Ежевичный сад
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Знакомьтесь, ежевика!

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Ремонтантная Ежевика, что это? Чем она интересна в России? Делимся опытом.
Якимов
сообщение 20.12.2019, 20:03
Сообщение #1


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5197
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Первые ремонтантные ежевики появились в мире в первом первом десятилетии XXI века. В целом, в мире их появление прошло относительно незаметно. Ну появились и появились. Эка невидаль! Ну кто не видел плодоношения на отдельных редких побегах замещения поздних сортов? С этим не очень редким явлением сталкиваются многие садоводы и особого значения этому явлению не придают. Успели созреть поздние ягоды,- хорошо. Не успели,- не важно, не судьба. Появление сортов с ремонтантным типом плодоношения открыло новую страничку в производстве ягоды, но открылась она именно там, где эти сорта были получены (штат Arkansas США). В условиях южных штатов период плодоношения продлился, и сорта нового типа после отдачи урожая на побегах прошлого года (floricaine), переходили на отдачу урожая на побегах замещения(primocane). От свойств давать урожай на побегах замещения (однолетних побегах) эта группа сортов получила своё название primocane blackberry, или ремонтнтная ежевика. Поэтому многие сорта полученные в штате Arkansas США в своём названии содержат слово Prime. Первые 2 сорта Prime Jime и Prime Jane вышли на рынок можно сказать незаметно. Их поздний урожай на побегах текущего года проходил в условиях южных штатов в январе, и прагматичных северян эти сорта особо не заинтересовали. Хотя может быть и напрасно. Почему,- станет ясно далее.
Много шума наделал появившийся 2008 г в Англии ремонтантной ежевики Reuben, полученный из семян присланных из Арканзаса. Именно с его появлением заволновалась просвещённая садоводческая часть Европы. Многие в Западной Европе и в России были уже знакомы с обыкновенными ежевиками 2-х летнего цикла, и ремонтантными малинами. С чудом ремонтантных малин познакомил европейцев поляк доктор Jane Danek, а жителей России доктор И.В. Казаков. Из-за сурового климата многих регионов России сорта малины ремонтантного типа предполагалось выращивать в однолетнем цикле (на побегах текущего лета), вырезая побеги осенью после сбора урожая. Тем самым снимая проблему перезимовки побегов и накопления болезней малины. Эта технология себя оправдала. Трудоёмкость и затраты по работе с малиной снизились. А так как одна из основных проблем ежевики в тех регионах России, где она успевает вызревать и отдавать урожай низкая морозоустойчивость ежевики, и необходимость её укрытия на зиму, то тема ремонтантных сортов ежевики садоводов заинтересовала. Да пёс бы с ней, с ежевикой, но ягода оказалась необычайно хороша, крупна и сладка, а урожайность культуры огромна. Потому и хотелось найти такой вариант выращивания, чтобы проблему укрытия побегов на зиму снять. То есть, собрать урожай на побегах текущего года, вырезать их осенью, да и позабыть растение до следующего сезона (как на ремонтантной малине). Возможно такое где-то могло бы быть, но только не в Северной или Средней Европе, и не в Европейской части России. Но так уж повелось, что на базаре (рынке) никто никого не учит. Там только хватают за края одежды и рассказывают красивые истории про далёкую Англию, где произведено такое необычное чудо, и стоит только закопать в землю свои 5 сольдо, как оно прорастёт в твоём саду дивным урожаем. И мы закапывали свои сольдо, и приобретали опыт, но потом. Оказалось, что Reuben у нас в Самаре успевает выдать первые 2-3 ягоды практически к ноябрю, когда в наших условиях иногда уже выпадает снег. Однако, каждый опыт должен быть оплачен. Ягода была крупной, но особого потенциала у сорта не было.





Ягодные кисти не были сильно развиты, хотя в Польше применение сорту всё же нашли, но в капитальных теплицах (видимо для получения ягоды в поздние сроки), да и то, это был скорее научный эксперимент.

фото A.Orzel





Для себя мы сделали вывод, что Reuben нам не подходит.

В 2014 году у нас в саду уже было первое настоящее плодоношение ремонтантного сорта Prime Ark 45 селекции штата Arkansas.
Изумительный сорт с крупной, сладкой ягодой, примерно такой же крупной, как у сорта Natchez, но в отличии от последнего с огромным количеством ягоды и компактной пряморослой кроной. Но у сорта был огромный недостаток, ягода на ремонтантных побегах начинала созревать в сентябре-октябре. И побеги имели крепкие прямые шипы. Но глядя на плодоношение, казалось что шипы можно потерпеть. Если бы была возможность довести у себя до ума этот поздний урожай.





Наверняка где-нибудь в Ростове или Волгограде сорт был бы изумительный, а здесь был колючь, и имел низкую отдачу (меньше 10% урожая). Напрашивалось либо использовать тоннель, либо долговременное защитное сооружение.
А без дополнительных движений большая часть ягоды попадала под заморозки.
Сорт очень обильно цвёл и завязывал ягоду, и не успев отдать урожай уходил в зиму. Обычно ремонтанты на юге(в условиях субтропиков) дают 2 урожая. Первый в обычные сроки, и второй в поздний срок. При чём, процент урожая летнего и осеннего срока в общем годовом сборе ягоды может быть разным. Когда доля летнего урожая не велика, соответственно возрастает доля осеннего урожая.
В умеренных широтах ремонтантные сорта могут делить урожай на 2 года плодоношения. Часть урожая на ремонтантных побегах куст может отдать(в поздние сроки) в текущий сезон, а часть урожая(из незадействованных почек) на этих же перезимовавших с укрытием побегов может собираться в ранний срок на следующий сезон.
Получалось, что в наших условиях Prime Ark 45 выкладывался на позднем (плохо успевающем вызреть)урожае, и почти не оставлял почек на следующий сезон. Попытки посмотреть, что будет на следующий сезон, результата не приносили. Плодоносящие побеги застигнутые морозом, не могли пройти период закалки, и вымерзали зимой под укрытием. Надо было как-то сместить цикл плодоношения так, чтобы побеги замещения плодоносили не осенью, а в более ранний срок (после перезимовки) весной. Для этого ПЗ должны были начинать развиваться позже и не успевать дать осенний урожай, а выкладываться на следующий год на раннем летнем урожае.
Мы решили перенести посадки сорта в местность, где вегетация (из-за морозов и низких температур в весенний период) и созревание урожая начинается на 2 недели позже. Посадку производили весной 2018 года. Ряд закладывли 2-х летними саженцами с ЗКС в мае, и через месяц посадка выглядела вот так:





Во второй половине лета вышли и развились побеги замещения, которые частично цвели, но цветение было не обильным. Осенью растения укрыли и на следующее лето 2019 получили раннее цветение и урожай. Первые ягоды начали созревать в ранние сроки. Ягоды были огромными и их было очень много:










--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 20.12.2019, 20:18
Сообщение #2


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5197
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Однако с появлением новых ПЗ., нагрузка на куст обусловленная цветением новых побегов возросла, а отдача урожая начала растягиваться. Плодоношение началось в ранние сроки, и шло сначала вместе с ранними сортами, потом с сортами среднего срока плодоношения, а заканчивалось уже с поздними. Видимо первые ПЗ. надо было просто удалять, чтобы стимулировать отдачу, а оставлять в осень только ПЗ. появляющиеся в поздние сроки, чтобы потом они плодоносили на следующий год.

Близким по своим характеристикам к сорту Prime Ark 45, оказался сорт Black Magic, полученный примерно в то же время, тем же автором. Я бы сказал, что они похожи внешне, как близнецы. Иногда говорят, что сорт Black Magic имеет более редкие шипы, но это не так. Сорта визуально отличить трудно.
Отличаются они только по сроку плодоношения и твёрдости ягоды. Black Magic на ремонтантных побегах начинает отдавать ягоду раньше, чем Prime Ark 45 и успевает отдать значительно больше ягоды, но ягода Prime Ark 45 значительно жёстче (транспортабельнее).
На юге, как уже говорилось, с отдачей позднего урожая проблем нет. Поэтому я бы предпочёл, как поздний сорт однозначно Prime Ark 45.


В наших условиях на предмет раннего урожая наиболее интересен бесшипный ремонтантный сорт Prime Ark Freedom. Этот сорт вообще не успевает в наших условиях заложить осенний поздний урожай на новых побегах (отдельные редкие кисти, а в них до зрелости доходят отдельные ягоды). То есть сорт, в основном, ведёт себя, как сорт 2-х летнего цикла. На побегах текущего года закладывается очень мало гроздей и эти побеги укрытые на зиму и перезимовавшие, очень рано цветут и дают суперранний урожай. Сорт плодоносил и отдавал урожай в более ранние сроки, чем самые ранние сорта. Первые ягоды в 2019г вызрели в Самаре 1 июля, а к середине августа весь урожай был уже собран. Размер ягоды оказался огромным. Отдельные ягоды были крупнее, чем самые крупные ягоды сорта Нэтчез. А самой ягоды было много

Ягода Prime Ark Freedom на весах. (эта не маленькая, но бывают вдвое крупнее)





Так же по срокам плодоношения вёл себя у нас и ремонтантный сорт доктора Кларка Prime Ark Traveler. На ремонтантных побегах урожаем текущего года можно пренебречь, но на второй год эти перезимовавшие побеги цвели и плодоносили в очень ранний срок. Первая зрелая ягода на 2-х летних побегах появилась 2 июля. Это на 3 недели раньше, чем певые ягоды появились на ранних сортах Лох Тэй и Бжезина.

Фото Тревелер





Летом же на перезимовавших ремонтантных побегах плодоносил полученный в швейцарской фирме Lubera ремонтантный сорт Direttissima Montblanc





Выводы:
ремонтантные сорта в условиях Самары ведут ведут себя по разному.
Урожай на побегах текущего года в поздние сроки(поздний урожай) отдаётся лишь частично(из-за недостатка длины тёплого периода).
Не успевает отцвести и завязать позднюю ягоду английский сорт Reuben.
Отдельные поздние ягоды созревают на сортах Prime Ark Traveler и сорте
Prime Ark Freedom
На сортах закладывающих урожай преимущественно на новых побегах(поздний урожай) пытаются плодоносить сорта Prime Ark 45 и Black Magic, и давать очень крупную ягоду. Сорт Black Magic успевает отдать осенью больше ягоды, но ягода его мягковата.
В целом, для более полной отдачи позднего осеннего урожая необходимо использовать тоннели.
Осеннее плодоношение сорта Prime Ark 45 из-за более позднего срока, лучше смещать на следующий сезон искусственными приёмами(удалением первых П.З.) и использовать с укрытием, как ранний сорт обыкновенного 2- х летнего цикла. Оба сорта имеют очень крупную ягоду и высокий потенциал урожайности, но имеют серьёзный недостаток прямые крепкие шипы.
Бесшипные сорта Prime Ark Freedom и Prime Ark Traveler не успевают в условиях Самары цвести и закладывать поздний урожай на ремонтантных побегах (закладывают отдельные кисти в которых созревают лишь первые ягоды). Но эти сорта способны дать в Самаре суперранний урожай в очень ранние сроки(раньше, чем традиционные ранние сорта)
Ремонтантный сорт Direttissima Montblanc также способен плодоносить на второй год и давать летний урожай, как сорт 2-х летнего цикла.

Я написал опыт использования ремов в климате Самары. Ведут одни и те же сорта везде по разному (в зависимости от САТ и длины периода вегетации).
Если есть другой опыт и взгляды,- присоединяйтесь.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кузьмич 47
сообщение 17.12.2020, 5:54
Сообщение #3


Новичок
*

Сообщений: 16
Регистрация: 6.7.2018

Дача в:Амурской области



Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение


Всем доброго дня. Хочу поделиться своим небольшим опытом выращивания ремонтантной ежевики Прайм Арк Фридом. Несколько лет назад приобрел саженцы этой ежевики и столкнулся с теми же проблемами, которые подробно описал выше Вячеслав Валентинович для средней полосы и более северных районов - короткое лето. Чтобы ускорить период роста весной, решил устроить электропрогрев грунта. Местом выбрал участок с южной стороны хозпостройки размером 7 х 1 метр ( бывшая цветочная клумба). Для защиты сверху от низких весенних температур оборудовал колпак из сотового поликарбоната, опускающегося на шарнирах при помощи шнура. Летом 2019 года на оборудованный электропрогревом ( мощностью 500 ватт) участок высадил 7 кустов Фридома ( двухлетки из контейнеров). Все, что выросло к осени, по заморозкам обрезал, хорошо утеплил. Весной 2020 года, в марте, с установлением плюсовых дневных температур, убрал зимнее укрытие, оставив колпак, и включил электропрогрев. К 1 апреля грунт прогрелся до 15 град., в апреле кусты погнали по 2-3 мощных побега, в мае интенсивный рост. Прищипка почти всех побегов была сделана на высоте 30-50 см. В июне ежевика цвела, а в конце июля поспели первые плоды. Ягода была очень крупной ( до 30 гр) и сладкой. Основной сбор был в августе, самый большой разовый сбор - 3,5 литра. В сентябре с похолоданием, созревание замедлилось, хотя и продолжалось до заморозков, до октября. Всего за сезон было собрано приблизительно 30 литров ягоды. Конечно, это не коммерческие объемы, но для себя покушать, угостить близких и сделать заготовки ( варенье, джем) вполне хватило. С возрастом кустов, урожай, надеюсь, увеличится. Результатом я доволен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yaru60
сообщение 17.12.2020, 17:38
Сообщение #4


Новичок
*

Сообщений: 29
Регистрация: 7.5.2019

Дача в:Самара



Подогрев делали саморегулируищим кабелем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кузьмич 47
сообщение 18.12.2020, 1:39
Сообщение #5


Новичок
*

Сообщений: 16
Регистрация: 6.7.2018

Дача в:Амурской области



Цитата(yaru60 @ 17.12.2020, 22:38) *
Подогрев делали саморегулируищим кабелем?

Провод "теплый пол" протянутый в стальной трубе диам. 15 мм ( 3 шт, на глубине 40 см).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yaru60
сообщение 18.12.2020, 10:07
Сообщение #6


Новичок
*

Сообщений: 29
Регистрация: 7.5.2019

Дача в:Самара



Если правильно понял, то это оно и есть. Продается для утепления отмостки, крови, водостоков, тоже задумывался над данной схемой. У Вас кусты расположены через 1 м., не загущается посадка или пока молодые, а потом по мере взросления посильней обрезка, нормировка побегов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yaru60
сообщение 18.12.2020, 10:11
Сообщение #7


Новичок
*

Сообщений: 29
Регистрация: 7.5.2019

Дача в:Самара



Цитата(Кузьмич 47 @ 18.12.2020, 1:39) *
Провод "теплый пол" протянутый в стальной трубе диам. 15 мм ( 3 шт, на глубине 40 см).

К нему нужен терморегулятор?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кузьмич 47
сообщение 18.12.2020, 15:03
Сообщение #8


Новичок
*

Сообщений: 16
Регистрация: 6.7.2018

Дача в:Амурской области



Цитата(yaru60 @ 18.12.2020, 15:11) *
К нему нужен терморегулятор?

Загущение можно, конечно же, регулировать количеством побегов. Терморегуляторами не пользуюсь, система простая - включил - выключил. Температуру грунта измеряю обычными термометрами, в данном случае вкопаны две трубки пластиковые на глубину 30 см. И еще. для соединения торцов труб и вывода питающего провода наружу использую гибкий металлорукав. Система простая, безопасная и долговечная. Первую грядку для выращивания овощей оборудовал такой схемой электропрогрева в 2003 году, работает до сих пор безотказно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
yaru60
сообщение 18.12.2020, 15:28
Сообщение #9


Новичок
*

Сообщений: 29
Регистрация: 7.5.2019

Дача в:Самара



Осенью вырезаете на ноль?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кузьмич 47
сообщение 18.12.2020, 16:55
Сообщение #10


Новичок
*

Сообщений: 16
Регистрация: 6.7.2018

Дача в:Амурской области



Цитата(yaru60 @ 18.12.2020, 20:28) *
Осенью вырезаете на ноль?

Да. Срезаю полностью, до уровня земли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


yaru60
сообщение 22.12.2020, 6:35
Сообщение #11


Новичок
*

Сообщений: 29
Регистрация: 7.5.2019

Дача в:Самара



Есть ли фото конструкции из поликарбоната? можно в личку
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай
сообщение 2.12.2021, 12:32
Сообщение #12


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3740
Регистрация: 17.10.2008
Из: Беларуси, рядом с Лиозно

Дача в:Беларуси




Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Рассажу о своём небольшом опыте выращивания ежевичных ремов. У меня третий год растут Тревелер и Фридом от Светланы Татур. wub.gif Решил поселить их в высокий парник, так как сразу понял, что на северо-востоке Беларуси иначе не получить урожай на однолетних побегах. На второй сезон пошли мощные побеги и даже очень, но они не торопились выбрасывать кисти. Решил простимулировать и на одном прищипнул верхушку. Это сыграло свою роль и очень быстро на боковых побегах образовались цветочные кисти и именно на них успели созреть очень крупные ягоды. Самая крупная Фридом потянула на 23,5 г. icq03.gif А вот на неприщипнутом побеге, которых вымахал за 2 метра, только в самом конце лета получил цветение и результат не порадовал. msn-sorrow.gif
В связи этим вопрос. Может следует пораньше прищипнуть (на какой высоте?) и формировать куст ТОЛЬКО из боковых побегов?
В следующем сезоне попробую хорошо укрыть и получить урожай на прошлогодних побегах...
А может что другое посоветуете по агротехнике ремов в ЗГ? ashes.gif

Сообщение отредактировал Николай - 2.12.2021, 12:33


--------------------
Предпочитаю с друзьями общаться на ТЫ и по именам...
https://t.me/lazunLiozno
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 2.12.2021, 13:28
Сообщение #13


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5197
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(Николай @ 2.12.2021, 12:32) *

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение
Рассажу о своём небольшом опыте выращивания ежевичных ремов. У меня третий год растут Тревелер и Фридом от Светланы Татур. wub.gif Решил поселить их в высокий парник, так как сразу понял, что на северо-востоке Беларуси иначе не получить урожай на однолетних побегах. На второй сезон пошли мощные побеги и даже очень, но они не торопились выбрасывать кисти. Решил простимулировать и на одном прищипнул верхушку. Это сыграло свою роль и очень быстро на боковых побегах образовались цветочные кисти и именно на них успели созреть очень крупные ягоды. Самая крупная Фридом потянула на 23,5 г. icq03.gif А вот на неприщипнутом побеге, которых вымахал за 2 метра, только в самом конце лета получил цветение и результат не порадовал. msn-sorrow.gif
В связи этим вопрос. Может следует пораньше прищипнуть (на какой высоте?) и формировать куст ТОЛЬКО из боковых побегов?
В следующем сезоне попробую хорошо укрыть и получить урожай на прошлогодних побегах...
А может что другое посоветуете по агротехнике ремов в ЗГ? ashes.gif

Может в Белоруссии они будут зимовать лучше, чем у нас. У нас зимуют побеги плохо.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай
сообщение 2.12.2021, 13:33
Сообщение #14


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3740
Регистрация: 17.10.2008
Из: Беларуси, рядом с Лиозно

Дача в:Беларуси



Валентин, а как насчёт ранней прищипки молодого побега? Стоит ЭТО делать и на какой высоте всё же лучше?


--------------------
Предпочитаю с друзьями общаться на ТЫ и по именам...
https://t.me/lazunLiozno
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 2.12.2021, 13:50
Сообщение #15


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5197
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(Николай @ 2.12.2021, 13:33) *
Валентин, а как насчёт ранней прищипки молодого побега? Стоит ЭТО делать и на какой высоте всё же лучше?

Вячеслав.
Не знаю, не щипал. Вы на какой высоте щиплете?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай
сообщение 2.12.2021, 14:25
Сообщение #16


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3740
Регистрация: 17.10.2008
Из: Беларуси, рядом с Лиозно

Дача в:Беларуси



Примерно на 0,8 м. В следующем сезоне попробую ниже, чтобы раньше пошли боковые побеги...


--------------------
Предпочитаю с друзьями общаться на ТЫ и по именам...
https://t.me/lazunLiozno
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кузьмич 47
сообщение 2.12.2021, 16:20
Сообщение #17


Новичок
*

Сообщений: 16
Регистрация: 6.7.2018

Дача в:Амурской области



Цитата(Николай @ 2.12.2021, 19:25) *
Примерно на 0,8 м. В следующем сезоне попробую ниже, чтобы раньше пошли боковые побеги...

В моей практике, на Фридоме, самая оптимальная прищипка над пятым-шестым листом ( 30 - 50 см ). В данном случае урожай увеличивается в несколько раз и созревает намного раньше, а не прищипнутые побеги могут расти до трех, четырех и более метров, до самых заморозков, и ягоды от них можно не получить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 2.12.2021, 17:35
Сообщение #18


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5197
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(Кузьмич 47 @ 2.12.2021, 16:20) *
В моей практике, на Фридоме, самая оптимальная прищипка над пятым-шестым листом ( 30 - 50 см ). В данном случае урожай увеличивается в несколько раз и созревает намного раньше, а не прищипнутые побеги могут расти до трех, четырех и более метров, до самых заморозков, и ягоды от них можно не получить.

Благодарю.
А то мы весной уже хотели снести посадки.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
gusar
сообщение 2.12.2021, 18:25
Сообщение #19


Новичок
*

Сообщений: 82
Регистрация: 22.12.2019

Дача в:национальный парк



Цитата(Якимов @ 2.12.2021, 17:35) *
Благодарю.
А то мы весной уже хотели снести посадки.
Получается , что в нашем регионе можно с весны обойтись метровыми тоннелями /парники -бабочки / над рядами прищипнутых ремов вместо полноценной теплицы ?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
alexv03
сообщение 2.12.2021, 23:00
Сообщение #20


Активный участник
***

Сообщений: 138
Регистрация: 11.1.2021

Дача в:РМЭ



Цитата(Якимов @ 2.12.2021, 17:35) *
Благодарю.
А то мы весной уже хотели снести посадки.


А можно некую квинтэссенцию по опыту получить? У меня попрохладнее, чем в Самаре, ремы посажены в открытый грунт. Думаю, мне не стоит надеяться на урожай с однолетних побегов, про 2 волны и на малине то не заморачиваюсь. Т.е. рассматриваю их как обычную 2 летнюю культуру ежевики.
Надо ли прищипывать однолетние побеги или наоборот дать им расти,а появившиеся цветы (у рубена , по моему, в конце августа появились) оборвать? джозеф тревелер и фридом посажены этим летом
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение



3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 3.6.2023, 13:47
Реклама на форуме