Блог о строительстве домов
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Знакомьтесь, ежевика!

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> КРУПНОПЛОДНАЯ МАЛИНА и КРУПНОПЛОДНАЯ СПЕКУЛЯЦИЯ.
Якимов
сообщение 6.1.2012, 16:41
Сообщение #1


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4670
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



КРУПНОПЛОДНАЯ МАЛИНА и КРУПНОПЛОДНАЯ СПЕКУЛЯЦИЯ.
Я хочу поговорить об интересной современной достойной культуре-крупноплодной малине, которая имеет множество достоинств, но при этом, как и любая культура имеет свои недостатки. Об истории и природе возникновения крупноплодной малины. Методах популяризации культуры.
Летом 2010г вышла из печати моя книга «Ежевика в России», где в силу родства и близости крупноплодной малины и крупноплодной ежевики определённое внимание было уделено и малине.
Предлагаю для прочтения некоторые главы из книги «Ежевика в России» посвящённые именно крупноплодной малине.

КРУПНОПЛОДНАЯ ЕЖЕВИКА и КРУПНОПЛОДНАЯ МАЛИНА, ПРОБЛЕМЫ, ПРЕИМУЩЕСТВА и НЕДОСТАТКИ.
Как уже говорилось, зимостойкость крупноплодной малины составляет всего -30º С, что не предполагает промышленной культуры, ибо живём мы не в Англии. В подтверждение своих слов приведу две цитаты из книги профессора В.В. Кичины «Крупноплодные малины России.». « Крупноплодные сорта малины Патриция, Таруса, Арбат, Маросейка устойчивы к морозам –30º С, а в зонах с более низкими морозами их побеги пригибают с осени и под снегом они зимуют хорошо».
В средней полосе кратковременные морозы чуть ниже –30º С в большинстве местностей не являются редкостью, поэтому пригибать побеги придётся обязательно (если конечно позволит мощное строение кустов). « Каждой зимой бывают морозы и оттепели, но подмерзают крупноплодные малины только в отдельные годы. Обычные зимние морозы для малины не опасны, но от некоторых, так называемых критических морозов, многие известные сорта малины подмерзают и даже погибают. Критическими морозами в условиях Подмосковья для садовых растений принято считать: 1) раннезимние морозы –25º С; 2) суровые морозы в середине зимы –40º С; 3) морозы-25º С в период оттепелей (ночные морозы при дневной температуре выше 0º С); 4) возвратные морозы –35º С (которые нарастают постепенно после оттепелей). Экспериментально было показано, что крупноплодные сорта малины чаще всего повреждаются критическими морозами в начале или в середине зимы. Многие оттепели обычно бывают без критических морозов и тогда растения остаются без подмерзаний. Зимние оттепели для растений не опасны, но когда во время оттепелей или после них через какое-то время наступают сильные морозы, то ведь эти повреждения получаются только после морозов, точнее – морозов после оттепелей. Говорят, что климат земли становиться более тёплым, теперь оттепели зимой в Подмосковье стали обычным явлением, но и морозы после оттепелей меньшими не становятся. Значит, устойчивость к –25º С в период оттепели и совсем другая устойчивость к возвратным морозам порядка -35º С по-прежнему остаются обязательными для любого сорта плодовых культур под Москвой. В других регионах свои величины мороза по этим же компонентам и эти устойчивости также обязательны.
В целом, те крупноплодные малины, которые стали сортами, имеют устойчивость к каждому зимнему повреждающему фактору, имеют устойчивость к зимним морозам, и прежде всего, критическим морозам Подмосковья, но у каждого нашего сорта оказался свой предел зимостойкости. После зимы с критическим морозом по какому-либо компоненту зимостойкости подмерзание приводит к потере надземной части куста малины, и на следующий год после зимы без критического мороза растение малины снова даёт обильный урожай крупных ягод хорошего качества.»
Из 20 описанных в книге сортов, крупноплодных сортов только 17, дана их зимостойкость до –30º С, но никак не морозоустойчивость –30º С ( после оттепели сорт выдерживающий –30º С вымерзнет и при более высокой температуре из-за потери закалки, и только Киржач, Калашник, Недосягаемая способны выдержать –35º С. Но эти последние три сорта имеют и ягоды среднего размера, вес ягоды всего 2-4г. И потом, зимостойкость – 30º С, предполагает только выживание куста (если надземная часть куста вымерзнет до снегового покрова, при -30º С или -25º С (после оттепели)), тогда, если весной куст восстановится за счет новых побегов, пошедших от корней, то можно говорить, что сорт имеет зимостойкость -30º С. Понятно, что при этом нет гарантии полноценного урожая, и урожая вообще, ведь цветковые почки подмерзают при более высокой температуре, чем подмерзают побеги. Потеря будущего урожая происходит при меньшей температуре, чем порог за которым происходит подмерзание побегов или полная потеря куста. И так, крупноплодным сортам малины присуща умеренная зимостойкость –30º С. Морозоустойчивость и зимостойкость, в зависимости от условий предыдущего лета может быть и ниже заявленной, и общеизвестно, что меняется она и втечение зимы, в зависимости от погодных условий (резкие перепады температур способствуют подмерзанию и при более высоких, чем критические температурах). Остановимся ещё раз на зимостойкости -30ºС. В наших справочниках всегда даны цифры характеризующие морозоустойчивость, а о зимостойкости говорят высокая (растения не подмерзают в суровые зимы), повышенная (растения слабо подмерзают в суровые зимы), средняя (растения подмерзают только в суровые зимы) или низкая (растения подмерзают даже в обычные зимы). Морозы до –30º С в средней полосе не являются редкостью. Отдельные дни с таким морозом бывают практически каждую обычную зиму. Если учесть, что мороз на уровне снегового покрова бывает ниже, как минимум на один-два градуса, то и подмерзание или вымерзание побега над уровнем снега или на его границе должно наблюдаться в той или иной мере почти каждую зиму. И это будет наблюдаться даже без учёта факторов ведущих к временной потере морозоустойчивости (оттепелей с возвратными морозами). То есть, по общепринятой градации, зимостойкость крупноплодной малины в средней полосе России - низкая. Все с пониманием и неизбежностью принимают, что потеря урожая на деревьях семечковых, и особенно, косточковых культур бывает в отдельные годы даже в южных регионах, но при этом трудно примириться с тем, чтобы остаться без малины в средней полосе. На первый взгляд зимостойкость –30º С это много и достаточно. Достаточно, если не вникать в суть, лукавые фразы могут запутать, но они не могут компенсировать потери урожая и убытки фермера, а зимостойкость
–30º С предполагает только восстановление куста от корней если таковые температуры случились, да небольшой урожай из почек, которые уцелели под снегом. Это в то время, когда многие районированные сорта обычной малины дают урожай каждый год. Трудно представить крупное, и даже мелкотоварное фермерское хозяйство средней полосы, не связанное с опытными работами, которое только из-за крупноплодности и вдвое большей урожайности, по сравнению с сортами обычной малины, взяло бы на себя дополнительные затраты с пригибанием побегов, их укрытием, а также риск потерь урожая после суровых зим, и обычных зим с оттепелями и перепадами температур. Выгоднее ежегодно получать гарантированный урожай более мелкой ягоды с морозоустойчивого сорта, чем иметь проблемы с Банком кредитором из-за потери урожая. Крупноплодная малина, также как и ежевика пригодна лишь для ограниченного культивирования в небольших приусадебных хозяйствах и дачных участках, где строго соблюдается агротехника выращивания. Хотя и утверждается, что выращивание крупноплодной малины чрезвычайно выгодно именно в условиях мелкотоварного хозяйства (мелкотоварное производство это не дачник, а фермер), крупноплодная малина, как промышленная культура, не менее, а ещё более проблемна, чем садовая ежевика. И проблемы, которые связанны, как с биологией растения, так и со спецификой мелкотоварного производства, недооценить невозможно. Об этом же говорит и сам автор: «Во многих случаях наслышавшись о больших преимуществах крупноплодной малины, садоводы делали мелкотоварные посадки сортами такого типа. Они не собирались выполнять хотя бы основные мероприятия по уходу, результаты у них всегда были только плохие и эти люди заявляли, что выращивание крупноплодных сортов под Москвой себя не оправдывает.
Не всем и не везде следует заниматься крупноплодными сортами малины. Перед тем как произвести большие затраты, прежде чем делать посадку мелкотоварных насаждений для получения прибыли надо ещё десять раз взвесить, есть ли у вас опыт по выращиванию малины, достаточно ли вы знаете основные приёмы работы с ней. В мелкотоварном производстве интересы совсем другие в сравнении с посадкой малины на дачном и приусадебном участке. Горизонты для бизнеса здесь очень хорошие, а рынок сбыта и через 20 лет останется незаполненным даже на половину.
Главное преимущество товарных посадок крупноплодных сортов малины в быстром возврате вложенных денег и хорошая ежегодная прибыль до десяти лет жизни насаждения. Так, при посадке сортов Маросейка, Абориген, Таруса затраты на посадку и уход окупались уже при реализации четвёртого урожая. Уже с четвёртого года хозяин сада «был свободен» от долгов по инвестициям и дальше продолжал независимую финансовую жизнь.
Но ничего простого и лёгкого во всём этом деле нет. Могут быть различные «проколы» в хозяйственной работе с крупноплодной малиной, особенно если это дело в руках новичка, не имеющего практического опыта. В этой книге описаны биологические и агрономические стороны производства ягод в посадках крупноплодной малины, и это несомненно важно, но во многих житейских ситуациях ещё важнее другие стороны современного бизнеса и это ни в коем случае нельзя сбрасывать со счёта ещё до посадки крупноплодной малины.
И всё же проблемы при производстве ягод малины (имеются виду некриминальные стороны производства и сбыта) в посадках крупноплодной и обычной малины довольно сходные, а преимущества крупноплодных сортов как средства производства налицо. Именно поэтому с учётом плюсов и минусов хозяйственный выигрыш остаётся пока на стороне крупноплодных форм. Согласно английской народной пословице «деньги идут к деньгам» и если нет исходного капитала, если денег нет, то недостающие сотни тысяч евро на закладку плантации малины делают недосягаемым сам бизнес с крупноплодными сортами. Но при наличии денег рентабельность производства малины намного выше заветных 20%, когда любые банки согласны вкладывать деньги в промышленность, в торговлю, куда угодно, если такая прибыль кем-то гарантирована» ( д.б.н. Кичина В. В. 2005г).
Похоже, что уверенность в коммерческой целесообразности мелкотоварных посадок основана только на знании технологии производства ягоды крупноплодной малины (да и то, с применением пригибания и укрытия, и на малой площади), да на вдвое большей урожайности по сравнению с урожайностью обычной малины. Однако, есть ряд минусов, которые присущи культуре этой малины, и именно благодаря им, появляются негативные отзывы о рентабельности коммерческого выращивания крупноплодной малины. И отзывы вовсе не от нерадивых неопытных садоводов, как это может показаться из цитаты.
Вот что писал сам д.б.н. профессор В.В. Кичина 20 лет назад, в статье «Малина крупноплодная новые сорта и агротехника» вышедшей журнале ПХ. №2 1988г: «Новые сорта (Абориген и др.) недостаточно зимостойки; чтобы они благополучно перезимовали, советуем пригибать их для укрытия под снег. Без укрытия урожаи снижаются. Так как зимой часть побегов погибает…».
Вот что писал Е.И. Ярославцев в альбоме «Малина» 1991г: «Среди многочисленных новых сортов есть крупноплодные, урожайные, но недостаточно зимостойкие – Таганка, Маросейка, Абориген, Жёлтый гигант, Мираж и другие. По последним данным, они не проходят районирование для промышленных посадок в средней полосе. Но в условиях приусадебного участка при дополнительном укрытии снегом эти сорта эффективны.»
А вот, что говорит о выращивании современных крупноплодных сортов в книге «Сад XXI века» вышедшей в 2005г д.с.-х.н. И.С. Исаева: «Многих садоводов интересуют сорта ВСТИСиП с необычно крупными (4-8г) ягодами: раннего созревания – Абориген, Таганка; среднего Маросейка и среднепозднего – Столичная, Мираж. Но они происходят от английских крупноплодных форм, сформировавшихся в гораздо более комфортном, нежели российский, климате, потому даже в условиях средней полосы незимостойки. К тому же мутантные родители предопределили им так называемое расхимеривание признака крупноплодности, и ягоды мельчают. Но например, как сувенирные сорта они, несомненно, интересны. Только помните, что эти крупноплодные сорта требуют особо тщательного ухода и обязательного укрытия стеблей на зиму.»
Вот её отзыв о зимостойкости сорта Желтый гигант из той же серии сортов полученных в ВСТИСиП: «Название сорта характеризует его очень точно: необычайно высокие, мощные стебли, крупные ягоды. Но очень скоро он у меня выпал – незимостоек и на зиму требует обязательного укрытия.»
А вот мнение садовода – опытника С. Комзина, который, как раз неплохо знаком с агротехникой выращивания крупноплодной малины селекции ВСТИСиП и пишет именно о своих успехах в статье «Малинник без малины» ПХ. №3 1990г: «Должен сказать, коллекцией удовлетворён неполностью. Все сорта недостаточно морозостойки. Поэтому их следует укрывать, используя толь, рубероид, фанеру.»
Вот что пишет известный по многим публикациям садовод-опытник А.И. Романов из г.Саранск в газете Дачница №1 2006г : «Первые сорта крупноплодной малины профессор В.В. Кичина (г. Москва) создал достаточно давно. Таганка, Маросейка, Мираж, Арбат, Абориген, Столичная, Сенатор, Патриция, Таруса, Желтый Гигант – вот далеко неполный перечень сортов, вес ягод которых превышает 6-8, а то и 10г. Если учесть, что вес ягод малины в наших садах не более 3-4г, то вполне объясним повышенный интерес садоводов к этим сортам. Причём большинство садоводов привлекает в сорте необычайные размеры ягод, а все остальные характеристики уже не так интересны. Я называю такой подход гигантоманией.
С большими трудностями многие сорта этой малины мне удалось приобрести. В процессе выращивания выявились следующие недостатки.
Зимостойкость и урожайность.
Самым главным недостатком таких сортов для нашего климата, как оказалось, является низкая зимостойкость. К сожалению, иностранные доноры передали этим сортам и пониженную зимостойкость. В условиях Мордовии подмерзание побегов наблюдается ежегодно. После суровых зим побеги вымерзают полностью по уровень снега, поэтому плодоношения практически нет. Даже после тёплых зим подмерзание побегов значительно, так как крупноплодные сорта плохо переносят резкие перепады температур во время зимовки. В период плодоношения подмёрзшие побеги уже не в состоянии обеспечить всем необходимым созревающий урожай. В итоге размер ягод и их количество оказываются не больше, а нередко значительно меньше, чем на сортах малины с достаточной зимостойкостью.
Для предохранения побегов малины от зимних повреждений рекомендуется на зиму пригибать их к земле. Но с крупноплодными растениями проделать эти защитные мероприятия весьма проблематично, так как у них толстые побеги. Попытка пригнуть побег к земле приводит либо к его облому у основания, либо к надрыву корней. По литературным данным пригибать побеги надо пораньше, когда еще не закончился процесс одревеснения. Действительно, в сентябре очень осторожно всё же удаётся пригнуть побеги к земле. Но после схода снега малинник выглядит так, как будто по нему прошло стадо слонов. Спрессованный оттепелями и зимними дождями снег безжалостно ломает осторожно уложенные побеги. Какой уж тут урожай! Я малину больше не пригибаю.
Устойчивость к болезням.
Следует отметить, что абсолютно устойчивых к болезням и вредителям сортов малины нет. Особенно опасны для малины вирусные и микоплазменные болезни, так как они не поддаются лечению. Если куст заболел, то исход один – полное уничтожение.
К сожалению, крупноплодные сорта оказались более восприимчивы к вирусным и микоплазменным болезням. Недостаточная устойчивость к этим болезням тесно связана с их недостаточной зимостойкостью, так как подмерзание ведёт к общему ослаблению куста, а ослабленное растение всегда более восприимчиво к любым болезням. В частности, от израстания я полностью потерял несколько сортов.
Из-за опасности заражения неизлечимыми болезнями эти сорта требуют повышенного внимания, профилактических и химических мер защиты. Выращивать их так, как мы привыкли выращивать малину, я считаю бесперспективно
Качество ягод.
Малина всегда ценилась у нас за вкусную, ароматную и целебную ягоду. Среди крупноплодных особо вкусных и ароматных я не нашёл. Напротив, очень крупная и очень привлекательная ягода оказалась на вкус, мягко говоря – «так себе».
Ещё одно важное качество ягоды – её транспортабельность. Некоторые сорта этой малины грешат слабым сцеплением костянок. Например, посадки Жёлтого гиганта пришлось свести до минимума, так как ягоды рассыпаются в руках уже при сборе.
В частной беседе с агрономом Мордовского госсортоучастка, который вёл эти сорта, выяснилось, что они не прошли у нас испытание для промышленных плантаций. Возможно, что в любительском садоводстве южных районов эти сорта будут интересны. Лично я крупноплодные выращиваю лишь в качестве экзотики и не очень-то рассчитываю на них в плане урожая. Но если вы решили в наших краях вырастить крупноплодную малину, то должны знать и о проблемах, которые возникнут. Для тех, кому вся эта «головная боль» ни к чему, есть много других более зимостойких, урожайных, устойчивых к болезням, вкусных, транспортабельных сортов малины, но ягоды у них помельче.»
Из выше сказанного нетрудно понять, что при такой морозостойкости и определяемой этой морозостойкостью агротехнике, рекомендовать фермеру закладывать мелкотоварные посадки ради получения прибыли в средней полосе, это «очень смело». Товарные посадки, обычно закладывают на площадях 10-12га. Площадь мелкотоварных посадок естественно меньше, но учитывая затраты в сотни тысяч евро, речь идёт не о 10-20 сотках посадок. Несмотря на многолетнюю работу в этой области, автор крупноплодных сортов не приводит, ни одного примера успешной финансовой деятельности производящих крупноплодную малину фермерских хозяйств. Я не могу относиться серьёзно к приводимой в книге ссылке на фермерское хозяйство В.М. Фадюкова, хотя бы потому, что его хозяйство, автор тоже отнёс в главу «В чём успехи крупноплодной малины на дачных участках». Все приведённые в книге примеры успешного выращивания крупноплодной малины основаны на опыте дачников. Резон закладывать мелкотоварные посадки только в том, что теоретически, чем больше площадь, тем меньше затраты приходящиеся на единицу площади и меньше срок окупаемости вложений. Помимо затрат на саженцы, проволоку для подвязки, металлические опоры, необходимы затраты на химические обработки и ежегодное удаление отпрысков, на системы капельного полива, изыскание источника воды, её подъём, накопление и подачу, удобрения (без внесения перегноя под посадку, и последующего мульчирования почвы, под кустами, один раз в три года, не обойтись). Необходимы затраты на пригибание побегов на зиму и их укрытие, которое в виду мощности строения куста, весьма проблематично. Необходимо учесть затраты на ручной сбор продукции (для розничного или оптового рынка свежей продукции), её временное хранение, переработку и реализацию. Я говорю о временном хранении и имею в виду даже не дни, а считанные часы (необходимы холодильники большого объёма), потому что мнущуюся, нежную продукцию мало собрать, её нужно быстро реализовать. Опять же, на рынке вас никто не ждёт, там полно мелкого частного производителя малины. Мелкотоварное хозяйство (даже при площади 0,75га урожайность составит 15т) выдаёт ежедневно не килограммы, а тонны ягоды. Так, получается, что нужно вкладываться ещё и в перерабатывающий комплекс (без переработки собственной продукции на месте, наивно надеяться на достойную цену продукции и финансовую самостоятельность). А это огромные деньги и большие сроки окупаемости. При высоком урожае, без привлечения временной наёмной рабочей силы тоже не обойтись. Производительность труда при ручном сборе ягоды невысока, не больше 5-6 ведер в день на одного сборщика. А это десятки рабочих, (на уборку урожая приходится 70% общих затрат по уходу за насаждениями) или ещё затраты на машины, если уборка механизирована. Механизированная уборка при большой производительности предполагает и определённые системы подвязки побегов, что также предполагает ручной труд и привлечение рабочих. Саму наклонную систему подвязки и выращивания плодоносящих побегов применяемую для машинной уборки трудно использовать в условиях средней полосы из-за того, что высокий снеговой покров, характерный для наших зим, будет ломать жёсткие побеги, наклоненные наружу от оси ряда при весеннем снеготаянии и осадке тяжёлого, напитанного водой снега. Мы ещё не учли затраты на снегозадержание, посадку лесополос для защиты от зимних морозных, и летних иссушающих ветров. Поэтому ссылки на 20% загруженность рынка от реальной потребности в ягоде малины и рассуждения о быстрой окупаемости вложений, это только рассуждения о том, как всё будет здорово в свете будущей прибыли, которая, может быть появится, начиная с четвёртого года жизни посадок, а может и не появится, если не повезёт с зимней погодой. Нельзя сбрасывать со счетов и различные форсмажорные обстоятельства. Даже если с погодой повезёт, чтобы застраховать себя от неудач нужно посчитать все возможные затраты и умножить их на коэффициент примерно 1,5, чтобы заложить в смету все непредвиденные расходы связанные с инфляцией, различными неучтёнными издержками и общей нестабильностью экономики. Сегодняшние реалии в том, что ни один бизнесмен не станет закапывать в сельское хозяйство сотни тысяч евро при сроке окупаемости 4 года. Для нынешнего российского бизнеса это слишком расточительно, тем более, что сама перспектива стабильного производства сомнительна, всего 6 лет финансово-независимой эксплуатации плантации. Из 10 лет эксплуатации, минимум два-три урожая придётся списать на неблагоприятную зиму (только в перид с 2000г по 2007г в средней полосе было две зимы, когда температуры кратковременно опускались ниже -35º С, а в отдельных местностях и ниже -40º С. Это зима 2002-2003г и зима 2005-2006г, а ведь десятилетие ещё не закончилось). А какова перспектива производства дальше? А дальше, после 10 лет, это уже не товарная плантация, а рассадник вредителей и болезней, опытное поле для изучения вирусных инфекций на фоне падающей урожайности. Хотите возобновить производство,- извольте, но только не ближе чем в двух - трёх километрах от данного производственного участка, да и то, только после приобретения нового оздоровлённого, безвирусного посадочного материала, и вложив не многим меньше, чем было вложено на подготовку предыдущей плантации. Поразительно напоминает подсечную систему земледелия, практиковавшуюся древними славянами и германцами. Колхозно–совхозное хозяйствование, с необозримыми полями и возможностью севооборота закончилось. Брать землю в долгосрочную аренду кажется перспективным, но это ещё дополнительные расходы, и потом, что вы оставите после себя,- поле в котором ваша малина после многократных перепашек будет лезть год за годом. Согласитесь, что не всякий хозяин земли будет удовлетворён такой арендой. Потому и рассуждать о мелкотоварных хозяйствах по производству ягоды крупноплодной малины, только смущать потенциального потребителя посадочного материала. Успешных хозяйств, занимающихся мелкотоварным производством именно ягод крупноплодной малины в средней полосе России сегодня нет, и это не случайно. Истина находится не столь уж глубоко. «В приусадебных хозяйствах допускается выращивание большего, чем в производственных посадках набора сортов. Наряду с зимостойкими можно использовать и менее зимостойкие, но обладающие высокой урожайностью сорта с крупными и привлекательными ягодами (Столичная, Маросейка, Таганка, Абориген, Дачная и др.) Успешное возделывание таких сортов возможно при пригибании и укрытии на зиму побегов утепляющим материалом или снегом, что вполне осуществимо в условиях любительского садоводства. Приём выполняют в конце осени, до наступления морозов, когда побеги ещё гибкие. Их или сгибают в одну сторону и привязывают верхушками к основанию кустов, или отклоняют в противоположные стороны и связывают. Кусты малины с гибкими, эластичными стеблями сплетают в «косу».
При отсутствии снега зимой кусты укрывают соломенными матами, камышом, хвойным лапником, листвой, различным бурьяном». (д.с.-х.н. профессор И. В. Казаков 2001г.)
Как видим речь идёт исключительно о любительском садоводстве, мелкотоварные посадки не закладывают сортами с умеренной или низкой зимостойкостью, требующими укрытия на зиму, не столь велик выигрыш в урожайности, чтобы покрывать значительные материальные затраты, и огромные дополнительные затраты ручного труда, связанные с укрытием. Пример единственного фермерского хозяйства Фадюкова В.М. из Рязанской области, упоминаемый в книге, отнюдь, не вдохновляет, так как речь идёт, во-первых, об очень мелком производстве, во– вторых, доходы в этом хозяйстве, (судя по количеству рекламных статей по продаже саженцев, выходящих под одним и тем же названием в разных газетах в течение ряда лет), получаются не только, и не столько, с производства ягоды малины, сколько с производства дефицитных саженцев крупноплодной малины, колонновидных яблонь и других плодовых и ягодных культур, то есть, с питомниководческой деятельности. Если смотреть на вещи реально, то складывается образ некой пирамиды, наверху которой находятся питомники по производству саженцев крупноплодной малины, а внизу, фермерские мелкотоварные хозяйства (которые желанны, но которых в силу объективных причин нет). Это нормальная схема работы, но только при условии, что при продвижении культуры в любительское или мелкотоварное производство нет места недомолвкам и преувеличениям. Тем более, недопустимы писательские перлы, используемые в рекламных статьях («ягода в рот не полезет, потому что откусывать придётся не один раз» - о малине, «смородина со сливу», «палка-палкой»-о колонновидной яблоне), такая реклама не только не способствует знакомству с культурой, она топит в словесах истину.
Все положительные примеры выращивания крупноплодной малины, приведённые в книге основаны на опыте дачников. Да, дачники крупноплодную малину выращивают, и выращивают успешно, иногда успешно в довольно суровых условиях (в том числе в Архангельской, Тверской, Тюменской области). Это индивидуальное производство, основанное на трепетном отношении к каждому кустику. Урожай в этом случае гарантирован благодаря своевременному пригибанию и дополнительной защите от морозов, которую реально произвести хозяину участка на 6-10 сотках и совершенно нереально на 10-12га или на энном количестве гектаров мелкотоварных фермерских посадок. Вот они-то,- дачники и есть реальные и благодарные потребители саженцев, и производители высококачественной крупной ягоды. Для того, чтобы понять, чем производство на даче отличается от промышленного, и почему многие дачники довольны крупноплодной малиной, приведу цитату из статьи «Чтобы малина не разочаровала.» Е.А. Бушуевой из г. Тамбова (газета Дачница №10 2006). «Арбат, Недосягаемая, Геракл, Генералиссимус, Патриция, Гигант жёлтый, Мираж, растут в моём саду, и я нисколько в них не разочаровалась. Малиновая плантация занимает площадь 7 х 7м². Кусты посажены рядами, 1-ый ряд расположен в 70см от забора, следующие – через 1 и 0,9м. малину выращиваю только кустом и слежу, чтобы не было лишней поросли, её удаляю, оставляя 5-6 сильных побегов в кусте. Отплодоносившие вырезаю у поверхности земли, а подросшие подвязываю к двадцатисантиметровым кольям, которые устанавливаю через 40см для подвязки пригнутых побегов в зиму. Ранней весной, освободив кусты, даю им постоять 2-3 дня, отдохнуть, погреться на солнышке. Потом обрезаю верхушки побегов на 20см и подвязываю на горизонтальную проволочную шпалеру.» Как видим, получение полноценного урожая с крупноплодной малины достигается при помощи, классической технологии связанной с формировкой растения для пригибания под снег, применяющейся для большинства нежных южных культур. Примерно тоже я делаю с кустами ежевики (правда приходится накрывать ещё одним слоем парниковой плёнки, чтобы застраховаться от больших морозов, которые примерно раз в 5-6 лет случаются в предзимний период). Безусловно, за необычную крупноплодность и урожайность, нужно благодарить автора отечественных крупноплодных сортов малины, однако к факту нужно относится строго, а подход должен быть научным. Где есть место для «чуда», (это единственное объяснение появления крупноплодной мутации у малины, к которому осторожно подводит автор), там рождается культ, появляются адепты и пророки, слёзы умиления и слащавые восторги, желаемое путается с действительным, а в конечном итоге появляется денежный аспект, при безмолвии самого предмета культа. Дерек Дженнингс наверняка и предположить не мог, что где-то в далёкой России, через сорок лет после появления, первого крупноплодного кустика малины Моллинг Джуел вокруг культуры будет раздут нездоровый ажиотаж. В американских и английских источниках всё строго, культ крупноплодной малины,- чисто российское явление, возникшее благодаря рекламе. Для серьёзного производства крупноплодной малины в средней полосе заявленной зимостойкости недостаточно, а двойная урожайность не покроет крупные денежные вложения, и коммерческие риски фермера. Срок окупаемости велик, а срок коммерческой эксплуатации плантации слишком короток из-за огромного количества вирусных и прочих болезней и вредителей (сегодня только вирусных заболеваний малины насчитывается 15), к которым малина неустойчива (именно поэтому учёные рекомендуют закладывать товарные посадки не ближе, чем в 2-3км от уже существующих малинников).
Промышленное же производство малины в засушливых южных районах, где зимы мягче, проблематично из-за её поверхностной корневой системы, сложности защиты от зимних иссушающих ветров (малина это кустарник, а не лоза которую можно запахать на зиму плугом). Занятие коммерческими сортами ежевики при том же трепетном отношении, меньших затратах и как минимум ещё вдвое большей урожайности, чем урожайность крупноплодной малины гораздо эффективней. При поливах ежевика, из-за её глубокой корневой системы, на юге не просто предпочтительнее, это практически единственный вариант для коммерческого выращивания крупноплодной ягодной культуры, малинового семейства. Только для успеха необходимо решать проблемы с укрытием на зиму. Однако успех укрывной культуры винограда на ограниченных площадях в Волгоградской области, где виноградные лозы укрывают запахиванием, а также в Саратовской области, позволяет надеяться, на возможность коммерческого выращивания некоторых, наиболее урожайных сортов ежевики. О том, что у ежевики есть перспективы для коммерческого выращивания в условиях нижней Волги и Дона при обеспечении капельного полива и защите от морозов убеждает успешная промышленная культура ежевики в засушливых американских штатах Техас и Аризона, где выращивание малины промышленным способом либо невозможно из-за её поверхностных корней, либо просто нерентабельно. А о преимуществах любительского выращивания наиболее урожайных сортов ежевики в средней полосе говорит опыт продвинутых садоводов-любителей. Огромным преимуществом ежевики по сравнению с крупноплодной малиной является простота укрытия из-за специфики строения её побегов (они легко укладываются и укрываются, при правильной формировке куста), отсутствие затрат на химические обработки и борьбу с отпрысками. С реализацией продукции тоже нет особых проблем, так как сегодняшний рынок полностью свободен. Более плотная ягода ежевики пригодна, как для транспортировки, так и для временного хранения в прохладном помещении. Лёгкое укрытие практически полностью исключает риск потери урожая. Строение кустов ежевики позволяет применять формировки приспособленные к механизированной уборке урожая. Только из-за отсутствия отечественных разработок, работать приходиться с американскими и английскими сортами ежевики.

Сообщение отредактировал Якимов - 6.1.2012, 17:06


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 6.1.2012, 16:45
Сообщение #2


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4670
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



МАЛИННО-ЕЖЕВИЧНЫЕ ГИБРИДЫ.
Большинство сортов красной малины имеют средний вес ягоды в интервале 2,5-4,5г. Большей крупноплодности не имеет ни один из дикоростущих видов красной малины. Не было более крупной малины и среди культурных сортов. Не было до 60-х годов 20 века. Сотни тысяч лет с момента возникновения вида не возникало суперкрупноплодных мутаций. Увеличение веса ягоды происходило эволюционным путём постепенно. Многие миллионы поколений растений в различных условиях сменяли друг друга, но ни один дикий вид не преодолел приведённых цифр веса. Не менее семисот лет подряд, ещё со времён средневековья, многим поколениям садоводов, занимающимся отбором, не удавалось получить что-то радикально отличное от дикорастущих видов по весу и размеру ягод. В последние несколько десятилетий 20 века в работах над созданием сортов крупноплодной малины произошёл качественный прорыв. Вдруг, как чёрт из табакерки, на потребительский рынок выскочили новые крупноплодные сорта, средний вес ягоды которых в 2-4 раза превысил вес существующих сортов. Сначала они появились в Великобритании, а в 70-80 годах и в России.
Понятно, что простой селективный отбор, не может дать столь резкого скачка в весе, если не привлекать крупноплодных доноров со стороны. Внутри существующих видов малины таковых нет, следовательно, должен был использоваться более отдалённый вид внутри рода Rubus. Для этого могла подойти только ежевика, потому что остальные сестры малины мелкоплодны.
Только межвидовая гибридизация даёт относительно быстрый, качественный результат. Именно на этом селекционном методе Мичурин создал целую научную школу и вывел сотни сортов плодовых и ягодных культур. Он же начал выводить первые в России малино-ежевичные гибриды. Его гибриды Техас и Прогресс впоследствии часто использовались для дальнейших скрещиваний в создании новых сортов малины. То есть, сама методика выведения крупноплодного сорта не нова.
Особенно преуспели в создании крупноплодных высококачественных малино-ежевичных гибридов американцы. Уже в 20-30 годы они вывели вкуснейшие малино-ежевичные гибриды. По сути, они и создали ежевику как культуру, и качественно изменили ягоду, породнив её с малиной. Ежевика с малинными генами в генотипе, могла бы по праву иметь и собственное название, так как сама ягода качественно отличается от ежевики и тем более от малины. Процесс создания новых ежевик на основе малино-ежевичных гибридов продолжается и сейчас. Малино-ежевичный гибрид – сеянец, проявляет либо признаки ежевики, либо признаки малины. В зависимости от того, чьи он признаки несёт, он и называется ежевикой или малиной. Малино-ежевичные гибриды с признаками ежевики у всех на слуху. Ежевики с примесью генов малины многие называют ежемалинами, хотя это и неправильно, ибо это ежевика. А встречали-ли вы ежемалины - малины? Конечно, нет. Налицо двойной стандарт. Хотя малино-ежевичные гибриды с признаками малины есть даже в природе. Например, чёрная малина. Этот вид встречается в дикорастущем состоянии. На его основе выведен, хорошо известный у нас, сорт малины Кумберленд. Ягода этой малины хорошо отделяется от плодоложа, как это бывает у малины, но имеет чёрную окраску и типичный ежевичный вкус и аромат, из-за чего многие садоводы её считают ежевикой. Эта малина не даёт отпрыски, как и многие сорта ежевики, имеет глубоко расположенную корневую систему, но самое интересное, что она размножается укореняющимися верхушками побегов замещения, как ежевика.
Многие размножают её семенами. И семенное размножение даёт очень любопытные результаты. Большая часть сеянцев мало отличается от исходного сорта, однако благодаря свободному опылению иногда появляются гибриды с красной и жёлтой ягодой. А вот садовод Парфимович Э.С. из Казани в одной из генераций получил стелящиеся кусты Кумберленда. Он пишет: «Этот гибрид я назвал Фиолетовой-1. Побеги замещения вырастают до 4м. Если не подвязывать к шпалере, они стелятся по земле. Концы однолетних побегов хорошо укореняются. Корневой поросли не дают.»-«Приусадебное хозяйство» №4-92г. Как видим, при посеве семян малины Кумберленд, в нескольких генерациях, разброс признаков оказался столь велик, что в одной из генераций получили форму близкую по строению к ежевике. Это только лишний раз доказывает, что возможен и обратный селекционный процесс, то есть, скрещивание малины с ежевикой, с целью получения крупных ягод малины с многоягодной кистью. Хромосомный набор отдельных видов ежевики, например, вида Rubus Loganobaccus (2n = 14) (таков же, как и у большинства малин) позволяет это делать. Особенно интересен факт, что первый сорт крупноплодной малины Моллинг Джуел (Malling Jewel), который и стал исходным носителем гена крупноплодности L1, выведенный Шотландским селекционером Дереком Дженнингсом является не диплоидом у которого (2n = 14), а тетраплоидом с хромосомным набором (2n = 28). А именно такой хромосомный набор имеют многие виды ежевики. Поэтому этот путь увеличения размера ягоды и урожайности малины не просто вероятен,- он реален. И так, селекционер, получив в этом направлении нечто необычное, никогда не спешит раскрывать детали селекционного процесса. А почему? Да потому, что та крупноплодность, которая для ежевик обычна, для малины целая научная сенсация. Необычайно крупноплодные малины, если выражаться некорректно, это побочный продукт селекции при получении ежевики с необычными вкусовыми качествами. На самом деле, конечно нужны были годы кропотливой работы по скрещиванию с другими сортами и видами малины, что в конечном итоге могло позволить выделить семьи с необычно крупными ягодами. Это наиболее вероятная версия получения крупноплодного сорта малины, и появления гена L1 у некоторых сортов вида. На это же косвенно указывают необычная мощность крупноплодных малин, их низкая зимостойкость, позднее созревание ягод многих сортов, малое количество побегов замещения у некоторых сортов, цветок с яркими белыми лепестками у отдельных сортов, склонность некоторых сортов к ремонтантности, плохая отделяемость ягод от плодоложа в отдельных семьях наблюдающаяся в процессе селекции, а также сильно разветвлённые ягодные веточки, со многими порядками ветвления. Как это не парадоксально, на то же указывает бесшипность некоторых современных сортов. Как видим, косвенных признаков указывающих на прямое или отдалённое родство с ежевикой слишком много, чтобы легко от них отмахнуться и не брать во внимание. Однако когда говорят о селекции крупноплодных малин, говорят о чём угодно, только не о ежевичном наследии. Нет ежевики и в схемах скрещиваний. Но это вполне объяснимо, так как само родство очень отдалённое, а в скрещиваниях при выведении крупноплодных сортов в России изначально участвовала не сама ежевика, а крупноплодные сеянцы английских сортов малины. Вот цитата из книги профессора И.В. Казакова « Малина и Ежевика»:
«Во Всеросийском селекционно-технологическом институте садоводства и питомниководства профессором В.В.Кичиной создана группа высокопродуктивных и крупноплодных сортов. Они получены путём использования в гибридизации мутантных английских форм с необычайно крупными ягодами. Новые сорта, несмотря на их низкую зимостойкость и «расхимеривание» признака крупноплодности, представляют большой интерес для садоводов любителей, ибо при хорошем уходе и обязательном укрытии стеблей на зиму они способны давать до 4 кг ягод с куста. Наиболее ценными из этих сортов являются: Абориген, Маросейка, Столичная, Таганка, Мираж, Патриция и Тарусса.»
Как видим, чётко просматривается английский след. А ведь англичане не просто занимались селекцией малины. В Шотландском институте садоводства были созданы известные малино-ежевичные гибриды Тэйберри (Таyberry) и Бедфорд Джант (Bedford Giant), а также сорта ежевики Лох Несс (Loch Ness), Лох Тэй (Loch Tay), Эштон Кросс (Ashton Cross). Из этого же научного учреждения происходят крупноплодные малины Глен Клова, Глен Эск, Глен Проссен, а также первый необыкновенно крупноплодный кустик малины Моллинг Джуел, обнаруженный на плантации малины среди других растений этого сорта. Этот небычный кустик стал первоисточником гена L1 определяющего крупноплодность его носителей. Вполне вероятно, что это был результат случайного перекрёстного опыления пыльцой ежевики или малино-ежевичного гибрида и самосева.
Однако в цитате речь идёт не об отдалённой гибридизации, что было бы логично, потому что малино-ежевичные гибриды и первые крупноплодные малины создавались в одном и том же научном центре, а о крупноплодных мутантных химерах, как о каком-то «нечто», само собой появившемся, невесть откуда. Само появление такой мутации явление не просто случайное - невероятное. Наличие гена L1 никто не отрицает, это просто глупо. Другое дело, откуда он взялся? Поскольку химеры могут быть наследственными, нетрудно предположить, что необычный кустик на плантации Моллинг Джуел был не отпрыском, а именно сеянцем от свободного опыления какой-нибудь формой ежевики, или каким-то малино-ежевичным гибридом, поскольку как уже говорилось, таковые в том научном учреждении имелись. Хромосомный набор полученного здесь же малино-ежевичного гибрида Тэйберри такой же (2n=28). Не будь у этой красной ежевики стелящегося строения и неотделяемости ягод от плодоложа, её тоже легко можно было бы назвать крупноплодной «химерой» малины. Эти факты могут только косвенно подтвердить версию о генетическом родстве. Разумеется эту версию, невозможно доказать, но её невозможно и опровергнуть (вернее доказать можно, если такую задачу поставить). Как видим, приведённая версия логично объясняет столь грандиозный, качественный скачёк в селекции малины, когда в течение 20-30 лет селекционной работы максимальный вес ягод малины увеличился даже не в 1,5, а в 2 – 4 раза. Никакой селективный отбор не может дать столь грандиозных результатов за такое короткое время. Впервые мышь родила гору! Событие абсолютно невероятное, но объективности ради, рассмотрим и официальную версию появления необычной крупноплодной мутации внутри сорта малины Моллинг Джуел.
Для того, чтобы понять насколько она состоятельна, нужно вернуться к понятию химера. « Мутации, которые встречаются в самом растении, могут повлиять только на сегмент меристемы и придать рост лишь одному сектору или слою ткани. Подобное растение, таким образом, будет состоять из двух и более отчётливо различных тканей, растущих в непосредственной близости друг к другу. Такие растения называют химерами. Они могут стать и экспонатом для кунсткамеры и ценным генетическим материалом для селекции.» -Харт Манн, Кестер Дейл «Размножение растений.» Типичными химерами являются растения с разноокрашенной листвой, когда часть клеток листа начисто лишена хлорофилла, наряду с нормально окрашенными клетками, также плоды яблок у которых, сладкая мякоть перемежается с горькой, плоды персиков, когда мохнатая часть плода перемежается с гладкой, красная антоциановая окраска яблок, обусловленная небольшим слоем окрашенных клеток под кожицей, а также бесшипные ветки на колючем растении, или необычно крупные плоды на отдельной ветви мелкоплодного сорта. Многие такие химеры выращиваются в культуре, и появились они путём укоренения клоновых отводков. Химеры бывают и наследственные. Поскольку говорится о новых сортах выведенных в результате скрещиваний, то речь идёт именно о наследственных химерах. Изначально мы говорили, что ягоды новых сортов очень крупны. За счёт чего может укрупниться ягода? Если химерой является сама ягода, то размер может увеличиться за счёт увеличения размера костянки. Так как сама ягода, представляет из себя, группу сросшихся отдельных плодиков, - костянок, мы должны наблюдать увеличенный размер этих плодиков при том же их количестве. То есть слой внутренней ткани плодика должен быть необычно разросшимся. Этого не наблюдается. Мы наблюдаем растения, у которых увеличение размера ягоды произошло за счет увеличения количества сросшихся плодиков при том же их размере. Похоже, что химерой является сама плодовая веточка, то есть различие тканей идёт по границе стебель, - плодовые веточки. Тогда на растении время от времени должны появляться ветки с обычными мелкими плодами, но этого тоже нет. Возможно также, что химерой является корневой отпрыск, тогда рядом с маточными растениями иногда должны появляться отпрыски с мелкой ягодой. Если следовать официальной версии появления признака крупноплодности на малине сорта Моллинг Джуел, то именно такой тип химеры и был обнаружен. Но только тогда, само это явление должно наблюдаться в саду практически каждого садовода, имеющего крупноплодные сорта, так как явление расхимеривания не столь уж редко (по крайней мере, так бывает на большинстве других растений являющихся химерами). Интересно что, несмотря на тридцатилетнюю историю выращивания первых российских крупноплодных сортов, о расхимеривании почти никогда или очень редко говорят садоводы-любители. Сам собой напрашивается вопрос, а существует ли само явление расхимеривания крупноплодных сортов или это только миф, уводящий в сторону от понимания истинного происхождения необычной мутации и самой крупноплодной малины. А миф этот, как и любое религиозное представление основан на чуде появления у обычного сорта крупноплодности, которая ниоткуда взялось, и также в никуда исчезает (расхимеривание). Если серьёзно принимать во внимание явление расхимеривания, то нельзя не согласиться с тем, что некоторые сорта могут вырождаться, давая отпрыски с мелкой ягодой. Только тогда получается маленькая неувязочка, ибо никто иной, как сам автор большинства российских крупноплодных сортов, доказывает, что малина вырождаться не может. «Иногда раздосадованные садоводы заявляют о том, что у них малина выродилась. Биологически это невозможно. Прежний сорт может за счёт наследственных изменений (мутаций) дать новые наследственные формы, улучшенные или ухудшенные. Но это бывает крайне редко, а вот запущенную «вырождающуюся» малину можно встретить довольно часто. За многие годы я не раз брал растения с такой «вырождающейся» малины и всегда при повышенном уходе эти ослабленные, болезненные растения возвращались к хорошим растениям своего исходного сорта и давали его высокий урожай и сладкие ягоды. Если и вы пересадите ослабленные растения вашей запущенной малины на хорошо удобренное место, то убедите себя и других в том, что малина не вырождается.» (Кичина. В.В.) Из сказанного видно, что само появление мутаций дающее новые наследственные формы, улучшенные или ухудшенные, встречается крайне редко. Невольно встаёт вопрос: « А был ли мальчик? Может никакого мальчика и не было?» То есть, существует ли само явление расхимеривания, когда появление мутаций крайне редко. Однако, в этом же источнике находим: « Помимо указанных плюсов ген L1 имеет некоторые минусы. Главное в том, что этот ген генетически нестабилен и у ряда сортов переходит из доминантного в рецессивное состояние, то есть регулярно образуются мутанты по этому гену и такие формы несколько снижают свою крупноплодность. Ягоды мутантов у сортов Столичная, Патриция, Терентий, практически не отличаются от ягод с растений с геном L1, в то время как ягоды мутантов у сортов Мираж, Таганка, Краса России заметно меньшего размера. Сорта Арбат, Маросейка, Столешник образуют мутантов намного меньше, чем сорта Столичная, Таганка или Мираж. Если мы высаживаем на плодоношение по 100 саженцев сортов Арбат, Маросейка, Столешник, Абориген, то почти не имеем мутантных форм за всё время жизни данной посадки (10-12 лет) и эти крупноплодные сорта (немутанты и мутанты) будут ежегодно давать крупные ягоды. Несомненно это недостаток гена L1, поэтому не все селекционеры используют этот ген в своей работе.»( В.В. Кичина 2005г) Сорт Мираж, как видно из цитаты, мутирует чаще чем Арбат, Маросейка, и Столешник, и сама ягода вследствии расхимеривания должна быть значительно мельче, однако по свидетельству садовода С.Ф. Беленко из г. Ново-Полоцка, за 30 лет выращивания расхимеривания на этом сорте не наблюдалось, ягоды сорта каждый год крупны и красивы, зато полностью расхимерился Жёлтый Гигант и некоторые другие крупноплодные сорта.
Возможно, при выращивании на больших площадях явление наблюдается чаще, чем у любителей, но при редкости этого явления проявляющегося в крупных посадках нельзя и исключить появление обыкновенных сеянцев с мелкой ягодой вовсе не являющихся представителями того же генотипа среди посадок крупноплодной малины. А скорее всего, дело даже не в площади посадок и редкости явления. Оно кстати, не так уж и редко. Просто большие площади под малиной чаще всего занимают опытные хозяйства. Поэтому учёные чаще видят то, чего не замечает на своём участке любитель, которому недосуг рассматривать удлинённые чашелистики и веточки, а расхимерившиеся кусты с немного измельчавшей ягодой и короткими чашелистиками часто попадают в приусадебный сад не из институтов, а из частных коллекций, поэтому теряется и сам сравнительный критерий. Но главное даже не в том существует ли расхимеривание, как явление или нет, хотя из сказанного выше понятно, что утрата генетических признаков на ряде сортов крупноплодной малины выведенных в конце семидесятых, - начале восьмидесятых годов наблюдается. Остался открытым основной вопрос, откуда появился ген L1 несущий якобы нестойкий доминантный признак крупноплодности. Гены не прилетают из космоса и не появляются чудесным образом, как это представляется. Событие появления чудесным образом гена L1 настолько мало вероятно, что нужно просто слепо уверовать в него, чтобы принять. Если взять историю любого растительного вида, хотя любая история не может быть до конца достоверной, потому что это только вероятная версия развития событий, эволюционные скачки за миллионы лет происходили, но только чрезвычайно редко. Эволюция всегда идёт мелкими шажками, даже при наличии искусственного отбора, если нет межвидового скрещивания. Чаще всего, гены определяющие крупноплодность появляются в генотипе растения от других родственных видов того же семейства. Как уже говорилось, если ягода крупного сорта стала мельчать, то возможно дело не только в расхимеривании, о котором в первую очередь вспоминает зомбированный, уверовавший дачник, а и в условиях выращивания.
Но поскольку измельчание ягод некоторых крупноплодных сортов всё же зафиксировано на плантациях научных учреждений это явление нельзя списать на недостатки в уходе. Что же на самом деле происходит? Расхимеривание в результате нестабильности гена L1, определяющего крупноплодность. На мой взгляд, это самое примитивное объяснение этого явления. Для того, чтобы понять истинные причины, нужно заглянуть в законы наследственности, рассматривая строение ядра клетки.
Известно, что хромосомы это структуры ядра клетки, содержащие молекулы ДНК. В них содержится основная генетическая информация о строении данного организма. Совокупность хромосом в ядре растения составляет его кариотип (ядро по гречески называется «карион»). Говоря о крупноплодности, мы уже использовали понятие полиплоидии и уровня плоидности. Уровень плоидности определяется количеством хромосом в ядре клеток растения. Хромосомы в кариотипе в зависимости от их длины и строения группируются попарно. Близкие по строению пары образуют геномы. Геном содержит 7 пар хромосом. Уровень плоидности кратен 7, а количество геномов соответственно кратно 14. Растение содержащее в ядре 2n=14 хромосом является диплоидом, 2n=21-триплоид, 2n=28-тетраплоид, 2n=35-пентаплоид, 2n=42-гексаплоид, 2n=49-гептаплоид, 2n=56-октаплоид, 2n=63-нонаплоид, 2n=70-декаплоид. Как уже говорилось, подавляющее число сортов малины диплоиды. Такие растения не отличаются мощностью строения кустов и крупноплодностью.
Растения, имеющие одинаковый уровень плоидности обычно способны опылять друг друга и соответственно давать семена и потомство. Сеянцы имеют признаки материнского и отцовского растения. В ядрах их клеток каждая пара хромосом состоит из одной хромосомы отцовского и одной хромосомы материнского растения. Таким образом, признаки каждого сеянца индивидуальны и определяются сочетанием отцовских и материнских хромосом. А сам геном сеянца состоит из хромосом малины, если опыление произошло между сортами малины или из хромосом ежевики, если опыление произошло между сортами или видами ежевики. Переопылению между малиной и ежевикой обычно препятствует разный уровень плоидности. Ежевики обычно полиплоиды, редко-триплоиды, чаще всего это тетраплоиды. Но встречаются виды и сорта с более высоким уровнем плоидности доходящим до декаплоидности. Есть только единичные сорта ежевики являющиеся диплоидами. Именно полиплоидия определяет крупноплодность, урожайность и мощность строения, присущие ежевикам. Однако, существуют и отдельные сорта малины являющиеся тетраплоидами. Вот это обстоятельство и позволяет использовать их в гибридизации с тераплоидными ежевиками с целью получения гибридов с крупной ягодой, а поскольку гибрид по признакам может быть и малиной, то не исключена возможность появления новых крупноплодных сортов малины с генами ежевики в генотипе. Мы уже говорили, что первый куст крупноплодной малины был обнаружен на плантации тетраплоидного сорта малины Моллинг Джуел среди кустов обычной малины, а так как в том научном учреждении работали с сортами культурной ежевики, то нельзя исключить возможность появления этого кустика путём случайного опыления и самосева.
На деле всё несколько сложнее. Гибридизация отдалённых по родству видов одного семейства при одинаковом уровне плоидности возможна, но гибридные растения обладают стабильным генотипом только тогда, когда в кариотипе получаются геномы состоящие из пар хромосом близких по длине и строению. Если строение хромосом и их длина различны, то стабильного кариотипа не получается. Из сказанного понятно, что при различном строении хромосом малины и ежевики гибрид может быть стабильным, если его геномы состоят из пар хромосом принадлежащих малине и из пар хромосом принадлежащих ежевике. В нашем случае, в котором, речь идёт о гибриде тетраплоиде, с хромосомным набором 2n=28 мы имеем 2 генома содержащие по 7 пар хромосом. Значит для того, чтобы генотип был стабильным необходимо, чтобы один геном полностью состоял из хромосом ежевики, а второй полностью из хромосом малины. Но такое невозможно в гибриде первого поколения и его сеянцах, так как хромосомы женского и мужского растения соединяются в гибриде попарно. То есть, каждая пара в геноме состоит из двух различных по строению хромосом. В паре содержится по одной хромосоме ежевики и одной хромосоме малины. В геномах гибрида первого поколения хромосомы ежевики связаны с хромосомами малины, что не предполагает стабильности генотипа из за их разной длины и строения.. Гибридизация и кариотип родственных видов на основе хромосомного анализа хорошо изучена на примере получения гибридов ржи и пшеницы (тритикале). «У вновь образованных, так называемых первичных гибридов может не быть полного набора хромосом родителей. Такое тритикале очень быстро погибнет или превратится в одного из своих предков.» «Наука и Жизнь» № 6 1987г «Хромосомный анализ злаков» д.б.н. А. Зеленин. Это превращение происходит из-за перестроек хромосом, которые переходят из одного генома в другой с целью стабилизации генотипа, а такие перестройки ведут к внешнему изменению признаков у растения. Как видим, гибриды разных видов часто формируют нестабильный генотип и нестабильность объясняется именно гибридизацией, а не расхимериванием и нестабильностью неизвестно откуда взявшейся мутации или гена L1. Стабильный генотип может быть получен только путём дальнейшего скрещивания между межвидовыми гибридами. И такое скрещивание, только даёт надежду на стабилизацию генотипа (получение у растения двух геномов не содержащих замещающих хромосом от разных скрещиваемых видов). Очевидно, в данном случае эта задача оказалась не столь простой, как кажется, но сенсационные результаты были (была суперкрупная малина, со склонностью к потере крупноплодности у отпрысков). Но поскольку явление было редким, а я полагаю, что на тот момент и не изученным, на рынок попали сорта, ещё требующие дальнейшей долгой и кропотливой селекционной работы, хотя допускать их в производство было нельзя. Сам процесс выведения первых российских крупноплодных сортов вылился в банальный посев полученных из Англии семян и отбор сеянцев. Если брать за точку отсчёта момент ввоза в СССР семян, то период от получения семян и их посева до отбора первых гибридных форм, получивших впоследствии сортовые имена, составил максимум 3-5 лет. Это говорит о том, что явление потери генетических признаков у сеянцев было незамеченным, а впоследствии стало неприятным сюрпризом и для самого автора. Но поскольку сорта, выделенные из первых отборов и еще не прошедшие обязательных испытаний, уже начали стремительно осваивать любительские сады, то срочно пришлось искать «научное» обоснование для досадного явления. И оно быстро нашлось. Чтобы не быть голословным приведу данные по срокам получения первых крупноплодных сортов из книги проф. В.В. Кичины «Крупноплодные малины России»: « Сорт Маросейка выведен в Москве в институте садоводства (ВСТИСП) проф. В.В. Кичиной из семян полученных в Шотландии от скрещивания в 1976г гибридов 7324/50 х 7331/3, семена получены по обмену от селекционера Дерека Дженнингса и высеяны в Москве в 1977г, отобран 1979г под номером М228 и с 1982г поступил в размножение в качестве сорта Маросейка. …
Сорт Столичная получен в Москве в Институте садоводства (ВСТИСП) проф. В.В. Кичиной от посева в 1976г семян от свободного опыления шотландского гибрида №7210/204, собранных в Шотландском институте садоводства, выделен в отборы в 1981г под номером М143 и с 1984г поступил в размножение в качестве сорта Столичная. …
Сорт Абориген получен в Москве в Институте садоводства (ВСТИСП) проф. В.В. Кичиной от посева в 1977г семян от свободного опыления, собранных в Англии на Ист-Моллинге с гибрида №3430/1, отобран в 1979г под номером М221 и с 1982г размножают как сорт Абориген. …
Сорт Таганка получен в Москве в Институте садоводства (ВСТИСП) проф. В.В. Кичиной от посева в 1976г семян семьи 707/75 х Крупная Двурода в Шотландском институте садоводства (Д. Дженнингс, по обмену), отобран в 1978г под номером К150 и с 1980г поступил в размножение в качестве нового сорта. …
Сорт Мираж получен в Москве в Институте садоводства (ВСТИСП) проф. В.В. Кичиной в 1976г от скрещивания гибридов 707/75 х Крупная Двурода в Шотландском институте садоводства (Д. Дженнингс, по обмену), выделен в отборы в 1978г под номером К151 и с 1980г поступил в размножение в качестве нового сорта. …»
Появление новых суперкрупных сортов малины, с огромной ягодой, буквально ошеломило российского потребителя, а их внедрение в любительские сады и коллекции произошло столь молниеносно, что никто и не заметил явного селекционного брака. Был грандиозный результат, который невозможно было объяснить иначе, как научной прозорливостью и гениальностью. Не будь автор столь поспешен, в этом бы не было никаких сомнений, следы случайной гибридизации были бы скрыты в деталях селекционного процесса. Можно было бы смело говорить о мутации малины, которая резко подняла, на несколько витков выше, весь ход истории селекции культуры (сегодня так и делается). Но только потерю генетических признаков у первых крупноплодных сортов малины уже никуда не спрячешь.
Поскольку работа по выведению крупноплодных сортов продолжалась еще несколько десятилетий, то со временем появились новые поколения сортов с более стабильным генотипом. Поэтому одна часть московских крупноплодных сортов малины проявляет склонность к «расхимериванию», другая часть крупноплодных сортов относительно стабильна. «Расхимеривание» это не единственный след предполагаемой случайной гибридизации. Некоторые признаки обнаруженного Дженнингсом крупноплодного кустика малины Моллинг Джуел также вселяют сомнения в пользу версии гибридного происхождения. «Это было непривлекательное растение с ухудшенными признаками побега, с невыполненной ягодой и крупными костянками. Д. Дженнингс уже имел определённый опыт работы с мутантами и провёл ряд скрещиваний этого мутанта с сортами, у которых фертильность ягод была нормальной. Практически сразу же в первой генерации у него появились растения с необычно крупной ягодой. Такого размера ягод до тех пор не было вообще, поэтому Д. Дженнингс расширил поиск по использованию данного мутанта в селекции.» (В.В. Кичина 2005 г). Из цитаты прямо явствует, что при крупной ягоде у мутанта не было нормальной фертильности. То есть, либо часть семян в ягоде не имела зародышей, либо они отсутствовали во всех семенах, но использование гибрида в скрещивании с другими сортами малины позволило исправить этот дефект у крупноплодного потомства. Откуда появляются растения с низкой фертильностью хорошо известно. Чаще всего причиной является гибридизация между видами связанными очень дальним родством. Вот что писал по этому поводу профессор В.И. Казаков: «Получение гибридов между малиной и ежевикой осложняется разными уровнями плоидности исходных форм и при гибридизации приходится преодолевать трудности, связанные с плохой скрещиваемостью, низкой фертильностью или полным бесплодием потомства. В этих случаях важное значение имеет выбор материнского и отцовского родителя. В Шотландском институте садоводства (Англия) при реципрокных скрещиваниях между тетраплоидной ежевикой (бесшипный Мертон) и диплоидной малиной АР лучшее завязывание семян было получено в тех комбинациях, где в качестве материнской формы использовали малину, однако эти семена были пустыми. При обратной комбинации образовывалось значительно меньше семян, но часть из них содержала зародыши.» Эта цитата исчерпывающе отвечает на возникающие сомнения относительно фертильности появившегося «мутанта».
Для установки истины (откуда взялась необычная крупноплодность малины) необходим генетический анализ. Только он позволит сравнить геномы английских сортов ежевики с геномами присутствующими в кариотипе крупноплодной малины. Генетические анализы проводимые в селекционных учреждениях могут выявить наличие хромосом ежевики в кариотипе малины путём сравнения строения хромосом имеющихся в данном кариотипе с хромосомами из кариотипа сортов английской ежевики выведенной Дереком Дженнингсом в Шотландском институте сельскохозяйственных исследований. Но для этого, как минимум такую задачу нужно поставить, и при этом иметь образцы английских сортов ежевики, которой в наших учреждениях не занимаются, и как максимум иметь желание установить истину. До тех пор пока селекция основывается на внешних наблюдениях за генотипом гибридных растений и выделении хромосом без сравнительного анализа, можно сколь угодно долго говорить о расхимеривании и нестабильности гена L1, якобы определяющего крупноплодность сортов современной малины.
То есть, в данном конкретном случае, получается, что одно понятие подменяется другим при сходных признаках внешнего проявления. Якобы, обнаруженная у малины крупноплодность это чудесная мутация, человек обнаруживший мутацию, естественно гений, а нестабильность мутации называют расхимериванием, в то время как обнаруживаемая крупноплодность является не чем иным, как ежевичным наследием, а нестабильность генотипа именно результатом гибридизации.
И на этом крупноплодном чуде строится современная «религия» с массой адептов-коммерсантов эксплуатирующих чудесное явление.
На самом деле, генетических исследований кариотипа (хромосомного анализа) крупноплодной малины автором упомянутых крупноплодных сортов в ВСТИСиП не проводилось вовсе, хотя методики исследований были разработаны в СССР ещё в 80-е годы. Подобные методики давно используются зарубежными учёными. Хромосомный анализ позволяет определять на основе анализа состава геномов стабильность генотипа и перспективы гибридного растения уже при получении сеянца, даже без дальнейших 8-10 лет полевых испытаний. У нас не так,- производятся десятки тысяч гибридных сеянцев и долгие годы проводятся наблюдения за ними с последующей выбраковкой и отбором.
Все рассуждения В.В. Кичины о чудо «мутации» и гене L1 основаны на работах Доктора Дженнингса “Mutation for larger fruit in raspberry”(1961), “The manifold effect of genes affecting fruit size and vegetative growth in raspberry” (1966). Но прошло более 40 лет, мировая наука уже давно пользуется другими методами работы. Дженнингс не бог, и на определённом этапе развития науки мог заблуждаться, тем более, что суждения о генах были умозрительными и носили чисто визуальный характер, а потому зависили не от микробиологических исследований, а от внешних признаков растения, а генетика эти 40 лет на месте не стояла. Трудно понять, почему за основу суждений взят столь давний источник, ведь у Дженнингса есть работы посвящённые селекции написанные в конце 80-х годов, а некоторые разработки относятся к концу 90-х.
Относительно генетических анализов и методов селекции, приведу несколько цитат из книги В.В. Кичины «Крупноплодные малины России»(2005г). «Если мы высаживаем 100 саженцев сортов Арбат, Маросейка, Столешник, Абориген то почти не имеем мутантных форм за всё время жизни данной посадки и эти крупноплодные сорта будут ежегодно давать крупные ягоды. Но при их размножении через питомник приходится каждый раз оставлять единичный побег у маточного куста и по кустам без удлинённых чашелистиков приходится удалять все кусты мутантов. Это несколько осложняет размножение сортов с геном L1, но выбор остаётся за садовником.
Когда состоятся генетические исследования и мы научимся управлять формами с этим геном, тогда производственный вопрос будет снят, но стремление к очень крупноплодным сортам всё-таки большое и некоторые издержки приходится принимать вынуждено.»
« Проявление гена L1, или на языке генетики – экспрессия этого гена – в разных генотипах внешне выглядит по разному. Крупноплодность, как отличительный морфологический показатель таких сортов малины проявляется на фоне других признаков растения и бросаются в глаза различия по сочетаниям гена L1 c какими-то другими невидимыми глазом генами, при которых некоторые носители гена L1 всё же крупноплодности не имеют.
Интересно отметить, что среди сеянцев от таких некрупноплодных растений с геном L1 имеются растения с крупными ягодами и геном L1.»
Из цитат видно, что генетических исследований генотипа крупноплодной малины на уровне хромосомного анализа автором не проводилось, а о наличии гена L1 и других генов, вообще, судится по внешним признакам, визуальным наблюдением.
Теория чудесной мутации и расхимеривания может приниматься только тогда, когда она работает и объясняет суть явления во всём его многообразии.
Возьмём крупноплодный сорт, на котором наблюдается измельчание ягоды-говорим, произошло расхимеривание (что мутация исчезла, или ген L1 исчез).
Ягода стала мельче, при этом чашелистики стали короче, но сеянцы того же мелкоплодного сорта могут быть крупноплодными. Говорим, ген на месте, но он перешёл в рецессивное состояние. Вроде бы теория работает и объясняет, но только не суть. Ибо эти чудесные превращения, даже опираясь на известное явление (расхимеривание) не совсем понятны. Утверждение о «расхимеривании» крупноплодной малины принято на веру, но никто не копал вглубь. Само понятие L1 также абстрактно, как передача тепла при помощи «теплорода». Ген L1 никто не выделил на микробиологическом уровне, и даже его выделение не объяснит, откуда он взялся. Такие теории живут и работают, пока не отметаются развитием науки. А вот выделение ежевичных хромосом в геноме или геномах крупноплодной малины расставит всё на свои места. Ибо это неопровержимо научно докажет отчего генотип крупноплодной малины нестабилен. А нестабилен он именно из-за разнородного строения хромосом в геноме. Даже проведение анализа поможет только выделить хромосомы, но на хромосоме ежевики не написано, что она именно ежевичная, и тогда можно опять говорить о мутации хромосомы малины, но на то есть сравнительные анализы. Можно взять для сравнения кариотип ежевики Тэйберри созданной в том же Шотландском институте, у него тоже 2n=28, а для того чтобы не принимать хромосому ежевики за хромосому малины(ибо у этого гибрида есть и та и другая) взять ещё и прототип английских крупноплодных сортов малины - некрупноплодный (не мутант) сорт малины Моллинг Джуел. Надеюсь, что эта форма есть в российских научных коллекциях. То есть, маркеры найти нетрудно даже у нас. Всё дело в желании.
В эпоху развития микробиологии и генетики опираться только на «гороховую теорию» Менделя абсолютно недостаточно. Современная мировая наука оперирует точными понятиями, а гадание на «кофейной гуще» допустимо только тогда, когда закладывается новая теория или ведутся фундаментальные исследования. Во всех остальных случаях оперирование устаревшими методами исследований может легко приводить к неверным выводам.
Однако, вернёмся к ежевике с генами малины в генотипе. Вкус малино-ежевичных гибридов часто настолько разительно отличается и от малины, и от ежевики, что есть все основания думать, что сталкиваешься с новыми, доселе неизвестными культурами. Именно поэтому некоторые сорта дословно и переводятся как Логанова ягода, Бойсенова ягода, ягода Марион ... . То есть нечто оригинальное, полученное Логаном, Бойзеном или Марион. Обычно гибриды уступают ежевикам без примеси генов малины в урожайности. Их урожайность больше или примерно такая же, как урожайность самых современных высокоурожайных сортов малины. Но ценность гибридов именно в необычных вкусовых качествах ягоды. Особенно, в создании гибридов преуспели американцы и англичане. Англичанами получены малино-ежевичные гибриды Тэйберри, Букингем Тэйберри, Медана Тэйберри, Санберри, Туммельберри Хильдаберри. Английские гибриды обычно тетраплоиды. Целый ряд гибридов получен в Америке. Американские малинно-ежевичные гибриды чаще всего имеют в своей родословной диплоид Логанберри.
В Венгрии получены малино-ежевичные гибриды Fertodi Botermo и Fertodi Hungria. Целый ряд малино-ежевичных гибридов получен в Новой Зеландии и Австралии. В настоящее время появляются новые инструменты для преодоления разных уровней плоидности у родителей, как препятствия в создании гибридов. Экспериментально доказано, что обработка пыльцы растения с высоким уровнем плоидности гамма-лучами способствует понижению уровня плоидности у потомства полученного от опыления этой пыльцой. Помимо этого, широко используется колхицирование – обработка семян или точек роста сеянцев колхицином. Такая обработка ведёт к тому, что примерно 5% сеянцев имеют удвоенный уровень плоидности по сравнению с родителями. Таким образом, диплоиды могут иметь тетраплоидное потомство, которое может быть использовано для межвидового скрещивания. Есть и другие методы скрещивания видов с разным уровнем плоидности. Таковые гибриды могут быть получены методами бесполого размножения (слияния клеток и выращивания гибридной культуры тканей). Сегодня многие американские гибриды имеют очень сложную генеалогию, так как в их создании принимали участие многие виды рода Rubus, в том числе и виды, имеющие разные уровни плоидности. В конце главы хочется рассказать о самом известном в России естественном малино-ежевичном гибриде. Это ежевика сизая. Да-да, тот самый распространённый в наших лесах стелящийся вид ежевики. «Она имеет один геном малины и два разных генома ежевики. Влияние малины проявляется в том, что у некоторых форм ежевики сизой, в отличие от типичных ежевик, плоды частично отделяются от плодоложа. В природе ежевика сизая образует много гибридов с малиной и разными ежевиками.» (к.с.н. В.Н. Меженский).
Поскольку ежевика сизая является тетраплоидом, то видимо здесь имеется в виду, что эта ежевика имеет один геном малины, а второй геном состоит из пар хромосом от двух различных видов ежевики.

Сообщение отредактировал Якимов - 6.1.2012, 17:03


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 6.1.2012, 16:48
Сообщение #3


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4670
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



ГЕНЕАЛОГИЧЕСКОЕ ДРЕВО МАЛИННО-ЕЖЕВИЧНЫХ ГИБРИДОВ (гибриды американской селекции).
Как видим, получение малино-ежевичных гибридов является перспективнейшим направлением в селекции ежевики, так как позволяет получить сорта с выдающимися вкусовыми качествами ягод. Долгое время серьёзным препятствием в получении таких гибридов был различный уровень плоидности малины и ежевики, так как ежевика чаще всего является полиплоидом, а малина диплоид и очень редко триплоид или тетраплоид. Поэтому-то родоначальником большинства американских гибридов стал малино-ежевичный гибрид Логанберри, такой же диплоид, как и малина. Однако последние научные разработки позволяют получать гибридное потомство от растений с разными уровнями плоидности. Так, облучение пыльцы тетраплоидных растений ежевики γ-лучами, дозой излучения 150 kR, позволяет получить в результате межвидового скрещивания, при помощи опыления этой пыльцой диплоидные растения. Двадцать процентов гибридных растений полученных в результате опыления пыльцой обработанной γ-лучами были диплоидами. То есть современная селекция, пользуясь всё более усложняющимися методами, позволяет получать очень сложные по своей родословной межвидовые гибриды. Эти гибриды настолько сложны по своему происхождению, что часто размывается само понятие малино-ежевичный гибрид. В последнее время появляется всё больше высококачественных сортов ежевики, в происхождении которых участвовали, как малино-ежевичные гибриды, так и многие сорта ежевики. Яркими примерами таких сортов полученных путём многоэтапных, сложных скрещиваний являются сорта Karaka Blackberry, Kotata Blackberry, Sylvan Blackberry. Поэтому, само понятие малино-ежевичный гибрид и ежевика становится всё более условным. Для современных сортов со сложной генеалогией чёткую границу провести становится всё труднее. Американцы называют ежевику словом Blackberry – чёрная ягода, само-собой подразумевая, что малино-ежевичный гибрид имеет окраску, либо отличную от чёрной, либо не имеет ярко выраженного глянцевого блеска. Малина в англоязычной литературе называется Raspberry. Селекция двух родственных культур идёт параллельно и иногда эти параллели соприкасаются и пересекаются. И это естественно. Только американцы, говоря о крупноплодной малине, никогда не говорят о крупноплодности малины как о чуде, и это вполне понятно. Американские учёные начали работать с межвидовыми гибридами ещё в 19 в, и потому крупноплодным формам, получаемым в результате искусственной или естественной гибридизации давно никто не удивляется и не ищет «чёрную кошку в тёмной комнате, особенно если её там нет.»(Конфуций). Крупноплодность ежевики естественна, потому что заложена самой природой. Также естественна, крупноплодность малино-ежевичных гибридов и малины имеющей гены ежевики в генотипе. Мысль о крупноплодной мутации якобы возникшей у обыкновенной малины могла прийти в голову только восторженному, неискушённому крупной ягодой европейцу. Если бы сама проблема установки истинного происхождения крупноплодной малины была интересна для науки или имела какое-то прикладное значение, она была бы давно решена. А этот вопрос настолько очевиден, что для людей занимающихся действительно делом, он просто неинтересен и не стоит труда, хотя сами исследования сравнительно недороги.
Рассуждение о малиновых чудесах это чисто Российское явление, диктуемое нашим внутренним рынком, а точнее теми, кто этот рынок организует. В американских и английских источниках эмоциям есть мера, есть фото, краткие характеристики, цены и адреса. У нас же реклама мешает объективно оценить товар. Цивилизованный рынок вопросы этики продаж давно решил.
Почему же крупноплодные малины стали появляться именно в Англии, а затем и в России, хотя вопросами селекции малино-ежевичных гибридов американцы занимаются почти 200 лет? Всё дело в расстановке приоритетов в селекции. В Америке, с её более тёплым климатом, при том, что малино-ежевичные гибриды с признаками ежевики обладают качественно более ценной ягодой, создание крупноплодной малины просто не стоило труда. Климат Северной Европы двигал стремления учёных в другом направлении, за основу будущего растения была взята более морозоустойчивая культура – малина, и селекция гибридов шла с отбором и закреплением именно малинных признаков. В результате, ягода малины стала крупнее, а её морозоустойчивость и зимостойкость заметно снизилась по сравнению с сортами аборигенного происхождения. Если ягода ежевики гибридного происхождения ценится именно за интересные ароматы появившиеся в результате гибридизации, то с крупноплодной малиной получилось наоборот. Увеличение веса ягоды малины в результате гибридизации часто сопровождается частичной утратой яркого малинного аромата, хотя товарный вид такой малины очень хорош, а у некоторых сортов даже появляется глянцевый блеск. Транспортабельность крупноплодной малины ниже, чем у обычных сортов.

Сообщение отредактировал Якимов - 6.1.2012, 17:00


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 6.1.2012, 16:51
Сообщение #4


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4670
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



СОЗДАНИЕ КУЛЬТА КРУПНОПЛОДНОЙ МАЛИНЫ.
Если не считать спекуляций основанных на «рукотворном чуде» вьющейся земляники, то ажиотаж раздуваемый в газетах вокруг крупноплодной малины это практически единственное подобное явление сопоставимое по масштабам.
Автор статей обычно непринуждённо рассказывает о весе своих выставочных ягод достигающем 16-18г и даже 23г, как о некотором обычном нечто, которое само выросло на огороде, благодаря уму, фантазии, таланту, прозорливости и научному гению селекционера. И он в своих излияниях не одинок. Чуть скромнее, но не менее велеречиво заканчивается книга «Крупноплодные малины России», где говорится, что создание крупноплодной малины это: «Пример того, как теоретическая наука генетика может внедриться в повседневную жизнь человека вообще не имеющего понятия об этой науке. Неподдельное восхищение любого человека вызывает преобразование наследственности от мелкой лесной малины и до крупноплодной малины с геном L1. Это наглядный пример преобразующей роли фундаментальной науки в нашей повседневной жизни. Новые крупноплодные сорта малины созданы в научных учреждениях России и Англии. Наглядные крупные преимущества крупноплодных сортов над лучшими многовековыми сортами народной селекции не требуют пояснений.
Домом, где возникла идея и она реализована в конкретные сорта - была жизнь научного мира, где учёные Шотландии и Москвы сумели воплотить на кооперативных началах разноречивые соображения о возможностях генетических преобразований наследственности у малины. Только эрудиция и фантазия шотландского селекционера Дерека Дженнингса позволили высвободить крупноплодность у такого непривлекательного мутанта, каким во всём этом был мутант некрупного сорта Моллинг Джуел. Это не лежало на поверхности, это могло остаться незамеченным вообще, это могло оттолкнуть Шотландца от его первых крупноплодных сортов с их расхимериванием по гену L1. Предприимчивость и находчивость Д. Дженнингса позволили наконец остальным людям увидеть то, что он первым представил себе умозрительно и в конце концов получил наяву неизвестные до него крупноплодные формы малины.»
С таким изложением можно было бы согласиться, если не понимать, что действительно происходило в SCRI (Шотландский Институт Сельскохозяйсвенных Исследований), не думать, откуда взялся этот неприглядный (но крупноплодный) «мутант», и не замечать «английскую кухню» по производству малинно-ежевичных гибридов, где силой эрудиции и фантазии (а вовсе не благодаря донорству крупноплодной ежевики) появилось это неброское, непривлекательное, крупноплодное чудо. У всякого следствия есть причина, и когда эта причина ясна, то такая помпезная фраза звучит примерно также, как послание испанского короля к неграмотным американским аборигенам. Не думаю, что никого и никогда не терзали смутные сомнения по поводу происхождения крупноплодной малины. Я не открыл ничего нового, я всего лишь сложил в стройную цепочку данные из наших же, и лишь частично, из американских и английских источников. Это «не лежало на поверхности», хотя думаю, и не было тайной для «учёных Шотландии и Москвы», «это могло остаться незамеченным вообще». Однако, мне «как человеку вообще не имеющему понятия об этой науке» (теоретической генетике) искренне непонятно, как рассуждающие о фундаментальной науке учёные могут десятилетиями обходиться без генетических исследований на уровне ядра клетки крупноплодной малины, не пытаясь понять природу той самой «мутации», о которой сами же давно говорят. Такие исследования уже давно не представляют особых технических трудностей. Однако, если исходить из того, что «наглядные крупные преимущества крупноплодных сортов перед лучшими многовековыми сортами народной селекции не требуют пояснений» многое становится очевидным.
Для того чтобы оценить сладкий язык вторящего любительского благовещания я приведу две цитаты из статьи «Прогулка по райскому саду.» Дачница № 14. 2006.
«Теперь подойдём к рядам малины с гигантскими ягодами в два раза толще спичечного коробка. Такие ягоды так просто в рот не полезут, придётся откусывать. Гости «райского сада» становятся перед этими сортами на колени, приговаривая «Ах какая гордость! Ах какая краса!» об этом говорят и названия сортов Гордость России и Краса России, малина Божественная и Изобильная, … .»
«Знакомство гостей с коллекцией моего сада заканчиваю на делянке штамбовых сортов. Их иногда представляют как малиновые деревья. Несправедливо это. Нет деревьев, которые в первый год своей жизни имели бы стволик такой толщины и жёсткости, как малина Таруса! По этим качествам её правильнее было бы сравнивать со стальным прутом.» (Термин «малиновое дерево» ввёл в обиход и многократно им пользовался в своих статьях, сам возмутившийся автор!) В конце статьи есть обещание рассказать о «смородине со сливу», «о яблонях выше крыши, ниже крыши» и тех, которые можно сажать интервалами через «две ладошки».
Эти слоганы, практически не меняясь, кочевали многие годы из статьи в статью, из газеты в газету. Они встречались в газетах «АиФ на Даче», «Дачница», «Дачные Вести. Гавриш» и это далеко неполный список газет и изданий. И предупреждение «На правах рекламы!» это редчайшее исключение, мелькнувшее лишь в газетах «Дачная Душа», «Дачные Вести. Гавриш», благодаря инициативе Садыковой Нины Владимировны тогдашнего редактора газет. Этой хрупкой женщине хватило принципиальности, именно того качества, которого в конце 90-х, начале 2000-х многие учёные мужи не хотели себе позволить.
Поэтому подретушированные факты в ловких руках любителя выстраивались таким образом, что «мексиканский тушкан», легко становился «шанхайским барсом».
Нет ничего странного в том, что такая печатная продукция ковалась и потреблялась там, где находились ведущие научные институты страны, работающие в области садоводства, при полном непротивлении науки. Это как раз тот случай, когда верна пословица «Молчание Золото». Любитель волен, представлять предмет как угодно, со всеми сопутствующими оборотами речи и ритуалами, особенно, если это способствует спросу, от которого выигрывают все. Это и разработчики, и оригинаторы, и перекупщики, и как не странно, даже розничные покупатели, хотя даже в Америке цены на подобную продукцию значительно ниже российских, но предмет на самом деле имеет ряд положительных, ценных качеств. Страдает только истина, да конкретный уверовавший фермер рискнувший инвестировать в производство значительные средства. Пройдут годы, прежде чем сельский производитель, занятый неотложными проблемами многопрофильного производства разберётся в истинных причинах неудач. «В местах, где морозы бывают сильнее -30º С побеги крупноплодной малины надо пригибать на зиму. Побеги зимой должны быть под снегом, тогда на них сохраняются почки и соответственно урожай следующего года. В районах с суровым климатом побеги на зиму укрывают землёй. В центральной России, где обычно не бывает больших зимних повреждений малины, всегда укрытые кусты дают ягод больше и лучшего качества в сравнении с урожаем неукрывных кустов того же сорта. Дело в том, что на стебле почти всегда есть некоторая разница между степенью дифференциации почек и это одна из причин их разной устойчивости.
Пригибают побеги малины в конце сентября – начале октября до наступления морозов. Пригибают их таким образом, чтобы побеги последующего сорта были пригнуты и подвязаны к основанию предыдущего куста. Высота пригнутых кустов должна быть такой, чтобы куст был укрыт снегом. Штамбовые сорта пригибать труднее. Делают пригибание побегов пораньше, когда листья ещё довольно зелёные. В такие связки листьев любят забираться мыши и это надо учитывать.
На практике сорт «не виноват» и всегда при оптимальных условиях все свои достоинства он проявляет со стопроцентной гарантией, а вот по вине человека очень часто бывает весьма посредственным и сорт просто не в состоянии показать свои достоинства.» (В.В. Кичина). Последнее утверждение справедливо для любой нежной, сформировавшейся на юге культуры, начиная от ежевики и заканчивая грушами южного происхождения и персиками. Вот такая технология предлагается для сортов крупноплодной малины с «зимостойкостью -30º С». Хотя первые российские сорта крупноплодной малины Маросейка, Столичная, Абориген, Таганка, Мираж, Жёлтый Гигант, были переданы в 1986г в госкомиссию по сортоиспытанию СССР, ни один из них до сих пор не районирован в Средней Полосе. Однако автор рекомендует около двух десятков своих крупноплодных сортов для выращивания «во всех зонах садоводства России». Ни для кого не секрет, что универсальных сортов не бывает. Если принять во внимание представленную цитату о пригибании и укрытии, (практически единственное реальное предостережение, которое можно и не заметить на фоне многообещающих перспектив), то всегда есть возможность для отступления (извините, мы Вас предупреждали!). Излишне говорить, что недопустимо опираться на отдельные позитивные отзывы любителей, высокомерно игнорируя негативные, а не на данные сети испытательных станций, разбросанных по стране. В «Полный сортовой каталог России» (М. 2001г) вошли только два крупноплодных сорта ВСТИСиП, это Арбат и Патриция, да и то, как сорта находящиеся на сортоиспытании с 1998 года и рекомендованные для испытания в Центральном регионе. А ведь в основу каталога был положен важный принцип: «Наиболее объективным основанием признания перспективности того или иного сорта является факт его включения в государственный реестр селекционных достижений, либо принятие его на государственное испытание. Поэтому список сортов, вошедших в данный каталог, составлен в соответствии с официальными изданиями, ежегодно публикуемыми Государственной комиссией РФ по испытанию и охране селекционных достижений, а именно на основе «Государственного реестра селекционных достижений, допущенных к использованию.» (М 2000 г) и «Кодификатора сортов плодовых и ягодных, орехоплодных, декоративных культур и винограда, принятых на государственное испытание.» (М 2000г). Сорта, внесённые в реестр, авторы при работе с рукописью условно называли сортами «сегодняшнего дня» поскольку именно эти сорта сегодня допущены к использованию в производстве.» Но самое интересное, что авторы каталога в числе прочих выражают глубокую благодарность представителю ВСТИСиП.
Зарабатывать на продаже культуры достойной любительского садоводства можно и нужно. И дело это хорошее, только при продаже, нужно обязательно объяснять о необходимости укрытия, а не ссылаться на единичные успешные примеры выращивания в Мурманской области, Архангельской области. Не стоит даже невзначай упоминать Крайний Север и Полярный круг (как это делается в дачных газетах), при этом, начисто забывая, что Мурманск благодаря течению Гольф-Стрим самый северный российский незамерзающий порт. Что средняя температура января в Мурманской области всего -8-12º С, при этом на той же широте с продвижением на восток температура падает до -40º С, а абсолютный минимум изменяется от -15º С до -67º С. Мне известен любительский пример выращивания ежевики сорта Эвергрин еще севернее, в Норвегии (зимой температуры не опускаются ниже -15º С), но ведь это же не показатель пригодности культуры, для данной широты, а особенности местного климата, которые большинству российских садоводов просто неизвестны. Поэтому вряд ли стоит смущать такими примерами читателя. Они будоражат воображение, но уводят от сути. Один из авторов приравнивал условия Крайнего Севера к климатическим условиям Нижнего Тагила Свердловской области, при этом приводил свидетельство дачницы, которой удалось вырастить там крупноплодную малину, как некий довод в пользу её морозоустойчивости. Для того чтобы понять, чего это стоит приведу одну цитату из справочника «Малина и Ежевика»(С.Ф. Груздов Н.К. Смольянинова 1950г): «В послереволюционный период, в основном в годы сталинских пятилеток, культура малины особенно большое развитие получила в колхозах и совхозах пригородных зон, окружающих такие индустриальные центры, как Москва, Ленинград, Тула, Горький, Свердловск, Челябинск, Кемерово, Новосибирск и др.»
Единственным районированным из «крупноплодных сортов» является сорт Киржач (вес ягоды 2-4г). Он же, по свидетельству В.В. Кичины, является одним из самых зимостойких «крупноплодных» сортов, и якобы выдерживает до -35º С, но если это так, то почему этот сорт, прошедший сортовые испытания в госкомиссии районирован только по Северо-Западу (Ленинградская область) и Северному Кавказу? Рассуждения о зимостойкости крупноплодной малины, с привлечением примеров выращивания в относительно суровых условиях, но с применением снежного или земельного укрытия, это попытка притянуть «факты за уши», с целью представления культуры, как достаточно зимостойкой, не только для дачи, но и для коммерческого выращивания. Крупноплодная малина не уникальна в своих качествах, и тем более не является чудом зимостойкости, наоборот, морозоустойчивость это ахилесова пята данной культуры. Чудеса часто связаны с дефицитом информации, особенно, когда в характеристиках сопровождающих культуру есть место недомолвкам и преувеличениям. Может быть, лет через 15-20 появятся сорта крупноплодной малины с морозоустойчивостью на уровне культивируемых в производстве Средней Полосы России местных районированных сортов. Пока таковых нет. Есть ремонтантные сорта крупноплодной малины, которые позволяют выращивать эту малину не заботясь об укрытии, и не думая о её морозоустойчивости, но они не гарантируют полную отдачу урожая в условиях средней полосы. То, что кусты развиваются в однолетнем цикле, позволяет снять проблему морозоустойчивости и недостаточной устойчивости к болезням и вредителям, но за это приходится платить небольшой частью, неуспевших созреть поздних ягод. Однако, на сегодняшний день разработки в этом направлении позволяют без проблем выращивать эту крупноплодную ягодную культуру. Большой ряд интересных ремонтантных крупноплодных сортов малины разработан в России академиком РАСХН, д.с.-х.н. профессором И.В. Казаковым, два крупноплодных ремонтантных сорта Полька и Полана выведены доктором Данеком в Польше. Это качественные итоги непростой, трудной, подчас незаметной, каждодневной тридцатилетней работы, которые в совершенной форме и без лишней помпы представлены потребителю.
Лучшая реклама товара, - его качество. Хороший сорт рано или поздно входит в сады и живёт там столетиями, без всяких писательских слоганов, групп поддержки и рукотворных чудес. Лучшей памятью Н.В. Кузьмину стал его сорт малины Новость Кузьмина, который более 100 лет популярен у садоводов средней полосы.
Время проверит и отберёт лучшее. Однако уже сегодня идея создания ремонтантных сортов крупноплодной малины и ежевики, не требующих укрытия не просто идея, а воплощаемая реальность. Американцы создали ремонтантные сорта ежевики «everbearing» Prime- Jim, Prime-Jan, Prime Ark 45 Blackberry, HBP3, а крупноплодные ремонтантные сорта малины профессора И.В. Казакова стали сенсацией не только для Россиян, но и для американцев. Американцы вкладывали в селекцию огромные средства, но в силу национальных вкусовых и коммерческих предпочтений, в этом узком направлении у них не работал никто. Поэтому сорта малины Ивана Васильевича Казакова и Яна Данека, не только оказались на уровне мировой науки, они оказались на её вершине!

Сообщение отредактировал Якимов - 6.1.2012, 16:58


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 6.1.2012, 16:56
Сообщение #5


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4670
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



PS.

Как можно было убедиться, написано доступно, строго логично увязано и достаточно корректно. Я не биолог по специальности, но никто не мешает любому грамотному человеку изучать предмет (при наличии интереса) который находится за пределами его основной специальности. Я провёл собственное расследование, которое заняло достаточно большой кусок жизни и собственного досуга. Это не приснилось мне во сне, не снизошло свыше, это результат пытливости и исследовательского труда. Всё это прошло научную рецензию. А что касается ДНК и биологии прошло научную рецензию дважды.
Мне не нужна была слава, просто я на протяжении 10 лет читал метафоры касающиеся крупноплодной малины, метафоры ничего общего не имеющие с истиной. Видел благодушное отношение к этим глупостям В.В. Кичины, хотя он как учёный был попросту обязан пресечь эти писательские перлы В.М. Фадюкова. Ибо основной герой главы «СОЗДАНИЕ КУЛЬТА КРУПНОПЛОДНОЙ МАЛИНЫ» именно он – В.М.Фадюков и все цитаты принадлежат именно ему. Но В.В. Кичина этого не только не делал, он негласно и гласно покровительствовал Фадюкову.
Я попытался выступить против Фадюкова ещё 2001-2002г опубликовав свою статью «Мечтаем и преувеличиваем» следом за его недобросовестной рекламной статьёй в газете Дачная Душа. В 2007 был ряд моих постов здесь на «Дачном Форуме» в разделе «Малина» с выкладками, которые затем и послужили прологом к приведённым главам моей книги вышедшей в 2010г. Он эти посты видел, но промолчал. Промолчал, потому что его основные клиенты простые садоводы привыкли читать рекламные статьи и в интернет не ходят. Да и что он мог сказать, он может только придумывать слоганы, да цитировать классиков в сольных выступлениях. Для того, чтобы вступить в диалог с оппонентом на многолюдном форуме нужно иметь смелость и уверенность в собственной правоте.
Кто же собственно такой господин Фадюков? Скромности этому московскому инженеру-физику, переквалифицировавшемуся в рязанского фермера не занимать. Он придумал себе звание «Главный Коллекционер Всея Руси» и выплыл в российской дачной прессе со своими рекламами в конце 90-х годов.
Его заявление: «Я знаю о малине всё и даже больше» красноречиво говорит о том, что внезапно миру явился крупный специалист по малине и прочим садовым культурам. И не просто явился, а ошеломил своими слоганами: «смородина со сливу», «малиновое дерево», «ягода малины в рот не полезет, потому что откусывать придётся не один раз», «откройте рот и вставьте спичку и попытайтесь продвинуть её внутрь, не получается, тренируйтесь, может через 30 лет получится» «малина крупнее помидоров», «возможно кому-то скоро удастся вырастить ягоду малины с мобильник».
Любому разумному человеку очевидно, что эта наглая реклама ничего общего с истиной не имеет или слишком далека от оной. В конце 80-х В.В. Кичина характеризовал вес ягод своих крупноплодных сортов в интервале 4-12г. С появлением Фадюкова вес ягоды возрос до 16-18г, а чуть позднее и 23г стало подаваться обыденно. Поправился и Виктор Валерьянович утверждая, что «отдельные ягоды в нижней части куста могут достигать 23г». Кто нибудь видел такую малину хотя бы на фото? Я видел, что такое ягода ежевики в 21г- её длина равна ширине ладони взрослого человека. Что из себя представляет малина в 23г,-такого фото даже Фадюков нигде никогда не представил, хотя легко ввёл в садоводческий обиход. Даже такому крупному мастеру рекламы это оказалось не просто. Хотя смог же он под фото созревающих кистей ягоды ежевики Агавам у себя на сайте написать «так созревает малина», и это фото висит годами.
Но надо отдать должное, критику он воспринимает, статейку свою «Прогулка по Райскому саду», правил неоднократно постепенно (год за годом) приглаживая фразы. В характеристиках сортов малины на сайте исчезло зимостойкость -30° С, а появилось «зимостойкость умеренная». Но видно очень больно было «наступать на горло собственной песне». Поэтому вместо благодарности он шипит в мой адрес: «ПТУшник», хотя мы прошли примерно через одни и те же аудитории. Только я не прятался за академиков и не «наводил тень на плетень», а проявил свою принципиальную гражданскую позицию, за что получил от Фадюкова: «Вы Якимов человек невежественный».
Ну уж куда мне с таким интеллектуалом тягаться.
Это ж он придумал в конце 90-х, выгребать из гибридного фонда В.В. Кичины селекционный брак, давать этим отбракованным гибридным формам собственные звучные имена: Исполин, Божественная, Генералиссимус, Райское наслаждение, Идеальная … и монопольно владея этими нигде не зарегистрированными шедеврами выбрасывать их на рынок, как новые непревзойдённые сорта по эксклюзивным ценам. Что ж с ним трудно не согласиться: «Цена на товар не имеет никакого отношения к его себестоимости.»
Имелось в виду, что эти сорта были выведены Кичиной, но ни один из них учёный не представил в своей книге: «Крупноплодные малины России». Видимо не посчитал нужным и достойным подтвердить авторство. Фадюкову было фактически отдано право представления культуры потребителю, а слова и методы продвижения он выбирал сам.
Он говорит, что я со своей статьёй пролез даже в журнал Приусадебное Хозяйство, а его туда не пускают, потому что издавать статьи очень дорого. Вы дескать попробуйте издать, тогда сами узнаете. Вся разница в том, что Фадюков обивал пороги редакций только с рекламой.
Я за 15 лет опубликовал больше 30 статей в различных газетах и журналах и не заплатил за это ни копейки. Написал монографию о ежевике и смог найти издателя. Мне, человеку с уровнем «детсадовского мышления»(по Фадюкову) это даётся легко. Больше того, я всегда получал гонорары. И в Приусадебном Хозяйстве мои статьи выходили в 5 номерах. Мой труд был по достоинству оценен Фадюковым: «Якимов человек очень несимпатичный. Вы ещё не знаете какую подлянку он настрочил на Кичину.»
Почему такие люди, как Фадюков появились именно в 90-е, когда особенно тяжело было выживать людям занимавшимся интеллектуальным трудом и почему 90-е стали звёздным часом Фадюковых?
Не имея высоких моральных принципов, они пристроились около науки, около культуры, около телевидения, даже участвовали в конференциях и семинарах. Тяжело было выживать учёным, вот и находились такие «благодетели». Он не стеснялся спекулировать на кризисе науки. Некому было дать ему хорошего пинка в тяжёлое для науки и людей науки время. Вот и страдали принципы, забывалось о научной этике. А трудяга Фадюков не чурался никакой грязной работы, «чем нелепее ложь, тем в больше в неё верят» при этом цитировал Набокова и Ницше, разумеется всё одной малины ради.
Виктор Валерьянович Кичина был сложным человеком, как и все с достоинствами и недостатками Он оставил после себя богатейшее наследие, но многого не успел в силу преклонного возраста. Селекция требует очень много времени, поэтому часто поднявшемуся на плечах учителя ученику достаются лавры. Ученики разлетались, поэтому учёный спешил, стремился приблизить желаемое. Многие сорта, теряли крупноплодность в садах любителей, отдельные поражались курчавостью и израстанием, имели рассыпающуюся ягоду, не имели яркого малинного аромата, были недостаточно зимостойкими и требовали дальнейшей многолетней работы. Однако они рекомендовались для выращивания во всех зонах садоводства России. Оказавшийся рядом Фадюков не был ни учёным, ни селекционером, он был активным популяризатором и распространителем, который придумывал эпитеты, названия, преувеличивал, подтасовывал факты, выдавал желаемое за действительное, откровенно льстил, говоря «Великий Кичина нам путь озарил!». Лесть нашла благодатную почву и дала всходы. Возможно, Фадюков действительно многое сделал и способствовал распространению культуры крупноплодной малины. Но сделал это некрасиво и нечестно. То, что действительно достойно, пришло бы в сады и без него. Имя Виктора Валерьяновича останется в истории селекции, ибо несмотря на все личные недостатки, за плечами труд десятилетий, более 2 десятков сортов крупноплодной малины, множество монографий. Это объективная реальность, которую можно прочесть, пощупать, попробовать на вкус. Он не был гением, но был тружеником селекции. Взяв гибридные английские семена с генами крупноплодности в наследственности, он смог получить ряд сортов, которые нашли себя в садах некоторых любителей. А Фадюков уйдёт практически бесследно. Не думаю, что его вспомнят хотя бы как оригинатора. Просто потому, что любой из распространяемых им сортов пренадлежит Кичине.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nebytov
сообщение 7.1.2012, 2:15
Сообщение #6


Новичок
*

Сообщений: 54
Регистрация: 5.1.2012

Дача в Минская обл.



Логично и справедливо пишете,Вячеслав Валентинович.Но вот у меня,к примеру,сложилось свое мнение насчет появления этого самого L1.Мне кажется,что это вегетативная мутация сорта.И не факт,что мутация самого гена крупноплодности,а другого,контролирующего его активность.Ведь существовали ж и ранее вегетативные мутации,передающиеся по наследству.И Кичиной это использовано еще в одном "диве дивном" -колоновидных яблонях.
Но,я абсолютно не собираюсь спорить о природе явления крупноплодности малины,Вы и сами это отмечали:без точной расшифровки и сравнения конкретных геномов не только видовых,но и сортовых,наши предположения-всего лишь предположения,какими б они логичными ни были.
А вот объяснить бОльшей части наших садоводов с их природной склонностью к вере в чудо,что селекция в научном смысле этого слова-это не отбор только по ОДНОМУ хозяйственно полезному признаку!Будь то это крупноплодность или колоновидность.Селекционер-это,по моему,когда кропотливо собираешь до кучи в одном растении много ценных рецессивных генов,потом этот "наборчик генов",после тщательного испытания,патентуется и задорого продается питомниководам.
А так как у нас нормальный сорт прдать в следствие ряда общественно-политических причин не реально,то приходиться людям зарабатывать на хлеб с маслом на чуде.И здесь я чисто по-человечески могу этих стаханавцев-параселекционеров понять.И со значительным уже трудом простить за украденные у меня время и деньги(что,впрочем,многими считается синонимами).
Эх,отвлекся,однако,от описания сортов!
Удачи!


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nebytov
сообщение 7.1.2012, 2:31
Сообщение #7


Новичок
*

Сообщений: 54
Регистрация: 5.1.2012

Дача в Минская обл.



P.S.:www.medinfo.ru/mednews/5456.html
Вот по такому примерно механизму,с участием малинных вирусов может происходить активация гена-супрессора,подаляющего активность L1,и вызывающего это расхимеривание.Или по массе подобных.
Или,по совсем другим сценариям. msn-biggrin.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 7.1.2012, 8:29
Сообщение #8


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4670
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



К сожалению ссылочку ни Яндекс, ни Googl не находят.
Версия может быть любая. Я привёл гибридную именно потому, что два родственных вида находились в одном учреждении и с ними работали на предмет гибридизации. То есть они не были разнесены в пространстве и времени.
На самом деле вирусы, как выясняется, один из двигателей развития. Когда накапливается большое количество посторонних цепочек, происходит качественное изменение - мутация. Мутация может сдвигать качество в любую сторону, в сторону измельчения или наоборот увеличения плода. Другое дело, что для того, чтобы был качественный сдвиг в сторону измельчания нужен большой отрезок времени. Может быть десятки или сотни тысяч лет, а человеческая жизнь всего лишь миг.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
lapa50
сообщение 7.1.2012, 9:05
Сообщение #9


Активный участник
***

Сообщений: 198
Регистрация: 23.11.2011
Из: Москва М. Пролетарская

Дача в Чехов МО



Цитата(Якимов @ 7.1.2012, 8:29) *
К сожалению ссылочку ни Яндекс, ни Googl не находят.

Адресок не полный и не использована возможность форума оформить ее гиперссылкой.Полностью она выглядит так Вернув клеткам ген-супрессор, можно остановить рак.
Мне, даже не дотягивающему до дилетанства в этих вопросах, Ваше обьяснение показалось убедительным. Впрочем мне раньше очень западали в душу статьи о крупноплодной малине. Правда интернета тогда еще небыло.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nebytov
сообщение 7.1.2012, 9:08
Сообщение #10


Новичок
*

Сообщений: 54
Регистрация: 5.1.2012

Дача в Минская обл.



Малина,ежевика и многие другие ягодные культуры находятся еще на ранних этапах селекции,если сравнивать с виноградом,грушей или яблоней,которые невероятно далеки по морфологии и разнообразию сейчас от диких прародителей.Трудно даже вообразить,какими станут новые сорта ягодных культур даже через 100 лет.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 7.1.2012, 9:35
Сообщение #11


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4670
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Если иметь в виду генную инженерию, то практически невозможно. Когда в прудах резерватах плавают гибридные лососи с геном крысы и нет гарантии, что какое-нибудь стихийное бедствие не позволит им когда-то выйти наружу, то невозможно представить к чему в конце концов придёт природная популяция, благодаря вмешательству человека.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nebytov
сообщение 7.1.2012, 10:00
Сообщение #12


Новичок
*

Сообщений: 54
Регистрация: 5.1.2012

Дача в Минская обл.



Мне не хотелось бы наблюдать такую,с позволения сказать,эволюцию.Просто,я полагаю,с расшифровкой генома упростится задача подбора пар для скрещивания и резко возрастет число удачных гибридизаций.Ну и на замену колхицину и радиации чего-нибудь придумают более эффективного.
Возможно,я немного идеализирую науку завтрашнего дня,и ученые поступят проще:не крысиные гены сунут в ядро малиновой ягоды,а ежевичный.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Altair22
сообщение 16.4.2019, 22:50
Сообщение #13


Активный участник
***

Сообщений: 134
Регистрация: 17.5.2018

Дача в Нижний Новгород



спасибо за тему) розовые очки падают и падают..)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krasmedved
сообщение 21.4.2019, 0:57
Сообщение #14


Активный участник
***

Сообщений: 311
Регистрация: 14.10.2017

Дача в Красноярский край. Предгорья Восточных Саян.



Цитата(Якимов @ 7.1.2012, 13:35) *
Если иметь в виду генную инженерию, то практически невозможно. Когда в прудах резерватах плавают гибридные лососи с геном крысы и нет гарантии, что какое-нибудь стихийное бедствие не позволит им когда-то выйти наружу, то невозможно представить к чему в конце концов придёт природная популяция, благодаря вмешательству человека.

Судя по тому, что происходит с экологией даже в нашей глухомани-популяция просто исчезнет с лица вселенной, если солнце, до этого времени конечно, не увеличится настолько, что совсем поглотит Землю
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Загрузка...
Текстовая версия Сейчас: 22.11.2019, 15:50
Реклама на форуме