Gymnocalycium , одни из красивейших!!! Опции

[lilit]

На фото 26,27- G.papschii VG-295Luyaba, Cordoba, 1035m. На фото 28 - G.papschii VG-295 обычно развивают несколько бутонов сразу.

http://shot.qip.ru/00Q352-1GjeazPiN/

Сообщение отредактировал lilit - 18.3.2016, 15:30

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Галюсик]

На фото 26,27- G.papschii VG-295Luyaba, Cordoba, 1035m. На фото 28 - G.papschii VG-295 обычно развивают несколько бутонов сразу.

Спасибо, Вика!
Я ещё раз убедилась, что различия некоторых видов гимнокалициумов весьма и весьма призрачны. Насколько они обоснованы,.... ну, будем считать, что специалистам видней.

[Tornero]

Ну например VG-707 очень явно отличаются от приведенных на фото "папшей".
И колючкой, и стеблем, и цветком.
Для гимнокалициумов это очень убедительные различия.
Надо бы еще географический аспект сюда пристегнуть - по изолированности ареалов, да вот не знаю пока, в каком районе нашли "герти"...Плюс семена. По семенам группы и секции гимнокалииумов в основном и разнятся...

[Галюсик]

Ну например VG-707 очень явно отличаются от приведенных на фото "папшей".
И колючкой, и стеблем, и цветком.
Для гимнокалициумов это очень убедительные различия.
Надо бы еще географический аспект сюда пристегнуть - по изолированности ареалов, да вот не знаю пока, в каком районе нашли "герти"...Плюс семена. По семенам группы и секции гимнокалииумов в основном и разнятся...

Да, явно он более лохматый. Но собственно на этом всё.
Сулкоребутию patriciae, тоже поначалу описали как отдельный вид, а сейчас понизили до подвида hertusii. И я считаю, что это правильно, хотя там различия куда как более очевидны.

Семена говоришь могут быть разными. Смотрим. Слава богу в моём каталоге нашлось и то и другое.



Те и другие оватосемянные. Папш чуть чернее, но не думаю что это принципиальное различие.

Точки:

Field number : VG 707
Collector : Victor Gapon
Species : Gymnocalycium gertii
Locality : Argentina : Cordoba (Loma Bola, 935m)

Field number : VG 295
Collector : Victor Gapon
Species : Gymnocalycium papschii
Locality : Argentina : Cordoba (Luyaba, 1035m)

По карте приблизительно 150 км друг от друга.
Лично мне всё понятно. Я рада, что разобралась с этим вопросом.
Для гимнокалициумов ... убедительные различия... меня не убеждают.

[Tornero]

По карте приблизительно 150 км друг от друга.
Лично мне всё понятно. Я рада, что разобралась с этим вопросом.
Для гимнокалициумов ... убедительные различия... меня не убеждают.

А вот мне ничего непонятно.
В Аргентине совершенно разные виды могут уживаться на разных склонах одной и той же горы. Примерно 4 километра по прямой.
Так что 150 километров может быть совершенно непреодолимым барьером. А может быть ареалы произрастания очень широко разбросаны, как в случае G. riojense с его многочисленными разновидностями.
За пример с семенами спасибо - вот что значит иметь доступ к материалу)))
Гал, разбираться надо продолжать.
С географией таксонов.

[Галюсик]

А вот мне ничего непонятно.
В Аргентине совершенно разные виды могут уживаться на разных склонах одной и той же горы. Примерно 4 километра по прямой.
Так что 150 километров может быть совершенно непреодолимым барьером. А может быть ареалы произрастания очень широко разбросаны, как в случае G. riojense с его многочисленными разновидностями.
За пример с семенами спасибо - вот что значит иметь доступ к материалу)))
Гал, разбираться надо продолжать.
С географией таксонов.

Из выше тобой сказанного, я соглашусь со словом - РАЗНОВИДНОСТЬ и не более.

[Rauschii]

Из выше тобой сказанного, я соглашусь со словом - РАЗНОВИДНОСТЬ и не более.

Ну здесь еще влияет кто и в честь кого его описал.
А что? Почему чехам можно бесконечно описывать новые, а другим нет?
Вопрос о разновидности или виде спорный. По мне - все таки разные. papschii более "рыхлый", более плоский во взрослом состоянии. Цветки совсем разные. По уходу я papschii держу слегка притеняя (как все гимны), а gertii стоит под палящим солнцем.
Еще вопрос открытый - пылятся ли они между собой и дают ли потомство.
По мне вот эхинопсисы все одинаковые, а вы их как-то там делите.

[Галюсик]

Ну здесь еще влияет кто и в честь кого его описал.

Уморил этой фразой прям до слёз.

А что? Почему чехам можно бесконечно описывать новые, а другим нет?

Да всем можно, кто говорит, что нельзя! Просто удручает, что стараниями и тех и других в роде Gymnocalycium сам чёрт ногу сломит.

Вопрос о разновидности или виде спорный. По мне - все таки разные. papschii более "рыхлый", более плоский во взрослом состоянии. Цветки совсем разные. По уходу я papschii держу слегка притеняя (как все гимны), а gertii стоит под палящим солнцем.
Еще вопрос открытый - пылятся ли они между собой и дают ли потомство.
По мне вот эхинопсисы все одинаковые, а вы их как-то там делите.

Да я собственно не собиралась затевать какой-то спор. Мне интересно было, как коллекционеру, разобраться для себя, кто есть кто. Я разобралась. Это моё независимое мнение,... т.к. от меня ничего не зависит
В каталоге, gertii как стоял отдельным видом, так и останется. Так решил его первооткрыватель, и как в анекдоте... как хозяин сказал, так и будет
А что касается эхинопсисов. Видовых не так много, и поверь они имеют куда более яркие отличия чем некоторые виды гимнокалициумов. А культивары, это совсем другая песня и там совсем другие критерии отбора.

Сообщение отредактировал Галюсик - 19.3.2016, 11:17

[Tornero]

Немного позволю себе в оффтоп...
Вот к примеру, меня всегда удручало обилие видов и всяческих названий в роде EFC.
Потом я понял вдруг (осенило!) что естььсобствено только два вида: coptonogonus и multicostatus. Пускай это не совсем так, но мне полегчало))) тоже мое частное мнение, от которого ничего не зависит..
То же самое я пытаюсь применить и в роде гимнокалициум, когдане могу четко определить вид. На самом деле очень ярко выделяются лишь не более 7-10 родов. Что до остальных, можно не сомневаться в родстве. Особенно если они имеют одинаковое строение семян.

[Tornero]

На сайте журнала Кактус Клуб интересная новость для любителей рода Gymnocalycium.
http://www.kaktus-klub.com/htmls/news.htm
Теперь и на русском языке доступен онлайн-журнал о гимнокалициумах "Schuetziana".
Читайте на здоровье!

[Галюсик]

borthii GN 1075/3935
Вот такой красавчеГ с ньюхуберовским номером родился в 2004 году. И только сейчас решается зацвести.

[Rauschii]

borthii GN 1075/3935
Вот такой красавчеГ с ньюхуберовским номером родился в 2004 году. И только сейчас решается зацвести.

Красавчик то зацвел???

[Галюсик]

Красавчик то зацвел???

Нет, пока растит бутон. Покажу обязательно. А как же! Мне самой жутко интересно какого цвета будет цветок.

[nera17]

Могу поспорить, что тоже рыженький

[Tornero]

Могу поспорить, что тоже рыженький

Не спорь, а то набегут бабки с острыми коленками

[Rauschii]

Первое цветение моего монвели:
Gymnocalycium monvillei v.safronovii VG 035
Фотографии в альбоме «2016», автор don.serg-rostov на Яндекс.Фотках

[maiklb]

Первое цветение моего монвели:
Gymnocalycium monvillei v.safronovii VG 035
Фотографии в альбоме «2016», автор don.serg-rostov на Яндекс.Фотках

Сергей, а каков его размер, или размер горшка? И возраст, желательно?

[Rauschii]

Сергей, а каков его размер, или размер горшка? И возраст, желательно?

Горшок где-то сантиметров 9. Возраст - тоже 9, только лет.

[maiklb]

Горшок где-то сантиметров 9. Возраст - тоже 9, только лет.

Спасибо.

[Bazilio]

Осенью Сергей Кукушкин надарил мне кактусов. Все безымянные. Среди них вот этот.

Полагаю, один из брухов. Может быть, стоит его поглубже закопать?