Ежевичный сад
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Канадские и Бакчарские жимолости, (что интереснее?)
alfhis
сообщение 22.5.2022, 15:08
Сообщение #61


Новичок
*

Сообщений: 57
Регистрация: 15.4.2016

Дача в:Татарстан



Цитата(Якимов @ 22.5.2022, 7:02) *
По большому счёту, все жимолости опыляют друг-друга. В том числе и российские сорта могут опылять канадские. Вопрос только в потерях.
Бакчарские сорта цветут раньше канадских, но поскольку цветение жимолости продолжительное, то конец цветения бакчарских жимолостей совпадает с началом цветения канадских. Пересечение цветения(опыление) примерно неделя. Учитывая, что цветение растягивается недели на 3, то потеря урожая от недостатка полноценного опыления, если у Вас 1 канадский сорт опыляется российским- 2/3.
Соответственно, и в линейке канадских сортов есть частичное несовпадение по срокам цветения, но потери невелики потому что несовпадение 4-6 дней. Наиболее ранние в группе наших канадцев Аврора, Тундра, Бореал Близзард. Более поздние Бореал Бьюти, Бореал Бист.
На практике, потерь от несовпадения сроков любитель вряд-ли заметит. У нас первые посаженные сорта были Бореал Близзард и Бореал Бьюти. Опыляли друг друга неплохо.

Здравствуйте! Спасибо огромное за ответ. Сегодня нашел табличку по срокам цветения разных сортов жимолости. Но мне она показалась не совсем корректной. По ней получается, что Аврора и Бореал Бьюти совсем не пересекаются. Вы как думаете?

Сообщение отредактировал alfhis - 22.5.2022, 15:09
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 22.5.2022, 16:42
Сообщение #62


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(alfhis @ 22.5.2022, 15:08) *
Здравствуйте! Спасибо огромное за ответ. Сегодня нашел табличку по срокам цветения разных сортов жимолости. Но мне она показалась не совсем корректной. По ней получается, что Аврора и Бореал Бьюти совсем не пересекаются. Вы как думаете?

Такая таблица это серьёзная исследовательская работа. Ссылок на исследования нет. Не особо верю, что наши белорусские коллеги-питомниководы могли её корректно провести. В весенний период совсем не до этого. Очень сложно одновременно заниматься производством, реализацией, и наукой. Это разные направления. Учёные не занимаются бизнесом, а бизнесмены наукой. Сотрудничество и кооперация возможны. Для того чтобы выдавать объективные рекомендации нужно наблюдать не один сезон. (результаты должны иметь устойчивый повторяющийся характер)
А тут только появилось предложение новых сортов на рынке, и нате пользуйтесь.
Пересекаются.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Глория
сообщение 21.6.2022, 18:59
Сообщение #63


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 6801
Регистрация: 11.12.2014
Из: Казани

Дача в:Казани



Старые добрые бакчарцы... Извините, если не туда. От птичек прикрыла пологом из Агроспана.

1-е фото = Бакчарская Юбилейная, 2-ое = Нимфа, 3-ье = Бакчарский Великан. БЮ - еще не собирала = она не спрыгивает, пусть повисит. под Нимфу и под БВ - подстилала - а то большие потери.
Вкусно. wub.gif
да, Нимфа -то у нас Петербурженка...
Канадцы пока малыши...

Сообщение отредактировал Глория - 21.6.2022, 19:01


--------------------
Что посеешь - то пожнешь С уважением, Лариса Зинуровна.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Alay
сообщение 6.7.2022, 15:56
Сообщение #64


Активный участник
***

Сообщений: 972
Регистрация: 27.3.2011
Из: Самара и Старый Буян

Дача в:Самарской области



Вячеслав Васильевич, хочу посадить канадские жимолости.
Сейчас нормально? Или до осени подождать?


--------------------
Питбуль - самая человеколюбивая собака. (с) Петр Ильич
Моя Земляничная поляна,коллекция томатов
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 13.7.2022, 15:17
Сообщение #65


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(Alay @ 6.7.2022, 15:56) *
Вячеслав Васильевич, хочу посадить канадские жимолости.
Сейчас нормально? Или до осени подождать?

Приезжайте, предварительно созвонившись со мной (компаньон сейчас в отъезде). У нас вся линейка с ЗКС сейчас в наличии есть. Саженцы за половину лета в контейнерах хорошо доразвились, делаем их много. Сажать сейчас вполне нормально. В этом году рассылочный сезон растянулся на лето (такого никогда не было).
Сначала людей пугали ковидные ограничения, потом санкции присекли бизнес-перекупов, потому что остановили поток материала из польских питомников, и от братьев-фашистов. Заметно ушла навязчивая реклама из Нэта, от всяких сомнительных компашек вроде Беккера.
Звоните, саженцы есть. Если надо телефон,- сброшу.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 18.7.2022, 9:50
Сообщение #66


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Это настоящая сенсация от сорта Boreal Beauty

Такого веса ягоды жимолости я никогда не видел!!!





--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 28.7.2022, 6:38
Сообщение #67


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Наконец, сезон сбора жимолости закончен. Уже можно подвести итоги.
Начнём с крупноплодных Бакчарских сортов, первые посадки которых мы производили в 2009г, если не считать посаженных ранее Камчадалку и Синичку.
В основном, посадки прошли пик своего максимального плодоношения. Масса плодоносящих приростов уже в прошлом сезоне сбора урожая заметно уменьшилась. Новых приростов за прошлый год наросло меньше, что сказалось уже на плодоношении этого сезона(жимолость плодоносит на приростах предыдущего года). Что стало следствием падения урожайности. А в этом году однолетних приростов ещё меньше. Это естественный итог развития кустов жимолости, которые достигают максимальной урожайности к 9-11 году жизни, после чего начинается её падение. То есть, назрела необходимость проведения сильной омолаживающей обрезки. Её нужно было сделать ещё в прошлом году, но не дошли руки.
На фоне падения урожайности стали очевиднее ошибки допущенные при закладке посадок. Интервалы между кустами были 1,5м, что оказалось недостаточно,- соседние кусты срослись, поэтому свободный сбор урожая возможен только со стороны междурядий. Это касается, как высокорослых кустов Бакчарского Великана, Юганы, Камчадалки, так и кустов с умеренной силой роста, Дочери Великана, Восторга, Бакчарской Юбилейной, Сильгинки.
Поскольку Бакчарские сорта склонны к осыпанию ягоды при её созревании, то даже своевременный сбор с загущённых посадок сопряжён с значительными потерями ягоды при сборе. Затруднённая доступность к ягоде внутри куста приводит к большим потерям ягоды из-за осыпания, не говоря уже о потере ягоды от ветровой нагрузки. Особенно много ягод осыпается на Сильгинке, из-за естественной склонности к загущению и слабому усилию отрыва. Надо признать, что Эльвир был прав, когда-то говоря об осыпании бакчарских сортов. Не сыпется только Сибирячка и Синичка. Однако сбор Сибирячки в сравнении с другими сортами выглядит, как наказание, потому что это схоже с дойкой козы. Каждую ягодку нужно снять с усилием, отдельно. Движений и времени тратиться много, а результат скромный. При этом, ягода оставленная на кусте заизюмливается, что не позволяет затягивать со сбором. Передерживать ягоду на кустах можно только на Синичке, она хорошо висит не теряя качества очень долго.
Общий недостаток бакчарских сортов это почти одновременное созревание и осыпание ягоды при несвоевременном сборе. Ступени между ранними сортами и поздними из этой серии условны. Разница между ранними и поздними это считанные дни. Поэтому сбор проводится в достаточно сжатые сроки, а затягивание со сбором ведёт к весомой потере урожайности. В сочетании с мягкостью ягоды бакчарских сортов(Упавшая ягода годится только в переработку,-её не продашь из-за повреждений при падении и сборе с земли. Ягода для продажи собирается только в контейнер без дальнёйшей пересыпки), склонность к осыпанию это серьёзный недостаток.
Относительно твёрдая ягода только у Камчадалки, Бакчарской Юбилейной, Синички, но они мельче, чем у других бакчарских сортов.
Высокое содержание сахара у Сибирячки и Сильгинки не компенсирует их недостатки с усилием отрыва( у первой, слишком высокое, а у второй слишком маленькое).
Кусты бакчарцев в этом году придётся сильно обрезать с целью омоложения(стимуляции развития однолетнего прироста и повышения урожайности на последующие годы), а часть кустов удалить(особенно высокорослых). Поскольку расстояние в ряду в 1,5м уже никак не изменить, то придётся перейти на интервалы в ряду до 3м. Новые посадки мы последние 5-6 лет закладываем с интервалами в ряду 2м и 3м междурядиями.
После оценки плодоношения некоторых современных канадских сортов посадки бакчарских сортов расширять больше не будем. От отдельных бакчарских сортов постепенно придётся отказаться. Восторг от достижений отечественной селекции жимолости постепенно уходит. Недостатки выявились и у некоторых канадцев, о чём нужно говорить подробнее, но в целом канадская селекция добилась лучших результатов по качеству ягоды и её технологичности, чем российская. Об этом чуть позже.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 31.7.2022, 9:53
Сообщение #68


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Последние Канадские сорта Роберта Борса включаются в сбор примерно на 1,5- 2 недели позже бакчарских сортов. При чём, окрашивание, также как у бакчарских сортов не является признаком зрелости. Для достижения оптимального вкуса окрасившуюся ягоду нужно подержать.
Одним из первых созревает ягода на сорте Boreal Blizzard.
Это, визуально самая крупная(огромная) ягода. В длину она примерно такая же, как у самого крупноплодного бакчарского сорта Дочь Великана, но у сорта Boreal Blizzard ягода значительно шире и тяжелее. Ягода оставляет незабываемое впечатление не только размером, но имеет сильный приятный аромат. Куст увешан крупной ягодой, и видимо именно за это автор дал ему название Boreal Blizzard - Северная Метель.
Ягода прочно удерживается на ветках, и совсем не склонна к осыпанию при перезревании. Есть небольшой недостаток, который мешает использовать ягоду для торговли. Это нежная кожица. Не смотря на плотную мякоть ягода этого сорта плохо подходит для транспортировки. Сорт по потребительским качествам бесподобен для семейного стола и личного потребления, но неудобен для пересыпки, перевозки,
и хранения. Собирать нужно сразу в ёмкость для конечного употребления.

Boreal Blizzard



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 2.8.2022, 17:40
Сообщение #69


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Примерно в это же время созревает канадский сорт Aurora. Это, безусловно, один из лучших канадских сортов. У ягоды этого сорта сильный аромат, хороший кисло-сладкий вкус. Вообще, эти канадские сорта Aurora и Boreal Blizzard не уступают во вкусе лучшим российским жимолостям. Ягода сорта Aurora хорошо набирает сахар при передерживании на кустах, но всё имеет свои пределы. Набравшую оптимальный вкус ягоду нужно собирать. Иначе, в этом могут помочь, дрозды, вороны, сороки. Ягода сорта Aurora при предельно долгом передерживании тоже может сбиваться ветром. Сорт идеален для продажи свежей ягоды. У него крупный размер, превосходный вкус и аромат, хорошая транспортабельность и плотность ягоды.

Aurora



--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 7.8.2022, 9:19
Сообщение #70


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Самыми поздними из Канадских сортов Роберта Борса являются Boreal Beaty и Boreal Beast.
Борс использовал противопоставление в характеристике этих сортов, как Северная Красавица(Boreal Beaty) и Северное Чудовище(Boreal Beast).
То, что ягода сорта Boreal Beaty,- Северная красавица согласен полностью. В ягоде Boreal Beaty наблюдается редкое сочетание совершенства формы ягоды (правильная бочка со слегка заострённым донышком), с хорошим вкусом и уникальной твёрдостью и размером. Ягода выглядит как идеальное творение природы, красивое, как стандарт.

Boreal Beaty



Она лишь немного кислее, чем ягода Авроры, но не менее ценна, как ягода долго висящая на кустах максимально продлевающая сезон потребления и торговли. Её можно перевозить на сотни километров по тряской дороге, и днями хранить в условиях небольшого охлаждения и без него, без потери привлекательности и потребительских качеств.

У неё уникальный размер и огромный вес, аналогов которому в мировой селекции жимолости просто нет.

Boreal Beaty



Скорее, именно сорт Boreal Beaty следовало бы назвать Чудовищем, потому что Ужас! и Страх! вызывают более сильные человеческие эмоции, чем Любовь и Совершенство.




--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение


Якимов
сообщение 10.8.2022, 7:39
Сообщение #71


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Теперь поговорим о сорте Boreal Beast (Северное Чудовище). Хороший сорт, с поздней ягодой, достаточно крупного размера. Вполне неплох для потребления, но ничего Чудовищного я нём не нашёл. Скорее всего Борсу нужна была метафора, но такие сорта, как Boreal Beauty, Aurora, Boreal Blizzard, не пекутся как пирожки. Поэтому ординарный сорт был наделён какими-то мифическими свойствами. У него ягода хорошего вкуса, крупного, но не чудовищного размера(примерно такая же как у сорта Aurora). Сорт поздний, но по размеру и весу Северному Чудовищу не одолеть Северную Красавицу(Boreal Beauty).

Boreal Beast





--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 5.1.2023, 15:59
Сообщение #72


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Долгое время меня занимали многочисленные навязчивые вопросы:
1. А как так, получилось, что Россия, родина большинства видов и форм жимолости съедобной, сердце мировой селекции жимолости, не смогла создать лучших промышленных сортов этой культуры?
2.Как так, получилось, что российская селекция жимолости, которая насчитывает 50 лет истории, отстала? Почему она уступила пальму первенства канадскому селекционеру Роберту Борсу?
Борс не был дилетантом в селекции, но в селекции жимолости он был точно дебютантом.
3.Почему дебют Борса в селекции жимолости оказался столь ошеломительно успешен?

Российские сорта проигрывают канадским сортам селекции Борса по большинству важнейших параметров, которым должен отвечать идеальный промышленный сорт.

Можно сказать, что лучшие российские сорта могут на равных соперничать с канадскими сортами Роберта Борса только по некоторым параметрам:

1.По содержанию сахара в ягоде;
2.По гармонии сочетания сахара и кислоты, вкусовому восприятию и фруктовому аромату;
3.Самые крупноплодные Бакчарские сорта могут на равных конкурировать по размеру ягоды (при этом лучшие канадские сорта имеют ягоду в разы тяжелее при том же размере ягоды)
4.Опыление некоторых российских и всех канадских сортов возможно не только шмелями, но и пчёлами (Тычинки и пестики цветка выходят наружу). Крупноплодные сорта Бакчарской селекции опыляются исключительно шмелями из за спрятанных внутрь цветка тычинок и пестиков. Такая избирательность в опылении может сказываться на потенциальной урожайности. Чем больше видов насекомых опылителей, тем выше урожай. Скрытое расположение (внутри цветка) органов опыления сохраняет цветок и потенциальный урожай от возвратных заморозков. В суровых условиях, там где прохладный климат и короткое лето это фактор положительный, но для большинства зон российского садоводства это недостаток.

В чём самые крупноплодные российские сорта не могут конкурировать с лучшими крупноплодными сортами Роберта Борса?

1.В весе ягоды (самые крупноплодные показывают такой вес, которого до сих пор не было в мировой селекции жимолости);
2.В плотности и твёрдости ягоды (бакчарские крупноплодные сорта плохо переносят пересыпание и тряску, чего не наблюдается у
большинства канадских сортов);
3.Канадские сорта технологичны (хорошо подходят для уборки машиной(не осыпаются и не травмируются при сборе);
4.Канадские сорта транспортабельны(хорошо переносят тряску, перевозку, пересыпание) и долго сохраняют товарные качества в хранении и торговле (плотность мякоти и кожицы позволяют).
5.Канадские сорта могут определённое время висеть на кусту не осыпаясь(после достижения потребительской зрелости), что позволяет продлевать период сбора и торговли.
6.У канадцев ягода имеет идеально правильную симметричную форму, без бугров, свилеватостей (округлая, бочкообразная с острым кончиком, сочетание 2х разных приложенных донцами конусов, ...). Симметрия и одномерность ягоды приятна глазу, и хороша для компактного расположения в стандартной упаковке.

В чём канадские сорта не могут конкурировать с Российскими?

Единственный параметр по которому российские сорта обходят канадские, это начало отдачи урожая. Правда опережение составляет всего 1,5-3 недели. Поэтому его можно рассматривать и как достоинство, и как недостаток.
Ягода на рынке востребована всегда, поэтому важна, как ранняя ягода российских сортов, так и поздняя ягода канадских сортов.
Позднее цветение канадцев можно рассматривать и как их "+". Они надёжно уходят от возвратных заморозков, и цветут в большинстве районов садоводства в сроки, когда заморозков уже нет, что положительно сказывается на цветении и завязывании ягоды (урожайности).

Вопросов в начале поста было поставлено много. А ответ находится на поверхности. Он сейчас очевиден большинству людей, занимающихся селекцией культуры, но только именно им. Пока с этим не соприкоснёшься, не поймёшь. И они предпочтут промолчать, потому что методика очевидна и пришло время догонять, потому что сами десятилетиями тупо лепили новое из того, что было. И надо отдать должное, добились немалых успехов. Но ведь Курилы это не Америка, это Россия! И Япония к России гораздо ближе, нежели Канада.
Курилы, это зона с особым режимом, далёкая и мало исследованная.
Борс несколько расширил поиски доноров необходимых свойств для селекции промышленного сорта, и почему-то найти их смог. А наши исследователи не смогли. Не смогли, потому что находка соответствует чётко поставленной задаче, и желанию её решить (безусловно это требует немалых средств, времени, энергии), и внутреннему огню, когда ищется не признание в мире науки и не формальное звание, а двенадцатый стул.
Поэтому Борс реализовать свои мечты смог, а наши учёные,- увы нет. Они догонят, а до того будут молчать. Этим путём уже идут многие. В загривок дышат американцы Лидия Стюарт и Максин Томпсон, но только потому, что раньше взяли старт, идя по тропе Борса, и имеют чёткие задачи.
Я это знаю точно. Наши сорта тоже вскоре выстрелят, но только за номерами форм будет спрятан смысл и путь, который не дадут проследить. Будут сушить друг-другу мозги на конференциях, семинарах, симпозиумах. Дело формального движения в теме сильно отличается от труда старателя. Исследователь должен быть одержим этой золотой лихорадкой, иначе невелика цена потраченному на учение и чтение времени.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Николай
сообщение 14.1.2023, 20:29
Сообщение #73


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3750
Регистрация: 17.10.2008
Из: Беларуси, рядом с Лиозно

Дача в:Беларуси



. Да, Вячеслав, умом Россию не понять, аршином общим не измерить...
. При том потенциале, который имеет наша Держава в научной области, практический выхлоп чаще всего оказывается гораздо ниже возможного результата. Даже не знаю, что этому виной, но менталитет у нас явно не заточен на извлечении конкретной выгоды для себя любимого...
. Я по себе сужу. Мне важнее сам процесс, чем возможное получение дивидендов от того, чем занимаюсь уже который десяток лет... icq03.gif
. Что скажешь на это?

Сообщение отредактировал Николай - 14.1.2023, 20:34


--------------------
Предпочитаю с друзьями общаться на ТЫ и по именам...
https://t.me/v57v1
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 15.1.2023, 7:32
Сообщение #74


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(Николай @ 14.1.2023, 20:29) *
. Да, Вячеслав, умом Россию не понять, аршином общим не измерить...
. При том потенциале, который имеет наша Держава в научной области, практический выхлоп чаще всего оказывается гораздо ниже возможного результата. Даже не знаю, что этому виной, но менталитет у нас явно не заточен на извлечении конкретной выгоды для себя любимого...
. Я по себе сужу. Мне важнее сам процесс, чем возможное получение дивидендов от того, чем занимаюсь уже который десяток лет... icq03.gif
. Что скажешь на это?

Менталитет меняется. Наша селекционная школа не имела чёткого запроса со стороны промышленности. Советская система ушла, новая экономика создавалась на иных принципах, и занималась внутренней трансформацией перераспределяя самые доходные направления. Селекционные учреждения на десятки лет вообще выпали из экономики и выживали. Поэтому работали на энтузиазме и не на промышленность. Большая часть предприятий утратила земли, лаборатории, перепрофилировала производство под утилитарные нужды.
Те, кто продолжал заниматься ориентировались в основном на садоводов и мелкого частника. Часть предприятий имела какую-то поддержку со стороны муниципальной власти, но тоже работала вслепую. То есть, агрономическое научное сообщество на какое-то время теряло связь с промышленниками (по причине того, что их либо не было, либо они сами занимались непрофильными делами).
Поэтому, если какой-то селекционный материал и собирался внутри страны, то это либо на энтузиазме, либо какая-то частная инициатива. Дальние затратные командировки в 90-е вряд-ли кто-то из учёных мог себе позволить.
Запрос на сорта пришёл, и пришёл, откуда не ждали. Миллионы саженцев, той же бакчарской жимолости пошли в Китай. Этим было интересно всё. Во втором десятилетии ХХI века стали закладывать относительно небольшие частные насаждения и в России. Только, при хорошем вкусе, свойства крупноплодных сортов не подошли под машинную уборку(сильно осыпаются и имеют мягковатую ягоду). Есть мелкоплодные Российские сорта, пригодные для уборки комбайнами, но они скорее для переработки, а не для розницы. А самое крупноплодное и вкусное, то что на слуху, непригодно ни для уборки машиной, ни для транспортировки. Оно ограниченно попадает на местный рынок, и надо сказать, что оно в цене и пользуется спросом.
Даже советская школа селекции не работала напрямую на рынок, а постсоветская пережила кризис от которого постепенно оправляется и приспосабливается к рынку.
В Белоруссии кризиса не было. Но там другое, там при хорошем финансировании и производственной базе, нет связи с соседями. Коллекции зарубежных сортов очень бедные. Поэтому есть производственные возможности, но слабый обмен опытом и селекционным материалом. Они в Россию-то мало ездят. Может сейчас по другому, но зачастую у белорусских частников коллекции ягодных богаче, чем в Самохваловичах.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
krasmedved
сообщение 5.4.2023, 0:04
Сообщение #75


Активный участник
***

Сообщений: 310
Регистрация: 14.10.2017

Дача в:Красноярский край. Предгорья Восточных Саян.



Цитата(Якимов @ 10.8.2022, 11:39) *
Теперь поговорим о сорте Boreal Beast (Северное Чудовище). Хороший сорт, с поздней ягодой, достаточно крупного размера. Вполне неплох для потребления, но ничего Чудовищного я нём не нашёл. Скорее всего Борсу нужна была метафора, но такие сорта, как Boreal Beauty, Aurora, Boreal Blizzard, не пекутся как пирожки. Поэтому ординарный сорт был наделён какими-то мифическими свойствами. У него ягода хорошего вкуса, крупного, но не чудовищного размера(примерно такая же как у сорта Aurora). Сорт поздний, но по размеру и весу Северному Чудовищу не одолеть Северную Красавицу(Boreal Beauty).

Boreal Beast


Вячеслав, здравствуйте. В описании сорта самого Борса и кроется эта метафора:
Beast- Чудовище был назван так, чтобы помочь людям вспомнить, что Beauty(Kрасавица) и Beast(Чудовище) неразрывно связаны между собой для общего
перекрестного опыления.

Сообщение отредактировал krasmedved - 5.4.2023, 0:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 5.4.2023, 5:51
Сообщение #76


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Цитата(krasmedved @ 5.4.2023, 0:04) *
Вячеслав, здравствуйте. В описании сорта самого Борса и кроется эта метафора:
Beast- Чудовище был назван так, чтобы помочь людям вспомнить, что Beauty(Kрасавица) и Beast(Чудовище) неразрывно связаны между собой для общего
перекрестного опыления.

На мой взгляд, была ещё муть в характеристике сорта на сайте Тадеуша Кусибаба в 2017-2018г. Он давал в описании вес "Чудовища", и он превышал вес "Красавицы". Я понаблюдал 2 сезона плодоношения Чудовища, но не увидел таких задатков, хотя кусты были развиты.
Посмотрел сейчас, параметры веса "Чудовища" на сайте Кусибаба изменены.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 17.12.2023, 13:08
Сообщение #77


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 5216
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в:Cамара



Я несколько ошибся пытаясь расставить американских селекционеров в плане приоритета исследования и селекции сортов жимолости.
Селекция жимолости в Америке началась с работы Максин Томпсон в Университете штата Орегон. Изначально в её распоряжении были семена японских сортов и она исследовала некоторые сорта завезённые из России. Поскольку российские сорта цвели слишком рано(до лёта пчёл), а некоторые имели горчину во вкусе, Томпсон сосредоточилась на японских сортах. Они по её мнению по совокупности качеств ягод лучше подходили для рынка. Видимо в её распоряжении были не самые лучшие сорта и формы из России, потому что сами выводы были несколько странными.
Эти русские специально выращивают горькую ягоду, чтобы добавлять её в водку. Если исходить из того, что у нас по городам бродят медведи, а мы сами только и делаем, что пьём и играем на балалайках выводы вполне логичны. То есть, ягоды первых сортов завезённых из России в Америку были крупнее, чем ягоды местных американских подвидов жимолости, но имели горчинку. Поэтому Томпсон стала работать исключительно с японскими формами и вывела на их основе ряд американских сортов, Taka, Kawai, Tana, Chito, ... .
С выходом их на рынок даже возникла проблема с их продвижением, потому что некоторые питомники уже познакомились с ягодой с горчинкой и не очень хотели работать с новыми американскими сортами, хотя сорта Томпсон были лучшего вкуса.
Канадский исследователь Роберт Борс пошёл иным путём, он начинал с исследования сортов из России, и ему удалось получить для работы сорта с хорошим сладким вкусом, но его не устраивал размер, срок цветения, и твёрдость ягоды.
Позже он привлёк к гибридизации японские сорта и формы для увеличения плотности и более позднего срока цветения. А для увеличения размера Борс использовал крупноплодный подвид курильской жимолости. В результате получились самые лучшие сорта. Таких сортов, по совокупности качеств, мировая селекция ещё не знала. По его мнению лучшими стали его последние сорта Aurora, Boreal Beauty, Boreal Beast.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 19.3.2024, 6:37
Реклама на форуме