Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клубы по интересам _ ПроДвинутая дача _ ЦИТРУСЫ

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:00

Constantin 5.5.2005, 7:50


Цитата
Будущий модератор этой темы (geolux) находиться в легком шоке.
Помогите ему, кто может
Так же и меня когда-то "бросил под танк" уважаемый дачник, за что ему большое спасибо.
По секрету: Да у него по 26 мандаринов на одном кусту.....

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:01

geolux 5.5.2005, 18:24


Цитата
Ошибочка вышла : не 26 , а 23 и это пока мой личный рекорд. Но надеюсь, что в этом годе мы его перекроем. Но кого бы мне "отмодерировать". Честно сказать с трудом представляю себя в этой роли, да и " под танком " как-то не довелось. Боюсь, что мой бесценный опыт, заключенный в одной фразе " я тебя посадил, а там уж как хочешь... живи, если сможешь" мало кому пригодится, потому что народ на форуме в основном добрый , сердешный и ухаживает за деревьями с любовью. А мы геологи, как- то все больше по буеракам, потому и растения всегда на вольном выпасе. Но, если вдруг кому-то что-то пригодится из моего опыта, то поможем, чем можем. Ну вот примерно такое мое вступительное слово. Ну ,а фото постараюсь чуть попозже, когда доберусь до дому.
Кстати, Константин, когда у тебя состоится всереча с посланцем из далекой Башкортостании ?

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:03

Constantin 6.5.2005, 7:35

Цитата
Цитата
(geolux)
..........................Кстати, Константин, когда у тебя состоится всереча с посланцем из далекой Башкортостании

В ближайшие дни от Черняева из Симферополя прибудет первый почетный пассажир (мандарин) в город герой Одессу из солнечного Башкоркастана ( ну и славечко, даже буквы пришлось считать )
Оркестр уже готовится играть туш
Те, кто не участвуют в обмене пусть

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:05

Гость_еленочка_* 6.5.2005, 15:54


Цитата
константин не проконсультируете по поводу лимона. Мне подарили большое дерево. сорт я конечно не знаю . У меня он уже три года. И с каждым годом все меньше листьев. цветет сильно. бывает по 2 лимона, но больших гр.по 500. Я его пересадила в прошлом году в новую землю. Но особых перемен не произошло. Листья засыхают по краям и оподают . я не знаю что делать может на лето его на дачу отправить в командировку.?

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:07

Constantin 7.5.2005, 8:12

Цитата
Цитата
(еленочка)
константин не проконсультируете по поводу лимона. Мне подарили большое дерево. сорт я конечно не знаю . У меня он уже три года. И с каждым годом все меньше листьев. цветет сильно. бывает по 2 лимона, но больших гр.по 500. Я его пересадила в прошлом году в новую землю. Но особых перемен не произошло. Листья засыхают по краям и оподают . я не знаю что делать может на лето его на дачу отправить в командировку.?

Ну во первых не я тут главный. Обращайтесь к ГЕОЛУХУ. И опыта у меня поменьше, но коль я первый просматриваю, отвечу по своему:
При пересадке цитрусовых в новую землю обязательно нужно оставить часть старой земли. Лимоны живут в сообществе с особыми грибами, они просто без них не могут жить. Если земля чем-то заражена, то нужно часть земли под самый корень взять из под здорового растения (с грибами)
Если лимоны такие большие и толстокорые, могу предположить, что это сорт Понде Роза.
У меня лимоны на подоконнике мучались. С одной стороны батарея нещадно жарит, с другой холодное стекло. Сухость от батареи. Переставил за то холодное стекло на лоджию, где температура чуть выше нуля, и все прекрасно.
Подсыхание листьев первый признак сухости воздуха. Лимон любит опрыскивание. Опрыскиваете и сами получаете удовольствие от причиненного растению кайфа.
Опрыскайте и набором микроудобрений.
Командировка на дачу - это здорово, но не опалите его сразу солнцем, поставьте в тень.
Да, и сильно не крутите его относительно света.

Если что не так , то пусть опытные цитрусоводы меня поправят.

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:09

geolux 7.5.2005, 11:00


Цитата
Ну Контантин меня опередил и вобщем-то сказал практически все, как в учебниках . Если пересаживали в прошлом году, то наверное с собственной землей. Обычно просто увеличивают диаметр горшка на 1,5-2 см, вынимают лимон вместе с землей из старого, осматриваем корни, часть земли с боков убираем, затем в новый немного увеличенный горшок ( про дренаж насыпать на дно естественно не забываем) и засыпаем свежей землей по сторонам.
Вопрос : при пересадке земля была нормально подготовлена ? В основном я имею ввиду чтобы она была песком и торфом., т.е. рыхлая и проницаемая. У самого была примерно такая ситуация, когда после пересадки земля заплыла и закисла, потом растение скинуло листья и пришлось по новой пересадку делать.
Зимняя сухость и жаркая батарея хорошо друг друга уравновешивают, если на батарею поставить плошку с водой.
Летом регулярное опрыскивание и примерно раз в месяц внекорневая подкормка.
Ну и можно немного "шоковой терапии", т.е провести обрезку-обрезать часть веток на 2-3 почки. Растение "забоится" и обрастет
А летом на дачу-самый лучший вариант !
Кстати, по цитрусовым есть очень неплохой сайт - http://iplants.ru/forum/viewtopic.php?t=1792

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:10

Constantin 11.5.2005, 8:01


Цитата
Доброе утро
Фактически не был дома неделю, за это время мои лимоны (плоды)удивительно выросли. Приятно посмотреть.
Геолух спасибо за ссылочку.

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:12

Гость_еленочка_* 11.5.2005, 13:03


Цитата
спасибо за консультацию и вам и константину. И за адрес сайта спасиб. Фото там загляденье . смотриш и завидуеш. Ответ. Землю для лимона подсыпала из перепревшего компоста добавила песка . на днях засохла целая ветка. На дереве опылились два лимончика. Может мне их убрать?

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:13

geolux 11.5.2005, 15:26

Цитата
еленочке.
Первое: как я уже указывал в первом посте все-таки из меня не самый хороший специалист по цитрусовым, потому что все растет в вольном режиме, время от времени подвергаясь " экзекуциям". Ну может не так сурово, как звучит, но все-таки больше воля.
Считается, что 10-15 листьев на один плод это нормально, но у меня самого есть лимон на котором на данный момент приходится примерно по 5-6 листьев на плод. Было еще хуже, но я как раз применил метод " обрезания " и лимон тут же обволосился .
Поэтому рекомендую попробовать. При пересадке сильно ли был увеличен следующий размер сосуда? Если сильно, то почва закисает, поэтому лучше пересадить в более тесную посуду. Лимоны обрывать не нужно, если дерево старое, оно само себя нормирует, у меня на мандаринах было более сотни мандаринчиков, сейчас осталось примерно 30-40. Придеться усиленно подкармливать.
И если есть возможность, то хорошенько прожарить летом на солнце: листья будут с фиолетовым отливом. Правда и поливать почаще придеться.
Удачи

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:16

Constantin 12.5.2005, 8:59

Цитата
Цитата
(geolux)
................................................................................
............... то почва закисает, ................................


Хорошо, что напомнил.....
Выполнил я рекомендацию одного (вполне уважаемого) цитрусовода. В его книге рекомендуется подсыпать на поверхность земли нифеля от слитого чая. Вроде все хорошо , но почва там сразу покрылась плесенью. Теперь придется менять верхний слой, а пока порыхлил.
В чем ошибка?

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:19

Ta 12.5.2005, 11:48

Цитата
Начиталась о цитрусах и страшно захотела, тем более, что говорят, что лимоны прекрасно растут на северных окнах! А как их лучше выращивать: из косточек или черенками, чтобы плодоносили? А то я слышала, что если посадить мандарин косточкой, то он начнет плодоносить через 25 лет..............
Может ли кто поделиться черенком или саженцем (в Одессу)?

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:21

geolux 13.5.2005, 16:45


Цитата
По заварке. Из моего личного опыта ничего страшного, я все время чай сливаю в лимоны на кухне, т.е растения дополнительно получают подкормку ( знал одно дикое рстение, которое только этими "сливками" жило лет 20 - сейчас оно уже ко мне перехало). Потом, когда переполняется, эту "авгиеву конюшню" чистим, земля подсушивается и все..., снова складируем. Неприятный момент только в том, что под чаем любят развиваться мухи-дрохофилы. НУ их быстренько душим.
Для "Та". Лимоны по-моему лучше всего разводить черенками. Т.е взять черенок с плодоносящего дерева и посадить в землю под банку. С 90-процентной вероятностью примется. Можно и прививать, но мне кажется (для лимонов !) самое лучшее первое. По мандаринам: по литературным данным черенкуется плохо. Я сам пробовал черенковать несколько раз- не получилось, поэтому просто прививаю: весной (конец апреля-середина мая) окулировкой, в другое время года улучшенной копулировкой. То же самое делаю и с другими цитрусовыми, т.е черенкую только лимоны.
P.S. Ну одесситам лучше всего потрясти одесситов. Тем более наиглавнейший модератор где-то рядом

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:22

Ta 17.5.2005, 19:20


Цитата
Надо же, как удачно сегодня сходила на Привоз! Пошла за рассадой перцев, а тут еще и черенки лимонов, апельсинов и мандаринов продают! Я, конечно, не задумываясь, набрала всего. Лимон, сказали, сорт Мейер, а вот про мандарин и апельсин - не спросила... Надеюсь, что меня не надурили... Удивили колючки на стебельках! Это мандарины или апельсины колючие (или и те и другие)? Продавец порекомендовал все черенки поставить в укоренитель, говорит, всё укорениться без проблем.... Или лучше всё же под банку? А если есть цветочек на лимоне - лучше убрать?
А если мандарин и апельсин не приживуться, то на что их прививают?

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:23

Constantin 18.5.2005, 7:42

Цитата
Цитата
(Ta)
................................................то он начнет плодоносить через 25 лет..............
Может ли кто поделиться черенком или саженцем (в Одессу)?

С косточками не следует возиться, если хочешь получить результат.
Лимоны Понде Роза можно приобрести в теплице Припортового завода, но они, хоть и до 1 кг., мне не нравятся. Лучше из обычных. Перезвоните ближе к осени (048) 711-94-55 (лучше вечером) или на мобильный +38-097-997-98-38 ), может у меня будет "Мейер" черенкованый.
Та, вот уж ПРИВОЗУ, я не доверяю совсем. Сборище надувателей. Держите нас в курсе эксперимента. А колючки это первый признак.............., хотя бывает.
Этой весной один деятель продавал на выставке во дворце спорта "морозостойкие лимоны" всего лишь по 120 грн ( около 24 зеленых). Ну и как? Лучше уж купить гибрид калибри с нашими местными воронами.......

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:25

Constantin 18.5.2005, 7:53

Цитата
Цитата
(geolux)
.................................................. Неприятный момент только в том, что под чаем любят развиваться мухи-дрохофилы. НУ их быстренько душим.
................................................................................
..P.S. Ну одесситам лучше всего потрясти одесситов. Тем более наиглавнейший модератор где-то рядом

..............Может то был "Одесский чай", из морской швабры или еще чего?
..............Кстати, о блохах. Как вы их лечите? У меня, они например не болеют и прекрасно разводятся в почве во всех комнатных. Эдакие миленькие, беленькие. Особого вреда может и не причиняют, но лучше б их небыло! Какие на изх счет соображения?
..............Дрозофилы меня начинают доставать только в сезон фруктов.

А месть плохое качество..................

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:27

geolux 20.5.2005, 21:16

Цитата
Константину. Мстёв никаких, просто Одесса не самый большой город, чтобы два одессита не смогли встретиться и один у другого чего-нибудь не... получил
Обычно я этих беленьких"делаю" так: накрываю землю полиэтиленом под полиэтилен помещаю ватку, пропитанную дихлофосом , примерно на полчаса. Через две недели повторяю. И вроде все нормально, живем без них.
Для Та. Если колючек много ( примерно одна на узел), то процентов на 90, что дикарь. Правда и у культурных бывают колючки, но единичные. В литературе встречал разные описания, что необходимо сделать, чтобы получить урожай: быстро фомировать ветки до 5-6 порядка, вырезать кору на кольцо, наносить растению раны, перкручивать ветки проволокой. Но я думаю лучше не заморачиваться, а найти плодоносящий лимон у кого-то ( не показываю пальцем ) и зачеренковать, а черенки привить на СЕЯНЦЫ лимона, мандарина, апельсина.... Но сеянцы будут готовы к прививке только через год-два, когда станут толщиной примерно с карандаш.

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:28

Ta 21.5.2005, 21:27

Цитата
Цитата
(Constantin)
Перезвоните ближе к осени

Спасибо! Обязательно перезвоню! Тем более я Ваш телефон уже третий раз вижу. Первый раз Вы его кому-то в форуме давали, ну и я его себе заприметила... Второй раз - мне его сегодня муж продиктовал по телефону с объявления в троллейбусе №3 по поводу продажи саженцев инжира, унаби и т.д.... Вот было моё удивление, когда я в нем узнала Ваш номер. И теперь - третий раз. Значит обязательно созвонимся...

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:30

Ta 21.5.2005, 21:41

Цитата
Цитата
(geolux)
Если колючек много ( примерно одна на узел), то процентов на 90, что дикарь. Правда и у культурных бывают колючки, но единичные. .


А что значит на узел? И кто такой дикарь?

Колючки растут из места, откуда растет и листик. Такие большие, по 1,5 см. А у предполагаемого лимона - их нету. И я уже успела начитаться, что у лимона Мейера действительно нету колючек, а у апельсинов и мандаринов - есть...
Хотя и прочитала, что действительно, мандарины и апельсины не черенкуются... В общем, все равно, все уже засадила под банку, а там видно будет... Вдруг что-нибудь укоренится... А если да, то как узнать что ЭТО? Ждать плодов? У продавца в кадке вроде настоящие лимоны стояли, с лимончиками...

Эх...Я такая.... Доверчивая.........

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:30

geolux 22.5.2005, 16:24

Цитата
"Та", узел-это как раз место где выходит лист, почки и колючки.
Ну раз уже посадили, то накрыть банкой и время от времени проветривать. Определить что есть что можно будет по листьям: у мандарина узкие длинные "уши" ( это маленький листок перед основным листом), а у апельсина больший, овальные, самые большие "уши" у грепфрута, а у лимона обычно их нет, т.е. черешок сразу переходит в лист

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:33

Constantin 23.5.2005, 7:35

Цитата
Цитата
(geolux)
Константину. .........................
Обычно я этих беленьких"делаю" так: ................................
Для Та. ......................... наносить растению раны, перкручивать ветки проволокой. .................................

.................1.........Садист же вы, сударь. Им же больно.....
.................2.........Садист же вы, сударь. Им же больно......
Но, все же спасибо........................ повторим (первое)

По поводу колючек.......
У меня 2 Мейера с маленькими плодами. Источник абсолютно надежный, но только на одном, одна веточка с колючками.
Видать это проявляется от "хорошести" жизни данной ветки.

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:36

Constantin 23.5.2005, 7:41

Цитата
Цитата
(Ta)
.................................. И я уже успела начитаться, что у лимона Мейера действительно нету колючек, ................................................................Хотя и прочитала, что действительно, мандарины и апельсины не черенкуются... ...............................:

........1..............Читайте мой ответ ГЕОЛУХУ
........2..............Не черенкуется, это не значит 100%, у меня например НЕ ЧЕРЕНКУЕТСЯ киви одревесневеншие черенки, всего 1,5 - 3 %. В коммерческом плане это 0%, но работаем.......

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:37

Ta 27.5.2005, 21:25

Цитата
Два черенка скинули листья.... Трое благополучно стоят... Пока... На счёт ушей. Тот, который мне сказали лимон - имеет маленькие ушки. Один из двух других не имеет их вовсе, а второй - тоже с маленькими ушками... У того, который должен быть лимоном - совершенно нет колючек, а все четыре остальных с колючками....
В общем я поняла.... Надо дождаться урожая.... А там видно будет наверняка... (IMG:http://club.wcb.ru/style_emoticons/default/icon_wink.gif)
Главное, чтобы выжили....


Но Ваш Мейер я всё равно хочу, Константин! С нетерпением жду осени.... И я так думаю, что не только Мейер.... У Вас там целый список!!!

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:38

Constantin 1.6.2005, 8:07

Цитата
Цитата
(Ta)
Но Ваш Мейер я всё равно хочу, Константин! С нетерпением жду осени.... И я так думаю, что не только Мейер.... У Вас там целый список!!!

А списка то нет .
Я ведь тоже начинаюций цитрусовод
- 2 Мейеера.
- Один семечковый апельсин. Уникален тем , что зацвел в первй год ( у товарища, ну он его и подарил).
- И мандарин имени нашего модератора ГЕОЛУХА, который я никогда не видел. Он пока в Крым - временно.

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:40

Ta 2.6.2005, 20:33

Цитата
Цитата
(Constantin)
А списка то нет .

Есть-есть! Я ведь хочу не только цитрусы! У Вас на подоконнике мой любимый инжир растёт - синий плоский (верно?), который у меня на огороде похоже умер (наверное единственный случай в жизни инжиров с их приживаемостью...). {А у меня 11 неизвестно каких приживается под банками и у одного уже назревают фигульки - сорт белый, грушевидный....Нахвасталась } И всего у Вас много ,чего пока у меня нету! Я тоже всё это хочу! Главное созвониться, я уже это поняла...

Цитата
(Constantin)
Я ведь тоже начинаюций цитрусовод

Вместе веселей начинать.
Мои цитрусы 4 из 5 кажется живут вполне неплохо. я уже и не знаю лимоны или апельсины или мандарины... У двух маленькие одинаковые ушки, у одного их вообще нету, а четвёртый стоит без листиков...
Но зато себель зелёный, свежий (в отличии от пятого, который покоричневел и заплесневел) - видно живёт, хоть и без листиков...
В общем, эксперимент продолжается....

Я вот тут еще жасмин раздобыла, лепестки цветков которого в чай кладут.... Интересно, что быстрее укоренится?

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:41

Гость_Алексей_НСК_* 3.6.2005, 3:50

Цитата
По поводу черенкования. Вы пишите, что апельсины мандарины не черенкуются. Этой зимой я срезал несколько побегов со своего апельсина (выращен из косточки). Посадил черенки по всем правилам. Итог : из 9 черенков 1 сгнил, 8 укоренились через 2 недели.

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:42

Constantin 3.6.2005, 8:10

Экстренное сообщение для ТА
Да, забыл, есть еще из семян 3 шт по 5 см высотой кин-каны ( они же кум-кваты)
Плоды купил в супермаркете. Вкус дрянь!

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:43

geolux 15.6.2005, 17:24

Цитата
Алексею_НСК.
Про то, что не черенкуются апельсины я не говорил, так как апельсинов у меня не было. Пробовал черенковать мандарины- не получилось. Но может и получится у кого-нибудь, сейчас у меня кинкан вроде бы зачеренковался.
Константин, а чем не понравился вкус свежего кинкана. Я в прошлом году купил растение с плодами и мы с внуком отлично все съели. Привкус конечно есть, но вкус освежющий, кисло-сладкий. А вот вкус сушеного кинкана и правда не нравится.

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:44

Constantin 16.6.2005, 7:22

Цитата
Цитата
(geolux)
.........................................Константин, а чем не понравился вкус свежего кинкана. Я в прошлом году купил растение с плодами и мы с внуком отлично все съели. Привкус конечно есть, но вкус освежющий, кисло-сладкий. А вот вкус сушеного кинкана и правда не нравится.

Возможно, это как 2 человека попробовали разные яблоки. Одно вкусное, другое дрянь. Но 0,5 кг плодов из супермаркета, что мы пробовали - трава-травой. Да и цена в 4 - 5 раз выше чем у других обычных цитрусовых.

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:45

geolux 16.6.2005, 15:58

Цитата
Может у тебя там в магазине неправильные кинканы были . Вот попробую из нового урожая, тогда скажу. Вроде две штуки завязались, чего-то в этом году мой кинканчик отдыхает

Автор: Ленка1 10.10.2008, 21:46

Constantin 17.6.2005, 7:42

Цитата
Цитата
(geolux)
Может у тебя там в магазине неправильные кинканы были . Вот попробую из нового урожая, тогда скажу. Вроде две штуки завязались, чего-то в этом году мой кинканчик отдыхает

Я вот подумал, а если кинканы (они же кум-кваты) окажутся вкусными, не продумать ли возможность пересылки черенков? Или это в принципе невозможно?

Автор: Ленка1 10.10.2008, 23:24

Олеся 10.7.2005, 9:33

Цитата
Константин, а где можно посмотреть план такой теплицы?

Автор: serj 27.11.2008, 12:47

Мои цитрусы...


 

Автор: fortuna 27.11.2008, 16:34

Растет у меня и плодоносит цитрофортунелла кумкват, но что это за растение, как за ним ухаживать и съедобные ли плоды не знаю

Автор: serj 27.11.2008, 16:46

Ухаживать за кумкватом как за всеми остальными цитрусовыми:
- любит солнечный свет;
- горшок нельзя поворачивать сразу больше чем на 10 градусов;
- любит подкормки;
- зимой желательно прохладное содержание. Если невозможно его обеспечить и при этом осыпаются листья, плоды, то необходимо досвечивать;
- цитрусы очень прожорливы, поэтому надо подкармливать.
Вопросы содержания цитрусов очень хорошо освещаются на forum.homecitrus.ru. А по поводу вкуса кумквата, то не ел, не знаю, но по отзывам вкус приятный, плоды съедобные.

Автор: АлексейНСК 2.12.2008, 19:52

Цитата(serj @ 27.11.2008, 19:54) *
Ухаживать за кумкватом как за всеми остальными цитрусовыми:
- любит солнечный свет;

а вот это для меня спорный вопрос!!

Автор: Jah 4.12.2008, 18:37

А цитрофортунелла - вовсе не кумкват msn-biggrin.gif Вернее, кумкват - вовсе не цитрофортунелла.

Автор: fortuna 5.12.2008, 10:39

На бирке магазинной было написано цитрофортунелла кумкват. А на самом растении citrus

Автор: serj 5.12.2008, 12:31

Цитата(АлексейНСК @ 2.12.2008, 19:00) *
а вот это для меня спорный вопрос!!


Докажите. Просьба павловские лимоны в пример не приводить.

Автор: limoncik 5.12.2008, 13:28

Оч интереная инфа: http://crazy.lavris.net/forum/forum-3/topic-8/, хотя я подозреваю кого-то...

Автор: Билий 5.12.2008, 13:51

Цитата(limoncik @ 5.12.2008, 13:36) *
Оч интереная инфа: http://crazy.lavris.net/forum/forum-3/topic-8/, хотя я подозреваю кого-то...

Скорее всего перевод с американского сайта.

Автор: serj 5.12.2008, 14:05

Ну вообще-то цитрусы, которые родом из Японии действительно должны быть морозоустойчивые. Если не ошибаюсь, то Япония (Абхазия не в счёт, туда цитрусы завезли) является самой северной точкой, где цитрусы издавна растут в природных условиях. Мандарины группы Унишиу самы морозоустойчивые. А они японского происхождения. Но всёравно считаю что им минимум нужна зона 8б, и то наверное нужно укрытие. Более морозоустойчив лимон трёхлисточковый (понцирус трифолиата). Это листопадное растение, но тем не менее плоды похожи на плоды остальных цитрусовых, с характерным для цитрусов видом и запахом. Именно трифолиату используют как подвой для грузинских цитрусовых, поскольку трифолитата зимой "затормаживается", что приводит к замедлению жизненного цикла привоя и повышает морозоустойчивость последнего. Есть сведения что трифолиата может выдержать до -20 С. Поэтому мы можем ожидать что гибриды трифолиаты также будут обладать высокой морозоустойчивостью. Семена трифолиаты можно заказать на banana-tree.com.

Автор: fortuna 5.12.2008, 14:45

Вот мой цитрус
http://radikal.ru/F/i077.radikal.ru/0812/18/c8c6239ce37a.jpg
http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/0812/4b/79ee8b4a16ed.jpg

Автор: АлексейНСК 5.12.2008, 16:42

Цитата(serj @ 5.12.2008, 15:39) *
Докажите. Просьба павловские лимоны в пример не приводить.

Я имел ввиду что это нерешенный для меня вопрос. Сам бы хотел знать. Так ли нужны цитрусам солнечные лучи. Надеюсь вскорости это проверить. Но то что я на лето выставлял их на северную лоджию, да еще на пол - и они неплохо себя чувствовали, даже хорошо (цвели) - мне кажется о чем то говорит.

Автор: serj 5.12.2008, 16:53

Цитата(АлексейНСК @ 5.12.2008, 15:50) *
Я имел ввиду что это нерешенный для меня вопрос. Сам бы хотел знать. Так ли нужны цитрусам солнечные лучи. Надеюсь вскорости это проверить. Но то что я на лето выставлял их на северную лоджию, да еще на пол - и они неплохо себя чувствовали, даже хорошо (цвели) - мне кажется о чем то говорит.

Алексей, у меня всё лето стояли на улице под прямыми солнечными лучами. Росли как сумасшедшие. Никаких солнечных ожогов. Хотя на одном из форумов говорилось о том что некоторые цитрусы подходят для выращивания на северных лоджиях. Хотя я знаю что на северной лоджии солнечный свет попадает утром на несколько часов. У моей знакомой летом даже заходящее солнце заглядывало на часок.

Автор: limoncik 5.12.2008, 16:57

А у меня постоянно ожоги на листьях! Лимон и кинкан вообще облысели, но постепенно отращивают листья.
З.Ы. Вот классный сайт http://www.flora-toskana.de, тут можно заказывать растения и написано для какой они зоны.

Автор: В-Б 5.12.2008, 17:12

Цитата(limoncik @ 5.12.2008, 17:05) *
А у меня постоянно ожоги на листьях! Лимон и кинкан вообще облысели, но постепенно отращивают листья.
З.Ы. Вот классный сайт http://www.flora-toskana.de, тут можно заказывать растения и написано для какой они зоны.

Не удивительно, солнце в Симферополе немного отличается от Новосибирска, Поволжья или Славуты.

Автор: Бабуля 5.12.2008, 17:51

Цитата(limoncik @ 5.12.2008, 17:05) *
А у меня постоянно ожоги на листьях! Лимон и кинкан вообще облысели...

Облысели они, скорее всего от сухости, а не от солнечных лучей. Или вы их слишком резко выставили на яркое солнцеhttp://smiles.33b.ru/smile.109132.html

Автор: АлексейНСК 5.12.2008, 19:37

Лоджий у меня много - но самая лучшая имеет юго-западную экспозицию, вторая западную, и третья с четвертой - северо-западную. Я планировал цитрусы на 3-ю.

Автор: фитодизайнер 17.12.2008, 14:55

Poncirus trifoliata Flying Dragon

http://hotimg8.fotki.com/p/a/94_178/215_26/09-07-08Trifoliata2.jpg http://hotimg15.fotki.com/p/a/94_178/215_26/09-07-08Trifoliata3.jpg

растёт в под Киевом.

Автор: АлексейНСК 17.12.2008, 18:49

Красота!! Что это за сорт такой?

Автор: фитодизайнер 17.12.2008, 22:13

Сорт "Летучий Дракон", с винтообразными побегами.

Автор: АлексейНСК 18.12.2008, 18:21

Для Киева он не совсем морозостоек. Как выживает?

Автор: фитодизайнер 19.12.2008, 15:59

Могут подмерзать только кончики молодых веточек.
Значит, растение более выносливое, чем о нём пишут.

Автор: фитодизайнер 25.12.2008, 12:48

Цитата(fishhelp @ 24.12.2008, 18:59) *
А не пора ли в связи с началом зимы укрывать растения/ хвойники, лиственные экзоты/?.

Свои экзоты специально не укрываю. Хочу узнать предел их морозостойкости.

А у клиентов падубы и рододендроны обвязываю сосновыми лапами, от ожогов солнца.

Автор: fishhelp 25.12.2008, 17:42

До поры до времени!.Только потом бывает мучительно больно терять уже большое растение, десятилетнее, например.У меня дача зимой напоминает барахолку. Всё в халатах, ватниках,куртках, юбках,картонных коробках от аквариумных фильтров.Только в этом сезоне я как то слабо шевелюсь. А пора наверное.

Автор: serj 26.12.2008, 12:16

Я вчера пальму дополнительно укрыл. А то что-то нехорошие морозы предвещали. А теперь вижу может зря. Не так и холодно будет. Сейчас -3.6 С.

Автор: fortuna 26.12.2008, 15:12

Вот так зимует на балконе мой трахикарпус и хамеропс. В земле +1. На балконе -5. На улице -11.
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i141/0812/fa/cc749a63560a.jpg

Автор: serj 8.1.2009, 23:43

Поспевают у меня мандарины. Появляются бутоны на апельсине и мандаринах. Чувствуется уже что солнце повернуло на весну.

 

Автор: фитодизайнер 12.1.2009, 0:38

serj, в каком месяце у Вас начали созревать первые плоды?
Обычно плоды начинают созревать после первых прохладных осенних дней.
У меня, например, это происходит в конце октября.http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i153/0901/c6/a05e63e45255.jpg

Автор: serj 12.1.2009, 0:46

Если под созреванием мы понимаем изменение цвета на оранжевый, то на одном мандарине начали желтеть в сентябре (завязались в марте), а на этом что на фотографии, то в ноябре (завязались в мае).

Автор: Batochek 15.1.2009, 22:13

Цитата(АлексейНСК @ 18.12.2008, 18:41) *
Для Киева он не совсем морозостоек. Как выживает?


Poncirus trifoliata- В Америке в диком виде произрастает в штате Pennsylvania (это зона 5b-6a) и выдерживает морозы до -27С. msn-biggrin.gif



Автор: Alexgreen 17.1.2009, 11:21

http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i167/0901/ae/1557b862f2c1.jpg

http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i111/0901/e0/47c769ed7bb7.jpg

Как Вам мои лимоны?

Автор: Alexgreen 17.1.2009, 11:25

И грейпфруты?
http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/0901/39/2a2f905ce3c9.jpg

http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i160/0901/c4/9146400cfae2.jpg

Автор: serj 17.1.2009, 11:58

Цитата(Alexgreen @ 17.1.2009, 10:45) *
И грейпфруты?


Супер!!! Сразу себе черенок захотелось...

Автор: АлексейНСК 17.1.2009, 15:33

что за сорта?

Автор: SergeyA 17.1.2009, 16:01

Poncirus trifoliata в диком виде растет в Северном Китае, но никак не в Северной Америке. В природной флоре штата Пенсильвания ни одного вида цитрусовых не значится, хотя климат там весьма мягкий (но все-таки не субтропики).

Автор: Alexgreen 17.1.2009, 17:38

АлексейНСК

Цитата
что за сорта?


Грейпфрут - сеянцевый 16 лет.
Лимон - не характерной формы плоды образовались на деревцах сорта "Павловский"

serj
Цитата
Сразу себе черенок захотелось...

Без проблем. Ближе к середине мая напомните...

Автор: serj 17.1.2009, 19:46

Цитата(Alexgreen @ 17.1.2009, 16:58) *
serj
Без проблем. Ближе к середине мая напомните...


Алекс, цветущий и плодоносящий грейпфрут это очень большая редкость и по сути дела новый сорт грейпфрута. В Умани живёт мой бывший хороший одногрупник, давно хотел к нему поехать в гости. Теперь и повод нарисовался.

Автор: serj 17.1.2009, 19:53

Цитата(SergeyA @ 17.1.2009, 15:21) *
Poncirus trifoliata в диком виде растет в Северном Китае, но никак не в Северной Америке. В природной флоре штата Пенсильвания ни одного вида цитрусовых не значится, хотя климат там весьма мягкий (но все-таки не субтропики).

Мне кажется что "растёт в диком виде" и "родиной является..." понятия мягко говоря разные. Если понцирус в США хорошо прижился и насеялся бесконтрольно на большой территории, то почему нельзя сказать что он там растёт в диком виде?

Автор: SergeyA 17.1.2009, 20:18

Потому.
Такие растения назавают одичавшими или сорными. Но понятие "в диком виде" применимо к естественному ареалу растения.

Автор: Alexgreen 17.1.2009, 20:39

serj

Цитата
Алекс, цветущий и плодоносящий грейпфрут это очень большая редкость и по сути дела новый сорт грейпфрута. В Умани живёт мой бывший хороший одногрупник, давно хотел к нему поехать в гости. Теперь и повод нарисовался.


Без проблем. К сожалению поделюсь только черенками - из саженцев оставил себе только один (привитой на сеянец мандарина - поэксперементирую с силой роста... icq01.gif ). До 27 я в отпуске y

Автор: limoncik 17.1.2009, 21:15

Вот какие ещё фрукты бывают!
http://ru.wikipedia.org/wiki/Фрукты

Автор: АлексейНСК 18.1.2009, 6:36

Цитата(Alexgreen @ 17.1.2009, 20:58) *
Грейпфрут - сеянцевый 16 лет.
Лимон - не характерной формы плоды образовались на деревцах сорта "Павловский"

Во дела! Первый раз слышу чтоб сеянцевое что то заплодоносило!!!
Приемы какие нибудь использовали для начала плодоношения?

Автор: Alexgreen 18.1.2009, 8:26

АлексейНСК

Цитата
Во дела! Первый раз слышу чтоб сеянцевое что то заплодоносило!!!
Приемы какие нибудь использовали для начала плодоношения?


Так ему же 16 лет! Он в 15 - первый раз завязал плоды. Ничего я ему не делал. Лимонам - да кольцевание и результат в возрасте 4 лет первое плодоношение (посажены в грунте в оранжерее) - хотя думал начнут где-то в 5-6 лет. В этом году первый урожай в первой выборке чуть более 80 кг плодов с 47 деревцев.

Автор: serj 18.1.2009, 11:26

Цитата(АлексейНСК @ 18.1.2009, 5:56) *
Во дела! Первый раз слышу чтоб сеянцевое что то заплодоносило!!!
Приемы какие нибудь использовали для начала плодоношения?

У меня на работе цветёт и плодоносит лимон-сеянец. Он высотой 2,5 м. Я с него три черенка укоренил.

Автор: Alex-r 18.1.2009, 16:28

Цитата(Alexgreen @ 18.1.2009, 7:46) *
АлексейНСК

Так ему же 16 лет! Он в 15 - первый раз завязал плоды. Ничего я ему не делал. Лимонам - да кольцевание и результат в возрасте 4 лет первое плодоношение (посажены в грунте в оранжерее) - хотя думал начнут где-то в 5-6 лет. В этом году первый урожай в первой выборке чуть более 80 кг плодов с 47 деревцев.
А еще из костоски другие цитрусовые пробовали выращивать?

Автор: фитодизайнер 20.1.2009, 14:03

Цитата(Alexgreen @ 18.1.2009, 7:46) *
посажены в грунте в оранжерее

Расскажите, пожалуйста, про свою оранжерею?

Цитата
У меня на работе цветёт и плодоносит лимон-сеянец
Сколько ему лет?

Автор: serj 20.1.2009, 19:02

Цитата(фитодизайнер @ 20.1.2009, 13:23) *
Сколько ему лет?

Точно не могу сказать. Но не более 15 лет. Точно не знаю, не у кого спросить. Случайно обнаружил в турбинном отделении 2-го энергоблока нашей АЭС. Скажу только что дерево в большой кадке, высокое (около 2,5 м), окно выходит на юг. Ввиду близости турбины, там очень жарко. Даже зимой не ниже чем 30 С, летом может быть и 40 С. Но нет никаких признаков опадания листьев. Лимон точно плодоносит, поскольку видел на нём и цветы и плоды. Это не единственный лимон. Ещё один есть в лаборатории высоковольтных измерений. Также плодоносит, и высота также где-то 2,5 м. Но что примечательно - стоит возле северного окна в метре.

Автор: В-Б 20.1.2009, 20:23

Цитата(serj @ 20.1.2009, 19:22) *
Точно не могу сказать. Но не более 15 лет. Точно не знаю, не у кого спросить. Случайно обнаружил в турбинном отделении 2-го энергоблока нашей АЭС. Скажу только что дерево в большой кадке, высокое (около 2,5 м), окно выходит на юг. Ввиду близости турбины, там очень жарко. Даже зимой не ниже чем 30 С, летом может быть и 40 С. Но нет никаких признаков опадания листьев. Лимон точно плодоносит, поскольку видел на нём и цветы и плоды. Это не единственный лимон. Ещё один есть в лаборатории высоковольтных измерений. Также плодоносит, и высота также где-то 2,5 м. Но что примечательно - стоит возле северного окна в метре.

Удивительно, что у него при такой высокой температуре не облетают завязи и он плодоносит. При этом в условиях низкой влажности и слабой освещенности. Хотя, конечно приспосабливаемость сеянцев гораздо выше. Да и кому сейчас легко. msn-biggrin.gif

Автор: serj 20.1.2009, 21:49

Цитата(В-Б @ 20.1.2009, 19:43) *
Удивительно, что у него при такой высокой температуре не облетают завязи и он плодоносит. При этом в условиях низкой влажности и слабой освещенности. Хотя, конечно приспосабливаемость сеянцев гораздо выше. Да и кому сейчас легко. msn-biggrin.gif

Поэтому я времени зря не терял и успешно укоренил три черенка этого лимона. Сейчас стоят в неотапливаемой квартире при +6 +9 С. Весной естественно на открытый воздух. Хочу посмотреть когда зацветут.
Сейчас мой апельсин начинает развивать бутоны. Прочитал что из всех цитрусовых апельсин самый требовательный к свету и для цветения ему нужно южное окно. Мой стоит на юго-восточной лоджии. Но что интересно - солнце у нас за 2 месяца было в сумме около недели. И этого ему хватило для появления бутонов. А два самых первых бутона уже отцвели.

Автор: Alexgreen 22.1.2009, 19:44

фитодизайнер

Цитата
Расскажите, пожалуйста, про свою оранжерею?


Что именно Вас интересует? Немного фотографий и текста в теме "Пальмы"


В библиотеке им. Вернадского есть литература, исходя из которой в 40-60-х годах прошлого столетия в Крыму серьезно занимались исследованиями в области интродукции и селекции цитрусовых. Судя по выводам - не безрезультатно.

Уважаемые форумчане, кто знает о судьбе понцируса в незащищенном грунте БС одесского университета им. Мечникова?

Автор: limoncik 22.1.2009, 20:22

Да я слышал о посадках мандаринах, но их вроде в 60-х вырубили(

Автор: Alexgreen 23.1.2009, 0:24

limoncik, там не только мандарины пробовали выращивать, но довольно успешно занимальсь самой селекцией. Были отобраны межвидовые гибриды второго поколения (лимон х понцирус) х лимон. У отдельных однолетних сеянцев, которых даже не осыпались листья после зимовки (Рындин Н. Как выводить новые морозовыносливые сорта цитрусовых, - Симферополь, 1950; Майсурадзе Н.И. Отбор морозоустойчивых деревьев имонов и апельсинов, - Сухуми, - 1950 и много похожей литературы и о траншейном способе выращивания в Украинской ССР в полупромышленных масштабах). Детальное описание применявшихся методов и полученых гибридов.

Автор: serj 23.1.2009, 18:03

Я слышал совсем другое что интродукция цитрусовых в Крыму не удалась. Почти все цитрусы вымерзли в первую зиму, которая как назло была снежная и очень суровая.

Автор: Alexgreen 23.1.2009, 20:46

serj

Цитата
Я слышал
msn-biggrin.gif

Не обижайтесь serj, но я тоже слышал, будто кротон перезимовал...
А здесь конкретные факты, выложеные в научных трудах, рекомендациях и проч. Люди в конце-концов дисертации по этому защищила, а это как минимум три года работы... (в те времена msn-biggrin.gif )

Автор: serj 23.1.2009, 22:24

Цитата(Alexgreen @ 23.1.2009, 20:06) *
serj msn-biggrin.gif

Не обижайтесь serj, но я тоже слышал, будто кротон перезимовал...
А здесь конкретные факты, выложеные в научных трудах, рекомендациях и проч. Люди в конце-концов дисертации по этому защищила, а это как минимум три года работы... (в те времена msn-biggrin.gif )

Да я не обижаюсь. А Вы можете ссылочку дать где есть подтверждение. Уж очень интересно мне почитать. Ведь это же супер. Если цитрус выжил в Ялте, где бывает -15 С, то что ему помешает в зоне 6а расти с укрытием. Тем более что Капницель писал что цитрусы при температуре не выше чем +5 С могут находится без света 3-4 месяца. А учитывая частые оттепели, им периодически зимой можно давать свет. Тогда шансы перезимовать у цитрусов возрастают. А если ещё привить на трифолиату, тогда точно можно у нас цитрусы выращивать. А то ведь насколько я знаю цитрусы даже в Сочи обмерзают, их там укрывают.

Автор: serj 23.1.2009, 22:28

"Каждый чих вождя (Сталина) порождал новые выверты. Например, Сталину взбрело в голову, что в Крыму непременно должны расти цитрусы. Возможно, ему плохо спалось, и, борясь с бессонницей, он читал всякую лысенковскую макулатуру. Начитавшись, вождь вызвал секретаря ялтинского горкома и намекнул, что потребности трудящихся удовлетворятся полнее, если под Ялтой будут расти мандарины. Секретарь намек принял к исполнению, и посадки молоденьких кипарисов, платанов, кустов лавровишни были безжалостно выкорчеваны во славу грядущих крымских цитрусов. Даже в наших «Долоссах» с их прохладным горным климатом спешно рыли траншеи, чтобы укрыть от морозов изнеженные деревца. Словно в насмешку, зима в том году выдалась свирепая, в Ялте долго лежал снег. Вся санаторная обслуга зря тащила в траншеи электроплитки и керосинки. Цитрусы повымерзли к чертовой матери."

Автор: limoncik 23.1.2009, 23:31

Сейчас бы не давались Турцией или Испанией!

Автор: Alexgreen 24.1.2009, 17:35

serj

Цитата
А Вы можете ссылочку дать где есть подтверждение.


К сожалению ссылочки не будет, так, как информация, которой я владею - из монографий, авторефератов дисертаций и рекомендаций до 1960 годов.

Лагутинская Н.А. Улучшение почвы траншей для культуры цитрусовых на юге Украинской ССР "Примером хорошего состояния цитрусовыхможет служить совхоз им.Котовского ... Раздельнянского района Одесской области, гдн лимоны... Хорошее состояние растений наблюдается также во многих колхозах и совхозах Закарпатья, где траншеи расположены... Полную темноту цитрусовые хорошо переносят при температуре от 1 до 5 градусов."

Рындик Н.В. Как отбирать морозоустойчивые деревья лимонов и апельсинов "Работа по селекциицитрусовых культур у нас, в Сов. Сю., начата с 1930 года Всесоюзной ..." В этом же труде наведена таблица примерной морозостойкости лимона, апельсина и мандарина, которая повторяется и во многих последующих публикациях без изменений (верили наслово?).

Рындин Н.В. Как выводить новые морозовыносливые сорта цитрусовых "... в 1949 году в Крыму было высажено свыше 100 000 саженцев лимонов, апельсинов и мандаринов. Большинство этих саженцев прижилось на крымской земле и хорошо перенесло суровую зиму 1949-50 гг. Весной 1950 года некоторые из них даже начали цвести, а к осени во многих хозяйствах Крыма они превратились в хорошо развитые кусты до 1 метра в диаметре... в результате применения новой агротехники цитрусовые в виде траншейной культуры и стелющейся формы в открытом грунте...
... Юзу (ц. Юнос) ... Очень морозовыносливый вид. Суровую зиму 1949-50 гг. в Никитском БС перенес с незначительными повреждениями (осыпались листья*), зимовал в открытом грунте, без всяких укрытий и даже без окучивания штамба землей...
...Цитрус ичангензис... Представляет значительный интерес для селекции морозовыносливых форм лимонов...для выведения морозовыносливых форм цитрусовых как исходный материал наибольший интерес для Крыма представляют, с одной стороны, морозовыносливые : понцирус трифолиата, ц. юнос, ц. ичангензис, и меньший кинкан..."

* - думаю всетаки это не незначительные повреждения для юноса, т.к. он в нормальных условиях сбрасывает лиш половину листьев.

serj
Цитата
"Каждый чих вождя (Сталина) порождал новые выверты. Например, Сталину взбрело в голову...


И появились насаждения камелии китайской в Закарпатье, не превышающие по своим качествам сырье из Закавказья... Плюс научнообоснованые ветрозащитные лесонасаждения по всей стране. Негатив тоже был - иссушение болот, распашка тех же заповедников о склонов и прочее.

serj
Цитата
Секретарь намек принял к исполнению, и посадки молоденьких кипарисов, платанов, кустов лавровишни были безжалостно выкорчеваны во славу грядущих крымских цитрусов. Даже в наших «Долоссах» с их прохладным горным климатом


Как тогда, так и теперь народная мудрость гласит "Заставь дурака Богу молится..."
Ищите везде позитиФФ - у нас есть готовые траншеи на случай какой-либо угрозы msn-biggrin.gif

ЗЫ Кстати привезеные изза "бугра" цитрусовые часто содержат количество оксидов тяжелых металов и радионуклидов такое, что я бы не советовал их - детям!

Автор: limoncik 24.1.2009, 17:50

Может мне попробовать Юнос и Ичангензис?

Автор: Alexgreen 24.1.2009, 18:24

serj Персик, виноград, инжир, киви, маслина, шелковица, фисташка, миндаль, хурма, гранат орех грецкий и кария по логике вещей тоже не должны были расти на Украине, в свое время высмеивали тех, кто мог об этом хоть чуточку помечтать, а теперь - все едят и всем нравится. Да и слава Богу... У многих просто нет желания решать задачу на практике... Потому и легче сказать - не выйдет или зачем нам это нужно?..

limoncik

Цитата
Может мне попробовать Юнос и Ичангензис?


Пробовать нужно в любом случае иначе ничего невыйдет. Они вроде бы имеют съедобные плоды (не пробовал) но годятся как доноры генов морозостойкости больше для лимонов. Которые, если верить литературе выдерживают -5...6 опадают листья, -6...7 - мерзнет 2-3 летний прирост, -7...8 - полное вымерзание растения. Но гибриды их и мандаринов (природно более морозостойких цитр.) имеют в первом поколении практически несъедобные плоды (опять же если верить авторам). Есть еще с полдесятка более морозостойких видов Майсурадзе Н.И. Отбор морозоустойчивых деревьев лимонов и апельсинов: севериниа буксифолия(цветет в конце лета, плоды мелкие), микроцитрус аустралисика (цветет в конце лета),еремоцитрус глаука ...Кроме этих... привлекаются сравнительно? морозоустойчивые виды ц., как ц. Юнос, Ц. Ичангензис и Ц. Вильсонии, мандарин Уншиу?, Шива-Микан и Натсу-Микан. Гибриды этих производителей с лимонами и апельсинами при удовотворительном качестве плодов проявляют высокую (? сколько именно неуказывается) морозоустойчивость. Так, что для меня самым перспективным из всех наверное пока что будет понцирус (жаль что еще не плодоносят) - сбрасывает от50 до 100% листьев, не растет зимой, выдерживает до - 20...27(?) мороза, цветет весной, относительно нетребователен, быстрорастущий полукустарник.

Если не как донор генов, то - как декоративный и очень колючий кустарник. msn-biggrin.gif

Автор: serj 24.1.2009, 18:36

Цитата(Alexgreen @ 24.1.2009, 16:55) *
Лагутинская Н.А. Улучшение почвы траншей для культуры цитрусовых на юге Украинской ССР "Примером хорошего состояния цитрусовыхможет служить совхоз им.Котовского ... Раздельнянского района Одесской области, гдн лимоны... Хорошее состояние растений наблюдается также во многих колхозах и совхозах Закарпатья, где траншеи расположены... Полную темноту цитрусовые хорошо переносят при температуре от 1 до 5 градусов."

Мдя...Алекс, так в траншеях цитрусы можно и в моём регионе вырастить. На этом форуме есть ссылочка как в Донецке, где зимы посуровее чем у меня, человек в траншее выращивает цитрусы и не только. Есть целая книга Капницеля как это делать в Ростовской области. А я хочу видеть как на ЮБК растут цитрусы просто так, как трахикарпусы. Боюсь что этого я не увижу, поскольку считаю что это невозможно.

Автор: limoncik 24.1.2009, 19:11

Serj, нет ничего невозможного! msn-biggrin.gif Может и будутю Я где-то слышал о том, что мандарин в Николаеве -15 вынес, правда 60% листьев опало, но весной пошёл в рост\1

Автор: serj 24.1.2009, 20:36

Цитата(limoncik @ 24.1.2009, 18:31) *
Serj, нет ничего невозможного! msn-biggrin.gif

Может и так, но есть пределы возможностям. Ту темку я читал о мандарине в Николаеве (на форуме сайта iplants.ru). Но, есть некоторые "но"
1. Мандарин при -15 С укрывался.
2. Судя по всему для него каюк (так определили специалисты по внешним признакам).
3. Дальнейшей информации об опыте нет чтобы проверить.

Автор: Alexgreen 24.1.2009, 21:12

serj

Цитата
А я хочу видеть как на ЮБК растут цитрусы просто так, как трахикарпусы. Боюсь что этого я не увижу, поскольку считаю что это невозможно.


М... да... Спасибо serj за то, что вы есть. Знаете, такое вот отношение к делу уравновешивает мое рвение... А я холлерик и многое в своей жизни сделал лишь потому, что ктото сказал - да не выйдет у тебя ничего.
Както вначале и над Кащенко подтрунивали - да не может персик расти севернее ЮБК. И это всего ничего каких то 10 лет назад.
Вот и моя преподавательница по субтропическому плодоводству в свое время, взглянув на плоды мушмулы германской, собранные у нас в посадке сказала - это может и она, но не не наша быть этого не может, потому, что не может быть msn-biggrin.gif А я ее более 7 лет уже собираю...

Автор: serj 24.1.2009, 21:28

Я, Алекс, реалист. Если я вижу растущий у моего отца персик, я верю что он растёт в зоне 6. Если я щупаю руками миндаль, растущий у моего отца я верю что он растёт в зоне 6. Если я вижу фотографии пальм, растущих в зоне 6 у американцев, я верю. Но увы, я не видел фотографий цитрусовых в Ялте и вообще в зоне 8а или 8б. Моя мать живёт в Италии, зона 8б - 9а. И то у них там цитрусы растут в виде кадочной культуры. Но если Вы хотите заняться адаптацией цитрусов к нашему климату, я только за. Возможно что я и сам оставлю сеянец лимона зимовать вместе с трахикарпусом. Но ещё раз повторюсь что пока не увижу растущего в открытом грунте Ялты или любой другой местности в зоне 8 цитруса, то буду считать что это невозможно. Или пора уже кокосы выращивать в Краснодаре или Симферополе только потому что в Умани растёт мушмула германская, которая растёт в Германии в зоне на единицу выше, чем Умань?

Автор: Kii 24.1.2009, 23:04

Цитата(serj @ 24.1.2009, 21:48) *
Или пора уже кокосы выращивать в Краснодаре или Симферополе только потому что в Умани растёт мушмула германская, которая растёт в Германии в зоне на единицу выше, чем Умань?

Старое название Бутии Cocos какой то там, так вот с него я и начну вырашивать Кокосы в Краснодаре.
А если привить на самый морозостойкий цитрус Poncirus trifoliata (который растет даже под Киевом) например мандарин, лимон или даже апельсин. Что из этого может получится?

Автор: Alexgreen 24.1.2009, 23:15

serj

Цитата
Или пора уже кокосы выращивать в Краснодаре или Симферополе только потому что в Умани растёт мушмула германская, которая растёт в Германии в зоне на единицу выше, чем Умань?


serj, Не пытайтесь ловить меня на каких либо оговорках - Я такого не писал. ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНЕЙ
Цитата
Вот и моя преподавательница по субтропическому плодоводству в свое время, взглянув на плоды мушмулы германской, собранные у нас в посадке сказала - это может и она, но не не наша быть этого не может, потому, что не может быть А я ее более 7 лет уже собираю...
о КОКОСАХ НИ СЛОВА! И о том, предложении выращивать кокосы.

Не надо перекручивать ответы.

Автор: serj 24.1.2009, 23:39

Думаю останемся при своих мнениях, а время покажет...

Автор: serj 24.1.2009, 23:48

Цитата(Kii @ 24.1.2009, 22:24) *
Старое название Бутии Cocos какой то там, так вот с него я и начну вырашивать Кокосы в Краснодаре.
А если привить на самый морозостойкий цитрус Poncirus trifoliata (который растет даже под Киевом) например мандарин, лимон или даже апельсин. Что из этого может получится?

У бутии с кокосами общее то, что обе пальмы с перистыми листьями. Но читал на palmtalk.org что мякоть семян бутии по вкусу напоминает кокос. (может опять чего-нибудь перекрутил, а то привычка у меня такая) msn-sorrow.gif . А вот если привить мандарин, даже морозостойкий, на понцирус, то понцирус возможно и перезимует (и то сомневаюсь, ведь Краснодар теперь уже зона 5а-5б, снова боюсь чтобы не перекрутить) а вот мандарин увы, боюсь что не переживёт. Смысл прививать мандарин на понцирус есть для выживания оного в Сочи, Батуми. Ведь действительно прививка мандарина на понцирус даст ему несколько "лишних" градусов морозостойкости, которых в тех местах в некоторые особо суровые зимы может не хватить для выживания. А вот в Краснодаре это ничем не поможет, поскольку при -24 это верный капут.

Автор: АлексейНСК 25.1.2009, 9:17

Любитель редких растений, Сочи:
http://krasnodar.rfn.ru/rnews.html?id=12703

Автор: фитодизайнер 26.1.2009, 19:49

Цитата(serj @ 23.1.2009, 21:44) *
А то ведь насколько я знаю цитрусы даже в Сочи обмерзают, их там укрывают.
Укрывают в Сочи цитрусовое "Дерево дружбы", думаю скорее по причине снегопадов, которые могут обломать довольно развесистое дерево. Про мандарины могу точно сказать А самая северная неукрываная плантация мандарин находится севернее в 50 км от центра Сочи в Уч-Дере
(Субтропический ботанический сад Кубани заложен в 1977-1981 годах
при пансионате "Белые ночи" ....................................................
................................................................................
.................
Сад расположен в приморской части горной долины Уч-Дере, что
можно перевести с турецкого как "Три ручья", которая
характеризуется своеобразным для района Сочи микроклиматом.
Здесь, в среднем на два градуса, выше абсолютный минимум и в то
же время более поздняя и более холодная весна. Осадков выпадает
почти на 200 мм меньше. Косвенным свидетельством всему этому
являются самая северная в мире неукрываемая плантация мандаринов
(точнее, то, что от нее осталось), граничащая с Садом)
http://herba.msu.ru/shipunov/school/txt/karpun_treasur.txt




Цитата(serj @ 24.1.2009, 20:48) *
Но увы, я не видел фотографий цитрусовых в Ялте и вообще в зоне 8а или 8б. Но ещё раз повторюсь что пока не увижу растущего в открытом грунте Ялты или любой другой местности в зоне 8 цитруса, то буду считать что это невозможно.
Мандариновые деревья у дачников в Лоо (ещё севернее от Уч-Дере на 10 км) никто никогда не укрывает и выглядят они вот так:
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0901/87/4ed0377afa3f.jpg
Теперь можете считать, что это возможно.


Цитата(Kii @ 24.1.2009, 22:24) *
А если привить на самый морозостойкий цитрус Poncirus trifoliata (который растет даже под Киевом) например мандарин, лимон или даже апельсин. Что из этого может получится?
В моей полутраншейной теплице после понижения до -9 в течение суток погибли все цитрусовые, в том числе и привитые на трифолиату: мандарин Ковано-Васе, апельсин Вашингтон, кумкваты и каламондины. Выжила только трифолиата.

Вот так выглядит другая трифолиата сейчас, растущая в открытом грунте уже 2-ю зиму:
http://radikal.ru/F/s40.radikal.ru/i090/0901/f0/ebbc4778492c.jpg

Автор: serj 27.1.2009, 0:23

Цитата(фитодизайнер @ 26.1.2009, 19:09) *
Мандариновые деревья у дачников в Лоо (ещё севернее от Уч-Дере на 10 км) никто никогда не укрывает и выглядят они вот так:
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0901/87/4ed0377afa3f.jpg
Теперь можете считать, что это возможно.


В моей полутраншейной теплице после понижения до -9 в течение суток погибли все цитрусовые, в том числе и привитые на трифолиату: мандарин Ковано-Васе, апельсин Вашингтон, кумкваты и каламондины. Выжила только трифолиата.

Фитодизайнер, если у Вас при -9 С кроме трифолиаты всё повымерзало, а в Лоо не вымерзает, значит там всегда теплее чем -9 С , следовательно там зона 9. Соответственно в зоне 8б цитрусов нет. Ведь мы знаем что Сочи это зона 9. Я читал что при -7 С в течении суток цитрус погибает. Зона 8б характеризуется минимальной температурой в пределах -6,7 -9,4 С. Получается там цитрусы не жильцы. Объясните я прав или нет?

Автор: limoncik 27.1.2009, 0:41

Serj, вы правы абсолютно. Но есть виды цитрусов более морозостойких, чем мандарин.
З.Ы. Этой зимой у меня минимум был -8. Какая зона это?

Автор: Kii 27.1.2009, 1:16

Цитата(serj @ 25.1.2009, 0:08) *
У бутии с кокосами общее то, что обе пальмы с перистыми листьями. Но читал на palmtalk.org что мякоть семян бутии по вкусу напоминает кокос. (может опять чего-нибудь перекрутил, а то привычка у меня такая) msn-sorrow.gif . А вот если привить мандарин, даже морозостойкий, на понцирус, то понцирус возможно и перезимует (и то сомневаюсь, ведь Краснодар теперь уже зона 5а-5б, снова боюсь чтобы не перекрутить) а вот мандарин увы, боюсь что не переживёт. Смысл прививать мандарин на понцирус есть для выживания оного в Сочи, Батуми. Ведь действительно прививка мандарина на понцирус даст ему несколько "лишних" градусов морозостойкости, которых в тех местах в некоторые особо суровые зимы может не хватить для выживания. А вот в Краснодаре это ничем не поможет, поскольку при -24 это верный капут.

Я даже не предпологал что в 5 климатической зоне могут расти такие растюшки:
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0901/d2/df28366daedb.jpg
Краснодар весна 2008. Трахикарпус форчуна
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0901/7f/4067922c26b2.jpg
Лето 2008 Краснодар. Глициния
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0901/7d/e118582e5a10.jpg
Весна 2008 Магнолия
Платан, розамарин сфоткаю весной, как только появлюсь в Краснодаре
Может я что то не понимаю или у нас какая то анамальная 5 климатическая зона

Автор: В-Б 27.1.2009, 6:10

Цитата(Kii @ 27.1.2009, 1:36) *
Я даже не предпологал что в 5 климатической зоне могут расти такие растюшки:
http://radikal.ru/F/s58.radikal.ru/i159/0901/d2/df28366daedb.jpg
Краснодар весна 2008. Трахикарпус форчуна
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i137/0901/7f/4067922c26b2.jpg
Лето 2008 Краснодар. Глициния
http://radikal.ru/F/s56.radikal.ru/i152/0901/7d/e118582e5a10.jpg
Весна 2008 Магнолия
Платан, розамарин сфоткаю весной, как только появлюсь в Краснодаре
Может я что то не понимаю или у нас какая то анамальная 5 климатическая зона

Я думаю, трахикарпус, который Вы привели на своей фотографии, приволокли на это место краном весной, а на зиму уволокли обратно в оражерею. Ну в крайнем случае, простоит одну достаточно теплую зиму, опутанный утепляющими проводами ( но даже в этом я сомневаюсь). Листопадная Магнолия, которая у Вас на фото, в пятой зоне зимует и при наличии жаркого лета может цвести. Глициния, конечно в пятой зоне точно обильно цвести не будет, но отдельными соцветиями при наличии жаркого лета возможно и сможет, а если еще немного укрывать, то вероятность повышается.

Автор: Kii 27.1.2009, 6:56

Цитата(В-Б @ 27.1.2009, 6:30) *
Я думаю, трахикарпус, который Вы привели на своей фотографии, приволокли на это место краном весной, а на зиму уволокли обратно в оражерею. Ну в крайнем случае, простоит одну достаточно теплую зиму, опутанный утепляющими проводами ( но даже в этом я сомневаюсь). Листопадная Магнолия, которая у Вас на фото, в пятой зоне зимует и при наличии жаркого лета может цвести. Глициния, конечно в пятой зоне точно обильно цвести не будет, но отдельными соцветиями при наличии жаркого лета возможно и сможет, а если еще немного укрывать, то вероятность повышается.

Спорить я не скем не собираюсь каждый останится при своем мнении. Можете просто приехать и посмотреть. Фото глицинии, это уже второе цветение, летнее. Весной она очень обильно цветет. На зиму ее не кто не укрывает. Трахикарпусы защищают от ветра и то не везде. Не кто их из земли не выкапывает они там постоянно растут.
Если вам так хочется пусть у нас будет хоть четвертая, хоть пятая зона но от этого климат у нас не изменится.

Автор: В-Б 27.1.2009, 9:58

Цитата(Kii @ 27.1.2009, 7:16) *
Спорить я не скем не собираюсь каждый останится при своем мнении. Можете просто приехать и посмотреть. Фото глицинии, это уже второе цветение, летнее. Весной она очень обильно цветет. На зиму ее не кто не укрывает. Трахикарпусы защищают от ветра и то не везде. Не кто их из земли не выкапывает они там постоянно растут.
Если вам так хочется пусть у нас будет хоть четвертая, хоть пятая зона но от этого климат у нас не изменится.

Мне ведь все равно какая у Вас зона. Я даже об этом не думал. Я просто попробовал без эмоций проанализировать Ваши фотографии с учетом своего понимания Вашего климата и моего представления об указанных Вами растениях. Я в Краснодаре не живу, хотя несколько раз там бывал. Но мне верится с огромным трудом, что эти здоровенные трахикарпусы там хотя бы 3-4 года прожили. Покажите хоть одну их фотографию с давностью в несколько лет. Я выращиваю пальмы уже много лет. Причем из семян много лет выращиваю больше десятка различных видов. Я немного представляю себе что это такое. У меня тоже есть летние фотографии в моем саду с достаточно большим трахикарпусом, прикопанным в контейнере, но я никому не скажу, что он у меня так и зимует. Осенью я убираю его в дом, т.к. знаю, что за последние 12 лет у меня в саду четыре зимы температура опускалась до -32-34 градусов мороза. Посмотрел архив погоды, и в самой Москве эти четыре зимы были с морозами -30 и ниже. Поэтому если опять наступит такая зима, то ему будет конец. Вот и не верится мне, что он сможет перенести Краснодарские зимы (без укрытия или ухищрений с обогревом), которые нет-нет, но раз в несколько лет тоже выдают очень большие минусы. Я ведь не против, пусть растут.

Автор: serj 27.1.2009, 10:08

Цитата(limoncik @ 27.1.2009, 0:01) *
Serj, вы правы абсолютно. Но есть виды цитрусов более морозостойких, чем мандарин.
З.Ы. Этой зимой у меня минимум был -8. Какая зона это?


По сайту rp5.ru (в архиве), было -15 один раз и -14 один раз. Значит зона 7б. А то что у Вас -8 было, то с трудом верится. По поводу морозоустойчивых цитрусов, которые более морозоустойчивы чем мандарин, то согласен, есть такие. Эта та же самая трифолиата и её гибриды.

Автор: fortuna 27.1.2009, 10:31

Вот пальмы в Краснодаре
Осень 2006г.
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0901/39/22339d687f96.jpg
Март 2007г.
http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0901/af/9bd7e1b5ae4d.jpg
Лето 2007г.
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i086/0901/5f/a29c4139923f.jpg
В парке Солнечный остров
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0901/75/3417419612a8.jpg

Автор: В-Б 27.1.2009, 11:10

Цитата(fortuna @ 27.1.2009, 10:51) *
Вот пальмы в Краснодаре
Осень 2006г.
http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i100/0901/39/22339d687f96.jpg

Я написал 3-4 года. Так так последние 2 зимы для меня не показатель. Таких теплых зим, как эти, я за всю свою полувековую жизнь вспомню еще 1-2 и все. Мы же пальмы сажаем не на 2-3 года, а на более долгий срок. А кроме того, хотелось бы увидеть как их укрывают зимой. Если я ошибаюсь, славо Богу. Я ведь не живу в Краснодаре, может там действительно, зимой так тепло, что трахикарпусы без укрытий зимуют на улицах.

Автор: Kii 27.1.2009, 12:09

Цитата(В-Б @ 27.1.2009, 11:30) *
Я написал 3-4 года. Так так последние 2 зимы для меня не показатель. Таких теплых зим, как эти, я за всю свою полувековую жизнь вспомню еще 1-2 и все. Мы же пальмы сажаем не на 2-3 года, а на более долгий срок. А кроме того, хотелось бы увидеть как их укрывают зимой. Если я ошибаюсь, славо Богу. Я ведь не живу в Краснодаре, может там действительно, зимой так тепло, что трахикарпусы без укрытий зимуют на улицах.

На Красной площади их укрывают от ветра так как это северо-западная окраина города и открытая месность для холодных северных ветров. Но когда их первый раз высадили их ненакрывали это было давно когда торговый центр открывали. Так к весне на пальмах было по одному, по два верхних листа. Остальные выбил ветер. На южной стороне города там их не кто не накрывает. Парк Солнечный остров, юбилейный район. С южной стороны наверное высотки закрывают от ветра. В развлекательном комплексе семь звезд как говорит народ вымерзли в зиму 2006 но это северная окраина. Я лично укрываю агрилом и сверху делаю из пленки типа зонтика. Но у меня трахикарпус маленький.

Автор: фитодизайнер 27.1.2009, 12:50

Цитата(serj @ 26.1.2009, 23:43) *
Фитодизайнер, если у Вас при -9 С кроме трифолиаты всё повымерзало, а в Лоо не вымерзает, значит там всегда теплее чем -9 С , следовательно там зона 9. Соответственно в зоне 8б цитрусов нет. Ведь мы знаем что Сочи это зона 9. Я читал что при -7 С в течении суток цитрус погибает. Зона 8б характеризуется минимальной температурой в пределах -6,7 -9,4 С. Получается там цитрусы не жильцы. Объясните я прав или нет?
Значит, в Лоо и Сочи зона 9, и Вы правы.
А Вы разве не знаете про растущий цитрус Юзу в Никитском саду?


Цитата(Kii @ 27.1.2009, 0:36) *
Я даже не предпологал что в 5 климатической зоне могут расти такие растюшки:
................................................................................
.........................................
Может я что то не понимаю или у нас какая то анамальная 5 климатическая зона
Конечно, не факт, что пальмы зимовали. А про остальные экзоты очень даже поверю: листопадные магнолии все в Киеве зимуют и цветут, глициния подмерзает и цветёт, платанов есть пару штук, только пальм пока нет.


Цитата(serj @ 27.1.2009, 9:28) *
По сайту rp5.ru (в архиве), было -15 один раз и -14 один раз. Значит зона 7б. А то что у Вас -8 было, то с трудом верится.
Верно.


Цитата(fortuna @ 27.1.2009, 9:51) *
Вот пальмы в Краснодаре.................
Заметьте, ни одной фотографии нет, снятой в зимний период.
Хотя, гипотетически трахикарпусы могли выжить.

Автор: serj 27.1.2009, 12:55

Цитата(фитодизайнер @ 27.1.2009, 12:10) *
Значит, в Лоо и Сочи зона 9, и Вы правы.
А Вы разве не знаете про растущий цитрус Юзу в Никитском саду?
Конечно, не факт, что пальмы зимовали. А про остальные экзоты очень даже поверю: листопадные магнолии все в Киеве зимуют и цветут, глициния подмерзает и цветёт, платанов есть пару штук, только пальм пока нет.

Расскажите мне об этом цитрусе, что за вид или сорт? А вот по поводу того что пальм в Киеве нет, то я читал что в Киеве их какая-то фирма высаживала в открытый грунт, но на зиму прятала в оранжерею. Кстати климат Краснодара в чём-то схож с климатом Пловдива, поэтому если у Донова пальмы выживают, значит и в Краснодаре смогут. Ведь если в Краснодаре и бывают большие морозы, то кратковременно. И пальмы могут это пережить. Другое дело если бы там были морозы неделю, но ведь такого нет. Ведь на популярных сайтах, где обсуждают USDA-зоны пишут что зона является важным фактором, влияющим на возможность произрастания растения в конкретной местности, но необходимо учитывать и другие факторы, такие как местный микроклимат, сухость (влажность), наличие ветров, длительность морозов и т.д. А в этом плане даже если и допустить что Киев и Краснодар одна зона, то Краснодар всё-таки намного привлекательнее для пальмоводства.

Автор: фитодизайнер 27.1.2009, 13:07

Цитата(serj @ 27.1.2009, 12:15) *
Расскажите мне об этом цитрусе, что за вид или сорт?

ЮНОЕ (Citrus junos) или юзу, или юдзу, представляет собой сложный спонтанный гибрид между несколькими видами цитруса. В Китае он был известен еще во времена Конфуция, т. е. 2500 лет назад. Как и большинство цитрусовых растений цветет дважды в году белыми душистыми цветками. Плоды его, очень кислые, с ароматной, легко отделяющейся кожурой, используют как лимон (в Японии) и для приготовления мармелада. Юное обладает высокой морозостойкостью, вследствие чего представляет большой интерес как подвой для цитрусовых (в Японии его широко используют с этой целью уже в течение многих сотен лет) и для селекции новых морозоустойчивых сортов лимона, апельсина, грейпфрута и помпельмуса.
Фото нет, но видел его в Никитском саду в виде большого (4-6 м) дерева.

Автор: serj 27.1.2009, 13:20

Цитата(фитодизайнер @ 27.1.2009, 12:27) *
Фото нет, но видел его в Никитском саду в виде большого (4-6 м) дерева.

Как всегда, хожу в Никитском ботсаду не в тех местах что надо...

Автор: Билий 27.1.2009, 14:04

Дело в том, что пальмы в Красной площади с 2003-го года, с момента открытия. Друзья, кто сейчас в Краснодаре, сделайте пожалуйста фото пальм на Первомайке. Естесственно их никто не обогревает и не увозят. Последние 5-7 лет в Краснодаре и крае все больше и больше пальм (правда только трахикарпусы).

Автор: Билий 27.1.2009, 14:11

Цитата(В-Б @ 27.1.2009, 11:30) *
Я написал 3-4 года. Так так последние 2 зимы для меня не показатель. Таких теплых зим, как эти, я за всю свою полувековую жизнь вспомню еще 1-2 и все. Мы же пальмы сажаем не на 2-3 года, а на более долгий срок. А кроме того, хотелось бы увидеть как их укрывают зимой. Если я ошибаюсь, славо Богу. Я ведь не живу в Краснодаре, может там действительно, зимой так тепло, что трахикарпусы без укрытий зимуют на улицах.


Это у Вас в Москве такие теплые зимы, у нас в Краснодарском крае наоборот - последние зимы очень холодные. 2 года подряд на Новый год минус, обычно плюс 15 и выше. На Красной площади укрывают просто на каркасе пленка, жаль фото нет. icq11.gif

Автор: Билий 27.1.2009, 14:15

Кil, там на Первомайке, если помните, у одной пальмы верхушки не стало года 3-4 назад? А на пригорке вид у пальмы каждый год очень здоровый.

Автор: limoncik 27.1.2009, 14:58

Цитата
По сайту rp5.ru (в архиве), было -15 один раз и -14 один раз. Значит зона 7б. А то что у Вас -8 было, то с трудом верится. По поводу морозоустойчивых цитрусов, которые более морозоустойчивы чем мандарин, то согласен, есть такие. Эта та же самая трифолиата и её гибриды.

Серьёзно! Снимали наверно в аэропорту(там степь), а у меня было -8. Может у меня микроклимат такой? msn-scept.gif

Автор: В-Б 27.1.2009, 15:11

Цитата(Билий @ 27.1.2009, 14:31) *
Дело в том, что пальмы в Красной площади с 2003-го года, с момента открытия. Друзья, кто сейчас в Краснодаре, сделайте пожалуйста фото пальм на Первомайке. Естесственно их никто не обогревает и не увозят. Последние 5-7 лет в Краснодаре и крае все больше и больше пальм (правда только трахикарпусы).

Это у Вас в Москве такие теплые зимы, у нас в Краснодарском крае наоборот - последние зимы очень холодные. 2 года подряд на Новый год минус, обычно плюс 15 и выше. На Красной площади укрывают просто на каркасе пленка, жаль фото нет. icq11.gif


Если зимуют, то прекрасно. Пусть Ваши пальмы благополучно живут и дальше. Я буду судить только по своей местности и не буду давать Вам советы по Вашей. Хотя наши теплые зимы с продолжительными морозами все равно холоднее, чем Ваши холодные. Но это я уже пишу, просто немного завидуя Вам в том, что возможности выращивания у Вас различных экзотов значительно выше, чем у меня. Хотя при этом в Краснодар перебираться жить не собираюсь, т.к. мне и в Подмосковье хорошо z01.gif .

Автор: Kii 27.1.2009, 15:26

Цитата(В-Б @ 27.1.2009, 15:31) *
Если зимуют, то прекрасно. Пусть Ваши пальмы благополучно живут и дальше. Я буду судить только по своей местности и не буду давать Вам советы по Вашей. Хотя наши теплые зимы с продолжительными морозами все равно холоднее, чем Ваши холодные. Но это я уже пишу, просто немного завидуя Вам в том, что возможности выращивания у Вас различных экзотов значительно выше, чем у меня. Хотя при этом в Краснодар перебираться жить не собираюсь, т.к. мне и в Подмосковье хорошо z01.gif .

Перебераться к нам лучше не надо, Краснодар не резиновый. msn-biggrin.gif Лучше если хотите в Сочи там еще больше возможностей. icq03.gif
Если честно, то я тоже некуда не хочу не в Сочи не в Москву. Я люблю свой город Краснодар.
Все равно я хочу Перестую пальму у себя в огороде и цитрусы. z05.gif

Автор: serj 27.1.2009, 16:38

Цитата(limoncik @ 27.1.2009, 14:18) *
Серьёзно! Снимали наверно в аэропорту(там степь), а у меня было -8. Может у меня микроклимат такой? msn-scept.gif

Лимончик, чего спорить! Вы раз уж так сильно хотите брахею, юбею, бутию и.д. в открытом грунте, то можете смело их садить. Ведь -8 С им нипочём. Но если они у Вас вдруг повымерзают, то тогда Вы поймёте что термометр имеет свойство завышать, если установлен неправильно или в тёплом месте. Когда у нас был мороз -20 С, мой показывал -15 С. А причина в том, что он у меня стоит на стеклопакете на высоте 6-го этажа. Но пальме, растущей в открытом грунте это не поможет. А вообще какая разница сколько у вас там было. Вам лучше видно. Главное результаты. Вот если покажете всё то, что хотите в открытом грунте, реально растущее, то тогда поверю в ваш микроклимат.

Автор: Эдуард 27.1.2009, 20:32

Те фото с пальмами в Краснодаре сверху я выкладывал года 2 назад, на зиму их закрывают пленкой от ветра, они местами дырявые, теплоизоляции от них никакой нет, это от ветра, который является самым страшным для них врагом

Автор: фитодизайнер 28.1.2009, 12:55

Цитата(Билий @ 27.1.2009, 13:31) *
Это у Вас в Москве такие теплые зимы, у нас в Краснодарском крае наоборот - последние зимы очень холодные. 2 года подряд на Новый год минус, обычно плюс 15 и выше. На Красной площади укрывают просто на каркасе пленка, жаль фото нет. icq11.gif



Цитата(Билий @ 27.1.2009, 13:35) *
Кil, там на Первомайке, если помните, у одной пальмы верхушки не стало года 3-4 назад? А на пригорке вид у пальмы каждый год очень здоровый.



Цитата(В-Б @ 27.1.2009, 14:31) *
Если зимуют, то прекрасно. Пусть Ваши пальмы благополучно живут и дальше. Я буду судить только по своей местности и не буду давать Вам советы по Вашей. Хотя наши теплые зимы с продолжительными морозами все равно холоднее, чем Ваши холодные. Но это я уже пишу, просто немного завидуя Вам в том, что возможности выращивания у Вас различных экзотов значительно выше, чем у меня. Хотя при этом в Краснодар перебираться жить не собираюсь, т.к. мне и в Подмосковье хорошо z01.gif .



Цитата(Эдуард @ 27.1.2009, 19:52) *
Те фото с пальмами в Краснодаре сверху я выкладывал года 2 назад, на зиму их закрывают пленкой от ветра, они местами дырявые, теплоизоляции от них никакой нет, это от ветра, который является самым страшным для них врагом

Коллеги, давайте про пальмы в "Пальмах".

Автор: fishhelp 29.1.2009, 18:03

Сначала прочитайте книгу Курдюмова "Умная теплица". Есть интересная книга , можно скачать из инета. Индивидуальные теплицы в современном строительстве.Эрат.Б., Вулсон.Д. Также поищите ссылку на Солнечный вегетарий.

Автор: fishhelp 29.1.2009, 19:26

Земля кстати ледяная, и с улицы фундаменты нужно утеплять пенопластом. А в самом грунте лучше проложить перфорированные трубы и закачивать туда воздух теплый из верхней части теплицы. Вообще тема интереснейшая, особенно в области энергосбережения, вентиляции и обогрева.

Автор: serj 29.1.2009, 21:13

Цитата(fishhelp @ 29.1.2009, 18:51) *
...НЕ хотят они расти при дне менее 10 часов.

Согласен в принципе, но в настоящее время в разгаре цветения два мандарина и начал цвести апельсин без досветки. Стоят на лоджии. А вообще antti где-то давал ссылку как выращивать цитрусы в траншее. Если не ошибаюсь выращивает их человек в Донецке, где может быть и -30 С. В общем смысл в чём. Надо закапывать теплицу поглубже в землю, тогда затраты на отопление будут существенно ниже. А если в морозы укрывать теплицу специальными щитами, то можно обойтись без отопления. И как сказал фитодизайнер "при понижении ниже +5 вообще могут быть в абсолютной темноте около 3-х месяцев, цитрусовые так точно".

Автор: fishhelp 29.1.2009, 22:25

Понятно, что арочная форма кровли самая неэкономичная, но уж такой конструктив пришлосьь применить, да и не было задачи держать такую температуру зимой. Расчитывал на плюс 5, но аппетит приходит во время еды.Стены поднимались во избежание прихода нежелательных ночных гостей. На окнах пластиковых решетки, стальная дверь.http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0901/06/e6e392334d32.jpg

Автор: Alexgreen 30.1.2009, 0:19

serj

Цитата
Кстати цикламен (европейский) легко может расти и цвести при +5 +9 С. Проверено.


Жаль фоток не сделал - думал загнутся. На улице было около - 15 С, в одной теплице (зимовнике) -5 С. В яшике с сеянцами сосны крымской, слегка припорошенные инеем оказалось 2 однолетних сеянца цикламена персидского. Сейчас уже с неделю оттепель - им хотьбы хны (сегодня еще смотрел). Надо будет в следующем году семян сделать... Аж заинтересовало. msn-biggrin.gif Но все же жду семян европейского...

Автор: serj 30.1.2009, 9:22

Цитата(Alexgreen @ 29.1.2009, 23:39) *
serj

Жаль фоток не сделал - думал загнутся. На улице было около - 15 С, в одной теплице (зимовнике) -5 С. В яшике с сеянцами сосны крымской, слегка припорошенные инеем оказалось 2 однолетних сеянца цикламена персидского. Сейчас уже с неделю оттепель - им хотьбы хны (сегодня еще смотрел). Надо будет в следующем году семян сделать... Аж заинтересовало. msn-biggrin.gif Но все же жду семян европейского...

Может ещё создать тему "цикламен в открытом грунте"? Кстати, Алекс, а у Вас в лимонарии можно приобрести деревца цитрусовых? И если можно, то какие сорта?

Автор: фитодизайнер 31.1.2009, 12:39

Цитата(Wrigleys @ 29.1.2009, 14:04) *
Всем привет. Коллеги я только начинаю изучать и пытаться выращивать цитрусовые. У меня есть идея которую я хочу реализовать, хотелось бы услышать от вас критику по данной идеи так как опыта у меня практически нет. Есть желания вырастить цитрусовые в открытом грунте, но зима в -25С не особо это позволяет. В чем идея - покупка теплицы из поликарбоната и высадка там деревьев цитрусовых и другой экзотики (лимон, гранта, бана и т.д.). В самой теплице прокладка теплового кабеля для зимних садов на глубине около 20 см с автоматическим включением (тут нужен ваш совет) обогрева при падении температуры в почве ниже определенного градуса. Так как экзотические растения любят не только тепло но и свет то уставновка под куполом теплицы освещения из люминисцентных ламп для освещения в зимний периуд. Имеет ли такой проект право на жизнь и какие в нем погрешности - ошибки. С финансовой точки зрения он относительно не затратный.



Цитата(serj @ 29.1.2009, 14:18) *
Имхо выращенные в такой теплице лимоны будут "золотыми". Теплицу необходимо строить по приниципу Патия. Т.е. закапывать поглубже в грунт, стены обшивать светоотражающей плёнкой и т.д. А вот крышу да, из поликарбоната сделать самое то. Почитайте в архиве. Там этот способ обсуждался.



Цитата(fishhelp @ 29.1.2009, 17:23) *
Сначала прочитайте книгу Курдюмова "Умная теплица". Есть интересная книга , можно скачать из инета. Индивидуальные теплицы в современном строительстве.Эрат.Б., Вулсон.Д. Также поищите ссылку на Солнечный вегетарий.

Автор: фитодизайнер 31.1.2009, 12:40

Цитата(fishhelp @ 29.1.2009, 18:46) *
Земля кстати ледяная, и с улицы фундаменты нужно утеплять пенопластом. А в самом грунте лучше проложить перфорированные трубы и закачивать туда воздух теплый из верхней части теплицы. Вообще тема интереснейшая, особенно в области энергосбережения, вентиляции и обогрева.



Цитата(fishhelp @ 29.1.2009, 18:51) *
Только кровля из поликарбоната не есть хорошо в зимнее время. Солнце стоит не высоко и не греет через кровлю.Да и прямые лучи не попадают на растения. А учитывая короткий световой день не порадуешся за растения. НЕ хотят они расти при дне менее 10 часов.



Цитата(serj @ 29.1.2009, 20:33) *
Согласен в принципе, но в настоящее время в разгаре цветения два мандарина и начал цвести апельсин без досветки. Стоят на лоджии. А вообще antti где-то давал ссылку как выращивать цитрусы в траншее. Если не ошибаюсь выращивает их человек в Донецке, где может быть и -30 С. В общем смысл в чём. Надо закапывать теплицу поглубже в землю, тогда затраты на отопление будут существенно ниже. А если в морозы укрывать теплицу специальными щитами, то можно обойтись без отопления. И как сказал фитодизайнер "при понижении ниже +5 вообще могут быть в абсолютной темноте около 3-х месяцев, цитрусовые так точно".

Автор: фитодизайнер 31.1.2009, 12:43

Цитата(fishhelp @ 29.1.2009, 21:45) *
Понятно, что арочная форма кровли самая неэкономичная, но уж такой конструктив пришлосьь применить, да и не было задачи держать такую температуру зимой. Расчитывал на плюс 5, но аппетит приходит во время еды.Стены поднимались во избежание прихода нежелательных ночных гостей. На окнах пластиковых решетки, стальная дверь.http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i084/0901/06/e6e392334d32.jpg



Цитата(serj @ 29.1.2009, 21:52) *
Кстати очень интересная беседа у нас получилась об укрытиях. А не продолжить ли её нам в специальной теме, благо она уже есть? Я вот хочу попросить Алекса чтобы он немного рассказал о своей теплице. Если можно с фотографиями. Меня интересует какая температура поддерживается в теплице, сколько кв.м., какие затраты на обогрев, как сделана.

Автор: фитодизайнер 31.1.2009, 12:47

Цитата(Alexgreen @ 29.1.2009, 21:55) *
fishhelp

Хотя не в той теме форума, но:
А у меня теплици еще от графа Потоцкого остались, местами кирпичи выпадают, из щелей стен дак просто виноград девичий растет, печами отапливается (на дровах), а под новый год так и вовсе боров лопнул и жар под поликарбонат (действительно не горит, а самозатухает, но плавится 34.gif ). Дырку залатали куском того же таки поликарбоната 10 мм полупрозрачный (хотя летом скажу - лучше окраска "опал"). Рабочий - astonish.gif прикинулся (виновник подпала). Иногда и тех дров не хватает так вообще приходится экономить. Но вот вчера натопили вечером было +27, а утром +25 дак зачем топить, если те же цикламены, калы и прочее нормально растут при +17...18. Вывод - при теплой зиме под поликарбонатом можно съэкономить на отоплении. В другой оранжерее вообще нет отопления. На улице +5 - внутри +14...15, иногда 16. И это один слой и даже не везде по торцу заизолирован. Все конструкции без исключения - решето. Вот в таких боевых условиях у нас аклиматизируются растения msn-biggrin.gif .
ЗЫ в самой страшной теплице так и вовсе коты бродят
Но вроде в этом году ожидается РЕКОНСТРУКЦИЯ!!! z08.gif

Автор: фитодизайнер 31.1.2009, 13:20

Коллеги, пожалуйста, про теплицы в "Зимних укрытиях".

Автор: фазендеро 1.2.2009, 22:43

Вопрос к спецам - когда и каким способои лучше привить лимон?На какой высоте обрезать подвой?Какую часть применить в качестве привоя?У меня есть 2-3 летний сеянец который я спас (отобрал на работе у финансиста) и реанимировал Раньше стоял в дальнем углу в пластмасовой банке без систематического полива - одревенелый стебель высотой 40-50 см с парой колючек и тремя листами После пересадки через полтора месяца на окне появились новые листочки и даже заложились веточки.

Автор: serj 1.2.2009, 23:34

http://www.forum.homecitrus.ru/index.php?showtopic=684 - здесь спецы обсуждают прививку цитрусовых

Автор: Cobber 1.2.2009, 23:57

Уважаемые форумчане, кто знает о судьбе понцируса в незащищенном грунте БС одесского университета им. Мечникова?
[/quote]

На старом форуме Константин с Одессы писал, что растет успешно в ботсаду.

Автор: serj 2.2.2009, 19:29

А где собственно говоря сам Константин? Помнится мне что он работал над своим сайтом, не подскажите ссылочку на его сайт?

Автор: фазендеро 2.2.2009, 23:03

Цитата(serj @ 2.2.2009, 0:54) *
http://www.forum.homecitrus.ru/index.php?showtopic=684 - здесь спецы обсуждают прививку цитрусовых

icq01.gif Благодарю пошел куды послали icq03.gif

Автор: Forward 6.2.2009, 0:39

Парни, Лимончик и другие, особенно скептики. Я на форуме новичок, участок у меня в Канаке возле Рыбачки, там климат Алушты, может чуть мягче зима.
Первое - Yuzu в Крыму успешно растёт вот ссылка: http://www.photostart.info/showexc.php?code=5&num=13
Второе - Кроме Yuzu (маргинальный лимон) выведено минимум 15 сортов и гибридов цитрусовых, которые выдерживают во взрослом возрасте и в состоянии покоя от -12С до -18С.
Ниже список, щёлкните их в Google и вам всё станет ясно. Выведены в Америке или просто давние из Китая, но есть в питомниках Европы. Для южных склонов ЮБК хорошие шансы. Умельцы выращивают мандарины в Ванкувере, это 49-я паралель, но там Тихий океан и юго-западный склон Кордильер. Итак вот они:
Nansho Daidai (как бы лимон) , Yuzu, Juanita Tangerine (мандарин) до -18 при акклиматизации, Changsha Mandarin, Yuzuquat, Yuzvange, SanCitChang, Citrangequats Thomasville -все до -15, может с некоторыми потерями листа и молодых побегов, Bloomsweet (Kinkoji) Grapefruit, Glen Citrangedin, US 119, Ten-degree Kumquat, ClemYuz hybrids, Nippon Orangequat , Keraji Mandarin - все до -12.
Сразу предлагаю кооперироваться, чтобы находить всю эту красоту. В Южной Каролине у Стена Маккензи есть всё, но хотелось бы поближе...
Лимончику - Вам может подойдёт для Каменки Yuzu, Citrange(их много), Citrandarin.

Автор: limoncik 6.2.2009, 13:55

Классная инфа! msn-wow.gif Можно и кооперироваться! msn-biggrin.gif

Автор: Alexgreen 6.2.2009, 20:14

Forward

Цитата
Сразу предлагаю кооперироваться, чтобы находить всю эту красоту. В Южной Каролине у Стена Маккензи есть всё, но хотелось бы поближе...

Коллективный заказ?

Автор: ilya11 6.2.2009, 20:50

Цитата(Forward @ 6.2.2009, 1:59) *
Итак вот они:
Nansho Daidai (как бы лимон) , Yuzu, Juanita Tangerine (мандарин) до -18 при акклиматизации, Changsha Mandarin, Yuzuquat, Yuzvange, SanCitChang, Citrangequats Thomasville -все до -15, может с некоторыми потерями листа и молодых побегов, Bloomsweet (Kinkoji) Grapefruit, Glen Citrangedin, US 119, Ten-degree Kumquat, ClemYuz hybrids, Nippon Orangequat , Keraji Mandarin - все до -12.

У меня в открытом грунте 10 разных гибридов, климат здесь похож на ЮБК, хотя лето несколько прохладней. Раньше было больше. но потихоньку происходит выпадание. Почти все растения куплены у Бернарда Воса из Гамбурга. у него был отличный сайт который в прошлом году коллапсировал. Ещё одна коллекция зимостойких цитрусов есть в Швейцарии,но они не торгуют через интернет.

http://www.eisenhut.ch/citrus_fr.htm

Автор: Forward 6.2.2009, 22:25

Цитата(ilya11 @ 6.2.2009, 21:10) *
У меня в открытом грунте 10 разных гибридов, климат здесь похож на ЮБК, хотя лето несколько прохладней. Раньше было больше. но потихоньку происходит выпадание. Почти все растения куплены у Бернарда Воса из Гамбурга. у него был отличный сайт который в прошлом году коллапсировал. Ещё одна коллекция зимостойких цитрусов есть в Швейцарии,но они не торгуют через интернет.

http://www.eisenhut.ch/citrus_fr.htm

Благодарю Вас за ссылку, по сайту они конверты с семенами изображают и mail-адрес дают. Продают или нет ещё не знаю. Расскажите, пожалуйста, какая у Вас зона , какой минус бывает зимой, применяется ли защита при морозах и что именно из цитрусовых растёт.

Автор: Forward 6.2.2009, 22:29

Цитата(Alexgreen @ 6.2.2009, 20:34) *
Forward
Коллективный заказ?

Думаю. прежде всего, следует всем вместе поискать питомник, собрать о нём информацию и тогда решать.

Автор: Alexgreen 6.2.2009, 22:54

Forward

Цитата
Благодарю Вас за ссылку, по сайту они конверты с семенами изображают и mail-адрес дают. Продают или нет ещё не знаю.

Мы ж не дилетанты, чтобы сеять семена и так гибридных растений... так что и не ищите, если только не собираетесь выводить что-нибуть свое. Кроме того всхожесть семян цитрусовых ... эдак, пока пришлют - можно уже и не сеять...
Поищем саженци (самый верный способ), на худой конец черенки (и дешевле и транспортабельнее). Интересная информация о Юзу в Никитском БС указывалась выше в теме. Кто-нибудь может подтвердить? Если растет - искать нужно ближе.

Автор: ilya11 6.2.2009, 23:11

Цитата(Forward @ 6.2.2009, 23:45) *
Благодарю Вас за ссылку, по сайту они конверты с семенами изображают и mail-адрес дают. Продают или нет ещё не знаю. Расскажите, пожалуйста, какая у Вас зона , какой минус бывает зимой, применяется ли защита при морозах и что именно из цитрусовых растёт.

Зона здесь 8-ая, заморозки обычно ночью, но в этом году было три недели без оттепели с минимумом в -13С, Цитрусы, которые я купил в 2002 году все были привиты на понцирус, 2 года я их доращивал в теплице, и первый год в открытом грунте они были под плёнкой. С тех пор не укрываю. Мои два цитранжа цветут каждый год, красиво плодоносят, но в общем это скорее декоративные кустарники и не могут быть сравнимы по вкусовым качествам с настоящими цитрусами. Цитранжкат Томасвиль не имеет понцирусового привкуса, хорош как замена лимону ( я с ним ем устрицы) или для цукатов. Моё исходное привитое дерево в этом году подмерзло ( первый раз), но я думаю отойдет. У меня в открытом грунте также три его сеянца ( Томасвиль нуцелярен и сохраняет признаки при размножении семенами). Один из сеянцев ( ему 4 года) в этом году впервые плодоносил и практически не пострадал зимой.

Автор: ilya11 6.2.2009, 23:17

Цитата(Alexgreen @ 7.2.2009, 0:14) *
Forward
Мы ж не дилетанты, чтобы сеять семена и так гибридных растений... так что и не ищите, если только не собираетесь выводить что-нибуть свое. Кроме того всхожесть семян цитрусовых ... эдак, пока пришлют - можно уже и не сеять...
Поищем саженци (самый верный способ), на худой конец черенки (и дешевле и транспортабельнее). Интересная информация о Юзу в Никитском БС указывалась выше в теме. Кто-нибудь может подтвердить? Если растет - искать нужно ближе.

Большинство цитрусовых сохраняет свои признаки при семенном размноженни. Эмбрионы возникают не в ходе опыления а из меристемной ткани нуцеллуса материнского растения.

Автор: Forward 6.2.2009, 23:35

Я упустил в списке Hardy "Meyer Lemon" - до -12С , для лимона это уникально, т.к. они вообще-то не Hardy.
Перспективы для цитрусовых из списка для ЮБК обнадёживающие вот почему. Во-первых, скажем, вечнозелёная фейхоа на ЮБК произрастает, интродуцирована Никитским ботсадом, зарегистрированы сорта и т.д. При этом диапозон устойчивости тот же -12С, -14С, -16С. Хотелось бы , конечно, узнать что-то от тех, у кого фейхоа растёт, в частности что было с фейхоа зимой 2006-2007 года, когда в Киеве было более 10 дней -30С, а в Феодосии вымерзла полностью до корней ленкоранская акация.
Во вторых, выигрышным является эффект южного склона, если конечно участок на южном, юго-западном, юго-восточном с доминированием юга склоне. В этом случае температура в морозные, а значит солнечные дни днём на таких склонах выше по крайней мере градусов на 10 против затенённых или смотрящих на север, северо-восток участках(например гора над Феодосией на северо-восток или Аю-Даг со стороны Партенита). Я на последний Новый год был в Канаке дней шесть, так вот 30,31, 1-го ночью было до -8, днём до +5, снег таял, точнее его просто не было, но только где южные склоны. А Аю-Даг был виден хорошо, наполовину заснеженным. Заметил, что солнце зимой не совсем на юге в середине дня, оно чуть на юго-западе в самой высокой точке.
Тем не менее, ясно, что интродуцировать-акклиматизировать любой из этих цитрусовых будет не просто - сначала придётся несколько укрывать, хотя бы еловыми ветками, плёнкой, пока подрастут, потом добиться стерильного от другой пыльцы опыления-плодоношения и уже эти семена дадут второе поколение, которое будет иметь меньше рисков замёрзнуть. Ещё проблема - совсем немногие виды-сорта-гибриды из списка плодоносят в октябре или хотя бы в ноябре, в основном декабрь-январь. Так что лишь в отдельные годы имеем шансы снять урожай спелым. Зелёный, видимо, только на соки и без всхожих семян. Тем более, весна в Крыму на ЮБК поздняя, если сравнивать даже с Туапсе. С другой стороны, в Ванкувере в мае и сентябре, вообще холодновато, а там чего-то пишут растёт. Пишут правда также, что мандарин Changsha без повреждения плодов выдерживает до -8С. В общем борітеся - поборите.

Автор: Alexgreen 6.2.2009, 23:38

ilya11

Цитата
Большинство цитрусовых сохраняет свои признаки при семенном размноженни.

Большинство - не все, особенно гибридные формы, наверное...
ilya11
Цитата
Эмбрионы возникают не в ходе опыления а из меристемной ткани нуцеллуса материнского растения.

Это если при отсупствии оплодотворения (тоесть соединения ядра пыльци с вторинным ядром в зародышевом мешочке завязи), а кто говорил, что семена, предлагаемые в продажу - не получены от опыления каким-нибудь случайным отцовским материалом.
Могу начинать собирать коллекцию сеянцев лимона, отличающихся (филогенетически) от Citrus limon там и крылатки (больше и меньше), и колючки большие и малые, цвет прорастающего побега не всегда красновато-коричневый и многое другое. Высновок - если хотим дастать более или менее морозостойкий сорт или гибрид, и не вырастить растение из семени, генетичиски более похожее не на неморозостойкого родителя, и дождаться плодоношения - тогда совместно ищем саженци, черенки ну и делимся msn-biggrin.gif

Автор: Forward 6.2.2009, 23:40

Цитата(ilya11 @ 6.2.2009, 23:31) *
Зона здесь 8-ая, заморозки обычно ночью, но в этом году было три недели без оттепели с минимумом в -13С, Цитрусы, которые я купил в 2002 году все были привиты на понцирус, 2 года я их доращивал в теплице, и первый год в открытом грунте они были под плёнкой. С тех пор не укрываю. Мои два цитранжа цветут каждый год, красиво плодоносят, но в общем это скорее декоративные кустарники и не могут быть сравнимы по вкусовым качествам с настоящими цитрусами. Цитранжкат Томасвиль не имеет понцирусового привкуса, хорош как замена лимону ( я с ним ем устрицы) или для цукатов. Моё исходное привитое дерево в этом году подмерзло ( первый раз), но я думаю отойдет. У меня в открытом грунте также три его сеянца ( Томасвиль нуцелярен и сохраняет признаки при размножении семенами). Один из сеянцев ( ему 4 года) в этом году впервые плодоносил и практически не пострадал зимой.

Благодарю за информацию и поддержку, а скептиков всегда в избытке, только обоснованный скептицизм встретишь не часто.

Автор: Forward 6.2.2009, 23:44

Цитата(Alexgreen @ 6.2.2009, 23:58) *
ilya11
Большинство - не все, особенно гибридные формы, наверное...
ilya11
Это если при отсупствии оплодотворения (тоесть соединения ядра пыльци с вторинным ядром в зародышевом мешочке завязи), а кто говорил, что семена, предлагаемые в продажу - не получены от опыления каким-нибудь случайным отцовским материалом.
Могу начинать собирать коллекцию сеянцев лимона, отличающихся (филогенетически) от Citrus limon там и крылатки (больше и меньше), и колючки большие и малые, цвет прорастающего побега не всегда красновато-коричневый и многое другое. Высновок - если хотим дастать более или менее морозостойкий сорт или гибрид, и не вырастить растение из семени, генетичиски более похожее не на неморозостойкого родителя, и дождаться плодоношения - тогда совместно ищем саженци, черенки ну и делимся msn-biggrin.gif

Может быть, только поройтесь в Google, наберите у американцев инфы и будем вместе думать.

Автор: Forward 6.2.2009, 23:58

Ещё несколько соображений по ЮБК. Возражайте, если ошибаюсь.
Абсолютные минимумы среднесуточной на ЮБК от -15С до -18С. Что это означает? А то, что ночью было -20, утром -15, днём -8, вечером -13, следовательно, опять же не всё так просто. Видимо в такие ночи придётся разводить костры на всю ночь или что-то в этом роде. С другой стороны и Хуанита мандарин в 1985 году появилась после того как мороз -18С, в Калифорнии кажется, полностью уничтожил плантацию мандаринов Dancy, оставив в живых одно дерево, как пишут плодоносящее и сейчас, давшее сорт Juanita Tangerine .

Автор: ilya11 7.2.2009, 0:03

Цитата(Alexgreen @ 7.2.2009, 0:58) *
ilya11
Большинство - не все, особенно гибридные формы, наверное...
ilya11
Это если при отсупствии оплодотворения (тоесть соединения ядра пыльци с вторинным ядром в зародышевом мешочке завязи), а кто говорил, что семена, предлагаемые в продажу - не получены от опыления каким-нибудь случайным отцовским материалом.
Могу начинать собирать коллекцию сеянцев лимона, отличающихся (филогенетически) от Citrus limon там и крылатки (больше и меньше), и колючки большие и малые, цвет прорастающего побега не всегда красновато-коричневый и многое другое. Высновок - если хотим дастать более или менее морозостойкий сорт или гибрид, и не вырастить растение из семени, генетичиски более похожее не на неморозостойкого родителя, и дождаться плодоношения - тогда совместно ищем саженци, черенки ну и делимся msn-biggrin.gif

Колючки- это другая история, они признак ювенильной стадии, которая у разных цитрусов может длиться от двух до 20 лет (грейпфрут). Подавляющее число цитрусов: лимон, апельсин, грейпфрут уже и так сложные межвидовые гибриды. Строго монозиготны только некоторые сорта мандарина и помело (Citrus maxima). Если из косточки растет два и больше проростка, то можно быть спокойным что они точные клоны материнского растения. Редкие продукты опыления при этом хилы и быстро загибаются.

Автор: Alexgreen 7.2.2009, 0:03

Forward

Цитата
Зелёный, видимо, только на соки и без всхожих семян.

Не совсем так. Дело в том, что у цитрусовых, как и у многих культур семя способно к прорастанию (т.е. нормально развитое) еще до полного вызревания плода (приобретения им окраски и кожурой в частности). Проблемка в другом - Вам в этом случае лучше было бы высевать в январе-феврале и пикировать сразу в грунт (еще лучше сеять сразу в грунт) как можно раньше, оставлять зимовать сразу в грунте (с первого года). Но нужно очень большое количество семян. Вы же возморжно будете их получать в середине-конце ноября. Сохранять их долго нельзя, разве что не вынимая из плода или прийдется сеять раньше и создавать благоприятные условия сеянцам до весны (снижая их адаптивную способность в открытом грунте). Одумайтесь еще пару раз, готовы ли Вы потратить не один год (а может и десятков лет), средства и многое другое на выведение морозостойкого сорта? Если да - "вітаю в наших рядах"!

ЗЫ. Сеянцевые цитрусовые начинают плодоносить всреднем на 10 год (если доживут). Потребуется большая площадь для испытания сеянцев, возможно теплички или траншеи для содержания или укрытия родительских (неморозостойких) форм с невысокой морозостойкостью.

Еще не передумали - проще гдето найти, купить и посадить, пропадет - не заморачиваться... msn-biggrin.gif

Автор: ilya11 7.2.2009, 0:05

Цитата(Forward @ 7.2.2009, 1:18) *
Ещё несколько соображений по ЮБК. Возражайте, если ошибаюсь.
Абсолютные минимумы среднесуточной на ЮБК от -15С до -18С. Что это означает? А то, что ночью было -20, утром -15, днём -8, вечером -13, следовательно, опять же не всё так просто. Видимо в такие ночи придётся разводить костры на всю ночь или что-то в этом роде. С другой стороны и Хуанита мандарин в 1985 году появилась после того как мороз -18С, в Калифорнии кажется, полностью уничтожил плантацию мандаринов Dancy, оставив в живых одно дерево, как пишут плодоносящее и сейчас, давшее сорт Juanita Tangerine .

В Америке в такие эпизоды практически никогда не бывает дневных минусовых температур.

Автор: Forward 7.2.2009, 0:10

Цитата(ilya11 @ 6.2.2009, 23:31) *
Зона здесь 8-ая, заморозки обычно ночью, но в этом году было три недели без оттепели с минимумом в -13С, Цитрусы, которые я купил в 2002 году все были привиты на понцирус, 2 года я их доращивал в теплице, и первый год в открытом грунте они были под плёнкой. С тех пор не укрываю. Мои два цитранжа цветут каждый год, красиво плодоносят, но в общем это скорее декоративные кустарники и не могут быть сравнимы по вкусовым качествам с настоящими цитрусами. Цитранжкат Томасвиль не имеет понцирусового привкуса, хорош как замена лимону ( я с ним ем устрицы) или для цукатов. Моё исходное привитое дерево в этом году подмерзло ( первый раз), но я думаю отойдет. У меня в открытом грунте также три его сеянца ( Томасвиль нуцелярен и сохраняет признаки при размножении семенами). Один из сеянцев ( ему 4 года) в этом году впервые плодоносил и практически не пострадал зимой.

Хочу ещё спросить Вас, когда у Вас поспевает Томасвиль, и дозревает ли вообще до жёлтой кондиции, как он на соки? Заранее благодарен

Автор: Forward 7.2.2009, 0:12

Цитата(ilya11 @ 7.2.2009, 0:25) *
В Америке в такие эпизоды практически никогда не бывает дневных минусовых температур.

Вы уверены, а в Техасе или Кентукки?

Автор: ilya11 7.2.2009, 0:21

Цитата(Forward @ 7.2.2009, 1:00) *
Благодарю за информацию и поддержку, а скептиков всегда в избытке, только обоснованный скептицизм встретишь не часто.

Если у меня будет урожай в следующем году, я могу вам прислать семена осенью, семена этого года уже посеяны и взошли в теплице. Я стараюсь сажать все мои семечки в надежде на редкий мутант или зиготный сеянец. Сеянцы также более крепки чем привитые растения и после вымерзания возобновляются корневой порослью.

Автор: ilya11 7.2.2009, 0:25

Цитата(Forward @ 7.2.2009, 1:32) *
Вы уверены, а в Техасе или Кентукки?

Конечно, зависит от места, я имею в виду экстремальные минусовые выпады за пределы зон 9 и 8.

Автор: Alexgreen 7.2.2009, 0:32

ilya11

Цитата
Колючки- это другая история, они признак ювенильной стадии, которая у разных цитрусов может длиться от двух до 20 лет (грейпфрут).


Что же тогда может влиять на КОЛИЧЕСТВО и ДЛИНУ колючек у сеянцев лимона в ювенильной стадии развития, если они находятся в абсолютно одинаковых условиях, а некоторые, имея и не имея "крылатки" на черешке листа еще и посеяны из одного плода?
Если не проявление генетической информации родителя-опылителя? Возможен и иной ход событий - разнотипность материала, вызваная гетерозисностью материнского растения и унаследование сеянцам разного набора генов, одни из которых в фенотипе первого проявляют свое присутствие в виде образования больших (4-7 см) колючек в каждом узле всех побегов начиная от (примерно) 5-8 узла от семядолей, а у второго - практически отсутствуют, но более сильно выражены крылатки.

Не менее важно влияние среды и многого другого.
Вот например каким Вы знаете цитрус микрокарпа (каламандин)? Наверное строго по описанию в литературе ... не имеет колючек... и это спонтанный гибрид мандарин х лимон??? Не верю, привитый мною на лимон - образовал редкие небольшие колючки, плоды из темно-оранжевых, шаровидно-приплюснутых или просто шаровидных с плотно прилегающей кожурой и насыщено кисло-горьковатой мякотью стал с почти в два раза большыми плодами, с светло-желтой кожурой, легко отделяющейся от мякоти, слегка сладковато-кисловато-горьковатая мякоть (вообще то он считается несъедобным icq01.gif ). Что это - влияние ментора или способность организма известная нам из средней школы - изменчивость? А вроде тоже стабильный... Как вывели многие сорта цитрусовых - привили на что-то новое, и тут р-р-р-аз и ...

Я к тому, что если человек уж хочет попробовать себя в роли селекционера - тогда я извиняюсь за оффтоп и умолкаю - успехов и побед. Но если хочет купить морозостойкий сорт цитрусовых изза "бугра" в виде семян - пусть прочитает в биологии из школы о законах Менделя. Там, за "бугром" тоже могут продать... пусть выращивает ...до первого плодоношения.

Автор: ilya11 7.2.2009, 0:33

Цитата(Forward @ 7.2.2009, 1:30) *
Хочу ещё спросить Вас, когда у Вас поспевает Томасвиль, и дозревает ли вообще до жёлтой кондиции, как он на соки? Заранее благодарен

Он цветет в начале мая, в октябре можно начинать собирать, он зелёный и кислый как лимон. Сок наверно можно давить, но плоды небольшие, похожи на кумкват. Желтеть они начинают в конце ноября, декабре; можно их дозаривать в доме.

Автор: ilya11 7.2.2009, 0:49

Цитата(Alexgreen @ 7.2.2009, 1:52) *
ilya11

Что же тогда может влиять на КОЛИЧЕСТВО и ДЛИНУ колючек у сеянцев лимона в ювенильной стадии развития, если они находятся в абсолютно одинаковых условиях, а некоторые, имея и не имея "крылатки" на черешке листа еще и посеяны из одного плода?
Если не проявление генетической информации родителя-опылителя? Возможен и иной ход событий - разнотипность материала, вызваная гетерозисностью материнского растения и унаследование сеянцам разного набора генов, одни из которых в фенотипе первого проявляют свое присутствие в виде образования больших (4-7 см) колючек в каждом узле всех побегов начиная от (примерно) 5-8 узла от семядолей, а у второго - практически отсутствуют, но более сильно выражены крылатки.

Подвой оказывает большое влияние на качество плодов, а насчет возможности редких зиготных растений их никто не отрицает, они встречаются и используются для выведения новых сортов. Кроме того, часть изменчивости у молодых сеянцев пропадает с началом плодоношения. Эта гетерогенность ювенильной стадии определяется многими факторами окружающей среды.

Автор: Alexgreen 7.2.2009, 1:08

Вывод - куплю пару семян, из которых вырастет морозостойкий мандарин, сорта такогото msn-biggrin.gif , посажу и буду есть мандарины msn-biggrin.gif

Автор: Forward 7.2.2009, 8:45

Для Alexgreen и не только. Вы пишите "лучше было бы высевать в январе-феврале и пикировать сразу в грунт (еще лучше сеять сразу в грунт) как можно раньше, оставлять зимовать сразу в грунте (с первого года). Но нужно очень большое количество семян".
Совершенно с Вами тут согласен. Поэтому и акцентирую, что первое поколение будет мучительным, дальше (после своих семян) полегче. Выводить же именно сорта, об этом сейчас думать нереально. Вот акклиматизировать то, что уже есть, реальнее.
Илья, в этом контексте, для нас просто находка-маяк. Нынешняя зима у нас на Украине мягкая, а в Западной Европе аномально суровая по декабрю. Я просматривал сводки погоды по Средиземноморью и континентальной части, так вот на побережьях были только заморозки , а внутри континента зимние морозы. Тем более, что Томасвиль в декабре плодоносит.
Отмечу, сеянец Томасвиль у Ильи плодоносит на четвёртый, а не на десятый год, а также то, что Томасвиль является Hardy, таких же по Hardy ещё 3-4 гибрида, сорта, но есть и покрепче - Чангша, Хуанита, Нэнси Дайдай.
А заморачиваться, на ЮБК, может и придётся, но именно в аномально морозные ночи. Склон у меня строго южный, градусов 25 уклон.
Хочу ещё спросить: Илья, цитранжи, цитрандарины, цитрумело на соки идут?

Автор: Forward 7.2.2009, 8:51

Цитата(ilya11 @ 7.2.2009, 0:41) *
Если у меня будет урожай в следующем году, я могу вам прислать семена осенью, семена этого года уже посеяны и взошли в теплице. Я стараюсь сажать все мои семечки в надежде на редкий мутант или зиготный сеянец. Сеянцы также более крепки чем привитые растения и после вымерзания возобновляются корневой порослью.

Очень благодарен Вам, Илья. Спишемся ещё.

Автор: ilya11 7.2.2009, 12:10

Цитата(Forward @ 7.2.2009, 10:05) *
Хочу ещё спросить: Илья, цитранжи, цитрандарины, цитрумело на соки идут?

У меня цитранж "Батуми" ( от Б.Вооса, он его получил из Чехии) даёт потрясающий урожай в конце октября и совершенно зимостоек в местных условиях. Плоды величиной с мандарин, довольно много косточек. Вкус кислый с понцирусовым привкусом. На мой взгляд он на грани съедобности.

http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0902/00/40bde3331908.jpg

http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0902/9c/7470140066ad.jpg

Другой цитранж: Мортон даёт в ноябре плоды размером со средний апельсин совершенно без косточек, кожура имеет понцирусовый запах которого практически нет в мякоти, сок вполне съдобный, особенно если добавить немного сахара.

http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0902/73/2e52f4d9a513.jpg
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0902/20/b14dae297eae.jpg

Мои цитрандарины и цитрумело пока ещё не плодоносили но они совершенно здесь зимостойки.

Автор: limoncik 7.2.2009, 12:20

Ilya11, а где можно раздобыть семена таких чудесных цитрусов? Хотелось бы тоже посадить!

Автор: Forward 7.2.2009, 12:36

[quote name='ilya11' date='7.2.2009, 12:30' post='4680']
У меня цитранж "Батуми" ( от Б.Вооса, он его получил из Чехии) даёт потрясающий урожай в конце октября и совершенно зимостоек в местных условиях. Плоды величиной с мандарин, довольно много косточек. Вкус кислый с понцирусовым привкусом. На мой взгляд он на грани съедобности.

http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0902/00/40bde3331908.jpg

http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i172/0902/9c/7470140066ad.jpg

Другой цитранж: Мортон даёт в ноябре плоды размером со средний апельсин совершенно без косточек, кожура имеет понцирусовый запах которого практически нет в мякоти, сок вполне съдобный, особенно если добавить немного сахара.

http://radikal.ru/F/s46.radikal.ru/i114/0902/73/2e52f4d9a513.jpg
http://radikal.ru/F/s52.radikal.ru/i136/0902/20/b14dae297eae.jpg

Мои цитрандарины и цитрумело пока ещё не плодоносили но они совершенно здесь зимостойки.
[/quote
Благодарю Вас, Илья, очень интересно и познавательно. Снимки супер. Насчёт Томасвиль американцы пишут, что подмерзание на его плодоношение почти не влияет, ну, наверное, смотря какое...

Автор: Forward 7.2.2009, 12:49

Илья, порадовали Вы нас и обнадёжили своими снимками и информацией. Скажите пожалуйста, а с Ейзенхутом Вы контактировали, что-либо покупали?

Автор: limoncik 7.2.2009, 12:50

Forward, а у вас какие инересные цитрусы растут? Хотелось бы и фото у видеть и если есть, семена достать! icq03.gif

Автор: ilya11 7.2.2009, 13:05

Цитата(F'orward date='7.2.2009, 14:09) *
Илья, порадовали Вы нас и обнадёжили своими снимками и информацией. Скажите пожалуйста, а с Ейзенхутом Вы контактировали, что-либо покупали?

Я несколько лет тому назад пытался, общался по мейлу, они по крайней мере в ту пору не продавали по интернету ссылаясь на строгие швейцарские правила касающиеся торговли растениями. Они продают на месте, но надо заказывать заранее. Я так туда и не собрался, хотя эти места и прилегающие районы Италии настоящий рай для экзотического садоводства.
Forward, Вы упомянули температуру -18С на ЮБК, как часто это бывает? В Париже такое было только в 1985 и 1956 годах.

Автор: Alexgreen 7.2.2009, 13:37

Forward

Цитата
Отмечу, сеянец Томасвиль у Ильи плодоносит на четвёртый, а не на десятый год


У меня привой Юбилейного через 8 месяцев после прививки начинал цвести, а менее чем через два года после самой прививки на нем уже было на 4,8 кг плодовhttp://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0902/d8/6c5d66c9d58a.jpghttp://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i131/0902/1c/ad69500b2019.jpg - привою 2,5 годаhttp://radikal.ru/F/i074.radikal.ru/0902/03/d348363589e9.jpgМейера зацвел через 5 месяца после прививки (но первые соцветия я убрал) Менее чем через два года на нем было около 1,5 десятка плодов среднего размера (не взвешивал)http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i128/0902/8d/069265816510.jpghttp://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i127/0902/38/5b4a1fd04b7a.jpg

Ищите себе сразу понцирус (если можно - сразу 3-5 летний), садите и прививайте на него черенки с сеянцев, полученых из семян, собраных из выбраных Вами сортов. Быстрее получите плодоношение и по крайней мере они сразу не вымерзнут. Оценив их достоинства, решите, что дальше с ними делать.

К сожалению, ускорить плодоношение собственно сеянцев (не перепрививая на физиологически более взрослый привой) используя методы кольцевания, надламывания, подпилов и др. не представляется возможным - т.к. они снижают зимостойкость растения (вследствии его ослабления).

Автор: Alexgreen 7.2.2009, 13:53

Да, еще, Forward, ЮБК - не всегда хорошо. Цитрусовые могут страдать не только от самих морозов. Южная экспозиция склона увиличивает риск солнечных ожогов.

Представим, что на протяжении недели минимальная ночная температура около - 10 С, тогда, как дневная около +11...12 С. В таком случае растение подвергается суточным перепадам температур около 21..22 С.
Мой совет - приготовьте хотябы щиты из камыша или соломы, агроволокно (спандбонд), или хотябы маскировочную сетку. Это понадобится Вам для изготовления экрана, уменьшающего прямое попадание интенсивного света на растения (им при снижении темп. можно вообще без него). Они же уменьшат снижение температуры с поверхности растения и окружающих его предметов ветром, что немаловажно.
Подумайте о принципе забытых крымских арыков (строившихся еще татарами в давние времена) - ложбина, яр выложеные булыжником за день прогреваются, а ночью на них конденсируется влага из воздуха (практически сады без поливов), которая питает растения.

Еще в августе с солнечной или подветренной стороны можно густо посеять кулисную культуру типа кукурузы или подсолнуха, а меджу ними огурци или еще что, оставив до весны. Не красиво, но снижает силу ветра и вред солнца в оттепели.

Автор: Forward 7.2.2009, 16:08

Цитата(limoncik @ 7.2.2009, 13:10) *
Forward, а у вас какие инересные цитрусы растут? Хотелось бы и фото у видеть и если есть, семена достать! icq03.gif

Я, вообще-то , из Киева. В Канаке, пока что, ничего кроме участка земли нет.

Автор: Forward 7.2.2009, 16:39

Цитата(ilya11 @ 7.2.2009, 13:25) *
Я несколько лет тому назад пытался, общался по мейлу, они по крайней мере в ту пору не продавали по интернету ссылаясь на строгие швейцарские правила касающиеся торговли растениями. Они продают на месте, но надо заказывать заранее. Я так туда и не собрался, хотя эти места и прилегающие районы Италии настоящий рай для экзотического садоводства.
Forward, Вы упомянули температуру -18С на ЮБК, как часто это бывает? В Париже такое было только в 1985 и 1956 годах.

Сейчас они дают mail с чешским расширением, так что сегодня message отправляю.
На ЮБК упомянутой уже зимой 2006 года были повторены рекордно низкие среднесуточные температуры, в Ялте -15С. Был тогда весной в апреле на ЮБК, видел, поподмерзали и трахикарпусы и лавры, кипарисы прямо группами. Понцирусу , понятно, от этого мороза ничего и в Алуште и в Никитском ботсаду. А морозы такие, по моим оценкам, хоть раз в десять лет случаются. Я, вообще-то из Киева, в Канаке пока только участок. Есть ещё кое-что в Феодосии, там, наверное, зона 7b. Особенность ЮБК по сравнению с побережьем Туапсе-Сочи в том, что среднесуточная температура у нас начинает расти с 15 февраля, февраль вообще самый холодный, в Сочи растёт с 25 января(изучал архив погоды). Думаю, это юго-западный склон Кавказских гор(у нас склон в целом юго-восточный), хотя ,наверное, не только.
По Эйзенхуту я покопался в Ин-те , итальянская часть Швейцарии, красотища как в сказке. Если у них сложно с пересылкой, так наверное с десятком растений и таможню попробуй пройди. Канадцы , помню, жаловались что из США к себе галлон с мандариной ввести проблема.

Илья, ловлю себя на том, что когда американцы то же самое , что и Вы, про цитранжи пишут, то не воспринимаю, думаю перевод хромает, понцирус, он и есть понцирус, только наполовину. А вот когда соотечественник об этом же - совсем другое дело. Удачи Вам.

Автор: serj 7.2.2009, 17:10

Цитата(Forward @ 6.2.2009, 22:55) *
Хотелось бы , конечно, узнать что-то от тех, у кого фейхоа растёт, в частности что было с фейхоа зимой 2006-2007 года, когда в Киеве было более 10 дней -30С, а в Феодосии вымерзла полностью до корней ленкоранская акация.

А Вы как, в Киеве жили в то время, когда было десять дней -30 С? Поскольку мой брат, живущий в Киеве это отрицает. Да и архивы погоды это отрицают. Далее по поводу "наезда" на скептиков. Я так понимаю что гибриды понцируса и цитрусов Вы записали в цитрусовые. Ну что же, отлично. Давайте ещё мула к лошадям зачислим. Я согласен, гибриды цитрусов с понцирусом вполне могут расти и даже плодоносить в открытом грунте зоны 8. Но ведь это гибридные мутанты. А я говорю за "чистые" цитрусы, у которых нет ни одного гена от рода "понцирус" - мандарин, апельсин, лимон, грейпфрут. Такие "чистые" цитрусы пока что в открытом грунте ЮБК не наблюдаются. В противном случае у нас на рынке абхазские и средиземноморские мандарины не продавались бы а всё было бы крымское. А по поводу того что фейхоа растёт в открытом грунте ЮБК, то почкму её там не расти, если её морозоустойчивость намного выше цитрусовых. Но поймите меня правильно, я ничего не имею против того, чтобы цитрусы расли в открытом грунте Украины. Я только за. Ведь пытаются же люди вырастить финики в Краснодаре.

Автор: Forward 7.2.2009, 17:11

Цитата(Alexgreen @ 7.2.2009, 14:13) *
Да, еще, Forward, ЮБК - не всегда хорошо. Цитрусовые могут страдать не только от самих морозов. Южная экспозиция склона увиличивает риск солнечных ожогов.

Представим, что на протяжении недели минимальная ночная температура около - 10 С, тогда, как дневная около +11...12 С. В таком случае растение подвергается суточным перепадам температур около 21..22 С.
Мой совет - приготовьте хотябы щиты из камыша или соломы, агроволокно (спандбонд), или хотябы маскировочную сетку. Это понадобится Вам для изготовления экрана, уменьшающего прямое попадание интенсивного света на растения (им при снижении темп. можно вообще без него). Они же уменьшат снижение температуры с поверхности растения и окружающих его предметов ветром, что немаловажно.
Подумайте о принципе забытых крымских арыков (строившихся еще татарами в давние времена) - ложбина, яр выложеные булыжником за день прогреваются, а ночью на них конденсируется влага из воздуха (практически сады без поливов), которая питает растения.

Еще в августе с солнечной или подветренной стороны можно густо посеять кулисную культуру типа кукурузы или подсолнуха, а меджу ними огурци или еще что, оставив до весны. Не красиво, но снижает силу ветра и вред солнца в оттепели.

Наверное Вы правы, стволы деревьев защищать придётся. Т.к. уклон участка примерно 25 градусов, то может быть и террасы или что-то в этом роде делать придётся тоже.
В тему того, о чём Вы писали,что семена сеять пораньше. Из плодов грузинских уншиу набрал семян, посадил их позапрошлой осенью здесь , в Киеве, на участке возле дома в горшок , оставил на всю прошлую зиму. Не помню сколько штучек сажал, наверное, около пятнадцати. Прошлой весной взошло одне-єдине. Естественно, оставил его под открытым небом на весь сезон до ноябрьских заморозков, думаю было до -4С. Внешних повреждений не заметил. Потом отвёз его в Рыбачку, к хорошему знакомому, (Канака рядом) и высадил в открытый грунт на его участке, температура была где-то +12С. Помню , знакомый мне ещё хурмы надарил, лавром обвязал. А участок у него ровный, почти без уклона. На Новый год росточек не проведывал, т.к. как раз был минус, ночью до -8С. Любопытно, конечно, поглядеть, скоро поеду...

Автор: Forward 7.2.2009, 17:37

Цитата(serj @ 7.2.2009, 17:30) *
А Вы как, в Киеве жили в то время, когда было десять дней -30 С? Поскольку мой брат, живущий в Киеве это отрицает. Да и архивы погоды это отрицают. Далее по поводу "наезда" на скептиков. Я так понимаю что гибриды понцируса и цитрусов Вы записали в цитрусовые. Ну что же, отлично. Давайте ещё мула к лошадям зачислим. Я согласен, гибриды цитрусов с понцирусом вполне могут расти и даже плодоносить в открытом грунте зоны 8. Но ведь это гибридные мутанты. А я говорю за "чистые" цитрусы, у которых нет ни одного гена от рода "понцирус" - мандарин, апельсин, лимон, грейпфрут. Такие "чистые" цитрусы пока что в открытом грунте ЮБК не наблюдаются. В противном случае у нас на рынке абхазские и средиземноморские мандарины не продавались бы а всё было бы крымское. А по поводу того что фейхоа растёт в открытом грунте ЮБК, то почкму её там не расти, если её морозоустойчивость намного выше цитрусовых. Но поймите меня правильно, я ничего не имею против того, чтобы цитрусы расли в открытом грунте Украины. Я только за. Ведь пытаются же люди вырастить финики в Краснодаре.

Уверяю Вас, более 10 дней температура была за -30С и я был в Киеве. Помню тогда, уже весной, шла по телевизору передача из Феодосии, и биолог, выступая говорил, стоя возле жёлтого кипариса: "В течение трёх дней с такого-то января дул сильнеёшиё северо-восточный ветер, в результате в ночные часы температура опускалась до -30С." И тогда действительно абсолютный минимум среднесуточной (-25С) погода в Феодосии повторила, хурма, инжир там вымерзли до корня, миндаль продержался.
Не хочу с Вами спорить по гибридам-негибридам. Если цитранжкват Томасвиль привкуса понцируса не имеет , то какая разница гибрид это понцируса или нет. Из тех примерно 15 видов-сортов Hardy, которые я себе планирую гибридами понцируса являются только 3 и не самые морозоустойчивые. Покопайтесь в Google и Вы вряд ли будете настаивать на своём. То, что мы ничего не знали об Hardy цитрусовых неудивительно, т.к. был железный занавес, а потом было не до этого, не до хобби, а главное - не было интернета. Теперь нам дороги открыты.
Т.к. Вы некоторое мнение высказали , вопрос : Yuzu цитрусовое растение ,или как?

Автор: Forward 7.2.2009, 18:11

Для AlexGreen : Фотки Вы прислали классные. Что же Вы молчали , что у Вас есть, как я понимаю, Томасвиль и лимон Мейера, они же Hardy! Может поделитесь, я бы в Умань легко подъехал ради такого дела.

Автор: ilya11 7.2.2009, 18:36

Цитата(serj @ 7.2.2009, 18:30) *
Я так понимаю что гибриды понцируса и цитрусов Вы записали в цитрусовые. Ну что же, отлично. Давайте ещё мула к лошадям зачислим. Я согласен, гибриды цитрусов с понцирусом вполне могут расти и даже плодоносить в открытом грунте зоны 8. Но ведь это гибридные мутанты. А я говорю за "чистые" цитрусы, у которых нет ни одного гена от рода "понцирус" - мандарин, апельсин, лимон, грейпфрут.

Классификация цитрусов очень запутанная. Они практически все как Вы выразились "гибридные мутанты". Понцирус с ними гибридизуется легко и даёт дальнейшие F2 поколения, так что это не "мулы". Цитрус ишанга самый морозостойкий из "настоящих" цитрусов, но сам по себе он ещё менее съедобен чем понцирус. У меня он был, плоды совершенно сухие внутри и наполненны огромными семенами. Остался сейчас гибрид кумквата и ишанга, он в прошлом году дал два цветка но пока не плодоносил, выдержал в этом году -13С.

Автор: Forward 7.2.2009, 18:44

Цитата(ilya11 @ 7.2.2009, 18:56) *
Классификация цитрусов очень запутанная. Они практически все как Вы выразились "гибридные мутанты". Понцирус с ними гибридизуется легко и даёт дальнейшие F2 поколения, так что это не "мулы". Цитрус ишанга самый морозостойкий из "настоящих" цитрусов, но сам по себе он ещё менее съедобен чем понцирус. У меня он был, плоды совершенно сухие внутри и наполненны огромными семенами. Остался сейчас гибрид кумквата и ишанга, он в прошлом году дал два цветка но пока не плодоносил, выдержал в этом году -13С.

Спасибо, интересно. Понятно конечно, Yuzu тем более является Citrus и в Крыму есть, ссылку я давал.
Хочу Вас ещё спросить (не знаю видели ли Вы конец девятой стр.), кроме eisenhut, в Чехии, что есть из питомников, может есть mail?

Автор: serj 7.2.2009, 18:53

Цитата(Forward @ 7.2.2009, 16:57) *
Т.к. Вы некоторое мнение высказали , вопрос : Yuzu цитрусовое растение ,или как?

Скажу честно - не знаю. Но очень хочу знать. Что-то меня заразили цитрусами в открытом грунте. Себе что ли попробовать. msn-biggrin.gif

Автор: ilya11 7.2.2009, 19:07

Цитата(Forward @ 7.2.2009, 20:04) *
Хочу Вас ещё спросить (не знаю видели ли Вы конец девятой стр.), кроме eisenhut, в Чехии, что есть из питомников, может есть mail?


Наверное есть. так как Б.Вос получил несколько цитрусов советского происхождения через чехов, но я их координат не знаю.

Автор: Forward 7.2.2009, 19:10

Цитата(serj @ 7.2.2009, 19:13) *
Скажу честно - не знаю. Но очень хочу знать. Что-то меня заразили цитрусами в открытом грунте. Себе что ли попробовать. msn-biggrin.gif

Ну, наконец-то.

Автор: limoncik 7.2.2009, 19:33

Та и я тоже хочу понцирус, юзу и хот-бя цитранж или оранжекват вырастить и соседей потравить msn-biggrin.gif icq03.gif

Автор: limoncik 7.2.2009, 19:33

Та и я тоже хочу понцирус, юзу и хот-бы цитранж или оранжекват вырастить и соседей потравить msn-biggrin.gif icq03.gif

Автор: Alexgreen 7.2.2009, 20:08

Forward

Цитата
Что же Вы молчали , что у Вас есть, как я понимаю, Томасвиль и лимон Мейера, они же Hardy! Может поделитесь, я бы в Умань легко подъехал ради такого дела.


Мейера есть, а Томасвиля нет. Там на снимке Юбилейный. Черенки - да сколько угодно. Только заранее предупредите в личку когда хотите приехать, чтобы я не "махнул" куда-нибудь.

Но еще - Мейера не "харди" тоесть не морозтоек он...

Автор: Forward 7.2.2009, 22:25

[quote name='Alexgreen' date='7.2.2009, 20:28' post='4722']
Forward

Мейера есть, а Томасвиля нет. Там на снимке Юбилейный. Черенки - да сколько угодно. Только заранее предупредите в личку когда хотите приехать, чтобы я не "махнул" куда-нибудь.

Но еще - Мейера не "харди" тоесть не морозтоек он...
[/quot

По виду Ваш Юбилейный грушевидный, показалось Цитранжкват. Благодарю за готовность помочь с черенками. Буду обов'язково, коли потеплішає. А откуда у Вас Мейер? Не Hardy, говорите? Так ведь в субтропической зиме, в зоне 8а Вы ведь его не держали?

Автор: Forward 7.2.2009, 22:31

Цитата(limoncik @ 7.2.2009, 19:53) *
Та и я тоже хочу понцирус, юзу и хот-бя цитранж или оранжекват вырастить и соседей потравить msn-biggrin.gif icq03.gif

Не сомневайтесь, как только что-то будет - семена узнаю где взять или надибаю саженцы - поделюсь инфой всенепременно.

Автор: Alexgreen 7.2.2009, 22:36

Forward

Цитата
А откуда у Вас Мейер? Не Hardy, говорите? Так ведь в субтропической зиме, в зоне 8а Вы ведь его не держали?

От Мазуренко из Винници. Не держал.
Если найдете у кого там цитрусовые в Чехии и их координаты - есть возможность приобрести на месте и отправить на Украину (даже если они сами не отправляют). Мне оттуда уже много чего покупали и передавали транспортом (даже аквариумных рыбок msn-biggrin.gif ).

Автор: Forward 7.2.2009, 22:41

Цитата(limoncik @ 7.2.2009, 19:53) *
Та и я тоже хочу понцирус, юзу и хот-бы цитранж или оранжекват вырастить и соседей потравить msn-biggrin.gif icq03.gif

И ещё, в т.ч. и цитранжик и цитромело у Эйзенхута попробовал сегодня заказать. Надеюсь, английский они понимают. А Вам, полагаю, несложно, понцирус точно, возможно, что и Юзу в Крыму отискать реально. Понцирус в Алуште, кажется возле центральной рлчты растёт. Для черенков, правда, ещё не время. А юзу в ботсаду по сайту есть и на другом форуме читал, там люди покупали. Пробуйте в Каменке ещё Нэнси Дайдай, если найдём.

Автор: Forward 7.2.2009, 23:26

Цитата(Alexgreen @ 7.2.2009, 22:56) *
Forward
От Мазуренко из Винници. Не держал.
Если найдете у кого там цитрусовые в Чехии и их координаты - есть возможность приобрести на месте и отправить на Украину (даже если они сами не отправляют). Мне оттуда уже много чего покупали и передавали транспортом (даже аквариумных рыбок msn-biggrin.gif ).

Благодарю Вас, буду искать, кое-что встречал и чешское, когда рылся в Google.

Автор: limoncik 7.2.2009, 23:30

Цитата
Не сомневайтесь, как только что-то будет - семена узнаю где взять или надибаю саженцы - поделюсь инфой всенепременно.

Очень хорошо! Буду ждать! msn-biggrin.gif Надеюсь будет всё.

Автор: Forward 8.2.2009, 11:34

Насчёт суровой зимы в Крыму и не только. Последняя такая, вспомнил теперь точно, это январь 2006 года. Повторюсь, в Киеве более 10 дней было ночами за -30С, днём -25С. Вообще же морозы ниже -20С держались больше месяца. Я думал яблони и те повымерзают. Но все растения были в состоянии глубокого покоя и повымерзали единично только абрикосы и персики. У меня, уже в ту зиму, рос возле дома персик, который я выкопал в лесу под Бородянкой, так он не только совершенно не пострадал, а зацвёл в тот год и дал первые плоды - такие грамм по 150-200, такого же сорта, названия не знаю, как на раскладках в августе появляются огромные турецкие. Качества весьма хорошего, только созревают в Киеве в конце сентября. Просто чудеса акклиматизации - в любом справочнике написано, что персику и постоянные -20С губительны, тем более для цветочных почек.
А по крымской зиме, ещё интересный эпизод помню. Конец февраля 2007 года, я в Феодосии, температура -15С, северо-восточный ветер прямо в фейс и снегу не по колено, но ноги тонут. Ну, думаю, так сейчас же в Киеве всего -10С, или -8С. А главное, в Феодосии перед этим было до +15С, зацвёл не то что миндаль, а и персик с абрикосом, черешня бутоны повыпускала. Ну и , понятно, никакого урожая летом-осенью. Правда, на ЮБК урожай тогда какой-то был, летом приезжал, видел. Так что на ЮБК климат более сбалансированный.

Автор: serj 8.2.2009, 12:47

Цитата(Forward @ 8.2.2009, 10:54) *
Насчёт суровой зимы в Крыму и не только. Последняя такая, вспомнил теперь точно, это январь 2006 года. Повторюсь, в Киеве более 10 дней было ночами за -30С, днём -25С. Вообще же морозы ниже -20С держались больше месяца.

Судя по этим цифрам, у нас в ту зиму было гораздо теплее, чем в Киеве. Получается если холодно, то даже не спасает микроклимат большого города. А касательно персика, то я тоже думал что моему будет кердык. Но на удивление всем он зацвёт, правда с опозданием. А урожай был на удивление обильный. И что поразительно, в саду ничего не повымерзало.

Автор: В-Б 8.2.2009, 16:50

Цитата(serj @ 8.2.2009, 13:07) *
Судя по этим цифрам, у нас в ту зиму было гораздо теплее, чем в Киеве. Получается если холодно, то даже не спасает микроклимат большого города. А касательно персика, то я тоже думал что моему будет кердык. Но на удивление всем он зацвёт, правда с опозданием. А урожай был на удивление обильный. И что поразительно, в саду ничего не повымерзало.

Не имеет смысла больше даже обсуждать эти цифры. Настолько они несерьезны. Не было в Киеве таких температур в январе 2006 года. Ни в одном архиве ни одной метеослужбы мира, имеющих данные по Киеву, Вы не найдете таких данных: более десяти дней ниже 30 (ночью) и 25 (днем), а также больше месяца ниже 20. Даже близко. Если бы это было, то Киев был бы полюсом холода всей Европейской территории бывшего СССР и не только. msn-biggrin.gif

http://www.tutiempo.net/en/Climate/Kyiv/01-2006/333450.htm

http://dyn.gismeteo.ru/cgi-bin/viewsarc.exe?req=school&index=33345&month=1&year=2006
Лень просто приводить другие ссылки. Обычно данные немного отличаются , в зависимости от места проведения замеров, но не до фантастических величин.

Автор: Forward 8.2.2009, 19:34

Есть свежая информация, думаю интересная. В Чехии, назовём так у Зденека, есть много чего:
http://translate.google.cz/translate?hl=ru&sl=cs&u=http://www.exotickerostliny.cz/forum/806.html&ei=BN6OSZKMAtKT_gaLjdXIDA&sa=X&oi=translate&resnum=9&ct=result&prev=/search%3Fq%3DCitrangequat%2BThomasville%26start%3D20%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DN

Почта: Электронная почта: zdenek.cernoch@seznam.cz

Есть там и Томасвиль , Nippon Orangequat , по Yuzu Citrus - огромное разнообразие сортов, 'USA 119' , Changsha, есть и неизвестные, например Kelasurskij Citrus Sp - крест мандарина Miyagawa и Ячанга, декларируют, что хорошего качества и Hardy. Судя по родителям, можно надеяться хотя бы до -12С.
Для Лимончика: цитранжей , цитрумело, цитрандаринов - глаза разбегаются. Alexgreen обещал поддержку по Чехии. Так что ознакамливаемся!

Автор: Forward 8.2.2009, 19:37

Цитата(В-Б @ 8.2.2009, 17:10) *
Не имеет смысла больше даже обсуждать эти цифры. Настолько они несерьезны. Не было в Киеве таких температур в январе 2006 года. Ни в одном архиве ни одной метеослужбы мира, имеющих данные по Киеву, Вы не найдете таких данных: более десяти дней ниже 30 (ночью) и 25 (днем), а также больше месяца ниже 20. Даже близко. Если бы это было, то Киев был бы полюсом холода всей Европейской территории бывшего СССР и не только. msn-biggrin.gif

http://www.tutiempo.net/en/Climate/Kyiv/01-2006/333450.htm

http://dyn.gismeteo.ru/cgi-bin/viewsarc.exe?req=school&index=33345&month=1&year=2006
Лень просто приводить другие ссылки. Обычно данные немного отличаются , в зависимости от места проведения замеров, но не до фантастических величин.

У меня один градусник при входных дверях, второй , где окно кухни, на зрение и память , особенно на цифры, не жалуюсь.

Автор: Forward 8.2.2009, 19:50

Два слова ещё по температуре. Поправка возможна тут вот какая у меня на Сырце всегда градуса на два-три холоднее, чем скажем на Оболони - Сырец выше а на Оболони Днепр, заливы, особенно всё это ощутимо в холода.

Автор: Alexgreen 8.2.2009, 19:57

Forward

Цитата
Есть свежая информация, думаю интересная. В Чехии, назовём так у Зденека, есть много чего:
http://translate.google.cz/translate?hl=ru...6lr%3D%26sa%3DN

Посмотрел. Ейбогу легче было бы на чешском прочитать, чем этот гугл без просу переводит... msn-biggrin.gif
Forward
Цитата
Alexgreen обещал поддержку по Чехии. Так что ознакамливаемся!

Forward и limoncik, Вы пока выбирайте. Я уже наверное выбрал. Думаю лучше всего на середину-конец апреля... Вы как?

Про вариегатные лимоны слышал, но еще не видел - это я у него точно буду брать...Посажу, буду пить чай с лимонами и любоваться листьями msn-biggrin.gif

Автор: serj 8.2.2009, 20:33

Цитата(Forward @ 8.2.2009, 18:54) *
Есть свежая информация, думаю интересная. В Чехии, назовём так у Зденека, есть много чего:
http://translate.google.cz/translate?hl=ru&sl=cs&u=http://www.exotickerostliny.cz/forum/806.html&ei=BN6OSZKMAtKT_gaLjdXIDA&sa=X&oi=translate&resnum=9&ct=result&prev=/search%3Fq%3DCitrangequat%2BThomasville%26start%3D20%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DN

Почта: Электронная почта: zdenek.cernoch@seznam.cz

Есть там и Томасвиль , Nippon Orangequat , по Yuzu Citrus - огромное разнообразие сортов, 'USA 119' , Changsha, есть и неизвестные, например Kelasurskij Citrus Sp - крест мандарина Miyagawa и Ячанга, декларируют, что хорошего качества и Hardy. Судя по родителям, можно надеяться хотя бы до -12С.
Для Лимончика: цитранжей , цитрумело, цитрандаринов - глаза разбегаются. Alexgreen обещал поддержку по Чехии. Так что ознакамливаемся!

Хочу с вами скооперироваться. От Алекса смогу забрать цитрусы без проблем. Только дайте прямую ссылку где можно сорта выбрать.

Автор: фитодизайнер 8.2.2009, 20:53

Цитата(ilya11 @ 7.2.2009, 12:25) *
Я несколько лет тому назад пытался, общался по мейлу, они по крайней мере в ту пору не продавали по интернету ссылаясь на строгие швейцарские правила касающиеся торговли растениями. Они продают на месте, но надо заказывать заранее. Я так туда и не собрался, хотя эти места и прилегающие районы Италии настоящий рай для экзотического садоводства.
Forward, Вы упомянули температуру -18С на ЮБК, как часто это бывает? В Париже такое было только в 1985 и 1956 годах.
Местами иногда бывает: на ЮБК очень большие разницы температур.


Цитата(Forward @ 7.2.2009, 15:59) *
Сейчас они дают mail с чешским расширением, так что сегодня message отправляю.
На ЮБК упомянутой уже зимой 2006 года были повторены рекордно низкие среднесуточные температуры, в Ялте -15С.
Ни в одном источнике такая температра не зафиксирована. http://meteo.com.ua/pas/arch, http://www.rp5.ru/archive.php?wmo_id=33959, http://www.rp5.ru/archive.php?wmo_id=33976

Цитата(Forward @ 7.2.2009, 16:57) *
Уверяю Вас, более 10 дней температура была за -30С и я был в Киеве.
http://www.wunderground.com/history/airport/UKKM/2006/1/21/DailyHistory.html не зафиксировано ниже 30.


Цитата(Forward @ 8.2.2009, 18:57) *
У меня один градусник при входных дверях, второй , где окно кухни, на зрение и память , особенно на цифры, не жалуюсь.
На моих обоих германских электронных градусниках не зафиксировано ниже -26.


Цитата(Forward @ 8.2.2009, 19:10) *
Два слова ещё по температуре. Поправка возможна тут вот какая у меня на Сырце всегда градуса на два-три холоднее, чем скажем на Оболони - Сырец выше а на Оболони Днепр, заливы, особенно всё это ощутимо в холода.
В городе не может быть температура ниже, чем за городом.


Коллеги, про климат обсуждения в специальной теме.

Автор: Alexgreen 8.2.2009, 21:00

serj, сильно не там не разгоняйтесь. Думаю нужно решить, кто что будет брать, чтобы потом уже между собой можно было бы обменяться все же цен я пока не нашел...
http://translate.google.cz/translate?hl=ru&sl=cs&u=http://www.exotickerostliny.cz/forum/806.html&ei=BN6OSZKMAtKT_gaLjdXIDA&sa=X&oi=translate&resnum=9&ct=result&prev=/search%3Fq%3DCitrangequat%2BThomasville%26start%3D20%26hl%3Dru%26lr%3D%26sa%3DN
Блин - не вставляется та станица. Сергей, вверху написано "продукция заводов" магазинов вообще то msn-biggrin.gif , в подменю цитрусовые... и по групам.

Автор: serj 8.2.2009, 22:41

Цитата(Alexgreen @ 8.2.2009, 20:20) *
serj, сильно не там не разгоняйтесь. Думаю нужно решить, кто что будет брать, чтобы потом уже между собой можно было бы обменяться все же цен я пока не нашел...

Согласен 100%, тогда нам надо заказывать разнобразные цитрусы чтобы больше различных видов и сортов было.

Автор: Forward 9.2.2009, 9:57

Для Лимочика(и не только), пройдите по ссылке : http://74.125.43.113/translate_c?hl=ru&sl=en&u=http://forums.gardenweb.com/forums/load/citrus/msg0110454829961.html&prev=/search%3Fq%3D%2527Clem-Yuz%2B2-2%2527%26start%3D10%26hl%3Dru%26lr%3D%26newwindow%3D1%26sa%3DN&usg=ALkJrhgT_4gAfBwjsOJ1SgpDSXvwVcFxXA#post
- думаю, пригодится
Для Alexgreen : за сообщение спасибо, отвечу Вам вечером, обдумаю...

Автор: limoncik 9.2.2009, 17:31

Цитата
Для Лимочика(и не только), пройдите по ссылке : http://74.125.43.113/translate_c?hl=ru&...SXvwVcFxXA#post
- думаю, пригодится
Для Alexgreen : за сообщение спасибо, отвечу Вам вечером, обдумаю...

Спасибо! Буду думать.

Автор: Forward 10.2.2009, 19:01

Господа, давайте выразим благодарность Илье, чей дельный совет, помог нам найти питомник Зденека из Витковице в Чехии. Возможно Илья что-то про него знает и ещё раз нам поскажет? У Зденека, кстати, действительно из бывшего СССРа сорта присутствуют и небезинтересные, например два гибрида Уншиу с Ячангом, декларируемые, как качественный мандарин и к тому же ранние.
Для "фитодизайнера" - прошёл по Вашим ссылкам, информация нисколько меня не расстроила, т.к. получается, что даже в этот , казалось бы , убийственный мороз, когда в Киеве солярка замерзала, ЮБК, в целом, даже по суточным минимумам не опустился ниже -14, т.е., Ялта вообще 8б, ЮБК - 8а. А то, что мои цифры были неточными, признаю.
И за интересную информацию спасибо.

Автор: limoncik 10.2.2009, 19:06

Как думаете? Севастополь может считаться зоной 8а. Форос зоной 9а?
З.Ы. Илья конечно молодец. А вдруг он стнет начинателем цитрусоводства в нетепичных для цитрусаъ условиях?)

Автор: serj 10.2.2009, 20:12

Цитата(limoncik @ 10.2.2009, 18:26) *
Как думаете? Севастополь может считаться зоной 8а. Форос зоной 9а?
З.Ы. Илья конечно молодец. А вдруг он стнет начинателем цитрусоводства в нетепичных для цитрусаъ условиях?)

А почему сразу Форос? Поскольку если Вы считаете его самым тёплым местом на ЮБК, так это не Форос а Мисхор. И до зоны 9а навряд ли какая-то точка на ЮБК дотягивает. И думаю что Севастополь на 8а не тянет, нету там гор высоких чтобы его превратить в зону 8а.

Автор: Forward 10.2.2009, 20:37

Цитата(serj @ 10.2.2009, 20:32) *
А почему сразу Форос? Поскольку если Вы считаете его самым тёплым местом на ЮБК, так это не Форос а Мисхор. И до зоны 9а навряд ли какая-то точка на ЮБК дотягивает. И думаю что Севастополь на 8а не тянет, нету там гор высоких чтобы его превратить в зону 8а.

На синоптической карте узкая полоска изотермы +4С февраля проходит по Ялтинской долине от Масандры до Ливадии. И Мисхор не попадает - там горы ниже. Вспомню, где была та карта, пришлю.

Автор: serj 10.2.2009, 23:09

Цитата(Forward @ 10.2.2009, 19:57) *
На синоптической карте узкая полоска изотермы +4С февраля проходит по Ялтинской долине от Масандры до Ливадии. И Мисхор не попадает - там горы ниже. Вспомню, где была та карта, пришлю.

В 12 км от Ялты, между мысом Ай-Тодор и Ливадией, раскинулось побережье курортного поселка Мисхор, длиной в 7 км. ..Мисхор – самое теплое место на Южном берегу Крыма и считается лучшим на Крымском побережье по результатам исследований метеорологов. Здесь самая мягкая зима, поэтому и много здравниц и санаториев.
http://www.allkrim.ru/miskhor

Автор: ilya11 10.2.2009, 23:36

Цитата(Forward @ 10.2.2009, 20:21) *
Господа, давайте выразим благодарность Илье, чей дельный совет, помог нам найти питомник Зденека из Витковице в Чехии. Возможно Илья что-то про него знает и ещё раз нам поскажет? У Зденека, кстати, действительно из бывшего СССРа сорта присутствуют и небезинтересные, например два гибрида Уншиу с Ячангом, декларируемые, как качественный мандарин и к тому же ранние.
Для "фитодизайнера" - прошёл по Вашим ссылкам, информация нисколько меня не расстроила, т.к. получается, что даже в этот , казалось бы , убийственный мороз, когда в Киеве солярка замерзала, ЮБК, в целом, даже по суточным минимумам не опустился ниже -14, т.е., Ялта вообще 8б, ЮБК - 8а. А то, что мои цифры были неточными, признаю.
И за интересную информацию спасибо.

Да, цитрусы в смысле заразности почище пальм. Я из этого сайта понял что то что я купил у Б.Восса как Цитранж "Батуми" на самом деле Цитрумело. Относительно культивации всех этих красот: могу поделиться советом который мне дал Восс. Главное дорастить растения в горшках до высоты 70 см- 1м, в грунт высаживать как можно раньше весной. первый год не подкармливать во вторую половину лета. Дело в том, что на первых порах они часто дают три периода роста, побеги не успевают вызреть, что вызывает гибель всего растения.

Автор: serj 10.2.2009, 23:46

Цитата(ilya11 @ 10.2.2009, 22:56) *
Дело в том, что на первых порах они часто дают три периода роста, побеги не успевают вызреть, что вызывает гибель всего растения.

В чём сложность обрывать побеги?

Автор: Alexgreen 10.2.2009, 23:57

ilya11

Цитата
первый год не подкармливать во вторую половину лета. Дело в том, что на первых порах они часто дают три периода роста, побеги не успевают вызреть, что вызывает гибель всего растения.

Логично, как правило удобрение - значит содержит азот (практически все имеющиеся в продаже в спец. магазинах и фирмах). Азот - рост. Больше азота - больше роста.
Но такой элемент, как калий, при усвоении клеткой организма вступает в состав углеводов. Углеводы - енергия, енергия - обмен веществ, механические ткани, тепло, зимостойкость.
Я, например, на опытах (мокрое сжигание материала, на пламенном фотометре за цветом горения образцов) изучил прямую зависимость между содержанием калмя в разных частях побега и разных побегаз винограда и их морозоустойчивость.
Так вот, нормально вызревшие побеги (а особенно узлы и почки) содержали почти в два раза больше калия, чем на на больших по диаметру и длине жировых лозах.
Часто в литературе так и рекомендуют во второй половине вег.периода постепенно уменьшить подкормки с содержанием азота, но продолжать с калием (для повышения морозостойкости растения и вызревания механических тканей) и фосфором (для повышения закладывания генеративных почек на последующий год). Так же и микроэлементы...
Удобрения Кристалон (и подобные) дают возможность подобрать удобрения с разным соотношением основных елементов питания (вплоть до NPK 0:1:1 или 0:2:1 - точно не помню).

Автор: Alexgreen 10.2.2009, 23:58

serj

Цитата
В чём сложность обрывать побеги?

Да не сложно. Просто растение не подготовленно к периоду покоя, а к росту. Физиологически менее морозостойко...

Автор: ilya11 10.2.2009, 23:59

Цитата(serj @ 11.2.2009, 1:06) *
В чём сложность обрывать побеги?

Растение все равно остаётся в фазе роста, а обнаженная древесина на обломах промерзает сильнее

Автор: serj 11.2.2009, 12:13

Цитата(ilya11 @ 10.2.2009, 22:56) *
Да, цитрусы в смысле заразности почище пальм. Я из этого сайта понял что то что я купил у Б.Восса как Цитранж "Батуми" на самом деле Цитрумело. Относительно культивации всех этих красот: могу поделиться советом который мне дал Восс. Главное дорастить растения в горшках до высоты 70 см- 1м, в грунт высаживать как можно раньше весной. первый год не подкармливать во вторую половину лета. Дело в том, что на первых порах они часто дают три периода роста, побеги не успевают вызреть, что вызывает гибель всего растения.

Я неправильно понял этот пост. Думал проблема в невызревании последнего прироста. А вижу что проблема может быть в невызревании всех приростов. Я бы ещё рекомндовал бы обрабатывать специальными стимуляторами, повышающими содержание сахаров в клеточном соке и способствующих вызреванию побегов.

Автор: Alexgreen 11.2.2009, 18:55

serj

Цитата
Я бы ещё рекомндовал бы обрабатывать специальными стимуляторами, повышающими содержание сахаров в клеточном соке и способствующих вызреванию побегов.

А если попробовать ингибитором хлор холин хлоридом (всем известный ТУР)?

Автор: Forward 11.2.2009, 22:54

Господа, я обращался по mail - у со списком из 25 наименований за семенами к Зденеку из Витковице (Чехия), Бернхарду Воссу (Германия) , Стенли Маккензи (США, Южная Каролина). Зденек ответил, что семян пока нет, но, что-то будет осенью. Бернхард Восс ответил коротко, что в данное время в наличии нет. Mr Mckenzie ответил развёрнуто, что семена у его деревьев готовы в октябре-декабре, если обращусь, в указанное время, то некоторую часть запрошенного ассортимента семян можно будет получить, также рассказал, что зима у них нынче суровая (severe - это грубая) и, пишет, многие наши деревья имеют повреждения. а возможно погибли. Но всё покажет весна.
Так что, с семенами раньше осени не получится. Тем актуальнее воспользоваться возможностью как-то взять саженцы.

Автор: ilya11 11.2.2009, 23:12

Цитата(Forward @ 12.2.2009, 0:14) *
Господа, я обращался по mail - у со списком из 25 наименований за семенами к Зденеку из Витковице (Чехия), Бернхарду Воссу (Германия) , Стенли Маккензи (США, Южная Каролина). Зденек ответил, что семян пока нет, но, что-то будет осенью. Бернхард Восс ответил коротко, что в данное время в наличии нет. Mr Mckenzie ответил развёрнуто, что семена у его деревьев готовы в октябре-декабре, если обращусь, в указанное время, то некоторую часть запрошенного ассортимента семян можно будет получить, также рассказал, что зима у них нынче суровая (severe - это грубая) и, пишет, многие наши деревья имеют повреждения. а возможно погибли. Но всё покажет весна.
Так что, с семенами раньше осени не получится. Тем актуальнее воспользоваться возможностью как-то взять саженцы.

Forward,
У меня начинают прорастать семена Цитрумело и Томасвиля; я могу в качестве эксперимента Вам их прислать. У меня довольно печальный опыт с пересылкой семян цитрусов. Какая сейчас погода в Киеве? Если холодно, то может быть подождать до марта- апреля и попробовать прислать проростки.

Автор: Forward 11.2.2009, 23:54

Цитата(ilya11 @ 11.2.2009, 23:32) *
Forward,
У меня начинают прорастать семена Цитрумело и Томасвиля; я могу в качестве эксперимента Вам их прислать. У меня довольно печальный опыт с пересылкой семян цитрусов. Какая сейчас погода в Киеве? Если холодно, то может быть подождать до марта- апреля и попробовать прислать проростки.

Илья, добрый вечер, в Киеве сейчас +2С, но на юг я езжу часто, поэтому семена были бы актуальны, тем более этих гибридов. В Крыму +10С и выше, так что сажать можно. А пересылка росточков, разве это реально? В любом случае, благодарю Вас. Если семена ещё есть, сгораю от нетерпения...

Автор: ilya11 12.2.2009, 0:39

Цитата(Forward @ 12.2.2009, 1:14) *
Илья, добрый вечер, в Киеве сейчас +2С, но на юг я езжу часто, поэтому семена были бы актуальны, тем более этих гибридов. В Крыму +10С и выше, так что сажать можно. А пересылка росточков, разве это реально? В любом случае, благодарю Вас. Если семена ещё есть, сгораю от нетерпения...

Я попробую посмотреть в воскресенье проросли ли они .

Автор: фитодизайнер 15.2.2009, 16:35

Понцирус даже листья не сбросил в неотапливаемой теплице после -9:
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i144/0902/09/5426c0e8e524.jpg

Автор: Forward 15.2.2009, 18:00

Господа, климатическая карта Крыма, с абсолютными минимумами и изотермами февраля.

Автор: limoncik 15.2.2009, 20:07

Так это вообще "древняя карта"! msn-biggrin.gif Например в зиму 2006 года у меня небыло -30! msn-wow.gif У меня было -24...За это время климат ТОЧНО изменился, зоны тоже. Так что на это можно смотреть уже как на музейный экспонат. icq03.gif

Автор: Andriy75 15.2.2009, 21:11

Вот касательно понцируса такой назрел вопрос. Его карликовый культивар, "Flying Dragon", сохраняет ли свои свойства при размножении семенами? Иными словами, если продавец предлагает семена понцируса "Flying Dragon", имеет ли смысл покупать или надо искать черенки или саженцы?

Автор: ilya11 15.2.2009, 22:18

Цитата(Andriy75 @ 15.2.2009, 22:43) *
Вот касательно понцируса такой назрел вопрос. Его карликовый культивар, "Flying Dragon", сохраняет ли свои свойства при размножении семенами? Иными словами, если продавец предлагает семена понцируса "Flying Dragon", имеет ли смысл покупать или надо искать черенки или саженцы?

Да. как практически все клоны понцируса он нуцелярный и сеянцы за редким исключением идентичны материнскому растению. У меня есть несколько сеянцев Flying Dragon и они такие же извилистые как он.

Автор: Alexgreen 15.2.2009, 22:37

ilya11

Цитата
Да. как практически все клоны понцируса он нуцелярный

Читал, что у цитрусовых (в том числе и понцируса) из нуцелуса формируется только около 50 % зародышей, остальные из синергид или антипод.

Автор: ilya11 16.2.2009, 0:38

Цитата(Alexgreen @ 16.2.2009, 0:09) *
ilya11
Читал, что у цитрусовых (в том числе и понцируса) из нуцелуса формируется только около 50 % зародышей, остальные из синергид или антипод.

Не думаю что это так и настолько массово, при апогамии из клеток эмбрионального мешка включая синергиды и антиподы образуются очень хилые гаплоидные растения.

Автор: Forward 16.2.2009, 10:40

Цитата(limoncik @ 15.2.2009, 20:39) *
Так это вообще "древняя карта"! msn-biggrin.gif Например в зиму 2006 года у меня небыло -30! msn-wow.gif У меня было -24...За это время климат ТОЧНО изменился, зоны тоже. Так что на это можно смотреть уже как на музейный экспонат. icq03.gif

Если а Вас -30, то это зона 4а. Карта зон прилагается.

Автор: serj 16.2.2009, 12:33

Цитата(Forward @ 16.2.2009, 10:12) *
Если а Вас -30, то это зона 4а. Карта зон прилагается.

Ага, если в Одессе было -28 С, то это зона 5а? Новый анекдот - "Симферополь - зона 4а". Уже обсуждали что берётся средняя минимальная годовая температура за как можно большой период времени.

Автор: Бабай 16.2.2009, 14:01

Цитата(Forward @ 16.2.2009, 10:12) *
Карта зон прилагается.

Кстати, это самая объективная из карт USDA-зон, которые я встречал

Автор: Forward 16.2.2009, 19:02

Цитата(serj @ 16.2.2009, 13:05) *
Ага, если в Одессе было -28 С, то это зона 5а? Новый анекдот - "Симферополь - зона 4а". Уже обсуждали что берётся средняя минимальная годовая температура за как можно большой период времени.

Вообще-то я иронизировал, в частности, насчёт -30С...

Автор: serj 16.2.2009, 21:44

Цитата(Forward @ 16.2.2009, 18:34) *
Вообще-то я иронизировал, в частности, насчёт -30С...

Понятно. Но я когда иронизирую, то вставляю "смайлы".

Автор: fortuna 17.2.2009, 15:10

del

Автор: фитодизайнер 17.2.2009, 19:23

Цитата(Andriy75 @ 15.2.2009, 20:43) *
Вот касательно понцируса такой назрел вопрос. Его карликовый культивар, "Flying Dragon", сохраняет ли свои свойства при размножении семенами? Иными словами, если продавец предлагает семена понцируса "Flying Dragon", имеет ли смысл покупать или надо искать черенки или саженцы?

Сеянцы "Flying Dragon" за пару лет не выросли выше 7 см в открытом грунте, поэтому ни подтвердить, ни отрицать факта сортового соответствия пока не могу.

Автор: Forward 17.2.2009, 21:56

Цитата(serj @ 16.2.2009, 22:16) *
Понятно. Но я когда иронизирую, то вставляю "смайлы".

Ну да, а у меня карта зон получилась вместо смайлика...

Автор: Forward 19.2.2009, 20:45

Есть информация, думаю, что интересная. Говорил с сотрудником Никитского ботсада, который занимается цитрусовыми. Юзу там действительно растёт в открытом грунте , кроме Юзу, вроде бы, есть ещё интересные гибриды , как я понял, понцируса, понцирус тоже есть. Ещё он сказал, район Алушты для Юзу приемлемый.
Буду туда выезжать где-то в марте, с машиной. Планирую то, что возьму, частично оставить в Рыбачьем, частично взять в Киев. Само собой, готов поделиться красотой с вами, уважаемые коллеги по форуму.

Автор: lucerna 23.3.2009, 15:51

В Риге в ботаническом саду продаются лимоны адаптированные к условиям Северо-Запада

Автор: ilya11 23.3.2009, 16:02

Цитата(lucerna @ 23.3.2009, 16:07) *
В Риге в ботаническом саду продаются лимоны адаптированные к условиям Северо-Запада

Условиям подоконика и теплицы?

Автор: lucerna 23.3.2009, 16:11

Летом лимоны мы выносим в сад, а зимой в прохладных помещениях.
В 80-х годах отец купил в Риге на базаре саженец лимона высотой 80 см.с открытой корневой системой. Мама его посадила в ведро по всем правилам посадки ( дренаж, субстрат), разместила на южном окне ( частный дом, печное отопление). В высоту он почти не вырос , несколько раскустился, но крона была редкая. Лимон прекрасно рос и плодоносил. Я помню , что в 88-м году на растении вызрело 26 плодов. Форма плода была круглая овальная с небольшим пупсиком. Цвет плода желто-оранжевый.Кожа тонкая.Вкус кислосладкий( очень вкусные). Я помню, ч то похожие плоды продавали у нас на рынке в Риге крестьяне или с Грузии или со Средней Азии.
После дегустации этих плодов я очень долго не ела покупные желтые лимоны, настолько они мне казались горько- кислые.К сожалению мамы моей уже нет, по стечению обстоятельств лимон попал к соседям , где пропал. Сейчас у нас в продаже много сортов лимона из разных стран, но такого я не нахожу. Я хочу узнать: что это за сорт, и выращивае ли кто такие вкусные лимоны? Хотя при ответе на этот вопрос говорили, что кислосладких лимонов нет. Значит ищу сорт лимона с очень приятной кислинкой.
Заранее спасибо за ответ.

Автор: ilya11 23.3.2009, 16:26

Цитата(lucerna @ 23.3.2009, 17:27) *
Летом лимоны мы выносим в сад, а зимой в прохладных помещениях.
В 80-х годах отец купил в Риге на базаре саженец лимона высотой 80 см.с открытой корневой системой. Мама его посадила в ведро по всем правилам посадки ( дренаж, субстрат), разместила на южном окне ( частный дом, печное отопление). В высоту он почти не вырос , несколько раскустился, но крона была редкая. Лимон прекрасно рос и плодоносил. Я помню , что в 88-м году на растении вызрело 26 плодов. Форма плода была круглая овальная с небольшим пупсиком. Цвет плода желто-оранжевый.Кожа тонкая.Вкус кислосладкий( очень вкусные). Я помню, ч то похожие плоды продавали у нас на рынке в Риге крестьяне или с Грузии или со Средней Азии.
После дегустации этих плодов я очень долго не ела покупные желтые лимоны, настолько они мне казались горько- кислые.К сожалению мамы моей уже нет, по стечению обстоятельств лимон попал к соседям , где пропал. Сейчас у нас в продаже много сортов лимона из разных стран, но такого я не нахожу. Я хочу узнать: что это за сорт, и выращивае ли кто такие вкусные лимоны? Хотя при ответе на этот вопрос говорили, что кислосладких лимонов нет. Значит ищу сорт лимона с очень приятной кислинкой.
Заранее спасибо за ответ.


Это наверно лимон Мейера (Meyer lemon; гибрид лимона и апельсина). Он наверняка должен быть среди итальянскох привозных растений.

Автор: Alexgreen 23.3.2009, 22:27

Да, скорее всего Мейера. Но насчет гибрида - то вроде ботаники до сих пор спорят гибрид или подвид (информация спорная).
В советском союзе плоды такого сорта, как Ташкентский (иногда называют Ташкентский мелкоплодный) считались стандартом вкусовых качеств для плодов лимона. Растет один 2-х годичный привой но плодов еще небыло... Для меня все же пока самый вкусный msn-biggrin.gif - Мейера.

Автор: serj 24.3.2009, 8:45

А я завтра при нормальном раскладе должен стать владельцем каламондина. icq01.gif Очень хорошо что написали о вкусовіх качествах лимона Меера. Буду просить мать чтоб искала его в Италии.

Автор: lucerna 24.3.2009, 12:44

Я тоже, просмотрев доступную информацию, думаю , что это может сорта Маер , Ташкенский ( плоды желто – оранжевые ) или Новогрузинский (плоды желтые с тонкой кожицей). Но может и ошибаюсь.

Автор: serj 24.3.2009, 12:47

В любом случае если лимон сладкий, то он быть гибридом с апельсином.

Автор: lucerna 24.3.2009, 12:47

Цитата(serj @ 24.3.2009, 10:01) *
А я завтра при нормальном раскладе должен стать владельцем каламондина. icq01.gif Очень хорошо что написали о вкусовіх качествах лимона Меера. Буду просить мать чтоб искала его в Италии.


В Рижских магазинах есть каламандины из Голандии. Очень декаративены и компактны. Но не знаю какой вкус плодов, как адаптировать их дома.К сожалению в очень частых случаях они заражены паутинным клещиком.Пока люблю только лимоны. В мае прошлого года я выписала по почте лимон. Прислали растение 35 см с открытой корневой системой. Высадила в горшок в перегной, сбросил все листья и сразу же пошли новые побеги. В январе этого года он зацвел и сейчас зреют два лимона и один длинный побег, который в благоприятную луну собираюсь разрезать на чернки и укоренить.

Автор: serj 24.3.2009, 12:50

Я никогда не жду благоприятную луну. Укореняю в всё. Главное чтобы выбрать удачное время года. Хорошо укореняются черенки в июне, перовй половине июля. В сентябре также неплохая укореняемость.

Автор: Alexgreen 24.3.2009, 23:05

serj? зачем искать черенки Мейера в Италии, приедете в Умань, я Вам так дам думаю штук 20-30 Вам должно хватить.

lucerna, у Новогрузинского кожура совсем не тонкая (если сравнивать с тем же Мейером 3-4 до 5 мм) примерно 7-8 мм. Поверхность сильно бугристая (у Мейера совсем гладкая, как утиное яйцо). А более характерной особенностью плодов сорта Новогрузинский (в отличии от большинства выращиваемых у нас, или наиболее популярных сортов лимона) являутся так званные "сосочки" в месте крепления плодоножки и с обратной стороны ("верхушка" плода).
Еще одно - вкус плодов каламондина сильно разниться в зависимости от подвоя. На мандарине - невероятная кислятина, на лимоне - терпимо. Сильно маслянистая кожура, с сильным приятным насыщеным запахом мандарина и кисло-сладковатой мякотью. Мне вообще-то не нравится, но многим посетителям почему то понравились 34.gif . Адаптируются цитрусовые даже после пересадки неплохо. Желательно только поменьше травмировать корни (только если не находится в пористом волокнистом транспортировочном субстрате). В последнем случае полностью пальцами и деревянными палочками выдавливал, вытряхивал тот субстрат из хитросплетения корней. Готовил легкую, питательную многокомпонентную (8 то ли 9 компонентов) грунтосмесь, просевал на сите с ячеей 2,8 мм (желательно не менее 1,5 - происходит так называемое цементирование кома). При посадке желательно сразу добавить грунт из под других здоровых цитрусовых (даже лучше с кусочками корней). Ну или если у других цитрусовых на поверхности грунтового кома найдете бело-желтоватые "шарики" (плодовые тела симбиотического гриба) примерно 4-7 мм диаметром. Можете взять их, раздавив и смешав с небольшим количеством увлажненного грунта (без торфа и перегноя) поместить непосредственно вблизи или на сами корни (при пересадке). Мелко просеянный грунт при пересадке легко проникает в пустоты между корней (особенно если поможете ему деревяной палочкой), еще перед заливанием полезно несильно пару раз постучать горшком об пол (грунт слегка осядет и приобретет более благоприятную для развития корней плотность). После пересадки в такой способ лучше замочить горшок в емкости большего диаметрас водой (чтобы вода, пройдя через весь грунт и вытеснив полностью воздух хорошо напитала ком, но уровень воды не должен превышать уровень грунта - всплывет, или повсплывает торф, перлит, керамзит... msn-biggrin.gif ). Это конечно вкратце.
Успехов!

Тоже не дожидаюсь луны msn-biggrin.gif . Если что-нибудь делаешь, в более-менее оптимальные сроки, хоть чуточку по технологии а не на авось и главное от души - непременно получится. Если делать на авось - лучше вообще не делать.

Автор: Forward 25.3.2009, 1:10

Всем, здравствуйте!
В НБС я побывал, взял там Юзу, Трифолиату (для подвоев), гибрид Unshiu-Yuz, мандарины Миягава и Уншиу, и ещё Citrus Limonia - про него не копал ещё що воно таке. Растения правда выглядят , как после тюрьмы - жёлтые, невзрачные. Но будем бороться. Пришлю фото Юзу и другие, только пообрезаю по объёму, а то не пролазят.

Автор: serj 25.3.2009, 8:20

А как там раздают цитрусы. Два раза был и всё без толку. msn-sorrow.gif

Автор: ilya11 25.3.2009, 11:01

Цитата(Forward @ 25.3.2009, 2:26) *
Всем, здравствуйте!
В НБС я побывал, взял там Юзу, Трифолиату (для подвоев), гибрид Unshiu-Yuz, мандарины Миягава и Уншиу, и ещё Citrus Limonia - про него не копал ещё що воно таке. Растения правда выглядят , как после тюрьмы - жёлтые, невзрачные. Но будем бороться. Пришлю фото Юзу и другие, только пообрезаю по объёму, а то не пролазят.

А Вы установите Microsoft Image Resizer tool:
http://www.microsoft.com/windowsxp/downloads/powertoys/xppowertoys.mspx

Автор: anttisepp 25.3.2009, 18:17

Цитата(serj @ 24.3.2009, 12:06) *
Я никогда не жду благоприятную луну. Укореняю в всё. Главное чтобы выбрать удачное время года. Хорошо укореняются черенки в июне, перовй половине июля. В сентябре также неплохая укореняемость.

Я тоже никакой зависимости роста и укоренения растений от фазы Луны не замечал и не придерживаюсь; думаю, что растения больше ориентируются на температуру и влажность, длину дня и состав почвы, etc, чем на yгол падения света на ночное светило (другое дело, если бы орбита Луны была бы вытянутый эллипс! msn-biggrin.gif ).

Автор: Forward 25.3.2009, 21:20

Фото Citrus Junos в НБС:

Автор: limoncik 25.3.2009, 21:40

Forward, красиво, на джунгли смахивает msn-biggrin.gif

Автор: Alexgreen 25.3.2009, 22:03

Желтые листья - потому, что у них карбонаты оч близко к поверхности грунта залегают. У нас тоже желтые бывают если 3-4 раза в год сернисто-кислым железом не подкормить (в воде слишком высокое их содержание). Интересно, плодоносит у них Citrus Junos? И когда плоды созревают... Да, практически тропики...

Автор: Forward 29.3.2009, 11:32

Модераторы пальмы показать не дают, так что возвращаю Citrus Junos, в НБС несколько деревьев высотой метров по 6-7, под одним из них табличка "Юзу"
[attachment=138:Citrus_Junos_77.jpg]

Автор: lucerna 3.4.2009, 16:14

До сих пор я никогда не задумывалась над приготовлением субстрата.Чаще всего беру многолетний перегной от навозо КРС – это рыхлая, почти черная, субстанция имеет хорошую аэрацию и влагоемкость. Сажаю саженцы. По мере роста, подкармливаю коровяком и четыре раза в год минеральным удобрением „Kemira kombi” по рецептуре. Растения хорошо растут, листья блестящие темно- зеленые. Субстрат и в магазине можно купить. В общем с этим проблем нет.Я ищу лимоны с вкусными плодами. А самая большая моя беда – не умею бороться со Щитовкой (Diaspididae). Своими мерами борьбы загубила несколько растений, из них плодоносящий мандарин с очень вкусными плодами.

Автор: В-Б 3.4.2009, 17:56

Цитата(lucerna @ 3.4.2009, 18:29) *
До сих пор я никогда не задумывалась над приготовлением субстрата.Чаще всего беру многолетний перегной от навозо КРС – это рыхлая, почти черная, субстанция имеет хорошую аэрацию и влагоемкость. Сажаю саженцы. По мере роста, подкармливаю коровяком и четыре раза в год минеральным удобрением „Kemira kombi” по рецептуре. Растения хорошо растут, листья блестящие темно- зеленые. Субстрат и в магазине можно купить. В общем с этим проблем нет.Я ищу лимоны с вкусными плодами. А самая большая моя беда – не умею бороться со Щитовкой (Diaspididae). Своими мерами борьбы загубила несколько растений, из них плодоносящий мандарин с очень вкусными плодами.

Хорошим средством по борьбе со щитовкой считается Актара.

Автор: ilya11 3.4.2009, 21:50

Цитата(lucerna @ 3.4.2009, 18:29) *
До сих пор я никогда не задумывалась над приготовлением субстрата.Чаще всего беру многолетний перегной от навозо КРС – это рыхлая, почти черная, субстанция имеет хорошую аэрацию и влагоемкость. Сажаю саженцы. По мере роста, подкармливаю коровяком и четыре раза в год минеральным удобрением „Kemira kombi” по рецептуре. Растения хорошо растут, листья блестящие темно- зеленые. Субстрат и в магазине можно купить. В общем с этим проблем нет.Я ищу лимоны с вкусными плодами. А самая большая моя беда – не умею бороться со Щитовкой (Diaspididae). Своими мерами борьбы загубила несколько растений, из них плодоносящий мандарин с очень вкусными плодами.

Лучшее средство против щитовок ИМИДАКЛОПРИД (адмир, гаучо, копфидор, премьер). Это системный малотоксичный инсектицид который действует на большинство насекомых и клещей. Его кстати применяют против блох на собаках. Против щитовок можно им либо полить либо опрыскать.

Автор: Alexgreen 4.4.2009, 0:46

Боже упаси Вас использовать Актару. Использование этого пиритроида может повлечь бурное развитие паутинного клеща (в садах таким образом уничтожаются акарифаги, после чего клещи, не имея природных врагов, быстро востанавливают популяцию после чего развиваются в еще большем количестве). В моей практике неплохо себя зарекомендовали препараты Конфидор и Калипсо. Желательно обрабатывать не в помещении и после обильного опрыскивания надеть на растение полиэтиленовый пакет.

Автор: Andriy75 4.4.2009, 17:00

Лично я от щитовок в своё время избавлялся так: зараженное растение хорошенько промывал водой (либо устраивал импровизированный душ, либо выставлял под дождь), чтобы смыть липкие выделения щитовок. После этого обрызгивал раствором препарата "Актеллик", приготовленным согласно инструкции.
В случае сильного заражения обработку "Актелликом" повторял через две недели.
И всё.
Эта методика не дала ни одного сбоя.

Автор: serj 4.4.2009, 23:07

По поводу актары. Теперь я понял почему у меня паутинный клещ появился. Актелликом обрабатывал. Хороший препарат. Ещё можно карбофосом.

Автор: кира 5.4.2009, 9:17

Подскажите пожалуйста, а базудин подойдет?

Автор: lucerna 9.4.2009, 10:29

Цитата(Andriy75 @ 4.4.2009, 19:15) *
Лично я от щитовок в своё время избавлялся так: зараженное растение хорошенько промывал водой (либо устраивал импровизированный душ, либо выставлял под дождь), чтобы смыть липкие выделения щитовок. После этого обрызгивал раствором препарата "Актеллик", приготовленным согласно инструкции.
В случае сильного заражения обработку "Актелликом" повторял через две недели.
И всё.
Эта методика не дала ни одного сбоя.

Водой щитовку так просто не смоешь. Хороший эффект получается, когда моешь зеленым мылом. Ну а после обработки препаратом – опять появляется. Рядом папоротники и фуксии с которых практически их снять невозможно. Гадость неизьяснимая. Я выбросила все зараженные растения. Если появятся опять попробую обработать доступными препапратами, по совету форума.

Автор: ilya11 11.4.2009, 17:11

В Париже всё цветёт включая понцирус. Вот фото недельной давности:

http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i085/0904/fe/b6c8ef51221f.jpg


У меня обычный понцирус зацвёл третьего дня:
http://radikal.ru/F/s53.radikal.ru/i142/0904/8e/1b48dc984546.jpg

Flying Dragon также в цвету:
http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/0904/bd/d138d848c916.jpg

Мои гибридные цитрусы после необычной для нас зимы 7ой зоны (минимум минус 13, промерзание почвы в течение трёх недель) стали подавать признаки жизни ( по крайней мере некотырые из них). Замечу что в эту зиму я их никак не укрывал.
Практически не пострадал Ичангкват ( гибрид Citrus ichangensis и кумквата)
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i134/0904/b7/b8f19f46d74b.jpg

Цитремон ( понцирус с лимоном)

http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i118/0904/f4/558572edc417.jpg

Цитрумело Свингл:
http://radikal.ru/F/s39.radikal.ru/i083/0904/01/82331ec2c699.jpg
и цитрумело Батуми:

http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i091/0904/4e/79f987fef615.jpg

Циранж Мортон потерял листья, роста пока нет, но однако думаю отойдёт:

http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i122/0904/99/b7178140a572.jpg

Цитранжедин F2 HRSJ ( сеянец гибрида понцируса с мандарином Чангша) потерял листья но дал уже новый рост.

http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0904/73/aa3c3f7eef66.jpg

Мой привитый на понцирус цитранжкват Томасвиль довольно сильно обмёрз и пока не дал нового роста:

http://radikal.ru/F/i037.radikal.ru/0904/47/f0cf2fd32803.jpg


Тоже самое со сложным гибридом Глен:
http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/0904/70/8e63e557207a.jpg

Томасвиль на собственных корнях уже пошёл в рост:
http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i130/0904/77/0d2c5b2d768e.jpg

Большие у меня сомнения о гибриде второго поколения Курафора, почки пока не проснулись
http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i116/0904/62/4e910297d8ed.jpg

Не уверен что сложный гибрид USA 119 вообще оклемается после этих морозов:

http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i093/0904/2b/fb972e2781aa.jpg

Автор: Forward 12.4.2009, 8:58

Снимки супер! Более чем интересно и познавательно, особенно для тех, кто что-то хочет в открытом грунте. На мой взгляд (через комп) 119-й вполне жив, ведь есть что-то из листьев, а вот Цурафора-вопрос. Цитрумелки великолепны, уже бутоны. Спасибо, Илья!

Автор: serj 12.4.2009, 22:35

Илья, очень убедительные фото цитрусов в открытом грунте зоны 8а! Очень красиво. Но не вижу ни одного "чистокровного" цитруса без примеси понцируса. Или я ошибаюсь?

Автор: ilya11 12.4.2009, 22:59

Цитата(serj @ 13.4.2009, 0:50) *
Илья, очень убедительные фото цитрусов в открытом грунте зоны 8а! Очень красиво. Но не вижу ни одного "чистокровного" цитруса без примеси понцируса. Или я ошибаюсь?


В нашей климате это невозможно.У меня в горшках есть Уншиу и Кумкват. Они практически всё время наружи и хорошо плодоносят. Однако в среднем на один месяц я их заношу в неотапливаемый гараж. Многочисленные попытки их культивации в открытом грунте приводили к скоропостижной смерти. Я не разделяю "расисткого" подхода к гибридам с понцирусом. С точки зрения декоративности, внешнего вида, цветения и плодоношения они не отличаются от "чистых" цитрусов. Если цель плодоводческая ( у меня такой нет) то тут есть над чем ещё работать селекционерам.
Однако хорошо дозревший Цитранж Мортона даёт сок практически без привкуса а Томасвиль хорош как заменитель лимона и в цукатах.

Автор: Forward 13.4.2009, 22:40

Цитата(serj @ 12.4.2009, 23:50) *
Илья, очень убедительные фото цитрусов в открытом грунте зоны 8а! Очень красиво. Но не вижу ни одного "чистокровного" цитруса без примеси понцируса. Или я ошибаюсь?

Это не вполне корректно, отвечать за Илью, но надеюсь он простит. Ичангкват, Сергей, является цитрусовым растением без примеси Трифолиаты, к тому же, лучше всех пережившим не характерные для зоны 8 холода.

Автор: ilya11 14.4.2009, 0:06

Цитата(Forward @ 14.4.2009, 0:55) *
Это не вполне корректно, отвечать за Илью, но надеюсь он простит. Ичангкват, Сергей, является цитрусовым растением без примеси Трифолиаты, к тому же, лучше всех пережившим не характерные для зоны 8 холода.

Вы абсолютно правы Forward, но Кумкват в строгом смысле тоже не цитрус, так как принадлежит к роду Fortunella.
Сравнительно недавно он как и понцирус (Citrus trifoliata) классифицировался в роде Citrus; и был дважды переброшен из цитруса в фортунеллу и обратно. Классификация цитрусов черезвычайна запутана ввиду практичесого отсутствия диких видов, гибридизации и апомиксиса. Я лично считаю что с практической точки зрения из за лёгкости их гибридизации и фертильности потомства они являются одним таксоном.

Автор: lucerna 14.4.2009, 16:02

Цитата(ilya11 @ 14.4.2009, 2:21) *
Вы абсолютно правы Forward, но Кумкват в строгом смысле тоже не цитрус, так как принадлежит к роду Fortunella.
Сравнительно недавно он как и понцирус (Citrus trifoliata) классифицировался в роде Citrus; и был дважды переброшен из цитруса в фортунеллу и обратно. Классификация цитрусов черезвычайна запутана ввиду практичесого отсутствия диких видов, гибридизации и апомиксиса. Я лично считаю что с практической точки зрения из за лёгкости их гибридизации и фертильности потомства они являются одним таксоном.

В Латвии холодная влажная зима и затяжная весна. Неделю назад только сошел снег. Наши цитрусовые еще в помещениях. С первой декады мая будем выносить в сад , где они будут до конца сентября. Как я уже писала, хочу лимоны с вкусными плодами. Какие сорта мне посоветуете?

Автор: serj 14.4.2009, 21:20

Цитата(lucerna @ 14.4.2009, 17:17) *
В Латвии холодная влажная зима и затяжная весна. Неделю назад только сошел снег. Наши цитрусовые еще в помещениях. С первой декады мая будем выносить в сад , где они будут до конца сентября. Как я уже писала, хочу лимоны с вкусными плодами. Какие сорта мне посоветуете?

Самый вкусный лимон - лимон Меера!

Автор: Forward 14.4.2009, 21:54

Цитата(ilya11 @ 14.4.2009, 1:21) *
Вы абсолютно правы Forward, но Кумкват в строгом смысле тоже не цитрус, так как принадлежит к роду Fortunella.
Сравнительно недавно он как и понцирус (Citrus trifoliata) классифицировался в роде Citrus; и был дважды переброшен из цитруса в фортунеллу и обратно. Классификация цитрусов черезвычайна запутана ввиду практичесого отсутствия диких видов, гибридизации и апомиксиса. Я лично считаю что с практической точки зрения из за лёгкости их гибридизации и фертильности потомства они являются одним таксоном.

Илья, я учился не на биологическом, поэтому поддерживать дискуссию на таком уровне не в состоянии, хотя Вы излагаете интересно. Скажите пожалуйста, Ичангкват и US 119 у Вас плодоносили? Какого Вы мнения про Ичангкват, как материал для дальнейшей селекции в смысле Харди и удовлетворительных , в перспективе, вкусовых качеств его гибридов?

Автор: ilya11 14.4.2009, 22:17

Цитата(Forward @ 15.4.2009, 0:09) *
Илья, я учился не на биологическом, поэтому поддерживать дискуссию на таком уровне не в состоянии, хотя Вы излагаете интересно. Скажите пожалуйста, Ичангкват и US 119 у Вас плодоносили? Какого Вы мнения про Ичангкват, как материал для дальнейшей селекции в смысле Харди и удовлетворительных , в перспективе, вкусовых качеств его гибридов?

Простите, это меня заносит, я профессиональный генетик ( правда не по растениям).
Ичангкват дал несколько цветков в конце прошлого лета, но плоды естественно не успели вызреть. Надеюсь на зтот сезон. US 119 растет не очень быстро, но весьма декоративен (большие листья похожие на апельсин), пока не цвёл.

Автор: anttisepp 14.4.2009, 22:26

Цитата(lucerna @ 14.4.2009, 17:17) *
В Латвии холодная влажная зима и затяжная весна. Неделю назад только сошел снег. Наши цитрусовые еще в помещениях. С первой декады мая будем выносить в сад , где они будут до конца сентября. Как я уже писала, хочу лимоны с вкусными плодами. Какие сорта мне посоветуете?

По мне, так лучше Пондерозы ничего нет... msn-biggrin.gif
..............
Много лет назад нам в Одесском ботаническом саду продали маленький лимон "Мейера".
Как оказалось впоследствии, это была Пондероза.
Цвела безумно, плоды были гигантские с тонкой кожурой и нежной мякотью без семян.
Переезжая, подарили хорошей знакомой, которая сохранить лимон не сумела.

Автор: serj 15.4.2009, 14:31

У меня растёт пондероза. Плоды большие, сочные. Но много косточек. Кожура как когда. Иногда тонкая, иногда толстая. В эту зиму созрел плод ещё нга одном лимоне. По размеру и форме он похож на пондерозу, но вкуснее. Но вообще всем нравится по вкусу лимон меера, поскольку он гибрид лимона с апельсином, имеет тонкую кожуру, сладковатый привкус.

Автор: Forward 15.4.2009, 22:41

Господа, после того, как я впервые попробовал лимон Мейера, от уважаемого Alexgreen, возьму на себя смелость его рекомендовать. Он мне дал два лимончика Мейера и два обычных, так что было что сравнивать. У Мейера вкус богаче , интереснее, меньше кислоты (может кажется) , при этом совершенно съедобная и приятная кожура, если ломтиками. Ещё, плод сам по себе помягче обычного лимона.

Автор: Forward 15.4.2009, 23:18

Сюда же: мякоть в срезе в меру оранжевая, ну просто очень живописно для настоящего цитрусоголика!

Автор: Бабуля 16.4.2009, 15:29

Цитата(Forward @ 16.4.2009, 0:33) *
Сюда же: мякоть в срезе в меру оранжевая, ну просто очень живописно для настоящего цитрусоголика!

А если его съесть в первый час после снятия с деревца, то ещё добавляется какой-то хвойный аромат в букет запахов nekto.gif

Автор: ilya11 16.4.2009, 21:33

Цитата(Forward @ 16.4.2009, 0:56) *
Господа, после того, как я впервые попробовал лимон Мейера, от уважаемого Alexgreen, возьму на себя смелость его рекомендовать. Он мне дал два лимончика Мейера и два обычных, так что было что сравнивать. У Мейера вкус богаче , интереснее, меньше кислоты (может кажется) , при этом совершенно съедобная и приятная кожура, если ломтиками. Ещё, плод сам по себе помягче обычного лимона.

Интересно что лимон Мейера из косточек скороплоден и цветёт на 4-5й год.

Автор: Alexgreen 16.4.2009, 22:12

Вообще, чтобы не спорить о субьективном факторе в оценке вкусовых качеств плодов разных сортов лимонов, наверное самым вкусным будет плод любого из сортов мировой селекции, главное чтобы если он выращен собственноручно msn-biggrin.gif
Мне же больше нравится тот же Мейера, когда кожура еще не полностью приобрела характерную окраску (не темно-желтого цвета, а светло салатовую). То есть в начальной стадии созревания. Именно в тот момент, когда мякоть приобретает свои вкусовые качества, а в кожуре плода содержится максимальное количество эфирных масел, придающих плоду невообразимый запах (запах нарезанного плода чувствуется по всему учебному корпусу msn-biggrin.gif ). Позже - не то.

Относительно плодов Пондерозы с разной толщиной кожуры: у меня плоды Юбилейного от первой волны ранневесеннего цветения были со средней масой около 550 г и тонкой кожурой, а от поздневесеннего завязывания со средней массой около 400 г и кожурой раза в два толще первых... Может у Пондерозы похожее?.. Еще заметил влияет нагрузка плодами и условия питания растения.

Автор: Forward 18.4.2009, 20:51

На форуме по комнатным экзотам
http://www.forum.homecitrus.ru/index.php?showtopic=1454&st=0
администратор Алекс излагает схему классификации цитрусовых:

"Систематика цитрусовых отличается сложностью и еще находится в стадии разработки, в России придерживаются классификации В.Т.Свингла.
Представители рода Citrus относятся к Померанцевым, которые являются одним из семи подсемейств Рутовых. Подсемейство Померанцевые объединяет 33 рода и 250 видов, в том числе в группу "настоящих цитрусовых" включены шесть родов: Fortunella, Eremocitrus, Poncirus, Clymenia, Microcitrus и Citrus, имеющих в совокупности 29 видов.
Род Citrus включает 16 видов и делится на два подрода: Papeda и Citrus.
Подрод Papeda - колючие кустарники и деревья высотой до 9 м . Плоды несъедобны из-за наличия едкого эфирного масла, их так и называют Папедами.
Подрод Citrus включает 10 видов: цитрон (латинские названия я не буду приводить), лимон, лайм настоящий, апельсин кислый, апельсин сладкий, мандарин, помпельмус, грейпфрут, индийский дикий лимон ( это что , Судаши??? - Forward), цитрус тачибана, а также юзу (уже 11 получилось)."

Думаю, так сказать у нас, по этому вопросу, тоже найдутся желающие высказаться...

Автор: lucerna 22.4.2009, 14:09

В Латвии еще ночные заморозки (днем + 10 - 15ºС, ночью - 2ºС). Вот интересно как цветы лимона их выдерживают. Стоит ли выносить кадки с цветущими лимонами в сад.

Автор: serj 22.4.2009, 16:04

Цитата(lucerna @ 22.4.2009, 14:09) *
В Латвии еще ночные заморозки (днем + 10 - 15єС, ночью - 2єС). Вот интересно как цветы лимона их выдерживают. Стоит ли выносить кадки с цветущими лимонами в сад.

Так вынесите и мы узнаем! msn-biggrin.gif
А вообще лучше подождать. У нас заморозки только на почве местами, но я не хочу рисковать. Через неделю уже по ночам будет гораздо теплее (практически все "нормальные" сайты прогнозируют). Тогда можно выносить. Хотя можно и сейчас, но тогда на ночь надо плёнкой накрывать.

Автор: fishhelp 22.4.2009, 19:20

Цитата(serj @ 22.4.2009, 16:04) *
Так вынесите и мы узнаем! msn-biggrin.gif
А вообще лучше подождать. У нас заморозки только на почве местами, но я не хочу рисковать. Через неделю уже по ночам будет гораздо теплее (практически все "нормальные" сайты прогнозируют). Тогда можно выносить. Хотя можно и сейчас, но тогда на ночь надо плёнкой накрывать.
А пальмы?.

Автор: serj 22.4.2009, 21:16

Цитата(fishhelp @ 22.4.2009, 19:20) *
А пальмы?.

Я в прошлом году некоторые свои растения вынес рано на открытый воздух. Где-то 10 апреля. Среди них был финик. Одной ночью был приморозок, причём ощутимый. Войлочная вишня и абрикосы подмёрзли. А финиковая пальма не почуствовала. Я б хоть сейчас вынес свои пальмы, но на деревьях нет листвы, боюсь подгорят на солнце. А так поставлю в саду под деревьями и всё будет нормально. Думаю через неделю выносить буду. На апельсине каждые три дня по одной завязи опадает. Ещё 5 осталось. Боюсь что плодам не хватает прямого солнечного света, хотя лоджия юго-восточная. Вообще для меня признак того, что заморозков больше не будет - распускание листьев на дубе или акации.

Автор: fishhelp 22.4.2009, 21:53

Я свои понемногу вынес да и закопал. Стоят без проблем с утра под солнцем, после обеда в тени. Финики еще в оранжерее.Приморозка еще не было, ночью обещают.

Автор: serj 22.4.2009, 23:30

Цитата(fishhelp @ 22.4.2009, 21:53) *
Я свои понемногу вынес да и закопал. Стоят без проблем с утра под солнцем, после обеда в тени. Финики еще в оранжерее.Приморозка еще не было, ночью обещают.

А на грунте нет инея? У нас в воздухе ниже нуля ещё не было, но местами иней на траве.

Автор: fishhelp 23.4.2009, 6:33

На участке не было. В центре у реки да.

Автор: lucerna 24.4.2009, 11:05

Цитата(serj @ 22.4.2009, 17:04) *
Так вынесите и мы узнаем! msn-biggrin.gif
А вообще лучше подождать. У нас заморозки только на почве местами, но я не хочу рисковать. Через неделю уже по ночам будет гораздо теплее (практически все "нормальные" сайты прогнозируют). Тогда можно выносить. Хотя можно и сейчас, но тогда на ночь надо плёнкой накрывать.

Уж не настолько я тупая, знаю что заморозки делают стерильной пыльцу. Но как решается эта проблема с цитрусовыми в открытом грунте?

Автор: serj 24.4.2009, 11:36

Цитата(lucerna @ 24.4.2009, 11:05) *
Уж не настолько я тупая, знаю что заморозки делают стерильной пыльцу. Но как решается эта проблема с цитрусовыми в открытом грунте?

Никак не решается. В тех местах где цитрусы растут в открытом грунте, а это зона 9б и выше, заморозков во время цветения не бывает. Но если вдруг в отдельные года и бывают, то тогда видимо урожая нет.

Автор: fishhelp 25.4.2009, 10:43

Вот я пристрастился. Купил сегодня лимон Мейера привитый и черенкованный курский лимон.

Автор: ilya11 25.4.2009, 11:20

Цитата(serj @ 24.4.2009, 12:36) *
Никак не решается. В тех местах где цитрусы растут в открытом грунте, а это зона 9б и выше, заморозков во время цветения не бывает. Но если вдруг в отдельные года и бывают, то тогда видимо урожая нет.

Кроме того большому количеству коммерческих цитрусов опыления для плодоношения не нужно

Автор: serj 25.4.2009, 11:23

Цитата(fishhelp @ 25.4.2009, 10:43) *
Вот я пристрастился. Купил сегодня лимон Мейера привитый и черенкованный курский лимон.

Палыч, а где вы их в Хмельницком покупали?

Автор: fishhelp 25.4.2009, 14:51

Цитата(serj @ 25.4.2009, 11:23) *
Палыч, а где вы их в Хмельницком покупали?
На рынке продовольственном в ларечках рядом , последний ряд, у угла. Есть еще мандарин у них 280 гривен с плодами.

Автор: Alexgreen 26.4.2009, 21:23

Цитата(fishhelp @ 25.4.2009, 14:51) *
На рынке продовольственном в ларечках рядом , последний ряд, у угла. Есть еще мандарин у них 280 гривен с плодами.

Сума сойти... Два года назад привитые мандарины Уншиу с завязью продавал мой коллега по 45 грн. 34.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)