Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клубы по интересам _ Грибоводство _ Конкретные случаи вреда спор вешенки для здоровья людей

Автор: Анатолий Комаров 8.6.2009, 15:20

Уважаемые участники форума ! Подскажите пожалуйста .
Есть ли у кого конкретные примеры вреда , которые наносят споры вешенки в стадии плодоношения - здоровью людей ?
А то в Инете можно прочитать жуткие сообщения о том , что споры прорастают в легких у людей .
Что споры опасны , это ясно . Они вызывают аллергию .
А какой еще вред могут нанести споры ? И как свести этот вред к минимуму ?
Я читал , что часть спор удаляются вентиляцией или при опрыскивании грибов водой .

Автор: Vladimir 8.6.2009, 15:32

Ни какого другого вреда людям, кроме случаев аллергии неизбежно переходящей в астму, нет.
Способов избавления от этого лишь два:
1. Уволить больного сотрудника;
2. Ликвидировать производство грибов.
Ранее я приводил конкретный пример из своей практики, когда человек, ни когда не заходивший на производство, но находившийся двумя этажами выше зоны культивации, приобрёл аллергию и начальные симптомы астмы.
В том случае пришлось воспользоваться вторым вариантом.

Автор: ssv2001 8.6.2009, 15:41

Цитата(Анатолий Комаров @ 8.6.2009, 16:20) *
Уважаемые участники форума ! Подскажите пожалуйста .
Есть ли у кого конкретные примеры вреда , которые наносят споры вешенки в стадии плодоношения - здоровью людей ?
А то в Инете можно прочитать жуткие сообщения о том , что споры прорастают в легких у людей .
Что споры опасны , это ясно . Они вызывают аллергию .
А какой еще вред могут нанести споры ? И как свести этот вред к минимуму ?
Я читал , что часть спор удаляются вентиляцией или при опрыскивании грибов водой .

грят сильная аллергия может реперасти то ли в бронхит толи в астму... аллергию сам наблюдал у бати и рассказы людей из первых уст, очень многе из-за этого бросили заниматься... доходит вплоть до того - что только появляются примордии - начинается кашель и подымается температура!!!

Автор: Mihail 8.6.2009, 17:11

У меня аллергии на споры вешенки нет, но кашель по утрам со временем усиливается. Больше двух месяцев выращивания я не выдерживаю, поэтому не зависимо от, кол-ва грибов, применяю газовый респиратор. Эта проблема заставляет меня, заниматься шиитакоми, хоть они спорируют то- же неслабо, возле шляпки всегда белое пятно, споры можно, легко лезвием наскребсти. Т.к. много грибов еще не было, не обнаружил их влияния на себя. От вешенки точно кашлял бы и от такого количества. Шии спорируют не сразу и это можно контролировать.

Автор: rakhimovrustam 8.6.2009, 19:47

В моем коллективе у двоих работников очень быстро проявилась аллергия на споры вешенки – пришлось уволить. Остальных, хоть и со скандалом, но удалось заставить работать в респираторах. Это было очень важно: чтобы потом не возник вопрос о профессиональном заболевании, полученном на моем производстве. Иначе, по нашим законам, придется оплачивать лечение до конца жизни заболевшего работника.
Мihail, а Вы напрасно думаете, что у Вас нет аллергии на споры вешенки: усиливающийся по утрам кашель - характерный показатель.
Рустам.

Автор: костецкий 8.6.2009, 19:58

Я покашливаю по утрам. Это начинается осенью с новым сезоном и заканчивается в конце сезона. Пользуюсь рейспиратором, когда не лень.

Автор: Mihail 8.6.2009, 22:08

Цитата(rakhimovrustam @ 8.6.2009, 19:47) *
Мihail, а Вы напрасно думаете, что у Вас нет аллергии на споры вешенки: усиливающийся по утрам кашель - характерный показатель.
Рустам.

Согласен с Вами, симптомы налицо, споры попадая даже, на слизистую например глаз, со временем и, к сожалению себя проявят. А вот раньше, лет, тому назад, ничего такого небело. Пока нет сильной реакции организма на споры буду применять защитные средства.
В одном подвальном помещении, где выращивали вешенку, даже пауки не жили, только паутина облепленная спорами или это споры такую паутину налепили, я так и не понял.

Автор: medeya 3.5.2010, 17:29

я не имею никакого отношения к выращиванию вешенки,кроме того,что вешенку выращивают в соседнем помещении,которое отделено от нас обычным гипсокартоном.подскажите,пожалуйста,чем нам это соседство может грозить?

Автор: Vladimir 3.5.2010, 19:33

Цитата(medeya @ 3.5.2010, 20:29) *
я не имею никакого отношения к выращиванию вешенки,кроме того,что вешенку выращивают в соседнем помещении,которое отделено от нас обычным гипсокартоном.подскажите,пожалуйста,чем нам это соседство может грозить?

Вот если, например, посадить за окном берёзу, то если у Вас имеется аллергия на пыльцу берёзы, то это постепенно может привести к астме, а если не имеется, то будете просто наслаждаться прекрасным белоствольным творением природы.
С грибами аналогичная ситуация - если в указанном помещении, либо за его стеной, где по Вашим словам выращивают вешенку, находятся люди предрасположенные к аллергии на споры вешенки, то у них неминуемо начнут развиваться раздражения слизистых глаз и органов дыхания, что постепенно может привести к астме. В этом случае пишется заявление в СЭС, и это грибное предприятие проверят по полной программе на предмет легальности деятельности, и скорее всего её не окажется - такое предприятие закроют.
Когда организуется производство грибов, то при комплектовании кадров необходимо использовать испытательный срок.
Если за несколько месяцев работы сотрудника, начались симптомы похожие на простуду, которые не проходят, а усиливаются, то такой работник не должен продолжать трудовые отношения с указанным предприятием. Дело в том, что ни какие защитные повязки и респираторы не помогут полностью защититься от воздействия спор, а постоянное потребление антигистаминных препаратов (если такие вообще удастся подобрать) постепенно приведёт к отравлению организма.
Если у работника не оказалось аллергической предрасположенности на споры культивируемых на данном предприятии грибов, то с ним можно подписывать долгосрочный трудовой договор – у такого работника не будет аллергии на эти споры никогда.
Это касается не только вешенки, а и любых других грибов, потому что если человек не имеет аллергии на споры вешенки, то это ещё не значит, что он не имеет аллергии, например, на споры шампиньона, либо какой нибудь разновидности культивируемых опят, и наоборот.
А вообще, ни споры грибов, ни пыльца растений не являются вредными для организма человека, вредной бывает лишь реакция организма на эти споры или на пыльцу – если такая реакция имеется в принципе у кого-то из присутствующих. Поэтому, если в указанном помещении - за стеной, ни у кого не окажется аллергической предрасположенности на споры выращиваемых грибов, то соседство с грибным производством ни чем не грозит.
Справедливости ради нужно сказать, что грибы в этом смысле являются более безобидными для специфических аллергиков, чем растения, потому что споры грибов донимают таких людей исключительно на грибных предприятиях и поэтому от спор этих можно скрыться, просто уйдя с этого места работы. А вот от пыльцы растений, к сожалению, ни куда не деться, потому что растения имеются повсеместно и в больших количествах и поэтому их пыльцы в окружающем воздухе, гораздо больше, чем спор грибов, поэтому для аллергиков она вездесуща.

Автор: medeya 14.5.2010, 18:36

Цитата(Vladimir @ 3.5.2010, 20:33) *
Вот если, например, посадить за окном берёзу, то если у Вас имеется аллергия на пыльцу берёзы, то это постепенно может привести к астме, а если не имеется, то будете просто наслаждаться прекрасным белоствольным творением природы.
С грибами аналогичная ситуация - если в указанном помещении, либо за его стеной, где по Вашим словам выращивают вешенку, находятся люди предрасположенные к аллергии на споры вешенки, то у них неминуемо начнут развиваться раздражения слизистых глаз и органов дыхания, что постепенно может привести к астме. В этом случае пишется заявление в СЭС, и это грибное предприятие проверят по полной программе на предмет легальности деятельности, и скорее всего её не окажется - такое предприятие закроют.
Когда организуется производство грибов, то при комплектовании кадров необходимо использовать испытательный срок.
Если за несколько месяцев работы сотрудника, начались симптомы похожие на простуду, которые не проходят, а усиливаются, то такой работник не должен продолжать трудовые отношения с указанным предприятием. Дело в том, что ни какие защитные повязки и респираторы не помогут полностью защититься от воздействия спор, а постоянное потребление антигистаминных препаратов (если такие вообще удастся подобрать) постепенно приведёт к отравлению организма.
Если у работника не оказалось аллергической предрасположенности на споры культивируемых на данном предприятии грибов, то с ним можно подписывать долгосрочный трудовой договор – у такого работника не будет аллергии на эти споры никогда.
Это касается не только вешенки, а и любых других грибов, потому что если человек не имеет аллергии на споры вешенки, то это ещё не значит, что он не имеет аллергии, например, на споры шампиньона, либо какой нибудь разновидности культивируемых опят, и наоборот.
А вообще, ни споры грибов, ни пыльца растений не являются вредными для организма человека, вредной бывает лишь реакция организма на эти споры или на пыльцу – если такая реакция имеется в принципе у кого-то из присутствующих. Поэтому, если в указанном помещении - за стеной, ни у кого не окажется аллергической предрасположенности на споры выращиваемых грибов, то соседство с грибным производством ни чем не грозит.
Справедливости ради нужно сказать, что грибы в этом смысле являются более безобидными для специфических аллергиков, чем растения, потому что споры грибов донимают таких людей исключительно на грибных предприятиях и поэтому от спор этих можно скрыться, просто уйдя с этого места работы. А вот от пыльцы растений, к сожалению, ни куда не деться, потому что растения имеются повсеместно и в больших количествах и поэтому их пыльцы в окружающем воздухе, гораздо больше, чем спор грибов, поэтому для аллергиков она вездесуща.
спасибо.у нас у всех начался кашель,а у одного из работников очень сильная тошнота.переехать для нас очень большая проблемма-очень много оборудования.хозяин помещения соседей с грибами скорее всего не переселит. и как нам быть?если затянуть пленкой перегородку,поможет-ли?

Автор: Vladimir 15.5.2010, 11:59

Цитата(medeya @ 14.5.2010, 21:36) *
спасибо.у нас у всех начался кашель,а у одного из работников очень сильная тошнота.переехать для нас очень большая проблемма-очень много оборудования.хозяин помещения соседей с грибами скорее всего не переселит. и как нам быть?если затянуть пленкой перегородку,поможет-ли?

Вообще-то странно, что у всех сразу кашель начался – почти невозможно наугад собрать группу людей, чтобы у всех была аллергическая реакция именно на грибы.
На дворе весна - может это не на грибы аллергия, а на цветение всякой зелени.
Вот если бы в зимний период у всех сразу кашель был и у каждого долго (более трёх недель) держался, то точно на грибы.
Плёнка не спасёт, но СЭС (или как она там сейчас называется) точно спасёт, если туда обратиться.
Если ссориться с соседом – грибоводом неудобно, то для начала лучше выяснить точную причину кашля. Например, можно месяцев пять подождать и если хоть у одного из людей кашель продержится всё это время, то у него аллергия почти точно на грибы.
Астма только через несколько лет развиться может, так что время для выяснения имеется, а пока можно попробовать сбивать аллергию антигистаминными таблетками, или иммуностимулирующими препаратами, например настойкой Эхинацеи лекарственной.
В крайнем случае, можно работать в пылезащитных очках и респираторе - реакция идёт через все слизистые оболочки, открытые для попадания на них спор грибов, или пыльцы зелёных растений - поэтому защищать нужно не только органы дыхания, но и глаза и пищевод. Чтобы минимизировать аллергическую реакцию через пищевод, нельзя дышать ртом, а потом сглатывать слюну.
У некоторых людей антигистаминные таблетки нейтрализуются пищеварительными ферментами и таким людям невозможно подобрать таблетки. В этом случае, противоаллергические препараты лучше вводить через нос посредством лекарственной ингаляции, либо через глаза, посредством специальных глазных капель – кому что подойдёт. Ну, или, в крайнем случае, вводить препараты посредством подкожной инъекции (в просторечии укол) – как говорят наркоманы: «Ну, подумаешь укол – укололся и пошёл, пошёл, пошёл...» z04.gif
У некоторых людей, противоаллергические препараты аллергию снимают, но не снимают отёк слизистой дыхательных путей, отчего создаётся ложное впечатление, что лекарство не помогает и больной прекращает его принимать. На самом деле в таких случаях лучше использовать антигистаминную терапию в сочетании с ингаляцией снимающей астматические отёки органов дыхания.
Ну вот, как-то так. z01.gif

Автор: konuk2007 3.11.2010, 18:54

Скажите пожалуйста у меня брат решил попробовать выращивать грибы и уже посеял грибы но так как помещения пока не приготовил то 5 мешков с грибами находятся у меня в комнате, уже неделю как стоят, какая угроза моему здоровью, пока они ещё не выросли и не выкинули споры!! Заранее благодарен!!!

Автор: Vladimir 4.11.2010, 12:14

Цитата(konuk2007 @ 3.11.2010, 22:54) *
Скажите пожалуйста у меня брат решил попробовать выращивать грибы и уже посеял грибы но так как помещения пока не приготовил то 5 мешков с грибами находятся у меня в комнате, уже неделю как стоят, какая угроза моему здоровью, пока они ещё не выросли и не выкинули споры!! Заранее благодарен!!!

Если в организме кого-либо из жителей этой квартиры нет аллергической реакции на споры конкретной разновидности грибов, то эти мешки не принесут ни какого вреда здоровью, а если реакция у кого-то окажется, то за один раз могут появиться лишь сопли, а это не смертельно.
Мешаться, конечно, мешки с субстратом будут, как, например, мешаются кошки, но это компенсируется хорошим настроением. Некоторые же люди мирятся с тем, что их домашние котята писают в тапки, потому что за это, кошки приятно мурчат. Так вот и грибами можно любоваться – это будет компенсацией за неудобство, которое причиняют субстратные блоки, обычно уложенные в постели грибовода – надомника z09.gif

Автор: Андрюха 6.1.2011, 20:37

Цитата(Vladimir @ 3.5.2010, 19:33) *
А вообще, ни споры грибов, ни пыльца растений не являются вредными для организма человека, вредной бывает лишь реакция организма...


А вообще, цианид калия не вреден для здоровья, вредна реакция организма на него. msn-biggrin.gif

Автор: Vladimir 7.1.2011, 12:49

Цитата(Андрюха @ 7.1.2011, 0:37) *
А вообще, цианид калия не вреден для здоровья, вредна реакция организма на него. msn-biggrin.gif

В принципе, чтобы ввязываться в такую специфическую дискуссию, необходимо хотя бы знать азы токсикологии. Вы же даже не знаете, что цианид калия, как и любое другое вещество, в абсолютном понимании не является ядом - ядом его делает лишь высокая дозировка, применительно к конкретному организму. Соответственно и реакция организма идёт не на вещество (в Вашем примере, это цианистый калий), а на его передозировку. В этом смысле можно отравиться даже воздухом, которым Вы ежесекундно дышите. Вы легко можете это проверить - попробуйте 20 раз подряд сделать интенсивный глубокий вдох и такой же выдох - Вы сразу заметите головокружение и другие признаки изменённого состояния организма, что будет вызвано отравлением кислородом.
Поэтому, если говорить в разрезе передозировок, но о спорах грибов, то вредным для человека – не аллергика , их может сделать лишь избыточное количество. Т.е., в этом случае рассматривать споры грибов нужно не как биологический объект, а как обычную бытовую пыль, которая если Вы не знаете, тоже в основной своей доле содержит различные споры грибов, бактерий - различные вегетативные формы грибов, бактерий, вирусов, мельчайших насекомых и простейших. Оставшаяся доля привычной бытовой пыли приходится на неживые частицы.
Испокон веков мы дышим всем этим.
Допустимое количество бытовой пыли давно регламентировано санитарными службами любого цивилизованного государства, как предельно допустимая концентрация (ПДК).
Существуют специальные электронные приборы, которые ведут подсчёт частиц запылённости.
В быту, человек обычно не имеет такого прибора и поэтому ориентируется визуально – сколько у него пыли во вдыхаемом воздухе, например, это хорошо видно в луче солнечного света. Чтобы снизить уровень запыленности, человек проветривает помещение и делает его влажную уборку.
Гигиена производства грибов предполагает, и регулярные аналогичные санитарно-гигиенические мероприятия, и снижение на технологическом уровне запылённости. Например, в системе рециркуляции производственных помещений, должно быть предусмотрено, как минимум двухступенчатое фильтрование воздуха и обеспечен необходимый уровень притока свежего воздуха. Всё это давно прописано в СНИПах и без этого не паспортизуют производство.
В зоне культивирования грибов, даже с учётом фильтрования и проветривания, всё равно уровень запылённости немного превышен. Я подчёркиваю, что превышение хоть и имеется, но оно не значительное. Это значит, что в этом помещении можно находиться людям с незащищёнными органами дыхания, но это нахождение должно быть кратковременным – скажем из практики – не более 1 часа в рабочую смену. Этого времени вполне достаточно, чтобы, например, вывезти для сбора грибов, стеллажи с плодоносящим субстратом в помещение с более чистым воздухом.
Если технология производства не предполагает вывоз стеллажей, а сбор грибов осуществляется по месту культивирования, то санитарными службами настоятельно рекомендовано пользование респираторами.
Однако на практике часто бывает, что в зоне культивирования, и воздух не фильтруется, и респираторы не используются, и работники находятся в этой зоне значительно более часа в рабочую смену. Это конечно плохо, но практика показала, что и в этом случае ни у одного из работников ни разу не зафиксировано образования некоего грибоводческого силикоза – просто эволюция адаптивных функций, в числе прочих, обеспечила организм человека и возможностью самоочищения органов дыхания, например, посредством отделения слизи в процессе чихания или кашля.
Это самое самоочищение лёгких помогает нам и в быту и на производствах грибов.
Правда, практическую медицину напугали схожие случаи из практики различных производств - технологически запылённых органикой, например из практики мукомольного производства, где одним из профессиональных заболеваний принято считать поражение органов дыхания такими грибами, как Мукр, Аспергилл, Фузариум и др.
Однако на самом деле случаи эти, как говорится из другой оперы, потому как развитие вышеуказанных грибов в лёгких человека, это лишь следствие, а первопричиной самой возможности такого развития, является вдыхание человеком взвешенных частиц органики (например, муки), которая и является питательной средой для этих грибов. Ведь в обычных условиях грибы эти не развиваются в организме здорового человека, и даже не передаются от больного человека здоровому человеку.
Когда в лёгких накапливается много органической пыли, тогда там и развивается чрезмерное количество вышеуказанных грибов, а уже это обеспечивает передозировку метаболитами этих грибов, с последующим их отрицательным воздействием на организм.
Так что первопричиной вышеуказанного профессионального заболевания является именно избыточная технологическая запылённость органикой, а не спорами грибов.
Накопившаяся в лёгких органическая пыль способна нарушить и газообмен, что ведёт к отмиранию части клеток, а уже на отмёрших, либо ослабленных клетках могут параллельно развиваться, и микозы, и другие разновидности респираторных инфекций.
Чтобы смоделировать аналогичные профессиональные заболевания на производствах высших – пищевых грибов, не достаточно в обилии вдыхать их споры, необходимо как минимум начать вдыхать субстрат. Но для этого необходимо делать столь маленькие субстратные блоки (размером приблизительно 15 – 30 микрон), чтобы они не лежали на стеллажах, а находились во взвешенном состоянии – кружились во вдыхаемом воздухе. z09.gif
Это конечно шутка, а если говорить серьёзно, то риск органической запылённости органов дыхания, у некоторых работников производства высших грибов всё же имеется, естественно с риском последующего специфического инфицирования. Только риски эти находятся не там, где растут грибы и выделяют свои споры, а там, где идёт процесс измельчения сырьевых питательных компонентов будущего субстрата, например, на участке измельчения соломы.
Сами споры культивируемых грибов, о которых мы и начали разговор – сами они обычно не содержатся в воздухе зоны культивирования в столь высоких концентрациях, чтобы накопиться в лёгких и собой составить достаточную биомассу питательной среды для развития микозов – это с одной стороны.
С другой стороны - наукой не замечено, что споры пищевых грибов способны на какие-либо химические выделения, в количествах достаточных для отравления человеческого организма – а аллергические реакции если и идут, то спровоцированы они мизерными количествами биологически активных веществ, совершенно недостаточными для классического отравления.
Поэтому вредоносность спор пищевых грибов следует рассматривать исключительно в разрезе аллергических реакций на них, т.е., опасны они лишь тем людям, для организма которых эти споры являются аллергеном.

Автор: Андрюха 7.1.2011, 13:37

Владимир. Я не знаю как другие участники форума вас воспринимают, но я ваших постов дочитать не могу. Вы гак нардеп, говорите, говорите и никакой конкретики, как плесень поражаете истину вещей. Наверно люди, что-то пытающиеся начать, прочитав ваши посты, так никогда ничего и не начнут, а может это и есть ваша цель. В самом деле, что делать на этом форуме, когда только и видишь посты с именем Vladimir да Vladimir. Если ваш бизнес в грибном деле, то вряд ли стоит расчитывать на вашу искренность и желание помочь другим.

Автор: Vladimir 7.1.2011, 14:59

Цитата(Андрюха @ 7.1.2011, 17:37) *
Владимир. Я не знаю как другие участники форума вас воспринимают, но я ваших постов дочитать не могу. Вы гак нардеп, говорите, говорите и никакой конкретики, как плесень поражаете истину вещей. Наверно люди, что-то пытающиеся начать, прочитав ваши посты, так никогда ничего и не начнут, а может это и есть ваша цель. В самом деле, что делать на этом форуме, когда только и видишь посты с именем Vladimir да Vladimir. Если ваш бизнес в грибном деле, то вряд ли стоит расчитывать на вашу искренность и желание помочь другим.

Я же и говорю,
http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=927&st=60&start=60
http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=764&st=20&start=20
Цитата(Vladimir @ 7.1.2011, 17:07) *
К сожалению, для того чтобы Вы могли полноценно участвовать в дискуссии, Вас нужно обучать не только теории Дарвина, но сначала необходимо по второму разу заставить пройти курс средней школы – только на этот раз нельзя отказываться от плётки. z01.gif

чтобы Вы смогли что-то понимать на этом форуме, Вам нужно опять в первый класс школы и хорошую плётку, а до этого времени, диалог с Вами, это пустая трата сил.
Не Вам судить, хорошо или плохо на этом форуме ведётся общение.
Форум изначально построен в формате "Вопросы к Кирееву В.Р." http://wcb.ru/kireev/index.php
Форум существует уже лет эдак 7, и существует не по Вашей милости.
Если люди до сих пор задают вопросы, значит, они не просто понимают суть ответов - это означает, что они как минимум в основном удовлетворены ответами.
А на что Вы там лично рассчитывали, заходя на этот форум - на помощь, или просто хотели впустую потрепаться, мне честно говоря, уже безразлично.

Автор: ola-la 5.5.2011, 15:04

Спасибо за информацию о потенциальном вреде, Владимир.
Из всей "воды" из других источников (обо всем и ни о чем) этот форум более всего меня удовлетворил. Не обращайте внимание на "задиристых" и узкопонимающих личностей.
Думаю, что большинство читателей, как и я, ценят конкретику, объективность и предпочитают научные обоснования. icq01.gif

Автор: matvienko 5.5.2011, 15:35

Какой тип респиратора наиболее качественнее фильтрует спору ? 34.gif

Автор: Vladimir 6.5.2011, 11:28

Цитата(matvienko @ 5.5.2011, 19:35) *
Какой тип респиратора наиболее качественнее фильтрует спору ? 34.gif

Что в Вашем понимании фильтровать спору? Аллергику-то неважно каким путём спора попала в его организм, а этот путь может проходить не только через фильтр респиратора, но и через щели между респиратором и поверхностью лица - на слизистую оболочку органов дыхания, а также и через слизистую глаз. Возможность такого проникновения надёжно перекрывает только противогаз, но заставить человека работать в противогазе весь рабочий день, это неразумно.
Так что, если рассматривать споры как банальную производственную пыль — без учёта их биологической активности, то для защиты от спор органов дыхания обычного человека (не аллергика), достаточно будет любого респиратора, либо достаточно будет простого его отсутствия. А вот полноценно защитить от спор аллергика, невозможно практически ни чем, потому что в любом случае (с респиратором любого типа), симптомы аллергии будут постепенно усугубляться, вплоть до серьёзных разборок с органами санитарного контроля. Поэтому на работу в грибное производство, человека следует нанимать не сразу, а через испытательный срок, дабы определиться с его аллергическим статусом — аллергик на споры грибов, попросту должен быть отсеян по результатам испытательного периода.

Цитата(ola-la @ 5.5.2011, 19:04) *
Спасибо за информацию о потенциальном вреде, Владимир.
Из всей "воды" из других источников (обо всем и ни о чем) этот форум более всего меня удовлетворил. Не обращайте внимание на "задиристых" и узкопонимающих личностей.
Думаю, что большинство читателей, как и я, ценят конкретику, объективность и предпочитают научные обоснования. icq01.gif

Спасибо за поддержку!!!

Автор: matvienko 6.5.2011, 13:34

На сколько я понимаю все работники потенциальные алергетики включая и нас с вами, и не просто потенциальные,а не дообследованые
так вот для проявления реакции организма необходимо некое критическое количество алергена которое запустит
реакции организма, а также существует некоторый срок накопления этого критического количества алергенов
по прошествии которого организм не сможет справиться, и в дальнейшем вырабатывается алергическая реакция на практически любое содержание споры попавшее в организм
так вот если респиратор поможет удлинить срок накопления алергенов в енное количество раз, то это возможно даст возможность организму справляться с неизбежно поступающими спорами в организм тем самым позволить работнику
или самим продолжать выращивать вешенку безболезненно,
поэтому хорошо подобранные средства защиты позволят подольше наслаждаться грибами biggrin.gif

Автор: Vladimir 6.5.2011, 16:08

Цитата(matvienko @ 6.5.2011, 17:34) *
На сколько я понимаю все работники потенциальные алергетики включая и нас с вами, и не просто потенциальные,а не дообследованые...

Это некоторые яды так накапливаются в организме до пороговой концентрации, а потом отравление. Споры же не яды - там биологически активные вещества, которые на кого-то действуют, а на кого-то нет. Практика это подтверждает — я лично знаю массу людей, на кого споры как аллерген не действуют вообще - ни в каких концентрациях, и продолжительности воздействия. Например, я и все члены моей семьи, как раз и относимся к тем, на кого грибные споры вообще ни как не действуют - лет 15 непрерывного контакта с этими самыми спорами не оказывают на наши организмы ни какого воздействия. А вот один из сыновей моего знакомого в течение месяца определил, что имеет аллергическую реакцию на споры вешенки - внимание, он жил на третьем этаже коттеджа, когда в подвале его дома выращивали вешенку — т. е., он и в подвал то ни разу не опускался, и всё равно споры его достали, а Вы говорите респиратор...

Автор: дедШура 1.9.2011, 20:51

аллергия на споры грибов это не смертельно icq01.gif тут как кому повезет% подверженных минимален правильно кто то сказал зхаявление об уходе и ни каких проблем это я как врач имунолог (алерголок) говорю аллергия бывает даже на волосы родной жены (случай из практики- развелись msn-sorrow.gif

Автор: Vladimir 2.9.2011, 14:06

Цитата(дедШура @ 2.9.2011, 0:51) *
...аллергия бывает даже на волосы родной жены (случай из практики- развелись msn-sorrow.gif

Ну это, на мой взгляд, совсем уж арфанное заболевание - чаще можно встретить аллергию на тёщу, ну или в крайнем случае, на всю жену в целом. z01.gif

Автор: дедШура 2.9.2011, 17:17

не вру все серьезно biggrin.gif
аллергия на тещу по другому называется biggrin.gif

Автор: вася 2.9.2011, 20:14

Не пойму а зачем до спор доводить ведь лопухи сложно продать у меня сбор шляпка не больше 4х см и не меньше 3х см

Автор: Vladimir 2.9.2011, 20:48

Цитата(вася @ 3.9.2011, 0:14) *
Не пойму а зачем до спор доводить ведь лопухи сложно продать у меня сбор шляпка не больше 4х см и не меньше 3х см

Спороношение начинается уже тогда, когда шляпка имеет диаметр всего 1см. В этот период спор, конечно, мало выделяется, но для начала аллергической реакции у человека чувствительного к данной разновидности спор, и этого количества спор в воздухе вполне достаточно.

Автор: дедШура 3.9.2011, 13:22

Аллергия вещь не пресказуемая сам попал на ерунде помешан на фантастие боле 5 тыс книг в личной библиотеке сейчас без респиратора не могу перечитать любимые книги толи микроклещ толи пыль домработницу изнасиловаол типа пылесос

Автор: ivekoprom 5.11.2011, 21:06

Здравствуйте.Интересует такой вопрос...можно ли выращивать вешенку в одном помещении с другими культурами...например выгонкой лука на перо? Не повредят ли споры луку?

Автор: Vladimir 6.11.2011, 11:04

Цитата(ivekoprom @ 6.11.2011, 1:06) *
Здравствуйте.Интересует такой вопрос...можно ли выращивать вешенку в одном помещении с другими культурами...например выгонкой лука на перо? Не повредят ли споры луку?

В этом смысле можно говорить о допустимости совместного культивирования, потому что луку споры вешенки не помеха. А вот серьёзному культивированию грибов, любая сопутствующая культура будет, по меньшей мере, мешать, потому что и фон инфицирования будет возрастать, и микроклимат сложнее будет организовывать.

Автор: ivekoprom 6.11.2011, 18:20

Цитата(Vladimir @ 6.11.2011, 11:04) *
В этом смысле можно говорить о допустимости совместного культивирования, потому что луку споры вешенки не помеха. А вот серьёзному культивированию грибов, любая сопутствующая культура будет, по меньшей мере, мешать, потому что и фон инфицирования будет возрастать, и микроклимат сложнее будет организовывать.


У нас два независимых друг от друга подвальных помещения...в каждом есть возможность создать свой микроклимат...у каждого своя вентиляция...лук растет не в почве а в специальном грануляте-вермикулите так что заразы обычно находящейся в почве нет...единственно как помещения будут соприкасаться...у них выходы в общий коридор и обслуживать их будут те же люди.Чтобы упростить процесс выращивания вешенки планируем закупать готовые грибные блоки....волнует вопрос...надо ли как то специально подготавливать помещение в котором будет выращиваться вешенка?...раньше в нем был цех по производству памятников из гранита.На данный момент просто побелили стены известью.

Автор: Vladimir 6.11.2011, 19:09

Цитата(ivekoprom @ 6.11.2011, 22:20) *
У нас два независимых друг от друга подвальных помещения...в каждом есть возможность создать свой микроклимат...у каждого своя вентиляция...лук растет не в почве а в специальном грануляте-вермикулите так что заразы обычно находящейся в почве нет...единственно как помещения будут соприкасаться...у них выходы в общий коридор и обслуживать их будут те же люди.Чтобы упростить процесс выращивания вешенки планируем закупать готовые грибные блоки....волнует вопрос...надо ли как то специально подготавливать помещение в котором будет выращиваться вешенка?...раньше в нем был цех по производству памятников из гранита.На данный момент просто побелили стены известью.

Ну, если это изначально был цех памятников, тогда без специальной обработки помещения, грибы будут расти в форме маленьких мраморных изваяний Венеры Милосской - шутка. icq03.gif
А если серьёзно, то у Вас будут проблемы, и с микроклиматом, и не только с ним, потому как это судьба любого примитивного производства грибов. Однако проблемы связанные именно с выращиванием лука в соседнем помещении Вас вряд ли посетят столь явственно, чтобы Вы смогли обратить на это внимание.
Да, и (упустил из виду эту часть вопроса) обработка помещения чем-либо, особенно на начальном этапе производства грибов, это второстепенная, если не сказать пятостепенная задача - потому как явственно будут мучить значительно более актуальные вопросы.

Автор: Dorod 9.6.2016, 9:44

Цитата(rakhimovrustam @ 8.6.2009, 19:47) *
В моем коллективе у двоих работников очень быстро проявилась аллергия на споры вешенки – пришлось уволить. Остальных, хоть и со скандалом, но удалось заставить работать в респираторах. Это было очень важно: чтобы потом не возник вопрос о профессиональном заболевании, полученном на моем производстве. Иначе, по нашим законам, придется оплачивать лечение до конца жизни заболевшего работника.

Это точно, респиратор - самое надежное и простое решение. Вот только если для сотрудников хватит и какого-нибудь 3м, то для себя я бы купил что-то на подобии тех, что продают на аллержи маск.

Автор: ilaurel 16.9.2016, 20:26

Цитата(дедШура @ 1.9.2011, 20:51) *
аллергия на споры грибов это не смертельно icq01.gif тут как кому повезет% подверженных минимален правильно кто то сказал зхаявление об уходе и ни каких проблем это я как врач имунолог (алерголок) говорю аллергия бывает даже на волосы родной жены (случай из практики- развелись msn-sorrow.gif

Я несколько удивлена Вашим сообщением. Есть такое понятие - сенсибилизация. Вы как иммунолог должны точно об этом знать. Если человек склонен к аллергии в принципе, то постоянный контакт с любым аллергеном со временем может привести к выраженной аллергической реакции на данный аллерген. Даже если ее изначально не было.

Т.е. аллергику в принципе нельзя на это производство. И испытательный срок тут может не помочь - аллергия может развиться не сразу.

Автор: ilaurel 16.9.2016, 20:35

Цитата(Dorod @ 9.6.2016, 9:44) *
Это точно, респиратор - самое надежное и простое решение. Вот только если для сотрудников хватит и какого-нибудь 3м, то для себя я бы купил что-то на подобии тех, что продают на аллержи маск.

Респиратор - не самое надежное. Противогаз с защитой глаз - надежнее biggrin.gif Ну или хотя бы хороший респиратор + закрытые очки. И по выходу из камеры - душ с мытьем головы и смена одежды (со сдачей в стирку всего комплекта рабочей одежды)
Кстати, по цене противогаз может еще и дешевле. Респираторы чаще менять приходится.

И аллерджи маск (кстати, не очень поняла, что именно имеете в виду, под этим "брендом" и обычные маски продают) - не самое лучшее. Есть, например, "Алина-216". Отличный отечественный респиратор.

Автор: Vladimir 17.9.2016, 8:30

Цитата(ilaurel @ 17.9.2016, 0:26) *
Т.е. аллергику в принципе нельзя на это производство. И испытательный срок тут может не помочь - аллергия может развиться не сразу.

Дед Шура, конечно, был вредным человеком, но его медицинская практика не прошла бесследно - по части данного утверждения, я (как аллергик) ну никак не могу согласиться с Вами ilaurel - больше согласен с дедом.
Дело в том, что аллергия у меня оказалась очень коварной - впервые я её обнаружил у себя, когда я в 14 лет переел арбузов с нитратами - тогда у меня лицо опухло, как в итальянской кинокомедии "Синьор - робинзон", после его прохождения между качающимися камнями. Потом я десятками лет мучился августовской простудой, и лишь после института вычислил истинную причину своих осенних мучений - цветение Лебеды. Потом я подобрал себе таблетки и долго думал, что преодолел аллергию навсегда. Но самое интересное, что у меня всю жизнь была главная беда - я не мог спать глубоким сном, и страдал хроническим тонзиллитом. У меня никогда-никогда не было чувства полного высыпания. Одно время я даже стал искать зоны вредных энергетических выбросов на земле, чтобы не ставить туда свою кровать. Я вычислил все эти зоны в своей спальне, и оказалось, что кровать нельзя втиснуть между ними. Поэтому я заземлил эти зоны специальными экранами, но это не помогло кардинально. А по тонзиллиту, врачи измучили мои миндалины, разными бестолковыми полосканиями и мазями. И вот спустя пять лет после женитьбы, я наконец понял, что и причина моей бессонницы, и причина тонзиллита, также лежали в плоскости аллергии. Оказывается, что бывают столь мягкие формы аллергии, которые почти невозможно вычислить - они проявляют себя далеко - далеко за той областью идентификации аллергии, как аллергии.
Оказалось, что мягкие аллергические реакции почти на всё моё окружение, приводили к хроническому отёку моего мягкого нёба - оно становилось более тяжёлым - затыкало мне гортань в момент глубокого погружения в сон (когда организм расслаблялся максимально, и не удерживал больше мягкое нёбо), и от этого я постоянно "выныривал" из глубокого сна, что мешало мне выспаться. От не полного высыпания, страдали обменные процессы, которые приводили к недостаточному снабжению мозга кислородом, что усугубляло, и аллергию осенью, и опухоль миндалин. С этим всем клубком скрытых проблем я разобрался без помощи врачей, и теперь уже много лет, и сплю как младенец, и миндалины мои пришли в норму. Но рассказал я это, не только потому, что люблю похвастаться своим пытливым мозгом, но и для того, чтобы показать Вам, что аллергик я многосторонний и разноплановый, но это не мешает мне десятилетиями общаться со всеми пищевыми грибами, и ни от одного из них, у меня нет аллергии, и при этом она не нарастает постепенно, как Вы предрекали своей вышеприведённой фразой.
Так что аллергия на грибы, это штука глубоко специфическая - действует далеко не на всех аллергиков.

Автор: ilaurel 18.9.2016, 19:16

Цитата(Vladimir @ 7.1.2011, 12:49) *
...Гигиена производства грибов предполагает, и регулярные аналогичные санитарно-гигиенические мероприятия, и снижение на технологическом уровне запылённости. Например, в системе рециркуляции производственных помещений, должно быть предусмотрено, как минимум двухступенчатое фильтрование воздуха и обеспечен необходимый уровень притока свежего воздуха...

Интересно, кто-нибудь пробовал в системе рециркуляции грибарни устанавливать УФ лампы? Например, Дезар-6, предназначенный для операционных и тубдиспансеров, содержит 3 лампы по 30 Вт, которые уничтожат даже споры - степень очистки воздуха 99,9%
Только гложут сомнения на счет влажности воздуха - вряд ли Дезар-6 сможет работать при высокой влажности - т.е. в самой грибарне наверно его (именно его) не поставить.
Но сам принцип, мне кажется, имеет право на жизнь. Я делала своими руками УФ-стерилизатор в аквариуме по принципу "лампа в трубе", через которую идет вода после внешнего аквариумного фильтра и попадает обратно в аквариум. Мне кажется примерно так же можно "очищать среду" и в выростном помещении, и там, где мицелий пересаживается.

Автор: Vladimir 19.9.2016, 7:51

Цитата(ilaurel @ 18.9.2016, 23:16) *
Интересно, кто-нибудь пробовал в системе рециркуляции грибарни устанавливать УФ лампы? Например, Дезар-6, предназначенный для операционных и тубдиспансеров, содержит 3 лампы по 30 Вт, которые уничтожат даже споры - степень очистки воздуха 99,9%
Только гложут сомнения на счет влажности воздуха - вряд ли Дезар-6 сможет работать при высокой влажности - т.е. в самой грибарне наверно его (именно его) не поставить.
Но сам принцип, мне кажется, имеет право на жизнь. Я делала своими руками УФ-стерилизатор в аквариуме по принципу "лампа в трубе", через которую идет вода после внешнего аквариумного фильтра и попадает обратно в аквариум. Мне кажется примерно так же можно "очищать среду" и в выростном помещении, и там, где мицелий пересаживается.

Я пробовал, но ничего хорошего - одно лишь плохое. Ну, во-первых, споры (и даже вегетативные формы) аборигенных грибов, прекрасно переносят ту концентрацию озона, которую способны дать лампы УФ-излучения. Во-вторых, лёгкие человека, и поверхность шляпок пищевых грибов получают ожог, от той концентрации озона, которую способны дать эти же лампы. Для лёгких человека - грибовода это плохо, потому что с регулярным ожёгом можно доиграться до чего-нибудь серьёзного - типа рака. Для пищевых же грибов, это плохо, потому что у них, и внешний вид становится неприглядным, и для конкурентов получается фора, со стороны ослабленного культивируемого мицелия, ведь мицелий аборигенных грибов лучше переносит озон - растёт-то он и летом, и осенью очень активно, в то время как пищевые грибы предпочитают активно расти лишь облачную погоду (когда солнце, как источник УФ-излучения, скрыто за облаками, а излучение как раз и генерирует озон).

Автор: ilaurel 19.9.2016, 16:55

Цитата(Vladimir @ 19.9.2016, 7:51) *
Я пробовал, но ничего хорошего - одно лишь плохое. Ну, во-первых, споры (и даже вегетативные формы) аборигенных грибов, прекрасно переносят ту концентрацию озона, которую способны дать лампы УФ-излучения. Во-вторых, лёгкие человека, и поверхность шляпок пищевых грибов получают ожог, от той концентрации озона, которую способны дать эти же лампы. Для лёгких человека - грибовода это плохо, потому что с регулярным ожёгом можно доиграться до чего-нибудь серьёзного - типа рака. Для пищевых же грибов, это плохо, потому что у них, и внешний вид становится неприглядным, и для конкурентов получается фора, со стороны ослабленного культивируемого мицелия, ведь мицелий аборигенных грибов лучше переносит озон - растёт-то он и летом, и осенью очень активно, в то время как пищевые грибы предпочитают активно расти лишь облачную погоду (когда солнце, как источник УФ-излучения, скрыто за облаками, а излучение как раз и генерирует озон).
Основное назначение УФ ламп - стерилизация ультрафиолетом. Спасибо за ответ. Раньше действительно было такое побочное явление, как выделение ядовитого газа озон этими лампами, но это не более чем неприятная побочка. Современные лампы делают из увиолевого стекла, не пропускающего озон. Как результат: стерилизация - есть, озона -нет. В уф-рециркуляторах закрытого типа лампы спрятаны под кожухом, стерилизуется только воздух. В том числе от всех видов спор. Т.е. грибы не должны страдать.

Автор: Vladimir 19.9.2016, 20:52

Цитата(ilaurel @ 19.9.2016, 20:55) *
Основное назначение УФ ламп - стерилизация ультрафиолетом. Спасибо за ответ. Раньше действительно было такое побочное явление, как выделение ядовитого газа озон этими лампами, но это не более чем неприятная побочка. Современные лампы делают из увиолевого стекла, не пропускающего озон. Как результат: стерилизация - есть, озона -нет. В уф-рециркуляторах закрытого типа лампы спрятаны под кожухом, стерилизуется только воздух. В том числе от всех видов спор. Т.е. грибы не должны страдать.

Вы бы больше прислушивались, и меньше бы утверждали - Вы явно разговариваете рекламными фразами, которые сочиняются недоучками и недоумками - Вам разве хочется выглядеть также? Никакие стёкла не пропускают, и никогда не пропускали озон - стёкла вообще не пропускают никаких газов. Озон генерируется не внутри колб, а снаружи - под воздействием энергии и длины световой волны - излучение бьёт по кислороду воздуха - и рядом с молекулами О2, появляются молекулы О3. Сколько воздуха попало под действие УФ-луча - сколько там было кислорода в этот момент, от этого и образуется некий процент озона. Если лампы закрыты кожухом, но под кожухом продувается воздух, то это получаются те же яйца, только в профиль - на выходе будет воздух всё с тем же озоном.
Никакой стерилизации, ни УФ-лучи, ни озон в "ламповой" концентрации не обеспечивает - уничтожаются только вегетативные клеточные формы инфекции, да и то не все. Споровые формы наоборот - далеко не все уничтожаются. Такую ситуацию могут называть стерилизацией только недоучки.
Так что не знаю, что у Вас там должно страдать, а что не должно - также неизвестно, кому оно должно, но в реалии, пищевые грибы от озона страдают, а инфекционный споровый фон аборигенных грибов нет.
Единственная реальная польза от этих лам (всяких конструкций) - перезарядка споровых оболочек, а от этого, оседание спор - частично они теряют способность долго летать. На полу и поверхностях, пыль легко протереть влажной тряпкой, но если протереть не везде, то пыль постепенно опять приобретает летучесть.
Более эффективно и менее хлопотно, этот же процесс можно осуществить фильтрацией воздуха в режиме рециркуляции. Причём от фильтрации нет, ни вредных УФИ, ни озона.

Автор: ilaurel 20.9.2016, 18:10

Вы спорите, по всей видимости ничего не зная про увиолевое стекло. Беда всех авторитетов в какой-то области: встречать в штыки все то, о чем не слышали. Реклама-то тут при чем? Все равно, что сказать человеку, упомянувшему в разговоре малиновое варенье, что он его рекламирует. И не стоит так уж придираться к словам.

Ваш пост про УФ лампы был постом о вреде озона. В то время как современные УФ лампы не излучают озон уже после первых нескольких часов наработки за счет того, что увиолевое стекло не пропускает излучение, вызывающее образование озона.

Да, УФ излучение несколько хуже уничтожает споры, чем вирусы и бактерии, но все же уничтожает.

Форум Ваш, и Вы на нем всегда будете правы. Спасибо за беседу. За сим откланиваюсь.

Автор: Vladimir 20.9.2016, 22:35

Цитата(ilaurel @ 20.9.2016, 22:10) *
Вы спорите, по всей видимости ничего не зная про увиолевое стекло.

Мне не нужно что-то знать, о каком-то стекле, чтобы оспорить ваше утверждение, что стекло в принципе может пропускать озон. Вот если бы Вы сказали, что стекло не пропускает лучи, способные генерировать озон вне колбы, то такую теорию, я бы допустил и без знания конкретной формулы стекла. Вы же сначала утверждаете то, чего не может быть в принципе, а потом выкручиваться пытаетесь.
Цитата(ilaurel @ 20.9.2016, 22:10) *
Ваш пост про УФ лампы был постом о вреде озона. В то время как современные УФ лампы не излучают озон уже после первых нескольких часов наработки за счет того, что увиолевое стекло не пропускает излучение, вызывающее образование озона.

Воот - с этого и нужно было начинать. А в ответ я скажу, что длина и энергия световой волны, способные хоть как-то навредить спорам грибов, в принципе не могут не генерировать озон - уменьшить количество генерируемого озона, это может быть, но вообще не генерировать не может. Вред спорам, и неизбежность накачки кислорода энергией, это настолько взаимосвязанные вещи, что сдвигание спектра в сторону уменьшения озона, неизбежно приведёт к минимизации вредоносного воздействия на споры. Вероятно, упомянутые Вами лампы, излучают спектр, который используется красавицами для искусственного загара кожи. Если так, то эти лучи, ещё менее эффективны в нашем деле, чем даже более жёсткие УФ-лампы.
Цитата(ilaurel @ 20.9.2016, 22:10) *
Да, УФ излучение несколько хуже уничтожает споры, чем вирусы и бактерии, но все же уничтожает.

Ну так и я об этом писал - зачем повторяться - Вы задали вопрос, осуществляется ли стерилизация - я сказал, что нет - сказал, что отдельные споры уничтожаются, но много спор сохраняют свою жизнедеятельность - это проверялось мной лично. Про озон я сказал попутно - что он не уничтожает даже вегетативные формы некоторых грибов - это тоже проверялось мной лично.
Т.е., Вы сначала спросили у практиков, а когда практик Вам ответил, то Вы стали бездоказательно спорить. Ну не согласны Вы с моими результатами, так и оставайтесь при своих мыслях - для чего спрашивать совета?
Цитата(ilaurel @ 20.9.2016, 22:10) *
За сим откланиваюсь.

Ну так и скатертью дороженька.

Автор: brat 7.12.2016, 10:21

Цитата(Vladimir @ 17.9.2016, 8:30) *
Но самое интересное, что у меня всю жизнь была главная беда - я не мог спать глубоким сном, и страдал хроническим тонзиллитом. У меня никогда-никогда не было чувства полного высыпания. Одно время я даже стал искать зоны вредных энергетических выбросов на земле, чтобы не ставить туда свою кровать. Я вычислил все эти зоны в своей спальне, и оказалось, что кровать нельзя втиснуть между ними. Поэтому я заземлил эти зоны специальными экранами, но это не помогло кардинально. А по тонзиллиту, врачи измучили мои миндалины, разными бестолковыми полосканиями и мазями. И вот спустя пять лет после женитьбы, я наконец понял, что и причина моей бессонницы, и причина тонзиллита, также лежали в плоскости аллергии. Оказывается, что бывают столь мягкие формы аллергии, которые почти невозможно вычислить - они проявляют себя далеко - далеко за той областью идентификации аллергии, как аллергии.
Оказалось, что мягкие аллергические реакции почти на всё моё окружение, приводили к хроническому отёку моего мягкого нёба - оно становилось более тяжёлым - затыкало мне гортань в момент глубокого погружения в сон (когда организм расслаблялся максимально, и не удерживал больше мягкое нёбо), и от этого я постоянно "выныривал" из глубокого сна, что мешало мне выспаться.

Здравствуйте!я из Курска, ищу информацию по грибоводству и удивился, когда увидел схожую проблему, не касающуюся грибов, я постоянно не высыпаюсь, целый день хочу спать, сколько бы не спал и не вижу сны, это же и значит, что не погружаюсь в фазу глубокого сна...как вы определили, на что у вас аллергия и как боролись с ней?

Автор: Vladimir 7.12.2016, 20:09

Цитата(brat @ 7.12.2016, 14:21) *
Здравствуйте!я из Курска, ищу информацию по грибоводству и удивился, когда увидел схожую проблему, не касающуюся грибов, я постоянно не высыпаюсь, целый день хочу спать, сколько бы не спал и не вижу сны, это же и значит, что не погружаюсь в фазу глубокого сна...как вы определили, на что у вас аллергия и как боролись с ней?

Заметил я, что мой неглубокий сон был тоже вызван аллергией, лишь благодаря удачному стечению обстоятельств - слишком уж мягкая и незаметная форма аллергии вызывала у меня отёк мягкого нёба. А обнаружил я это лишь потому, что у меня был и очень острый период аллергической реакции организма (когда чиханье, температура и отёк бронхов) - начинался этот острый период каждый год, примерно в середине июля, а заканчивался в начале сентября - от пыльцы лебеды у меня точно была эта острая аллергия, а может и ещё от какой-то пыльцы одновременно. Эту острую форму, я тоже не сразу идентифицировал как аллергию - понял это лишь когда мне исполнилось 27 лет. С этого момента я начал использовать дешёвенькие но достаточно эффективные пилюли диазолина. Постепенно я подбирал более эффективные таблетки и примерно к 52 годам я нашёл несколько очень эффективных для меня разновидностей таблеток.
В периоды острой аллергии, мне было не до наблюдений за качеством сна, поэтому я не замечал никакой закономерности в связи с началом приёма таблеток.
В течение всего этого периода подбора таблеток, я вдруг стал обнаруживать, что период острой аллергии стал удлиняться, как вперёд, так и назад по годовому циклу, а острота аллергической реакции наоборот стала спадать. Такой эффект мог быть вызван, как привыканием организма к таблеткам, так и изменением каких-то глобальных процессов, типа изменения магнитуды нашей планеты. Но не это главное - главное, что увеличилась длительность моего наблюдения за собственным организмом, а снижение силы аллергии, придало мне сил, для наблюдений в процессе острой аллергии. И тут наложились дополнительные обстоятельства - у моего коллеги появились головокружения, и врачи прописали ему таблетки, усиливающие кровообращение в мозгу. Ему это сильно помогло, и сон его стал красочным и крепким. Я возьми да и проверь эти таблетки на себе, а период этой проверки, взял да и совпал с моей острой аллергией, и с периодом приёма мной антиаллергических таблеток. Мой сон взял да и вернулся к детскому состоянию, которое я ещё помнил. А мои родственники возьми да и заметь, что я стал вдруг меньше храпеть. Потом, я возьми да и забудь вовремя купить очередную коробочку антиаллергических таблеток - ушёл в сон на одних только усилительных кровообращение таблетках. Сон оказался красивым, мягким но прерывистым, а родственники заметили, что мой храп опять вернулся. Потом я опять вернулся к применению двух типов таблеток перед сном. А потом я ещё несколько раз попробовал уйти в сон без аллергических таблеток - вот так-то я и прикинул одно место к носу, и пришёл к выводу о важности антиаллергических таблеток, в деле улучшения сна. Потом я с успехом и много лет применял свою находку, как в период острой аллергии, так и в остальной период года. А примерно с полгода назад я возьми да и откажись от таблеток усиления кровообращения мозга - и эти полгода я имею неплохой сон на одних только антиаллергических таблетках. Возможно, что через какое-то время мне придётся повторить и двойной приём таблеток, а пропив курс, опять вернуться лишь к антиаллергическим таблеткам. Это уже не важно - главное что определён принцип лечения, и важно что этот принцип хорошо работает уже много лет.

Автор: brat 21.12.2016, 16:12

Цитата(Vladimir @ 7.12.2016, 20:09) *
Заметил я, что мой неглубокий сон был тоже вызван аллергией, лишь благодаря удачному стечению обстоятельств - слишком уж мягкая и незаметная форма аллергии вызывала у меня отёк мягкого нёба. А обнаружил я это лишь потому, что у меня был и очень острый период аллергической реакции организма (когда чиханье, температура и отёк бронхов) - начинался этот острый период каждый год, примерно в середине июля, а заканчивался в начале сентября - от пыльцы лебеды у меня точно была эта острая аллергия, а может и ещё от какой-то пыльцы одновременно. Эту острую форму, я тоже не сразу идентифицировал как аллергию - понял это лишь когда мне исполнилось 27 лет. С этого момента я начал использовать дешёвенькие но достаточно эффективные пилюли диазолина. Постепенно я подбирал более эффективные таблетки и примерно к 52 годам я нашёл несколько очень эффективных для меня разновидностей таблеток.

а вы можете написать какие лекарства сейчас принимаете?хочу испробовать на себе.

Автор: Vladimir 21.12.2016, 16:48

Цитата(brat @ 21.12.2016, 20:12) *
а вы можете написать какие лекарства сейчас принимаете?хочу испробовать на себе.

Я умышленно старался не упоминать конкретные лекарства, потому что организмы у всех разные. Например, у моего сына тоже бывает острый период аллергии, но он конфликтует с пыльцой берёзы, а я с пыльцой лебеды. Сыну помогает Супрастин, а мне этот Супрастин, что мёртвому припарок. Зато таблетки помогающие мне, для сына "пустой звон". Сначала мне нравился Эриус в паре Акатинолом, а потом мой организм перестал реагировать на Эриус и устал от Акатинола. Я стал кушать Лоратадин и прикусывать Церепро. Потом от регулярного потребления мозговых таблеток сильно зазвенело в ушах, и я стал их кушать один раз в неделю. Потом я понял, что мой мозг набрал достаточную инерцию, и я вообще перестал потреблять мозговые таблетки - сон не ухудшился. Потом закончился Лоратадин, и я проглотил на ночь пару таблеток Тавигила - спал лучше чем от Лоратадина. Но через несколько дней приёма Тавигила, я понял, что к утру мой желудок свёртывается в трубочку (такое ощущение). Поэтому я опять вернулся к Лоратадину. Однажды мне посоветовали в аптеке таблетки, специализирующиеся только на кровообращении мозга - так они мне изначально никак не помогли - только в ушах зазвенело, а спалось хреновенько. Так что приём мною таблеток, это достаточно динамичный, меняющийся и творческий процесс - копировать его применительно к другому организму, скорее всего будет бестолковой процедурой - поэтому я и говорил о принципе построения лечения, а не о конкретике этого лечения.

Автор: brat 21.12.2016, 23:55

Цитата(Vladimir @ 21.12.2016, 16:48) *
Я умышленно старался не упоминать конкретные лекарства, потому что организмы у всех разные. Например, у моего сына тоже бывает острый период аллергии, но он конфликтует с пыльцой берёзы, а я с пыльцой лебеды. Сыну помогает Супрастин, а мне этот Супрастин, что мёртвому припарок. Зато таблетки помогающие мне, для сына "пустой звон". Сначала мне нравился Эриус в паре Акатинолом, а потом мой организм перестал реагировать на Эриус и устал от Акатинола. Я стал кушать Лоратадин и прикусывать Церепро. Потом от регулярного потребления мозговых таблеток сильно зазвенело в ушах, и я стал их кушать один раз в неделю. Потом я понял, что мой мозг набрал достаточную инерцию, и я вообще перестал потреблять мозговые таблетки - сон не ухудшился. Потом закончился Лоратадин, и я проглотил на ночь пару таблеток Тавигила - спал лучше чем от Лоратадина. Но через несколько дней приёма Тавигила, я понял, что к утру мой желудок свёртывается в трубочку (такое ощущение). Поэтому я опять вернулся к Лоратадину. Однажды мне посоветовали в аптеке таблетки, специализирующиеся только на кровообращении мозга - так они мне изначально никак не помогли - только в ушах зазвенело, а спалось хреновенько. Так что приём мною таблеток, это достаточно динамичный, меняющийся и творческий процесс - копировать его применительно к другому организму, скорее всего будет бестолковой процедурой - поэтому я и говорил о принципе построения лечения, а не о конкретике этого лечения.

а для кровообращения мозга какие таблетки вы употребляете?кстати,я в феврале хочу начать строить ферму на 4 камеры компоста для шампиньонов с загрузкой 40 тонн, вы только вешенкой занимаетесь?

Автор: Vladimir 22.12.2016, 10:43

Цитата(brat @ 22.12.2016, 3:55) *
а для кровообращения мозга какие таблетки вы употребляете?кстати,я в феврале хочу начать строить ферму на 4 камеры компоста для шампиньонов с загрузкой 40 тонн, вы только вешенкой занимаетесь?

Акатинол, Церепро, и Церетон, тоже усиливают кровообращение мозга, но в них есть ещё и регуляторная функция для улучшения проводящей способности клеточных оболочек мозга, что постепенно становится всё более актуально, чем дальше мы уходим от сорокалетнего возраста. Как назывались специализированные таблетки кровообращения мозга, я убей, не помню.
Шампиньон пока не покорился моей новой методике – я застрял на последнем этапе методики – на этапе энергии плодоношения. Старая методика меня не увлекает, но по части новой методики я периодически генерирую новые идеи, и периодически «атакую», эту последнюю проблему. Такие проблемы были на всех этапах новой методики шампиньона – их я преодолел - что-то быстро преодолелось, а на что-то ушло по несколько лет – осталась последняя проблема, но чувствую, что с ней придётся повозиться очень основательно. А в том ключе, в котором задаёте вопрос Вы, можно сказать, что я пока не занимаюсь шампиньонами.

Автор: Александр Александрович 28.3.2017, 21:12

3 месяца занимаюсь вешанкой...начал с 30 блоков сейчас 200,но не о том...короче начался у меня кашель и температура...подозреваю что аллергия тк кашляю уже около 2-х недель а для меня это перебор и в семье никто не заразился...прочитал за респераторы - начал использывать...состояние начало улучшатся. вчера завезли новые блоки и некогда было одеть респератор(лень) вынося старые, и сразу под вечер - обана кашель,температура...теперь буду юзать и очки ) тк денег на сотрудников нет, работаю с другом,короче буду отписыватся что да как ))

Автор: Vladimir 28.3.2017, 22:21

Цитата(Александр Александрович @ 29.3.2017, 1:12) *
3 месяца занимаюсь вешанкой...начал с 30 блоков сейчас 200,но не о том...короче начался у меня кашель и температура...подозреваю что аллергия тк кашляю уже около 2-х недель а для меня это перебор и в семье никто не заразился...прочитал за респераторы - начал использывать...состояние начало улучшатся. вчера завезли новые блоки и некогда было одеть респератор(лень) вынося старые, и сразу под вечер - обана кашель,температура...теперь буду юзать и очки ) тк денег на сотрудников нет, работаю с другом,короче буду отписыватся что да как ))

Респиратор с очками скорее всего не снимут проблему в полной мере. Если не найдёте таблеток, которые подходят именно к вашему организму, то болезнь будет постепенно, из года в год "закручивать гайки плотнее и плотнее". В конце концов станет так тяжело, что подопрёт к границе жизни и смерти. Таблетки тоже не будут всегда работать одинаково эффективно - привыкание организма потребует поиска альтернативных формул таблеток, и не факт, что всегда удастся своевременно их находить.
Хорошо бы, если бы я ошибался, но скорее всего, для Вас единственный действенный способ уйти от острых и хронических форм аллергии на споры грибов, это уйти куда подальше от грибов - к сожалению, грибы терпят около себя, далеко не всех людей.

Автор: genn 2.4.2017, 22:25

Vladimir а вы не пробовали бороться с аллергией при помощи самих грибов? Например весёлковые, шиитаке, рейши.....
Ну и немножко про УФ излучение и озон. Честно говоря в первый раз слышу что какое то стекло способно пропускать озон.... Антисептическое действие УФ излучения как раз и связано именно с озоном, точнее под его действием происходит ионизация молекул воздуха. Т.е. молекулы азота и кислорода распадаются на атомарный кислород и азот. (Остальными газами можно просто пренебречь) Атомарный кислород является очень сильным окислителем, именно он и убивает бактерии. Помимо этого он способен соединяться с молекулой кислорода образуя озон О3. который в свою очередь очень нестабилен и распадается обратно на молекулу кислорода и атомарный кислород. Весь этот процесс продолжается до связывания всего получившегося атомарного кислорода. Ну и раз упомянул про азот .... часть атомов азота и кислорода тоже встречаются образуя сернистый газ у которого тоже характерный запах и свойства. Известен наверно народный способ антисептической очистки теплиц, ям и т.д. при помощи сжигания серы в закрытом помещении..... Подобное происходит и во время грозы...в смысле ионизация воздуха. При чем тут увиоловое стекло .... насколько я помню школьную программу степень ионизации воздуха зависит от энергии квантов излучения. Т.е. чем жестче излучение тем больше ионизация. Ну а подобные стекла используются в кварцевых лампах как раз для того чтобы отсечь "жесткий" ультрафиолет в излучении. Да с самим кварцевым стеклом тоже не всё так просто. Кварцевое стекло полученное в печах с водородными горелками ультрафиолет не пропускает как и обычное стекло...это уже из справочника "Стекло..." шестидесятых годов. Ну и далее совсем недавно в научно популярном журнале прочитал, что на космической станции с вредной органикой (а это в основном споры грибов - только они пробиваются через все известные фильтры) с успехом используют какие то электромагнитные фильтры. Которые под действием электромагнитных волн просто разрывают любую органическую молекулу.... это вполне современная разработка Российской частной компании...

Автор: vital999 3.4.2017, 8:21

Вы простите, ради Бога, но...

Цитата(genn @ 3.4.2017, 1:25) *
Ну и немножко про УФ излучение и озон. Честно говоря в первый раз слышу что какое то стекло способно пропускать озон.... Антисептическое действие УФ излучения как раз и связано именно с озоном, точнее под его действием происходит ионизация молекул воздуха.

Из кислорода воздуха, при облучении УФ получается озон. Затем, озон распадается на атомарный кислород (Азот тут какбы не причем). Атомарный кислород является очень сильным окислителем, именно он и убивает бактерии.
Цитата(genn @ 3.4.2017, 1:25) *
Ну и раз упомянул про азот .... часть атомов азота и кислорода тоже встречаются образуя сернистый газ

Про азот уже было сказано, и его место в процессе озонирования, собственно сернистый газ тоже не получается, вернее получается, но не здесь и при других, для нас не интересных условиях.
Все таки, нужно вчитываться. Тогда понимание сути процессов, должно оберегать от ошибок.

Автор: Vladimir 3.4.2017, 9:42

Цитата(genn @ 3.4.2017, 2:25) *
Vladimir а вы не пробовали бороться с аллергией при помощи самих грибов? Например весёлковые, шиитаке, рейши.....
Ну и немножко про УФ излучение и озон. Честно говоря в первый раз слышу что какое то стекло способно пропускать озон.... Антисептическое действие УФ излучения как раз и связано именно с озоном, точнее под его действием происходит ионизация молекул воздуха. Т.е. молекулы азота и кислорода распадаются на атомарный кислород и азот. (Остальными газами можно просто пренебречь) Атомарный кислород является очень сильным окислителем, именно он и убивает бактерии. Помимо этого он способен соединяться с молекулой кислорода образуя озон О3. который в свою очередь очень нестабилен и распадается обратно на молекулу кислорода и атомарный кислород. Весь этот процесс продолжается до связывания всего получившегося атомарного кислорода. Ну и раз упомянул про азот .... часть атомов азота и кислорода тоже встречаются образуя сернистый газ у которого тоже характерный запах и свойства. Известен наверно народный способ антисептической очистки теплиц, ям и т.д. при помощи сжигания серы в закрытом помещении..... Подобное происходит и во время грозы...в смысле ионизация воздуха. При чем тут увиоловое стекло .... насколько я помню школьную программу степень ионизации воздуха зависит от энергии квантов излучения. Т.е. чем жестче излучение тем больше ионизация. Ну а подобные стекла используются в кварцевых лампах как раз для того чтобы отсечь "жесткий" ультрафиолет в излучении. Да с самим кварцевым стеклом тоже не всё так просто. Кварцевое стекло полученное в печах с водородными горелками ультрафиолет не пропускает как и обычное стекло...это уже из справочника "Стекло..." шестидесятых годов. Ну и далее совсем недавно в научно популярном журнале прочитал, что на космической станции с вредной органикой (а это в основном споры грибов - только они пробиваются через все известные фильтры) с успехом используют какие то электромагнитные фильтры. Которые под действием электромагнитных волн просто разрывают любую органическую молекулу.... это вполне современная разработка Российской частной компании...

Пробовал я бороться и с помощью грибов. Слабое это средство - работает только на малых проявлениях аллергических реакций. Я связываю это с однобокостью работы грибов - однобокость именно по части аллергии. Грибы знаете ли стимулируют активность иммунной системы, а для избавления не от всех форм аллергии нужна такая активизация, а иногда нужно опираться совсем и не на иммунную систему.
В остальном тексте вашего сообщения полнейшая путаница и даже противоречие с самим собой. Вот Вы как бы утверждаете, что стекло не пропускает озон, и следом же пишите, что именно озон ионизирует кислород до образования озона - спрашивается - откуда взялся первичный озон? Правда далее Вы пишите, на мой взгляд, правильные вещи, а именно, пишите, что озон образуется из кислорода, под воздействием большой энергии с определённой длиной волны.
Далее пишите, что под действием этой же энергии, уже азот взаимодействует с кислородом, с образованием сернистого ангидрида - спрашивается - откуда взялась сера?
В целом получается какая-то непонятная смесь из правильной информации, и из информации не пойми какого свойства - а в целом вздор полнейший получается.

Автор: genn 4.4.2017, 0:25

Цитата(Vladimir @ 3.4.2017, 11:42) *
Пробовал я бороться и с помощью грибов. Слабое это средство - работает только на малых проявлениях аллергических реакций. Я связываю это с однобокостью работы грибов - однобокость именно по части аллергии. Грибы знаете ли стимулируют активность иммунной системы, а для избавления не от всех форм аллергии нужна такая активизация, а иногда нужно опираться совсем и не на иммунную систему.
В остальном тексте вашего сообщения полнейшая путаница и даже противоречие с самим собой. Вот Вы как бы утверждаете, что стекло не пропускает озон, и следом же пишите, что именно озон ионизирует кислород до образования озона - спрашивается - откуда взялся первичный озон? Правда далее Вы пишите, на мой взгляд, правильные вещи, а именно, пишите, что озон образуется из кислорода, под воздействием большой энергии с определённой длиной волны.
Далее пишите, что под действием этой же энергии, уже азот взаимодействует с кислородом, с образованием сернистого ангидрида - спрашивается - откуда взялась сера?
В целом получается какая-то непонятная смесь из правильной информации, и из информации не пойми какого свойства - а в целом вздор полнейший получается.

Извините, действительно я ошибся, можно считать это опечаткой. Естественно не сернистый, а азотистистый ангидрид, но общий смысл его действия точно такой же. Теперь про озон - со школьной программы это естественно газ молекула которого состоит из трёх атомов кислорода. Время жизни озона очень маленькое и приводит, как я уже писал к его распаду в результате которого получается нормальная молекула кислорода с двумя атомами кислорода и атомарным кислородом, который снова может кратковременно "прицепиться" к молекуле кислорода или окислить что нибудь до более стабильного состояния. Озон, кислород, и другие газы в том числе и сверхтекучий гелий при низких температурах через стекло не проходят, так же как и через металлы, жидкости и т.д хотя могут в них растворяться. Через стекло беспрепятственно может проходить только электромагнитное излучение которым является свет. В том числе и ультрафиолетовый. Обычно молекула любого газа состоит из двух атомов связанных между собой неполярной ковалентной связью. Эта связь не такая прочная, как например полярная ионная по типу окислов и может разрываться при повышенной температуре или внешнем ионизирующем излучении. Ну и чтобы всё встало на свои места представим себе просто воздух. Можно считать что он состоит грубо из азота - это N2 на 70% и кислорода О2 на 25%. Остальные 5% это водяной пар, углекислый газ и т.д. Т.е. первоначально никакого озона нет и в помине. Далее мы включаем источник ионизирующего излучения - кварцевую лампу. В этом случае носителями излучения будут кванты ультрафиолетового излучения. Энергии этих квантов вполне достаточно чтобы разорвать связь между атомами молекул и кислорода и азота. По простой теории вероятности молекул азота "разорванных" на атомы должно быть больше, так как их по количеству в воздухе больше чем кислорода более чем в два раза. Но радиус атома азота меньше чем атома кислорода, и поэтому связь в молекуле газа азота значительно прочнее. Поэтому атомарного кислорода получается больше чем азота. Озон появляется в результате окисления молекулы кислорода атомарным кислородом. Ну и далее просто повторюсь. Сильными окислительными свойствами обладает именно атомарный кислород, а озон проявляет эти свойства лишь потому, что может "отдать" этот "лишний" атом. И теперь вернусь к азоту - естественно часть атомов кислорода может соединится с азотом образуя кислотный остаток NO и NO2, который соединяясь уже с водяными парами образует азотистую кислоту и азотную кислоту которая работает как дополнительный антисептик. Естественно в мизерных количествах, но с увеличением энергии излучения до жесткого ультрафиолета количество азотных оснований будет увеличиваться. Это всё из курса школьной неорганической химии восьмого класса средней советской школы. Но вроде как разговор шёл не о химических процессах в воздухе при воздействии ультрафиолета, а об его дезинфицирующих и антисептических свойствах.
Ещё раз повторюсь, что споры грибов не то что бы спокойно, но без особых затруднений проходят все наземные методы дезинфикации и фильтрации и попадают даже на космическую станцию. А вот действенным методом была признана обработка переменными магнитными полями. Статья о фильтрах работающих на этом принципе была в журнале "Популярная механика" за прошлый год.
Ну и вернусь к сере и серным шашкам раз уж я про них вспоминал, по своему опыту не могу утверждать, но чисто логически сернистая кислота получающаяся при осаждении водяным паром кислотного остатка SO2, который получается при сжигании серы, более разрушительна для органических веществ чем атомарный кислород. Она также более ядовита и для человека.
P.S. В качестве послесловия. Статья про фильтры для МКС была в журнале "Популярная механика" №1 2016 год. Называлась "Как космонавты борются с грибком и бактериями" http://www.popmech.ru/technologies/235185-kak-kosmonavty-boryutsya-s-gribkom-i-bakteriyami/
Владимир, мне просто показалось что на вашем производстве должны быть именно такие фильтры.... ну или подобные...

Автор: Vladimir 4.4.2017, 9:40

Цитата(genn @ 4.4.2017, 4:25) *
Владимир, мне просто показалось что на вашем производстве должны быть именно такие фильтры.... ну или подобные...

Можете же правильно формулировать свою мысль, если захотите, а ведь первое (точнее предыдущее) сообщение дало чёткое предположение, что в вашей голове лишь обрывки знаний, да и те перепутаны.
Однако вся представленная Вами информация, это как раз пример, когда фундаментальные научные данные, накопленные огромным научным сообществом, в течение многих десятков лет, имеют почти нулевую эффективность, применительно к практике производства грибов.
В практике же (причём в моей) было такое, что двухламповый УФ-излучатель (рассчитанный по паспорту на дезинфекцию 30 кубометров воздуха), не мог полноценно продезинфицировать даже 1 кубометр посевного бокса (этот излучатель висел внутри этого бокса). Влажность воздуха в моей первой подвальной (а точнее подземной - вне здания) лаборатории была близка к 100% - посевной столик внутри бокса был из дерева - из него постоянно рос воздушный мицелий какой-то плесени - верхняя плоскость этого столика выжигалась прямым излучением ламп (была чистой от плесени), а нижняя плоскость всегда так и оставалась плесневая - никакой озон, и никакой азотистый ангидрид, не губили эту плесень (вегетативную формацию) - что уж там говорить о спорах.
Свежим фундаментальным данным я никогда не доверяю. Поэтому я не доверяю и свежим данным по разрыву спор фильтрами с переменными магнитными полями. Скорее всего (как это обычно бывает почти со всеми фундаментальными данными) лет через 10-15 появится дополнение, которое вполне может развернуть первичные выводы, даже на 180 градусов.
И даже, если эти выводы не изменяться, то для меня эти разработки всё равно вряд ли пригодятся, потому как источником инфекции является не только воздух, но и прочие поверхности, включая человека с его дыханием и его одеждой. Природа не терпит пустоты - чем сильнее фильтруешь воздух, тем мощнее природа наполняет его инфекцией. Природа значительно мощнее человека, и поэтому я не борюсь с этой мощностью, а использую её в решении моих прикладных задач. В моей технологии, равно как и в моих методиках, «правильная конструкция железа» даёт правильный вектор приложения сил природы, что потом обеспечивает таким же природным проявлениям, и функцию фильтрования, и функцию ингибирования спор инфекции, и обеспечивает культуре грибов мощь в колонизации питательной среды, и обеспечивает мощные биохимические ферментативные реакции, и как следствие, обеспечивает высокую урожайность грибов.
А попытки лишь фильтровать, и разрывать споры, это, на мой взгляд, слишком банально – слишком примитивно, чтобы успешно решать столь комплексные задачи, которые стоят на пути современного производства грибов.

Автор: genn 4.4.2017, 16:37

Цитата(Vladimir @ 4.4.2017, 11:40) *
Можете же правильно формулировать свою мысль, если захотите, а ведь первое сообщение дало чёткое предположение, что в вашей голове лишь обрывки знаний, да и те перепутаны.

Школу я закончил относительно давно ещё при социализме. Случилось так, что предмет химии я как будто бы знал всегда, поэтому не было с ней никогда проблем ни в школе, ни на олимпиадах, ни в институте. Поэтому и относился к ней всегда несерьёзно. А обрывки знаний .... учебник химии для вузов я держал в руках в последний раз наверно больше тридцати лет назад. Поэтому просто пришлось приводить в порядок информацию которая у меня просто есть, но которой так никогда и не попользовался.

Извиняюсь, что увёл разговор совсем не в тему ветки. Но тема грибоводства мне ужасно интересна....

Автор: Александр Александрович 7.4.2017, 11:54

Цитата(Vladimir @ 28.3.2017, 22:21) *
Респиратор с очками скорее всего не снимут проблему в полной мере. Если не найдёте таблеток, которые подходят именно к вашему организму, то болезнь будет постепенно, из года в год "закручивать гайки плотнее и плотнее". В конце концов станет так тяжело, что подопрёт к границе жизни и смерти. Таблетки тоже не будут всегда работать одинаково эффективно - привыкание организма потребует поиска альтернативных формул таблеток, и не факт, что всегда удастся своевременно их находить.
Хорошо бы, если бы я ошибался, но скорее всего, для Вас единственный действенный способ уйти от острых и хронических форм аллергии на споры грибов, это уйти куда подальше от грибов - к сожалению, грибы терпят около себя, далеко не всех людей.


я сейчас нагоняю объем...вложено не мало средств и сил поэтому бросать это дело не хочется и я всё таки надеюсь выйти на уровень когда лично постоянно работать в теплице не придётся )

Автор: SeriMax2012 3.11.2017, 5:11

Ребята, плдскажите, не могу найти толкового ответа, как то задумал выростить р
пару блоков вёшенки у себя в комнате, выростил, не было проблем, радовался урожаю, и так 1-1.5 месяца, а потом заболел, переболел и началась задышка, особенно перед сном, ну я думал что болел да может остаточное какое, и через неделю появилась темпертура, мешки вс так же стояли в комнате, я и подумать не мог что это может быть из-за них, лёг в больницу прокапаться, стало легче, 2 дня не было температуры и опять началась, и задышка не большая осталась, как горло отекло, не могу я столько долго болеть!! больше 2 х недель уже... и тут до меня доходит что это из-за грибов, и моя опяска подтвердилась, гуглил что делать но не чего толком найти не нашёл, только везде пишут что переростает не избежно в астму, ну или не переростает, и так далее, решил у вас спросить кто знает что делать, температура держится 37.4 всегда, не большая задышка осталась, и так уже почти месяц, грибы по убирал недавно, и по вытирал пыль, где то неделю назад, но температура осталась, а задышка вроде чуток отпустила, хожу на щёлочную инголяцию, пью настойку эхинацеи, сироп от кашля, и брызгаю ингалиптом,ответьте напару вопросов, как быстро аллергия может перерости в астму? как лечить мою аллергию, дайте годный совет как избавится от этого...

Автор: Vladimir 3.11.2017, 9:57

Цитата(SeriMax2012 @ 3.11.2017, 9:11) *
...только везде пишут что переростает не избежно в астму, ну или не переростает,
... как быстро аллергия может перерости в астму? как лечить мою аллергию, дайте годный совет как избавится от этого...

В астму перерастает (скорость зависит от индивидуальной особенности конкретного человека), а лечить просто - убирайте это из жилого помещения - жильё (добрыми людьми) не применяется, ни для свиноводства, ни для птицеводства, ни для грибоводства - жильё есть, чтобы в нём жить человеку, и возможно тому питомцу от которого в семье нет аллергии. Например, в моей семье нет аллергии от кошек и вешенки, а в вашей семье, возможно не будет от черепашек, улиток и аквариумных рыбок. Хотя некоторые умудряются и из кошек сделать питомник, от которого страдает уже весь многоквартирный дом - от аммиака и прочего метаболизма стада кошек - любым увлечением нельзя переборщить, а некоторые увлечения, некоторым людям и начинать нельзя.

Автор: SeriMax2012 3.11.2017, 17:50

Цитата(Vladimir @ 3.11.2017, 9:57) *
В астму перерастает (скорость зависит от индивидуальной особенности конкретного человека), а лечить просто - убирайте это из жилого помещения - жильё (добрыми людьми) не применяется, ни для свиноводства, ни для птицеводства, ни для грибоводства - жильё есть, чтобы в нём жить человеку, и возможно тому питомцу от которого в семье нет аллергии. Например, в моей семье нет аллергии от кошек и вешенки, а в вашей семье, возможно не будет от черепашек, улиток и аквариумных рыбок. Хотя некоторые умудряются и из кошек сделать питомник, от которого страдает уже весь многоквартирный дом - от аммиака и прочего метаболизма стада кошек - любым увлечением нельзя переборщить, а некоторые увлечения, некоторым людям и начинать нельзя.

дак что мне сейчас делать? я убрал всё, как быстро это пройдёт? особенно температура напрягает, нужно принимать какие либо лекарства? антигистаминовые? или само пройдёт?может ли развится остма за 2 недели? что вообще делать?

Автор: SeriMax2012 3.11.2017, 17:53

и пройдёт ли вообще, а то чет я паникую...

Автор: Vladimir 3.11.2017, 20:19

Цитата(SeriMax2012 @ 3.11.2017, 21:50) *
дак что мне сейчас делать? я убрал всё, как быстро это пройдёт? особенно температура напрягает, нужно принимать какие либо лекарства? антигистаминовые? или само пройдёт?может ли развится остма за 2 недели? что вообще делать?

За две недели почти невозможно заработать астму - несколько лет нужно убивать организм аллергией, чтобы перейти к столь ключевым изменениям в обменных процессах организма.
Лучше купить несколько разновидностей таблеток (с разными действующими веществами против аллергии), чтобы найти то вещество которое помогает конкретно вашему организму.
Аллергия закончится постепенно - озон воздуха постепенно дезактивирует споры грибов в вашей квартире - это дело нескольких месяцев.
Для того чтобы не сильно страдать в этот период, и следует найти подходящие таблетки.
Но это всё верно только в случае, если ваши проблемы именно от грибов начались. Бывает ведь и совпадение - например, совпало так, что Вы заболели инфекционным менингитом как раз в то время, когда в квартире находились грибы - вот и лечитесь от спор, а нужно от менингита, например.

Автор: SeriMax2012 3.11.2017, 21:13

Цитата(Vladimir @ 3.11.2017, 20:19) *
За две недели почти невозможно заработать астму - несколько лет нужно убивать организм аллергией, чтобы перейти к столь ключевым изменениям в обменных процессах организма.
Лучше купить несколько разновидностей таблеток (с разными действующими веществами против аллергии), чтобы найти то вещество которое помогает конкретно вашему организму.
Аллергия закончится постепенно - озон воздуха постепенно дезактивирует споры грибов в вашей квартире - это дело нескольких месяцев.
Для того чтобы не сильно страдать в этот период, и следует найти подходящие таблетки.
Но это всё верно только в случае, если ваши проблемы именно от грибов начались. Бывает ведь и совпадение - например, совпало так, что Вы заболели инфекционным менингитом как раз в то время, когда в квартире находились грибы - вот и лечитесь от спор, а нужно от менингита, например.

тоесть как я понял, что споры из дома сами пропадут через месяц-два, и организм придёт в норму? тоесть пропадёт задышка? и температура? а в этот период, пока держится в организме зараза-можно облегчится приёмом антигистамных пилюль? а если не принимать пилюли а пить имунал и настойку из весёлки, то всё ровно пропадёт этот недуг? просто я лежал в больнице и снимки показали чистые лёгкие, и хрипов нету не чего не нашли... если чистые лёгкие-то всё ровно может быть менингит?? вот почему я подумал на грибы, просто у матери тоже такие же симптомы как у меня, но на много легче и меньше и у неё практически прошло, а у меня только легче с задышкой а температура и днём и ночью 37.4 уже больше двух недель... недели три уже, аж кажется грудак сжимает последнее время, как лёгкие по нывают, это норма для аллергии?... вот по отвечайте на вопросы по выше, если не сложноmsn-biggrin.gif и кстати, споры нельзя быстрее вывести из хаты??

Автор: SeriMax2012 3.11.2017, 21:38

а при менингите вроде бы должна голова болеть, шея, очень высокая температура? я бы кажется за 3 недели в кому бы ушёл давно... есть сонливось-но это мне кажется потому что устаю, всегда в майке, так как довольно тёпло, и голова пару раз только болела,пару раз и почки ныли, и сейчас чуток по нывают, ещё бы! температура 37.4 всё время... уже привык к ней... или я что то не знаю на счёт этого коварного менингита?? а то напугали только...

Автор: Vladimir 3.11.2017, 21:56

Цитата(SeriMax2012 @ 4.11.2017, 1:13) *
тоесть как я понял, что споры из дома сами пропадут через месяц-два, и организм придёт в норму? тоесть пропадёт задышка? и температура? а в этот период, пока держится в организме зараза-можно облегчится приёмом антигистамных пилюль? а если не принимать пилюли а пить имунал и настойку из весёлки, то всё ровно пропадёт этот недуг? просто я лежал в больнице и снимки показали чистые лёгкие, и хрипов нету не чего не нашли... если чистые лёгкие-то всё ровно может быть менингит?? вот почему я подумал на грибы, просто у матери тоже такие же симптомы как у меня, но на много легче и меньше и у неё практически прошло, а у меня только легче с задышкой а температура и днём и ночью 37.4 уже больше двух недель... недели три уже, аж кажется грудак сжимает последнее время, как лёгкие по нывают, это норма для аллергии?... вот по отвечайте на вопросы по выше, если не сложноmsn-biggrin.gif и кстати, споры нельзя быстрее вывести из хаты??

Симптомы острой аллергической реакции (которые определяются не специалистом) точно такие же, какие бывают от вирусной инфекции. Вирусы в организме не видны, как и аллергию не разглядеть в микроскоп. Вирусы, как и аллергическую реакцию, выявляют косвенными тестами, но тестирование всегда узконаправленное - тест на один вирус, не определит другой вирус. Перед определением конкретного направления тестирования, тонко анализируют комплексную симптоматику. Я не терапевт - не занимаюсь установкой точного диагноза через интернет-опрос. А если бы и был терапевтом, то тоже не стал бы лечить через интернет - безответственно это.
Споры не пропадут, а потеряют активность. И не через два месяца, а в зависимости от конкретной аллергической реакции конкретного человека, могут быть разные периоды - белее, либо менее двух месяцев - я примерно говорил - универсального срока для всех без исключения людей нет, и быть не может.
Если я сказал, что аллергия постепенно закончится, то это естественно означает, что пропадёт и симптоматика (одышка, повышенная температура и прочая хрень) - симптомов без болезни не бывает.
Если вместо пилюль от аллергии пить ослиную мочу, либо любую другую хрень (всего и не перечислить, что люди могут натолкать в своё брюхо), то аллергия может как пройти, так и усилиться - конкретика зависит от конкретной реакции на всякую хрень, конкретного человека.
Я не занимался выведением спор из хаты - вопрос не по адресу.

Автор: Vladimir 3.11.2017, 22:02

Цитата(SeriMax2012 @ 4.11.2017, 1:38) *
а при менингите вроде бы должна голова болеть, шея, очень высокая температура? я бы кажется за 3 недели в кому бы ушёл давно... есть сонливось-но это мне кажется потому что устаю, всегда в майке, так как довольно тёпло, и голова пару раз только болела,пару раз и почки ныли, и сейчас чуток по нывают, ещё бы! температура 37.4 всё время... уже привык к ней... или я что то не знаю на счёт этого коварного менингита?? а то напугали только...

У разных людей и менингит протекает не одинаково. Но я говорил лишь для примера про менингит, а болячек с температурой и одышкой бывает много - я не ставлю конкретных диагнозов.

Автор: SeriMax2012 4.11.2017, 18:54

Цитата(Vladimir @ 3.11.2017, 22:02) *
У разных людей и менингит протекает не одинаково. Но я говорил лишь для примера про менингит, а болячек с температурой и одышкой бывает много - я не ставлю конкретных диагнозов.

я вас понял, у нас врачи бездарные и безответсвенные, вот и приходится лечится дома... я лежал в больнице-лечили орв, и не вылечили, выписали из больницы как только пропала температура на 1 день... просто думал дадите совет на счёт того, какие можно принимать таблетки в этот период, 3 вида изпробовал уже, не 1 не подошёл...

Автор: Vladimir 5.11.2017, 9:19

Цитата(SeriMax2012 @ 4.11.2017, 22:54) *
я вас понял, у нас врачи бездарные и безответсвенные, вот и приходится лечится дома... я лежал в больнице-лечили орв, и не вылечили, выписали из больницы как только пропала температура на 1 день... просто думал дадите совет на счёт того, какие можно принимать таблетки в этот период, 3 вида изпробовал уже, не 1 не подошёл...

Врачи везде примерно одинаковые - например, в моей семье они нечаянно убили старшего брата, ещё в младенчестве - во время банальной простуды они (скорая помощь) вкололи ему что-то, от чего сразу начались судороги и смерть.
Потом родился я, и тоже в раннем детстве я получил мощную ангину - начал задыхаться и синеть от непроходимости воздуха в лёгкие - тоже приехала скорая помощь и сразу предупредили, что на месте они помочь не могут - нужно везти в больницу, но сказали, что процентов на 99, до больнице они меня не довезут - потеряют скорее всего при переносе из дома в скорую, по морозному зимнему уличному воздуху. Моя бабулька (Царствие ей небесное) в то время взяла ситуацию в свои руки - отказалась от скорой - насыпала зёрна пшеницы в тряпочные мешочки - закинула мешки в духовку кирпичной печи частного дома - потом прикладывала эти нетерпимо горячие мешки к моему горлу - один мешок чуть остывал, а на его место опять ложился горячий мешок - и в этот же вечер горло открылось для дыхания.
В отличие от брата я выжил, и наверное поэтому я потом сгрёб все приключения из двух судеб.
Однако и медицине я благодарен - лет 15 назад мой отец (Царствие ему небесное), находясь уже в глубоком пожилом возрасте, поднял что-то тяжёлое и получил заворот кишок - скорая помощь ближайшей больницы сельского района, вежливо положила отца в эту больницу - в больнице тоже все были непривычно вежливы (непривычно для Самарских больниц). Узнав про эту госпитализацию, и зная что сельская вежливость врачей заменяет отсутствие должного оборудования (людей со сложными диагнозами кладут просто умирать в вежливости) я махом приехал из Самары - на руках перенёс отца в свою машину - отвёз в Самару - на руках перенёс отца на операционный стол. Операция прошла гладко - но кишки хоть и поправили, но оставили всё как есть (слабые соединительные ткани плохо держали кишечник от очередного перехлёста) - случился второй заворот, и история повторилась. Но в этот раз я нашёл хорошего хирурга, и уговорил его сделать реконструктивную операцию на кишечнике отца. Это подарило отцу 15 лет дополнительной жизни. Причём заметьте - такой недуг невозможно было убрать народными способами - помочь мог только профессиональный врач, и такой врач нашёлся, хоть и не сразу.
Вам я тоже советую не терять инициативы - искать хорошего врача, если ваш недуг не закончится сам собой.
А от аллергии я советовал купить не разные таблетки, а разные таблетки с разными действующими веществами. Я не просто так заостряю ваше внимание на действующих веществах - я лично видел в близлежащей аптеке 4 разных названия противоаллергических таблеток, с одним и тем же действующим веществом - по сути это одни и те же таблетки, но с разными названиями. У нас в армии лечили примерно так же - на глазах у больного солдатика, разламывали таблетку аспирина - одну половинку заставляли на глазах у врача выпить от головы, а вторую от живота, но категорически запрещали перепутывать эти половинки, пока проглатываешь. z09.gif
Так что нужно покупать именно с разными действующими веществами таблетки от аллергии.
И ещё один момент - например, каждой весной у моего сына появляется аллергия на берёзовую пыльцу, но никакие таблетки от аллергии не помогают. Однако, не поддаваясь никакой логике, ему помог баллончик - аэрозоль от астмы, хотя астмы у него никакой нет.
Так что в нашей жизни всегда нужно помнить, и слова классика - "Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам", и такой факт, что особенность чёрного ящика самолёта в том, что он не чёрный, и он не ящик - надеюсь Вы поняли, о чём я хочу сказать. msn-smile.gif

Автор: Vladimir 5.11.2017, 9:40

Цитата(SeriMax2012 @ 4.11.2017, 22:54) *
...в больнице-лечили орв, и не вылечили, выписали из больницы..

Это потому что врачи знают, а Вы нет - знают, что если ОРВ лечить, то выздоравливаешь за две недели, а если её не лечить, то выздоравливаешь только за 14 дней. ashes.gif
Нужно же знать, что вирусные (не путать с бактериальными) заболевания вообще не лечатся врачами - вирусные заболевания лечатся только иммунной системой самого человека - врачи в больнице способны лишь только запретить больному делать то, что может помешать иммунной системе бороться с инфекцией. Ну ещё они способны отчасти периодически нейтрализовать яды, вырабатываемые телом больного, поражённого вирусами - но это опять-таки для того, чтобы яды не подавляли иммунную систему в борьбе с вирусами.
Буковка "В", в аббревиатуре "ОРВ", как раз и означает "вирусное"
И опять же следует знать, что респираторные вирусные инфекции, это не все разновидности вирусных инфекций, присутствующие в природе людей - медицина зафиксировала огромное число вирусных заболеваний - огромное число болезней вызванных вирусами - и все эти болезни лечатся исключительно иммунной системой самого больного.
Причём ОРВ, почти никогда не сопровождается генерацией большого количества яда - с таким количеством яда вполне способен справиться и сам организм больного - поэтому ОРВ лучше лечить дома, дабы не организовывать селекцию вирусов в своём организме, при обмене различными штаммами вирусов, которые любезно тащат больные в больницы с разных сторон света.

Автор: SeriMax2012 11.11.2017, 22:50

Цитата(Vladimir @ 5.11.2017, 9:40) *
Это потому что врачи знают, а Вы нет - знают, что если ОРВ лечить, то выздоравливаешь за две недели, а если её не лечить, то выздоравливаешь только за 14 дней. ashes.gif
Нужно же знать, что вирусные (не путать с бактериальными) заболевания вообще не лечатся врачами - вирусные заболевания лечатся только иммунной системой самого человека - врачи в больнице способны лишь только запретить больному делать то, что может помешать иммунной системе бороться с инфекцией. Ну ещё они способны отчасти периодически нейтрализовать яды, вырабатываемые телом больного, поражённого вирусами - но это опять-таки для того, чтобы яды не подавляли иммунную систему в борьбе с вирусами.
Буковка "В", в аббревиатуре "ОРВ", как раз и означает "вирусное"
И опять же следует знать, что респираторные вирусные инфекции, это не все разновидности вирусных инфекций, присутствующие в природе людей - медицина зафиксировала огромное число вирусных заболеваний - огромное число болезней вызванных вирусами - и все эти болезни лечатся исключительно иммунной системой самого больного.
Причём ОРВ, почти никогда не сопровождается генерацией большого количества яда - с таким количеством яда вполне способен справиться и сам организм больного - поэтому ОРВ лучше лечить дома, дабы не организовывать селекцию вирусов в своём организме, при обмене различными штаммами вирусов, которые любезно тащат больные в больницы с разных сторон света.

я вот ещ что хотел спросить, я вот купил 4 вида антигистаминных, 3-й вид только помог, я принимал 3 дня, и всё было отлично, тоесть, первые 2 вообще не как не дествовали, но не суть, 3-й вид помог лиш на 4 дня, и тут я вспомнил что я покупал 4 вида, решил по пробовать тот самый 4-й вид, и на следующий день всё вернулось как и было с самого начала, отдышка, температура, глаза слизятся, выше вы говорили, что рано или поздно пройдёт моя аллергия, месяц-два, если не контактировать.. дак вот, антигистаминные нейтрализуют и помогают быстрее вывести споры(аллергию) из организма? или они просто приглушают болезнь? как капли в нос. И сколько стоит принимать антигистаминные препараты? (принимал метронидазол, он и помог на время)

Автор: Vladimir 12.11.2017, 8:16

Цитата(SeriMax2012 @ 12.11.2017, 2:50) *
я вот ещ что хотел спросить, я вот купил 4 вида антигистаминных, 3-й вид только помог, я принимал 3 дня, и всё было отлично, тоесть, первые 2 вообще не как не дествовали, но не суть, 3-й вид помог лиш на 4 дня, и тут я вспомнил что я покупал 4 вида, решил по пробовать тот самый 4-й вид, и на следующий день всё вернулось как и было с самого начала, отдышка, температура, глаза слизятся, выше вы говорили, что рано или поздно пройдёт моя аллергия, месяц-два, если не контактировать.. дак вот, антигистаминные нейтрализуют и помогают быстрее вывести споры(аллергию) из организма? или они просто приглушают болезнь? как капли в нос. И сколько стоит принимать антигистаминные препараты? (принимал метронидазол, он и помог на время)

Таблетки лишь не дают организму разрушать себя - споры (это лично моё миропонимание) воздействуют на клетки организма человека как-то так, что организм потом начинает с ними бороться - не со спорами, а со своими же клетками - сам себя он губит, а таблетки не дают этого делать.
Получается, что сами споры никакого вреда не представляют, они лишь как-то перепрограммируют некоторые клетки организма, и эти клетки кажутся чужими самому организму. Если в автоматике организма убрать неправильную оценку ситуации, то сами споры не совершат ничего деградирующего в организме. Так вот таблетки не дают организму совершать ошибки.
А со спорами (с их особым действием на организм) борется исключительно время и природная энергия солнца, запечатанная в кислороде воздуха.
Причём необязательно, что именно споры способны обманывать организм - точно такое же обманное воздействие бывает и от мельчайших насекомых, которые живут на животных.
Например, в 90-е годы, когда рушилась страна, я уехал в село, создавать с нуля спортивную районную школу. Жильё мне дали, а зарплата была смешная, чтобы растить двоих малых детей. Тогда я почему-то решил, что домашнее птицеводство может дать дополнительный доход. "Птичий рынок" был в Самаре. Я купил три гуся, и пока ожидал автобус спорт-школы, гуси несколько часов сидели в моей городской квартире, вместе со мной. Так вот за эти несколько часов, у меня случилась, и одышка, и температуры - очень быстрая, и очень сильная произошла аллергическая реакция на флору гусей.
Такая же штука (но не со мной) бывает, и от некоторых красителей тканей, кожи, пластмассы и т.д.
У некоторых людей такая реакция бывает просто на дневной свет - это вообще ужасно - человек просто вешается от того, что вынужден жить в погребе.
Ваш случай ну очень уж острую форму имеет, с учётом того, что грибов в квартире уже давно нет. На вашем месте я бы поискал и другую причину - Вы же наверняка что-то меняли в своей жизни, и кроме того, что пробовали вырастить грибы в своей спальне? Возможно покупали что-то из одежды, либо интерьера. Возможно работу сменили, а там есть что-то вредное для Вас. А возможно просто перенесли выращивание грибов в какой-нибудь сарай - вдыхаете споры там, и думаете, что это не считается.
Словом, подумайте и над другими возможными источниками аллергии, пока подыскиваете таблетки, которые помогут комфортно пережить период недоразумений.

Автор: SeriMax2012 15.11.2017, 15:33

Цитата(Vladimir @ 12.11.2017, 8:16) *
Таблетки лишь не дают организму разрушать себя - споры (это лично моё миропонимание) воздействуют на клетки организма человека как-то так, что организм потом начинает с ними бороться - не со спорами, а со своими же клетками - сам себя он губит, а таблетки не дают этого делать.
Получается, что сами споры никакого вреда не представляют, они лишь как-то перепрограммируют некоторые клетки организма, и эти клетки кажутся чужими самому организму. Если в автоматике организма убрать неправильную оценку ситуации, то сами споры не совершат ничего деградирующего в организме. Так вот таблетки не дают организму совершать ошибки.
А со спорами (с их особым действием на организм) борется исключительно время и природная энергия солнца, запечатанная в кислороде воздуха.
Причём необязательно, что именно споры способны обманывать организм - точно такое же обманное воздействие бывает и от мельчайших насекомых, которые живут на животных.
Например, в 90-е годы, когда рушилась страна, я уехал в село, создавать с нуля спортивную районную школу. Жильё мне дали, а зарплата была смешная, чтобы растить двоих малых детей. Тогда я почему-то решил, что домашнее птицеводство может дать дополнительный доход. "Птичий рынок" был в Самаре. Я купил три гуся, и пока ожидал автобус спорт-школы, гуси несколько часов сидели в моей городской квартире, вместе со мной. Так вот за эти несколько часов, у меня случилась, и одышка, и температуры - очень быстрая, и очень сильная произошла аллергическая реакция на флору гусей.
Такая же штука (но не со мной) бывает, и от некоторых красителей тканей, кожи, пластмассы и т.д.
У некоторых людей такая реакция бывает просто на дневной свет - это вообще ужасно - человек просто вешается от того, что вынужден жить в погребе.
Ваш случай ну очень уж острую форму имеет, с учётом того, что грибов в квартире уже давно нет. На вашем месте я бы поискал и другую причину - Вы же наверняка что-то меняли в своей жизни, и кроме того, что пробовали вырастить грибы в своей спальне? Возможно покупали что-то из одежды, либо интерьера. Возможно работу сменили, а там есть что-то вредное для Вас. А возможно просто перенесли выращивание грибов в какой-нибудь сарай - вдыхаете споры там, и думаете, что это не считается.
Словом, подумайте и над другими возможными источниками аллергии, пока подыскиваете таблетки, которые помогут комфортно пережить период недоразумений.

грибы я перенёс в соседнее здание, на крышу, и там больше не появлялся, может ли быть такое, что например грибы активировали аллергию, на цветы или же какие то микроскопические организмы стали как аллергические возбудители? просто я уже незнаю что и делать. длится более месяца, я даже когда лежал в больнице(недавно), 1 неделю, всё это время было такое же состояниекак и дома, только последние 2 дня не было практическитемпературы и меня выписали, приехал я домой, и всё началось с самого начала..

Автор: Vladimir 15.11.2017, 21:46

Цитата(SeriMax2012 @ 15.11.2017, 19:33) *
грибы я перенёс в соседнее здание, на крышу, и там больше не появлялся, может ли быть такое, что например грибы активировали аллергию, на цветы или же какие то микроскопические организмы стали как аллергические возбудители? просто я уже незнаю что и делать. длится более месяца, я даже когда лежал в больнице(недавно), 1 неделю, всё это время было такое же состояниекак и дома, только последние 2 дня не было практическитемпературы и меня выписали, приехал я домой, и всё началось с самого начала..

Почти невероятно. Более вероятно, что аллергия ослабила иммунитет, и на фоне этого развилась какая-нибудь инфекционная пневмония - симптомы очень похожие.

Автор: SeriMax2012 16.11.2017, 4:08

вот пишу я это в 4 часа ночи, у меня есть в доме 1 цветок, который всегда цветёт, у меня чуть больше 2-х месяцев.. решил несколько раз вдохнуть(понюхать цветок) и проверить что будет, чёт уже 7 часов температурю 37.8, и откровенно говоря жёсткое недомогание, выкину все цветы которые цветут в доме, протру везде антиаллергенным моющим(полы, мобель) и по пью несколько недель антигистаминные, которые хоть как то помогают, если что отпишусь, вот только есть 2 вопроса, как долго нужно принимать пилюли? И может ли например начаться аллергия из-за грибов, а потом например организм так же начинает взаимодействовать и с постельными клопами, животными, или той же самой пыльцой?

Автор: SeriMax2012 16.11.2017, 4:17

Цитата(Vladimir @ 15.11.2017, 21:46) *
Почти невероятно. Более вероятно, что аллергия ослабила иммунитет, и на фоне этого развилась какая-нибудь инфекционная пневмония - симптомы очень похожие.

говорите пневмония может быть? я просто полторы недели назад лежал в больнице, и там и снимок делали, и слушали, я же выше чуток писал, что 2 дня не было температуры и меня выписали, вот думаю, если я завтра начну пить те же пилюли, с которыми мне было довольно нормсльно, и если и сейчас всё будет хорошо, то это получается не пневмония будет? так как я думаю антигистаминными пневмонию не заглушишь?)

Автор: Vladimir 16.11.2017, 7:46

Цитата(SeriMax2012 @ 16.11.2017, 8:08) *
вот пишу я это в 4 часа ночи, у меня есть в доме 1 цветок, который всегда цветёт, у меня чуть больше 2-х месяцев.. решил несколько раз вдохнуть(понюхать цветок) и проверить что будет, чёт уже 7 часов температурю 37.8, и откровенно говоря жёсткое недомогание, выкину все цветы которые цветут в доме, протру везде антиаллергенным моющим(полы, мобель) и по пью несколько недель антигистаминные, которые хоть как то помогают, если что отпишусь, вот только есть 2 вопроса, как долго нужно принимать пилюли? И может ли например начаться аллергия из-за грибов, а потом например организм так же начинает взаимодействовать и с постельными клопами, животными, или той же самой пыльцой?

Пыльца цветов, это очень вероятная причина.
Нужно периодически прекращать пить таблетки, и смотреть на реакцию организма - сами поймёте, когда прекращать пить.
В своём организме я не замечал, что один аллерген тянет за собой цепную реакцию на другие аллергены. Да и в жизни других людей, если бы была такая последовательность, то наблюдались бы массовые припадки аллергии. А если это не так, то скорее всего у подавляющего количества аллергиков, нет никаких цепных реакций. Другое дело отдельные индивиды - здесь нельзя полностью исключить каких-то частных случаев - слишком уж люди разные. Так что в вашем случае, это нужно проверять сначала исключением всех вероятных аллергенов, а лишь в самую последнюю очередь думать о крайностях.
Ваш спонтанный тест, через понюхать цветок, это очень правильное действие - Вы внутри себя наверняка быстро почувствуете степень воздействия цветка, если он аллерген. Примерно таким же образом и я однажды определил, что у меня аллергия именно на Лебеду - когда-то я ремонтировал свою машину в зарослях цветущей Лебеды, и получил мощное и моментальное обострение аллергической реакции.

Автор: Vladimir 16.11.2017, 7:55

Цитата(SeriMax2012 @ 16.11.2017, 8:17) *
говорите пневмония может быть? я просто полторы недели назад лежал в больнице, и там и снимок делали, и слушали, я же выше чуток писал, что 2 дня не было температуры и меня выписали, вот думаю, если я завтра начну пить те же пилюли, с которыми мне было довольно нормсльно, и если и сейчас всё будет хорошо, то это получается не пневмония будет? так как я думаю антигистаминными пневмонию не заглушишь?)

Правильно понимаете - пневмонию так не вылечить - тест правильный.
А с точки зрения коварства температурного ответа организма на пневмонию, так это как раз так и бывает, когда пневмония, либо например бронхит, протекают не в острых формах.
А флюорография - я конечно не врач, и могу ошибаться, но почему-то мне кажется, что не все формы пневмонии возможно определить лишь через флюорографию. Ведь, что там можно увидеть - отёк лёгкого? Так острая форма аллергии, наверняка, даёт точно такой же отёк.

Автор: Vladimir 16.11.2017, 8:05

Цитата(SeriMax2012 @ 15.11.2017, 19:33) *
грибы я перенёс в соседнее здание, на крышу, и там больше не появлялся...

Соседнее здание, это понятие относительное - иногда бывает, что от крыши соседнего здания до вашего носа гораздо ближе, чем из подвала собственного дома до того же носа.
У моего знакомого был трёхэтажный дом - грибы он выращивал в подвале, а его сын (который оказался аллергиком именно на грибы Вешенка) жил на третьем этаже, и никогда не посещал подвал. Результат - с грибами пришлось завязать раз и навсегда.

Автор: Сашко 16.11.2017, 11:01

Конкретный пример - у кума в полуподвале собственного трехэтажного коттеджа было помещение, в котором он выращивал в подвешенных мешках вешенку. Вентиляция имелась принудительная сразу на улицу. Отопление с точностью до 2 градусов. Влажность поддерживалась. Но вот приехал тесть полюбоваться плантацией. Через две недели - реанимация и астма. Только потом врачи связали это с грибами в полуподвале. Вердикт - антибиотики тестю, кремация мешкам.
Сейчас, прожив уже около 15 лет после этих событий, ржем над неудачной попыткой "избавиться" от родственника.

Автор: SeriMax2012 17.11.2017, 2:57

Цитата(Vladimir @ 16.11.2017, 7:46) *
Пыльца цветов, это очень вероятная причина.
Нужно периодически прекращать пить таблетки, и смотреть на реакцию организма - сами поймёте, когда прекращать пить.
В своём организме я не замечал, что один аллерген тянет за собой цепную реакцию на другие аллергены. Да и в жизни других людей, если бы была такая последовательность, то наблюдались бы массовые припадки аллергии. А если это не так, то скорее всего у подавляющего количества аллергиков, нет никаких цепных реакций. Другое дело отдельные индивиды - здесь нельзя полностью исключить каких-то частных случаев - слишком уж люди разные. Так что в вашем случае, это нужно проверять сначала исключением всех вероятных аллергенов, а лишь в самую последнюю очередь думать о крайностях.
Ваш спонтанный тест, через понюхать цветок, это очень правильное действие - Вы внутри себя наверняка быстро почувствуете степень воздействия цветка, если он аллерген. Примерно таким же образом и я однажды определил, что у меня аллергия именно на Лебеду - когда-то я ремонтировал свою машину в зарослях цветущей Лебеды, и получил мощное и моментальное обострение аллергической реакции.

вот опять пишу посреди ночи, ликвидировал цветок из дома, с самого утра, сплавил матери на работу, и этой ночью намного лучше, но температура чуток упала, была 24 часа назад 37.6-37.8, а сейчас 37.1, не чего и не пил досихпор, и недомогания этой ночью небыло кстати, просто хотел узнать, стало интересно, можно ли обойтись без пилюль? тоесть обязательно ли их принимать?

Автор: SeriMax2012 17.11.2017, 3:05

Цитата(Vladimir @ 16.11.2017, 7:55) *
Правильно понимаете - пневмонию так не вылечить - тест правильный.
А с точки зрения коварства температурного ответа организма на пневмонию, так это как раз так и бывает, когда пневмония, либо например бронхит, протекают не в острых формах.
А флюорография - я конечно не врач, и могу ошибаться, но почему-то мне кажется, что не все формы пневмонии возможно определить лишь через флюорографию. Ведь, что там можно увидеть - отёк лёгкого? Так острая форма аллергии, наверняка, даёт точно такой же отёк.

в какой то мере вы правы, но как я знаю, оно вырожается в обязательном порядке збоем каких либо функций, тоесть закупориваются (ветки лёгких) пузырями, и накапливается жидкость какая то, и думаю что эр-скопия, та же флюрография показала бы, просто тут уже можно формулировать вопрос в другой форме, мог ли тот самый отёк и пузыри сформироваться за полторы недели после тогокак лежал в больнице, а хотя и если с другой стороны посмотреть-то я принимал 2 курса антибиотиков в капсулах и таблетках, и 1 курс в больнице, сильных и болючих антибиотиков в к
уколах, так что тут даже хз, и врачи хезтолковые, и болезни тольком нету, просто антибиотиками я как знаю-можно лишь чуток приглушить распространение плохих клеток в организме, а не полным излечением, и получилось так, что я успел пол дня по быть без температуры..

Автор: SeriMax2012 17.11.2017, 3:08

Цитата(Vladimir @ 16.11.2017, 8:05) *
Соседнее здание, это понятие относительное - иногда бывает, что от крыши соседнего здания до вашего носа гораздо ближе, чем из подвала собственного дома до того же носа.
У моего знакомого был трёхэтажный дом - грибы он выращивал в подвале, а его сын (который оказался аллергиком именно на грибы Вешенка) жил на третьем этаже, и никогда не посещал подвал. Результат - с грибами пришлось завязать раз и навсегда.

я их успел только засадить(это всего лишь была вторая партия) и они стоят на крыше гаража, 5 метров от дома там я и близко не хожу, и они даже ещ и не начали рости, примордия

Автор: SeriMax2012 17.11.2017, 3:11

Цитата(Сашко @ 16.11.2017, 11:01) *
Конкретный пример - у кума в полуподвале собственного трехэтажного коттеджа было помещение, в котором он выращивал в подвешенных мешках вешенку. Вентиляция имелась принудительная сразу на улицу. Отопление с точностью до 2 градусов. Влажность поддерживалась. Но вот приехал тесть полюбоваться плантацией. Через две недели - реанимация и астма. Только потом врачи связали это с грибами в полуподвале. Вердикт - антибиотики тестю, кремация мешкам.
Сейчас, прожив уже около 15 лет после этих событий, ржем над неудачной попыткой "избавиться" от родственника.

всмысле!? тоесть он надышался, а через 2 недели поле того как по был 1 раз там, ему становилось всё хуже и хуже? и заработал астму? или просто астматический приступ?? очень интересный случай просто..

Автор: SeriMax2012 17.11.2017, 3:15

просто у меня много цветов появилось в доме, но они не цветут, на них же не может организм реагировать? так как у них нету пыльцы, или я чего-то не догоняю??

Автор: Vladimir 17.11.2017, 8:59

Цитата(SeriMax2012 @ 17.11.2017, 6:57) *
вот опять пишу посреди ночи, ликвидировал цветок из дома, с самого утра, сплавил матери на работу, и этой ночью намного лучше, но температура чуток упала, была 24 часа назад 37.6-37.8, а сейчас 37.1, не чего и не пил досихпор, и недомогания этой ночью небыло кстати, просто хотел узнать, стало интересно, можно ли обойтись без пилюль? тоесть обязательно ли их принимать?

Ну это же зависит о ваших индивидуальных особенностей - в прошлом сообщении (от Сашко) Вы же читали, что некоторые люди и просто несколько раз вдохнув споры, могут попасть в реанимацию. А если у кого-то аллергия, это просто терпимый дискомфорт, то конечно можно обойтись и без пилюль, до момента нахождения причины аллергии.

Автор: Vladimir 17.11.2017, 9:14

Цитата(SeriMax2012 @ 17.11.2017, 7:05) *
в какой то мере вы правы, но как я знаю, оно вырожается в обязательном порядке збоем каких либо функций, тоесть закупориваются (ветки лёгких) пузырями, и накапливается жидкость какая то, и думаю что эр-скопия, та же флюрография показала бы, просто тут уже можно формулировать вопрос в другой форме, мог ли тот самый отёк и пузыри сформироваться за полторы недели после тогокак лежал в больнице, а хотя и если с другой стороны посмотреть-то я принимал 2 курса антибиотиков в капсулах и таблетках, и 1 курс в больнице, сильных и болючих антибиотиков в к
уколах, так что тут даже хз, и врачи хезтолковые, и болезни тольком нету, просто антибиотиками я как знаю-можно лишь чуток приглушить распространение плохих клеток в организме, а не полным излечением, и получилось так, что я успел пол дня по быть без температуры..

Появились ли пузыри в лёгких, и за какое время это произошло, зависит как от иммунного статуса конкретного больного, так и от конкретного инфекционного агента, который привёл к воспалению.
Антибиотики тоже бывают разными - туберкулёз лечится (одними антибиотиками), а какой-нибудь коклюш, наверняка другими - какая именно у Вас инфекция, никто так и не понял - и инфекция ли вообще, а антибиотиками Вас нашпиговали.
При этом Вам никто не говорит именно о пневмонии - с Вами разговаривают системными понятиями - конкретика, это постановка диагноза, а этим я не занимаюсь - я же писал ранее об этом.

Автор: Vladimir 17.11.2017, 9:21

Цитата(SeriMax2012 @ 17.11.2017, 7:08) *
я их успел только засадить(это всего лишь была вторая партия) и они стоят на крыше гаража, 5 метров от дома там я и близко не хожу, и они даже ещ и не начали рости, примордия

Пять метров от дома, это всё равно, что под вашей подушкой - когда ветер дует в нужную сторону.
Если самих плодов нет, то это более веский аргумент, но и здесь я не сильно уверен - в моём лабораторном инкубаторе посевных культур, вообще не бывает плодовых тел грибов, но при этом на решётках тепло-вентиляторов наблюдается нагорание каких-то спор, и это явно больше, чем бывает от обычного спорового фона, в обычном воздухе. А потом и подумаешь - а не генерирует ли споры и сам субстрат грибов. 34.gif

Автор: Vladimir 17.11.2017, 9:23

Цитата(SeriMax2012 @ 17.11.2017, 7:15) *
просто у меня много цветов появилось в доме, но они не цветут, на них же не может организм реагировать? так как у них нету пыльцы, или я чего-то не догоняю??

Скорее всего, не догоняете чего-то - аллергия часто бывает и от того, что совсем никогда не цветёт.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)