Компания «СеДеК» Садовые цветы почтой недорого  Ежевичный сад
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Фундук
Якимов
сообщение 15.1.2020, 14:15
Сообщение #1


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4766
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



На рынке мы часто встречаем орехи фундука. В основном фундук продают бойкие продавцы с юга. При этом, жители европейской части страны и юга Дальнего Востока хорошо знакомы с лещиной (лесным орешником) растущей в наших лесах. Её орехи обычно мельче южных с рынка, но ничуть не уступают им по вкусу. Этого листопадного кустарника, или небольшого деревца семейства берёзовые нет только на севере Средне-русской равнины и в Сибири, за Уралом. Лещина распространена в местах с относительно мягкими зимами по всей Европе, до Скандинавии, на Ближнем Востоке, на Дальнем Востоке в Амурской области, Хабаровском крае и Приморье.
По ареалу распространения видно, что популяции лещины не заходят в места с суровыми зимами. Даже самые морозоустойчивые дикорастущие виды и кусты лещины повреждаются морозами ниже – 40С. При этом в первую очередь страдают мужские серёжки и женские цветковые почки, а вслед за ними и древесина.
Растения лещины и фундука могут распространятся в лесах порослью, отводками от склонившихся и приросших к земле ветвей, упавшими и проросшими орешками. Но основной способ распространения это семенное размножение орехами. Лесные грызуны, мыши, белки, бурундуки делают запасы на зиму пряча орешки в своих лесных кладовых, тем самым разнося их по лесу. Орехи лещины созревая выпадают из плюски, и сыпятся по периферии кроны куста, но сеянцы орешника обнаруживаются часто в десятках метров от растения. Таким образом, у орешника нет естественных причин локализовать свои популяции в тех или иных местах. Распространению орешника мешает лишь климат. Кусты лещины требовательны к почвенной влаге, так как имеют огромный листовой аппарат и поверхностную корневую систему, и к зимней температуре. Естественными, наиболее благоприятными местами для произрастания орешников являются широколиственные леса Европы, Кавказа, Ближнего и Дальнего Востока.
Именно в благоприятных условиях Средиземноморского и Черноморского регионов зародилась культура выращивания фундука. Фундук, как сельскохозяйственную культуру выращивали уже в Древней Греции и Риме.
Римляне выращивали фундук не только для себя, но орехи были одним из продуктов торгового оборота в империи и за её пределами. Лещина на латыни называется Corylus. Основные сорта лещины выращивающиеся в культуре Римского мира, пошли от трёх видов лещины:
Corylus colurna (медвежий орех). Дерево высотой 25-28м. Распространена она на Черноморском побережье Кавказа, Закавказье, Балканах и в Иране;

Corylus maxima f. atropurpurea (лещина крупная, краснолистная). Кустарник высотой до . Часто её называют Ломбардский орех. Распространена на Балканах и в Юго-Восточной Европе;

Corylus maxima f. atropurpurea




Corylus pontiaca (лещина понтийская). Кустарник высотой 2-3м. Распространена на Кавказе.

Как уже говорилось, селекция этих трёх видов орешника дала первые античные крупноплодные сорта, которые разводились в Римской империи.
Один из итальянских городов, через который орехи вывозились в порт Неаполь и имперские рынки до сих пор называется Авеллано (лесной орех)

Corylus avellana (лещина обыкновенная). Кустарник высотой 3-8м. Распространён в России, Белоруссии, на Украине, на Кавказе.
Это наш самый обычный орешник встречающийся в лесах европейской части России. Наши люди издавна собирают этот орех, в конце лета, но культура фундука на основе нашего лесного вида не распространена.
Объясняется это суровостью климата. Любая сельхоз. культура становится вторым хлебом лишь тогда, когда даёт ежегодные стабильные урожаи, потому что производство не терпит сбоев в сельскохозяйственном цикле. Это в лесу могут быть неурожайные или урожайные годы, а для крестьянина: «А коли неурожай, Так хоть в петлю полезай!»
Климат большей части России не позволяет рассчитывать на высокие ежегодные урожаи. Те люди, которые собирают лесные орехи, хорошо знают, что бывают ореховые годы и годы, когда орехов на лесных орешниках мало, или вовсе нет. Годы без орехов на лесной лещине бывают после суровых зим, когда подмерзают мужские серёжки орешника. Я наблюдал, что наша лесная лещина в годы с морозами до - 40С часто пылит весной только серёжками из веток находящихся ниже снегового покрова, сохранивших серёжки неповреждёнными.
Надо признать, что хотя наша лесная лещина имеет орехи хорошего качества, а некоторые формы могут иметь крупные орехи, её никогда не рассматривали в России как культуру пригодную для сельского хозяйства. Орехи были только естественным подспорьем и продуктом не повседневного спроса, а лакомством для детей и взрослых. Лесные орехи называли заедками,- продуктом, который могли подавать как десерт, после основной трапезы.
Из сказанного понятно, что проблемы с морозоустойчивостью есть даже у лесной лещины. Ещё более серьёзны эти проблемы у сортов фундуков, которые культивируются на юге России и на Кавказе ведущих своё происхождение от южных видов. Эти сорта фундуков подмерзают уже при температурах ниже -30С, а иногда и при более щадящих температурах.
Именно поэтому орехи везут с юга.
Одним из крупнейших мировых производителей орехов является Турция, бывшая составная часть Восточной римской империи. То есть, в мире есть регионы, где культура ореховодства развивается с самых древних времён и никогда не прерывалась. В бывшем СССР орехи традиционно выращивались на Кавказе и Закавказье, где культивировались местные сорта, в Крыму и на Украине. Именно поэтому наши селекционеры занимающиеся селекцией ореха пытались создать сорта фундука для Средней Полосы России путём отбора наиболее крупноплодных лесных форм лещины обыкновенной, и скрещивания этих форм с южными наиболее продуктивными сортами.
Эта работа началась ещё вначале ХХ века.
Гибридные сорта фундука для Средней Полосы были получены благодаря работе И.В.Мичурина, И.А.Горшкова, А.С.Яблокова, Р.Ф.Кудашевой.
Основной гибридный фонд создавался А.С. Яблоковым ещё в 1933-1935г, в Ивантеевке (Московская область). Им были получены перспективные Гибридные формы, Северный 9, Северный 14, Северный 31, Северный 40, Северный 42.
Эта работа была продолжена Р.Ф. Кудашевой и в итоге в 50-х, 60-х годах были получены сорта, Екатерина, Память Яблокова, Исаевский, Пушкинский Красный, Маша, Первенец, Смолин, Тамбовский Ранний, Тамбовский Поздний.

Память Яблокова




Чистосортные крупноплодные формы сложно размножать массово, потому что фундук плохо черенкуется. Поэтому на рынке чаще всего в продаже встречаются не чистосортные фундуки, а сеянцы культурных форм,- полуфундуки.
Их орешки значительно мельче, чем орехи сортовых растений.

Контрастное фото орехи сорта Екатерина и полуфундуки.







Екатерина и полуфундуки



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 16.1.2020, 10:00
Сообщение #2


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4766
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Помимо указанных видов лещины в природе существуют другие виды этого ореха, которые могут использоваться в селекции. Они также как и лещина обыкновенная обладают более высокой морозоустойчивостью, чем южные фундуки, и могут использоваться в селекции. К таким видам лещины относятся виды, произрастающие в широколиственных лесах Дальнего Востока и Северной Америки.

Corylus mandshurica (лещина маньчжурская). Кустарник высотой 3-4м. Этот вид растёт в лесах Амурской области, Приморском и Хабаровском краях. Орех тонкокорый остроконечный. Плюска щетинистая, длинная, узкая, может ранить руки.

Corylus heterophylla (лещина разнолистная). Кустарник высотой 1- 1,5м. Орех шаровидный, приплюснутый. Скорлупа ореха толстая. Помимо орешков этот вид ценится в ландшафтном садоводстве за декоративную пёструю листву и компактный куст. Этот вид произрастает в Забайкалье, Амурской области, Уссурийском крае, в Восточной Монголии, Китае, Корее, Японии.

Corylus cornuta (лещина рогатая). Кустарник высотой 2-3м. Встречается по берегам рек и озёр в Северной Америке. Обёртка орехов(плюска), жёская, прочная, щетинистая. Вкус орехов хороший.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 17.1.2020, 11:36
Сообщение #3


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4766
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Опыление и плодоношение фундука

Лещина относится к семейству берёзовые. Это однодомный кустарник, на котором формируются как мужские серёжки, так и женские цветки. Мужские серёжки закладываются уже летом на молодых приростах, и уже к осени мы видим вполне сформировавшуюся серёжку. Женские цветки можно наблюдать только во время цветения весной. Женские пестики торчат из закрытой набухшей почки, маленьким бордовым пучком. Длина пестиков 1,5-2 мм, поэтому их трудно заметить, не приглядываясь.
Мужская серёжка, напротив увеличивается в размерах в несколько раз, и приобретает яркую жёлтую окраску у фундуков с зелёной листвой, и розовую у краснолистных фундуков. Раскрывшаяся серёжка состоит из множества тычинок крепящихся волосками к её центральной оси. Тычинки пылят от ветрового воздействия. Стоит только щёлкнуть по серёжке пальцем, как щелчок отзывается облачком жёлтой или розоватой пыльцы.
Цветение лещины начинается ранней весной. Часто в это время в лесах ещё лежат остатки снега. Температура в дневные часы может уже достигать +12С, а по ночам в лесу могут быть ещё заморозки. Пыление серёжек может продолжаться до 2-х недель. В отдельные тёплые дни, если температура достигает +16С можно наблюдать посещение пылящих серёжек пчёлами. Для них пыльца это источник пищи. В моих условиях пчёл на серёжках можно увидеть один раз в несколько лет, да и женский "цветок" настолько мелок и условен, что ни о каком опылении пчёлами не может быть и речи. Лещина опыляется ветром, который переносит пыльцу с серёжек на пестики женского цветка. Важно, чтобы мужские серёжки раскрывались в то же время, что и женские цветки для гарантированного опыления, поэтому нахождение на участке нескольких растений и перекрёстное опыление благотворно сказывается на количестве урожая. Разные виды лещины хорошо опыляют друг-друга и скрещиваются между собой. Поэтому для опыления культурных сортов может использоваться и лесная лещина.
В суровые зимы в первую очередь страдают от морозов мужские серёжки. Женские цветочные почки менее уязвимы. Если подмерзание серёжек произошло, то они весной не раскрываются. Такие серёжки сухие и коричневые на изломе. Если серёжка живая то на изломе нераскрытой серёжки мы хорошо видим зелёную или красноватую живую ткань(в зависимости от вида лещины).
Серёжки гибридных краснолистных фундуков более подвержены морозу, поэтому чаще страдают в суровые зимы, чем серёжки лещины обыкновенной. Для опыления таких сортов полезно подсадить кустик обыкновенной лесной лещины или зеленолистные сорта Тамбовский Ранний и Тамбовский поздний. Если таких посадок нет, а зима была неблагоприятная(серёжки культурного сорта пострадали), то можно нарезать в лесу веток дикой лещины, с раскрытыми серёжками, поставить их в воду и подвесить ёмкость в крону культурного сорта. Если операция сделана своевременно, то это в какой-то мере обеспечит опыление.
С началом роста новых побегов из почек можно наблюдать образование завязей.

На фото хорошо видны завязи краснолистного фундука.





Завязь разрастается в соплодия, в которых содержится от 2 до 10-12 орехов.





Орехи созревая увеличиваются в размерах, и если их вовремя не собрать, то начинают осыпаться из плюски.
Осыпавшиеся орехи растаскивают мыши, белки. Часто питаются орешками дятлы.
За этим очень интересно наблюдать. Дятел сооружает вблизи куста или на соседних деревьях наковаленку (выдалбливает сухой сучок, и делает углубление в которое можно вставить орешек). Далее он берёт орех, вставляет его в наковальню и пробивает в нём отверстие, чтобы добраться до ядра. Дятел собирает упавшие орешки, безошибочно определяя полный орех. Птица хорошо запоминает места кормёжки и часто возвращается к своей наковаленке несколько лет подряд.
Дятел не является вредителем, он как и мыши подбирает только упавшее. Поэтому орешки нужно собирать вовремя.




--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сорокин
сообщение 18.1.2020, 18:13
Сообщение #4


Активный участник
***

Сообщений: 305
Регистрация: 31.3.2010
Из: москва

Дача в М.О.



Цитата(Якимов @ 17.1.2020, 12:36) *
Опыление и плодоношение фундука



Орехи созревая увеличиваются в размерах, и если их вовремя не собрать, то начинают осыпаться из плюски.
Осыпавшиеся орехи растаскивают мыши, белки. Часто питаются орешками дятлы.
За этим очень интересно наблюдать. Дятел сооружает вблизи куста или на соседних деревьях наковаленку (выдалбливает сухой сучок, и делает углубление в которое можно вставить орешек). Далее он берёт орех, вставляет его в наковальню и пробивает в нём отверстие, чтобы добраться до ядра. Дятел собирает упавшие орешки, безошибочно определяя полный орех. Птица хорошо запоминает места кормёжки и часто возвращается к своей наковаленке несколько лет подряд.
Дятел не является вредителем, он как и мыши подбирает только упавшее. Поэтому орешки нужно собирать вовремя.

Поздравляю, Вячеслав! Ура! У Вас - идилия! Я кричу ура подпыгивая, словно первокласник на салюте! И свищу от восторга, как американец! А совет то, совет - мудрость!!!
Или поспорим?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 19.1.2020, 12:54
Сообщение #5


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4766
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(Сорокин @ 18.1.2020, 18:13) *
Поздравляю, Вячеслав! Ура! У Вас - идилия! Я кричу ура подпыгивая, словно первокласник на салюте! И свищу от восторга, как американец! А совет то, совет - мудрость!!!
Или поспорим?

Относительно прыжков и возгласов. Давайте изъясняться попроще. Я умею писать в такой же манере, не думаю, что Вам понравится.
У меня нет идилии. Я наоборот, говорю о проблемах сортовых фундуков. Если Вас устроит собеседник,-поговорим.
Если нужен оппонент,- то Вам к taifunt, он же Сергей-МСК, в миру Серёжа Ежов. До следующего урожая будете беседовать (если терпения хватит).
Я чо, рассказываю, что орехи будете собирать вёдрами? Я их вообще не собираю(ровно по тем же причинам, что и Вы), других забот хватает. Птички, звери пользуются, а мне недосуг.
Я не собираюсь писать лубочные картинки.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 20.1.2020, 12:53
Сообщение #6


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4766
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Размножение Фундука.

Большинство растений в природе размножается семенами. Такое размножение предполагает скрещивание различных растений в данной популяции, что в конечном итоге способствует здоровью вида и генетическому разнообразию внутри популяции. Любой сорт с отобранными и сохраняемыми ценными хозяйственными признаками рано или поздно становится неустойчивым к вредителям и болезням, так как вредители постоянно приспосабливаются к изменяющимся условиям (благодаря половому размножению и естественному отбору), а сортовое растение размножается искусственно и сохраняет свой генотип.
Но люди постоянно выводят сельскохозяйственные сорта, потому что их цель получение максимального урожая с заданным качеством плодов, которое гарантируется генетикой данного сорта.
Посев семян или орешков обычно приводит к частичной утрате материнских признаков у потомства (идёт разброс признаков).
Всё это справедливо для любой культуры. Поэтому люди всегда стараются сажать именно чистосортный материал. Большинство плодовых и ягодных культур для сохранения сортовых свойств размножаются вегетативно, путём получения новых растений путём укоренения различных частей материнского растения, или их отделения от исходного растения. Оказалось, что лещина плохо размножается черенкованием.
Определённое количество чистосортных растений можно получить дуговыми отводками или отделяемой от куста порослью, но сложно получить из черенков.

О черенковании.

Как уже было сказано, получить большое количество растений черенкованием не получается.
Если вы всё же зададитесь целью освоить этот процесс, то без особого труда найдёте в интернете множество рекомендаций, как это сделать. Может быть Вам даже продемонстрируют видео.
На самом деле это обыкновенное зазывание потенциальных клиентов, и ничего более. Этому никто и никогда не учит. Можно почитать статьи Марины Протасовой по размножению фундука черенками. Это популярное изложение процесса черенкования, с общими положениями справедливыми для черенкования любой культуры. Ничего общего с практическим результатом (по черенкованию именно фундука) описание процесса не имеет. Это "букварь" по ботанике и больше ничего.
Я неплохо владею техникой черенкования полуодревесневшими черенками, которую мы десятилетиями практикуем (с небольшими вариациями) на разных культурах, но все попытки по размножению культуры фундука предпринимаемые нами, в разные годы, приводили к одним и тем же результатам. Подавляющая масса черенков(при определённом выпаде), в лучшем случае, наращивает за сезон достаточно большие наплывы каллуса, но образования корней из каллуса не происходит. Естественно, что процесс можно продолжать. Однако, и 2-х летний цикл, столь же не предсказуем. То есть, массовое размножение культуры имеет свои сложности.
Иногда рекомендуют укладывать в канавку молодую ветку куста(без отделения от маточного растения), присыпать её землёй, а потом срезать и укоренять этиолированные проростки из почек. Лично я не вижу в этом особого смысла. Те же самые операции проводятся при получении отводков, но в отличии от черенкования этиолированных проростков (с риском потери черенка), из той же самой почки можно гарантированно получить отводок(при гораздо меньшей трудоёмкости).
Не смотря на то, что сорта Московских фундуков в Ивантеевке были получены ещё в 50-60х годах чистосортный крупноплодный фундук в любительских садах очень редок. Одна из основных причин,- трудоёмкость размножения. По сути, вместо массового промышленного размножения мы имеем ремесленничество. И это проблема общая. На юге, где закладывают плантации для производства орехов, тоже часто используют в массе сеянцы-полуфундуки, потому что чистосортного материала, в большом количестве, не хватает. Нет его и в Ивантееке.
В наше время эту проблему могли бы решить методами микроразмножения, но большого запроса, не смотря на определённый интерес, нет. Надо признать, что орех в Средней Полосе далеко не самая важная культура в саду, хотя и достаточно интересная. У моего товарища в саду растут 3 полуфундука. Когда он их сажал, в одно время со мной (15 лет назад ), у него была мечта,- собрать с них ведро орехов. Сейчас примерно столько с них и сыпется (если год урожайный), только их практически не собирают. Ребёнку это может быть и интересно, а взрослому человеку проще, а главное легче купить килограмм-другой. Орехи это ценное сырьё для кондитерской промышленности. Надо признать, что в нашей русской кухне они не имеют особо важного значения, хотя лещины полно практически в любом широколиственном лесу. Она всегда росла рядом с нашими деревнями.

Размножение посевом орехов.

Самый простой естественный способ размножения фундука,- это размножение посевом орехов. Собранные орешки заделываются на небольшую глубину.Всходы обычно появляются на следующий год, часть орешков может прорасти через год, а отдельные через два. В садах достаточно часто сеянцы появляются естественным путём, даже без всякой заделки. Они хорошо прорастают в листовом опаде, под деревьями. Растения- сеянцы обычно не сохраняют сортовые признаки. Полуфундуки часто мельче сортовых родителей, но при меньшем размере самого ореха, ядра орехов под скорлупой более полные.
Если опыление происходило между фундуками с красной и зелёной листвой, то сеянцы могут появляться, как с красной, так и с зелёной листвой. То есть, разброс родительских признаков это обычное для семенного размножения явление.

Размножение отдирками и отводками.

Если лещина имеет форму кустарника, то обычно он состоит из множества побегов. Чем старше куст, тем больше в нём побегов и шире его основание. Издавна на фундуке практиковался метод отделения отдельного молодого побега от основания куста, вместе с частью корневой системы. Такой способ размножения называется размножением отдирками. На молодых кустиках брать отдирки относительно просто. Брать с больших растений отдирки сложнее. Их сложно выкапывать потому что мощные корни от основания куста расходятся в разные стороны. Лопата постоянно наталкивается на корни.
Для получения отводков, весной, в заранее подготовленную канавку укладывают один из побегов куста, и фиксируют его в ней, пришпиливая крючками. Затем, дожидаются прорастания побегов из почек. Когда полуодревесневшие побеги достигнут уровня краёв канавки, приходит время её засыпания. Если побеги просто вывести на поверхность земли и поливать, то не факт, что каждый побег к осени укорениться. Можно откопать ветку и обнаружить осенью, что корней на прикопанных ветвлениях нет.
Для того, чтобы гарантировать укоренение этих боковых ветвлений, нужно этот процесс стимулировать.
Для этого перед засыпанием каждой боковой веточки у её основания делают хомутик из тонкой медной проволоки. Проволоку закручивают кольцом вокруг основания отходящей в бок ветки так, чтобы кольцо облегало отходящую веточку, но не давило на неё. В процессе роста прикопанная веточка начинает облегать кольцо, которое:

а) Препятствует оттоку соков из укореняемой веточки, тем самым стимулируя её рост;
б) Создаёт местные условия для создания каллуса и корнеобразования в месте перетяжки;
в) Постепенно перерезает ветку стимулируя её для перехода на собственные корни.

Можно сказать, что мы искусственно создаём для отводка условия, либо перейти на собственные корни, в условиях перекрывания питания от корней, либо погибнуть. От ветки по коре идёт питание к корням, которое мы оставляем в ветке. От корней в ветку идут вода и минеральные соли, поток которых тоже становится всё меньше.
Всё живое всегда выбирает жизнь. Самое интересное, что отводки полученные этим способом при выкапывании выглядят практически, как сеянцы. Не видно пеньков в местах отделения от материнской ветки.
Уход за прикопанной веткой,- содержание почвы во влажном рыхлом состоянии. Для этого желательно использовать мульчу.
С каждого отведённого от большого куста побега можно получить до 2-х десятков отводков.

Как вариант, нужно сначала дождаться прорастания веточек из почек, и только потом опускать побег в канавку. Боковые ответвления побега должны быть полуодревесневшими.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сорокин
сообщение 20.1.2020, 18:25
Сообщение #7


Активный участник
***

Сообщений: 305
Регистрация: 31.3.2010
Из: москва

Дача в М.О.



Цитата(Якимов @ 19.1.2020, 13:54) *
Относительно прыжков и возгласов. Давайте изъясняться попроще. Я умею писать в такой же манере, не думаю, что Вам понравится.
У меня нет идилии. Я наоборот, говорю о проблемах сортовых фундуков. Если Вас устроит собеседник,-поговорим.
Если нужен оппонент,- то Вам к taifunt, он же Сергей-МСК, в миру Серёжа Ежов. До следующего урожая будете беседовать (если терпения хватит).
Я чо, рассказываю, что орехи будете собирать вёдрами? Я их вообще не собираю(ровно по тем же причинам, что и Вы), других забот хватает. Птички, звери пользуются, а мне недосуг.
Я не собираюсь писать лубочные картинки.

Не было у меня намеренья Вас поддевать. Так лёгкая провокация biggrin.gif
А раз так то меня лично вполне устроит и письмо в виде легкого гротеска - провокации biggrin.gif
Впрочем как изволите.
Итак "осыпавшиеся орехи растаскивают белки" и ранее по Вашему тексту созревшие. Если бы оно было так. вот бы счастье! Но, увы, увы, не такого. Как докажу? Так я ж выкладывал фото https://club.wcb.ru/index.php?act=attach&am...ost&id=8987
И что? На нём белка, в августе, на ветках орешника, есть орех. До созревания этого ореха примерно полтора месяца. Сорт Тамбовский поздний. Чуть позднее к белкам присоединяются кедровки. Теперь дятлы, то что многие животные чувствуют полный орех или пустой, оно факт, возможно по весу, для них он не маленький. Я выкладывал на прихозе фото дятла с орехом, а орех в плюске! К тому же большинство дятлов избегают искать корм на земле, кроме зелёного и седого, которые орехов не едят. То есть белки и прочие вредители едят орехи поболее месяца до созревания и соответственно к созреванию орехов собирать нечего. Пытался бороться Прикрепленный файл  _MG_399711.jpg ( 165.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Не помогло совсем.
Орехи Академика Яблокова. Как то спорил я, с персонажем которого Якимов упомянул, он уверял о каком то совсем маленьком весе подмосковных сортов.
Прикрепленный файл  _MG_386511.jpg ( 193.91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 0
Прикрепленный файл  _MG_402811.jpg ( 216.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1

Женские цветы фундука
Прикрепленный файл  15311.jpg ( 493.66 килобайт ) Кол-во скачиваний: 3

Прикрепленный файл  15611.jpg ( 113.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 20.1.2020, 21:33
Сообщение #8


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4766
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(Сорокин @ 20.1.2020, 18:25) *
Не было у меня намеренья Вас поддевать. Так лёгкая провокация biggrin.gif
А раз так то меня лично вполне устроит и письмо в виде легкого гротеска - провокации biggrin.gif
Впрочем как изволите.
Итак "осыпавшиеся орехи растаскивают белки" и ранее по Вашему тексту созревшие. Если бы оно было так. вот бы счастье! Но, увы, увы, не такого. Как докажу? Так я ж выкладывал фото https://club.wcb.ru/index.php?act=attach&am...ost&id=8987
И что? На нём белка, в августе, на ветках орешника, есть орех. До созревания этого ореха примерно полтора месяца. Сорт Тамбовский поздний. Чуть позднее к белкам присоединяются кедровки. Теперь дятлы, то что многие животные чувствуют полный орех или пустой, оно факт, возможно по весу, для них он не маленький. Я выкладывал на прихозе фото дятла с орехом, а орех в плюске! К тому же большинство дятлов избегают искать корм на земле, кроме зелёного и седого, которые орехов не едят. То есть белки и прочие вредители едят орехи поболее месяца до созревания и соответственно к созреванию орехов собирать нечего. Пытался бороться Прикрепленный файл  _MG_399711.jpg ( 165.1 килобайт ) Кол-во скачиваний: 4
Не помогло совсем.
Орехи Академика Яблокова. Как то спорил я, с персонажем которого Якимов упомянул, он уверял о каком то совсем маленьком весе подмосковных сортов.

Белок лично не наблюдал. А относительно дятлов могу сказать точно, вы заблуждаетесь.
Я наблюдал дятла на наковальне, выдолбленном сучке, того же орешника несколько лет подряд и не один день подряд. Было это в осеннее время, когда на кустах нет ни зелёных орехов, ни зелёной плюски. Орех можно поднять только с земли. Осенью, в октябре, мне приходилось рассаживать растения по контейнерам на столе-верстаке, а орешник растёт 5-6 метрах. Поскольку это в городской черте, то дятел занимался своим делом, а я своим. Городской дятел совершенно меня не боялся. Это был либо большой пёстрый, либо средний пёстрый. Они очень похожи, поэтому я не берусь утверждать, который из них. Момент подъёма орешка с земли я не видел. Но раз дятел его долбил на наковальне, то кроме него поднять орех было некому.

Орехи я никогда не взвешивал. Мне это как-то не приходило в голову. Никогда не видел раньше, чтобы этим кто-то занимался. Обычно селекционеры и любители показывают либо фото ореха с линейкой, либо указывают линейные размеры ореха.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Koranua
сообщение 21.1.2020, 20:00
Сообщение #9


Новичок
*

Сообщений: 51
Регистрация: 1.8.2016

Дача в Алчевск, ЛНР



Не вижу никаких проблем с размножением сортового фундука. Каждый год корневая поросль прет - замучаешься вырезать! Даже когда срезаешь поросль у ствола на уровне земли и просто тыкаешь срезанное без всяких корней в землю - примерно в половине случаев оно укореняется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 22.1.2020, 7:14
Сообщение #10


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4766
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(Koranua @ 21.1.2020, 20:00) *
Не вижу никаких проблем с размножением сортового фундука. Каждый год корневая поросль прет - замучаешься вырезать! Даже когда срезаешь поросль у ствола на уровне земли и просто тыкаешь срезанное без всяких корней в землю - примерно в половине случаев оно укореняется.

Действительно поросль прёт, и если удастся отделить, с хотя бы небольшими кусочками корней, чтобы зацепилась, то можно размножить.

А про то, что просто срезанное укореняется, да ещё с таким процентом. biggrin.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 22.1.2020, 8:39
Сообщение #11


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4766
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Совсем забыл.
Размножение прививкой.

Самым простым выходом из ситуации связанной с проблемой размножения чистосортного фундука может быть,- прививка на сеянцы лещины обыкновенной.
Сразу оговорюсь, я этого не пробовал. Но людей которые успешно прививали фундук на сеянцы я встречал. Есть факт, что сортовые фундуки прививаются на лещину обыкновенную. Не знаю насколько долговечны эти привики, есть-ли проблема с совместимостью привоя и подвоя. Но важнейшая проблема связанная с этим действием вырисовывается сразу.
Такое растение придётся выращивать отдельным деревцем, потому что прикорневая поросль, формирующая куст, будет выгоняться подвоем (лещиной обыкновенной).
Я полагаю, что проблему получения сортового растения, с естественной формой куста, можно решить относительно простым способом. Все привитые растения ведут себя одинаково. Привой, это всегда чужеродная часть для подвоя. Именно поэтому садоводам часто рекомендуют при посадке садовых растений не заглублять место прививки. Дело не в том что растение угнетается при неправильной посадке, хотя и это может на каком -то этапе присутствовать. Суть явления именно в том, что всякое привитое растение при первой же возможности стремиться перейти на собственные корни. И такой возможности нет, когда привой находится выше уровня грунта. Подвой хоть и имеет развитую корневую, но он чужероден. Заглублённая в землю прививка постепенно начинает формировать собственные корни из привоя. Это медленный процесс, но заканчивается он отторжением чужеродной корневой подвоя. А так как этот переход негативно сказывается на плодоношении и развитии растения, то садовод попросту теряет время, наблюдая внешние признаки угнетения дерева вместо того, чтобы иметь развитое плодоносящее растение. То есть, дерево за счёт такого перехода задерживается в развитии.
Зная общий механизм этого процесса можно попробовать из молоденького, привитого на лещину обыкновенную, фундука, получить чистосортное растение.
Есть только одна проблема, которую необходимо решить. Поскольку процесс будет занимать определённое время, то несколько лет может лезть прикорневая поросль подвоя, которую практически невозможно будет отличить от собственной прикорневой поросли привоя. Таким образом, в новом кусте могут быть как сортовые, так и побеги подвоя (скорее всего их будет большинство).
Однако, если для подвоя заведомо использовать лещину обыкновенную (с зелёным листом), а в качестве привоя (размножаемого сорта) сорта с заведомо красной листвой (Память Яблокова, Московский рубин, Пушкинский Красный, Екатерина ... ), то поросль подвоя и привоя можно легко идентифицировать по окраске листвы побегов. То есть, всё зеленолистное сразу уничтожать вырезкой.
Возможно в процессе работы вылезут ещё какие-то побочные проблемы, которые сложно предусмотреть заранее, но все проблемы и вопросы решаемы, и решать их нужно по мере поступления. Я выдвинул лишь идею, которая может стать рабочей.
Идеи правят миром, и удачлив тот, у кого они есть.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сорокин
сообщение 23.1.2020, 18:13
Сообщение #12


Активный участник
***

Сообщений: 305
Регистрация: 31.3.2010
Из: москва

Дача в М.О.



Цитата(Koranua @ 21.1.2020, 21:00) *
Не вижу никаких проблем с размножением сортового фундука. Каждый год корневая поросль прет - замучаешься вырезать! Даже когда срезаешь поросль у ствола на уровне земли и просто тыкаешь срезанное без всяких корней в землю - примерно в половине случаев оно укореняется.

Из опыта. Мои краснолистные фундуки куплены прямо В Ивантеевском институте. Куплены случайно. В 2006 году я случайно попал на тамошнего главного агронома и она выделила мне Академик Яблоков, Пушкинский красный и Пурпурный, корнесобственные. В свободной продаже их не было. Продавали сеянцы, хотите зелёнолистные, подороже краснолистные. За прошедшие годы из трёх этих кустов, корневая поросль которую реально отделить есть только у Пурпурного. В количестве......одной штуки biggrin.gif
Чуть ранее посаженый Тамбоский поздний, там то же не просто....сейчас и не скажу, но больше двух и то с повреждением корней основного куста.
Какой вывод? Если у вас есть корнесобственные кусты возрастом несколько десятилетий, то да, вам будет просто сделать с куста, скажем десяток отдирок. В общем Якимов совершенно всё точно описал, в этом плане.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Koranua
сообщение 24.1.2020, 23:50
Сообщение #13


Новичок
*

Сообщений: 51
Регистрация: 1.8.2016

Дача в Алчевск, ЛНР



У меня нет краснолистных фундуков (хотя один хотелось бы), а есть Трапезунд 2012 года посадки (из питомника Волковых). Так вот он дает последние два года примерно 20 саженцев в год (одна палочка с корнями). Те, что дальше от ствола, я аккуратно обкапываю и отрезаю секатором с корешками. Сажу все вместе в большой цветочный горшок и ставлю в прохладном помещении. Весной рассаживаю в 2 л бутылки. Ближнюю к стволу поросль срезаю буквально на 1-2 см ниже уровня земли, связываю пучком и сажаю на штык лопаты рядом с кустом. И так оставляю на зиму. Весной пучек начинает распускать почки. Главное его постоянно поливать, иногда с корневином! Примерно половина веточек засыхает, остальные осенью сбрасывают листья - к весне у них появляются корешки. Т.е. они год просто стоят с листьями без прироста. Поросль с корнями в первый год тоже практически прироста не дает, так как я оставляю очень мало корней и делю на отдельные палочки, но приживаемость примерно 90%.

О каких проблемах с размножением вы пишите, если уже с пятилетнего куста можно получить десяток чистосортных саженцев?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 25.1.2020, 8:16
Сообщение #14


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4766
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(Koranua @ 24.1.2020, 23:50) *
У меня нет краснолистных фундуков (хотя один хотелось бы), а есть Трапезунд 2012 года посадки (из питомника Волковых). Так вот он дает последние два года примерно 20 саженцев в год (одна палочка с корнями). Те, что дальше от ствола, я аккуратно обкапываю и отрезаю секатором с корешками. Сажу все вместе в большой цветочный горшок и ставлю в прохладном помещении. Весной рассаживаю в 2 л бутылки. Ближнюю к стволу поросль срезаю буквально на 1-2 см ниже уровня земли, связываю пучком и сажаю на штык лопаты рядом с кустом. И так оставляю на зиму. Весной пучек начинает распускать почки. Главное его постоянно поливать, иногда с корневином! Примерно половина веточек засыхает, остальные осенью сбрасывают листья - к весне у них появляются корешки. Т.е. они год просто стоят с листьями без прироста. Поросль с корнями в первый год тоже практически прироста не дает, так как я оставляю очень мало корней и делю на отдельные палочки, но приживаемость примерно 90%.

О каких проблемах с размножением вы пишите, если уже с пятилетнего куста можно получить десяток чистосортных саженцев?

А представьте сколько можно получить с 10 летнего куста?
Разве я говорю про отдирки или считанное количество прутиков взятых из основания?

Сколько вы возьмёте с куста этих прутиков ниже уровня земли? Не больше, чем самих побегов.
Если Вы внимательно читали, то я рассказал о более эффективном способе размножения дуговыми отводками, даже с большим выходом, чем у Вас, с более быстрым по времени(саженец получается за 1 сезон) получением саженца.
Для себя размножить можно. Но это не массовое размножение. Даже несколько десятков растений с куста это штучное воспроизведение (ремесленничество). Потребность в саженцах, для закладки плантации, и даже для розничной торговли, наверняка выше, чем может предложить питомник, работающий с размножением. Действия Волкова с патентованием старого турецкого сорта могут показаться странными, но в свете того, что для закладки плантации(на юге) требуется много чистосортных растений, а любой бизнес не может ждать годы, то это хорошая перспектива для зарабатывания денег. Конечно он не будет заниматься прутиками, как любитель и думает совсем об ином. Именно этим объясняется высокомерие и снобизм.
Если вы попробуете разрезать свои прутики на большее количество черенков, то получите именно то, о чём я говорил.
Дело в том, что каллусная ткань это ткань без специализации. Она, как и стволовая клетка (у животных) теоретически может дать начало любой ткани организма(корня, листа, стебля).
Обычно каллус находящийся в грунте даёт начало развитию корневой ткани, так как окружающая среда способствует именно этому(на большинстве растений). Но на черенках фундука (взятых из надземной части растения) почему-то каллус разрастается сильно, а корни из него практически не образуются.

Почему у Вас с Вашими черенками взятыми ниже уровня земли получаете несколько другой результат?
Да потому что ткань побега находящаяся ниже уровня земли уже имеет специализацию. Даже если она не имеет корней, это уже не ткань стебля, а клетки будущего корня. Видимо, поэтому и процесс образования корней идёт по другому, нежели у черенка взятого из надземной части. Вместо нароста неспециализированного каллуса(который получить без проблем) образуются корни.
Мне это сейчас очевидно. Спасибо Вам за пояснение к Вашему способу черенкования. Успех, как всегда, кроется в деталях.



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сорокин
сообщение 25.1.2020, 8:55
Сообщение #15


Активный участник
***

Сообщений: 305
Регистрация: 31.3.2010
Из: москва

Дача в М.О.



Цитата(Koranua @ 25.1.2020, 0:50) *
О каких проблемах с размножением вы пишите, если уже с пятилетнего куста можно получить десяток чистосортных саженцев?

Якимов написал ответ как практик, который много делал.
Я выступлю сдесь как теоретик.
Итак, Сорта фундука помологически разделены аж на 6 " классов".
Я описывал свой сад , в конкретных условиях подмосковья, конкретные сорта. Из них Тамбовский поздний- 1 - класс, остальные мои сорта 4й.
А Трапезунд я не знаю какой, разбираться надо.
Разные условия, вообще разные сорта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 7.2.2020, 13:09
Сообщение #16


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4766
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Условия содержания

Кусты лещины имеют поверхностную корневую систему. Поэтому они требовательны к влажности и плодородию почвы, но при этом уровень грунтовых вод должен быть не выше 1м.
Лучше выбирать для посадки ровные участки с достаточным увлажнением. В природе лещина растёт в широколиственных лесах, по соседству с липой, клёнами, берёзой, осиной, дубом. Это объясняется похожими требованиями к влажности почвы. На переувлажнённой почве, в условиях верховодки и застоя влаги, кусты развиваются хуже, чем на почвах с нормальным режимом увлажнения. Недостаток влаги тоже сказывается на росте и развитии кустов. Часто недостаток влаги во второй половине лета приводит к сбросу завязей. Поэтому лещина растёт не в каждом лесу, и не при всех условиях. Где-то она растёт на ровной местности, а где-то выбирает лощины по берегам ручьёв или склоны оврагов (в зависимости от благоприятного водного режима, потому, что где-то необходимо увлажнение, а где-то, наоборот дренаж).
Изменение условий увлажнения заставляет лещину искать для себя благоприятные места. Изменение климата можно не только ощущать но и наблюдать на изменении ареала распространения растений.
В 30-х годах, за деревней, где мы занимаемся садоводством, были озёра и заросли лещины. Почвы там хорошо дренированные (чернозём с небольшой долей песка и песчаной подпочвой). Видимо осадков выпадало когда-то достаточно, и лещины в этих местах росли и плодоносили хорошо. Старожилы говорят, что по словам родителей, в орешники во время репрессий в деревне(классовой борьбы) водили расстреливать недовольных крестьян.
В последние десятилетия из-за частичной вырубки лесов и общего потепления осадков в этой местности выпадает значительно меньше. О речке протекающей по селу остались только воспоминания, в виде небольшого относительно короткого ручейка протекающего в пойме(совсем в обратную сторону), а от озёр за деревней не осталось и следа. Нет там и орешников.
Почва на которой растёт лещина должна быть богатой питательными веществами. При посадке фундука желательно вносить в почву перепревший навоз и компост. Лещина часто сожительствует с некоторыми грибами, которые образуют микоризу на корнях растения. Поэтому желательно при посадке внести в почву нижний слой лесной подстилки взятый в лещиннике.
Уход обычный, прополка, удаление старых стволов и лишней поросли. Для хорошего перекрёстного опыления производится посадка на участке различными сортами и формами.
В природе лещина выносит, как небольшое затенение(разреженный лес), так может расти по опушкам и открытым местам. Соответственно, лучше сажать кусты на освещённых местах.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 19.2.2020, 11:05
Сообщение #17


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4766
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Вредители и болезни

Из вредителей и болезней у себя приходится наблюдать только следы повреждений от орехового долгоносика, а в отдельные годы на листьях может появляться паутинный клещ или мучнистая роса.
Для меня орехи не представляют особой важности, а химические препараты я практически не применяю, поэтому я пишу то, что вижу, без рекомендаций по средствам борьбы.

Ореховый долгоносик.
У себя на участке я ежегодно наблюдаю, что часть орехов ежегодно пустые. Лес находится рядом, а там много дикой лещины, поэтому вредители свободно перемещаются из леса в сад. На пустом орешке имеется небольшое отверстие. Это след от повреждения ореха небольшим тёмным жуком,- ореховым долгоносиком. Этот жук делает отверстие, в ещё мягком зелёном орехе, через которое откладывает яйца внутрь. Личинка питается ядром ореха, а затем выходит и зимует в почве. Жуки на орехе появляются в конце апреля-начале мая и сначала питаются появляющимися листьями и молодыми побегами.
Меры борьбы,- рыхление почвы под кустами, стряхивание жуков на полог и их уничтожение, а также опрыскивание кустов в весенний период инсектицидами.

Клещ.
В отдельные годы листья лещины могут поражаться паутинным клещом. Видимо это связано с погодой. Благоприятными условиями для размножения клеща является жаркая сухая погода и низкая влажность воздуха. В моей местности массовое поражение бывает достаточно редко. Обычно такое бывает во второй половине лета. Листья на орехе сохраняются, но становятся более жёсткими. Клеща на оборотной стороне пластины можно наблюдать визуально.

Мучнистая роса
Это грибное заболевание. Мучнистая роса обычно проявляется во второй половине лета в виде сплошного белого налёта на листьях. Заболеванию способствуют обильные летние росы и осадки.



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
марина Х
сообщение 25.2.2020, 16:14
Сообщение #18


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4450
Регистрация: 24.11.2008
Из: Калининграда

Дача в Калининграде



А меня как раз интересует урожай. Есть два куста, которым по 2 года. В прошлом году было по 2 орешка на каждом, в этом году висит по паре десятков сережек. Сорта Коксфорд и WEBB'S PRIZE COB.
Нужно ли кусты формировать? И как?


--------------------
Одним Бог дал крылья, другим пенделя. И вроде все летят, но какие разные ощущения и перспективы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 27.2.2020, 7:28
Реклама на форуме