или вермикулит....

Прошу подскажите, как всё сделать правильно.....
СПАСИБО!!!

Если хотите, чтобы ежевика долго росла и плодоносила на одном месте, то яму нужно заправлять перегноем. Торф обычно используют питомниководы для работы с саженцами для пересадки в контейнеры. Ценится он за чистоту от инфекций и рыхлую структуру. Это всего лишь чистый субстрат для выращивания саженцев и рассады. В отношении минералов и органических питательных веществ торф очень беден. Он беднее, чем многие естественные почвы. Комплекс минеральных удобрений в какой-то мере скомпенсирует недостатки торфа, но это не самый лучший вариант. Он допустим.

Автор: Фунтя 22.9.2019, 22:57

Добрый День!
Простите, опять вопросы....
По схеме посадки, я их сажаю в ряд и солнце будет весь день светить в бок ряду, вот и возникает вопрос, ближе к солнцу что сажать слоборослые (пряморослые), а за ними полустелящиеся или наоборот?

к примеру (метры между кустами):
icq01.gif (смайлик это солнце) первый идет - Осейдж (1.5м), Вон (1.5м), Гай (2м), Небеса (2м), Тройная Корона (2м), Лох-Тей (2м)

Прошу Вас поправьте меня по посадке....
Большое Вам СПАСИБО!!!

Автор: Якимов 24.9.2019, 6:31

Цитата(Фунтя @ 22.9.2019, 22:57) *
Добрый День!
Простите, опять вопросы....
По схеме посадки, я их сажаю в ряд и солнце будет весь день светить в бок ряду, вот и возникает вопрос, ближе к солнцу что сажать слоборослые (пряморослые), а за ними полустелящиеся или наоборот?

к примеру (метры между кустами):
icq01.gif (смайлик это солнце) первый идет - Осейдж (1.5м), Вон (1.5м), Гай (2м), Небеса (2м), Тройная Корона (2м), Лох-Тей (2м)

Прошу Вас поправьте меня по посадке....
Большое Вам СПАСИБО!!!

Вы же поднимаете весной плети на шпалеры. На шпалере все кусты выглядят одинаково, независимо от строения.
Нет никакой разницы, в каком порядке будете сажать.

Автор: Фунтя 24.9.2019, 17:00

Цитата(Якимов @ 24.9.2019, 6:31) *
Вы же поднимаете весной плети на шпалеры. На шпалере все кусты выглядят одинаково, независимо от строения.
Нет никакой разницы, в каком порядке будете сажать.



Поняла, БОЛЬШОЕ Вам СПАСИБО!!!

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)