Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клубы по интересам _ Грибоводство _ Насколько выгодно сейчас заниматься данным бизнесом?

Автор: Serega7 21.3.2017, 17:23

Вот собственно возник вопрос. И хочется и колется и непонятно сколько денег нужно.
p.s. Владимир, почему то не получается отправить Вам личное сообщение, хотелось бы задать Вам пару вопросов по теме грибов, человек как я вижу Вы в этом деле понимающий!

Автор: Vladimir 21.3.2017, 17:58

Цитата(Serega7 @ 21.3.2017, 21:23) *
Вот собственно возник вопрос. И хочется и колется и непонятно сколько денег нужно.
p.s. Владимир, почему то не получается отправить Вам личное сообщение, хотелось бы задать Вам пару вопросов по теме грибов, человек как я вижу Вы в этом деле понимающий!

Скорее всего, то что Вы считаете деньгами, это и не деньги вовсе, для того, чтобы успешный грибной бизнес создать. Лучше детям купите что-нибудь - типа леденцов - не повторяйте ошибки сотен тысяч разорившихся мечтателей.
А личка у Вас, скорее всего переполнена, потому и не отправляются сообщения.

Автор: Serega7 21.3.2017, 18:17

у меня детей нет пока
конечно, если рассматривать то, что хочу я в масштабах Вашей фабрики это как сравнивать то самое с пальцем
готовы вложить в это около полумиллиона, незнаю деньги - не деньги
да и личка у меня не переполнена, я только что зарегестрировался на форуме
Ваша то фабрика работать начала?

Автор: Vladimir 21.3.2017, 21:24

Цитата(Serega7 @ 21.3.2017, 22:17) *
у меня детей нет пока
конечно, если рассматривать то, что хочу я в масштабах Вашей фабрики это как сравнивать то самое с пальцем
готовы вложить в это около полумиллиона, незнаю деньги - не деньги
да и личка у меня не переполнена, я только что зарегестрировался на форуме
Ваша то фабрика работать начала?

Вот лучше заведите жену и детей на эти деньги.
Масштабы и амбиции здесь не при чём - просто когда нет денег, нельзя создать то, что даёт деньги - грибы расти возможно и будут, но заработка с них не будет. Причём это не из теории - это выкладки из тридцатилетней практики российского грибоводства, которая прошла на моих глазах.
Доказывать ничего не буду - Вы спросили моего мнения - я Вам его предоставил - не верите - проверяйте.
Каким боком моя фабрика имеет отношение к вашей теме, и к вашим вопросам по этой теме?

Автор: Vlada 22.3.2017, 4:38

Мне только кажется, что каждый год появляется такая тема : как быстренько создать бизнес с выращиванием грибов с получением прибыли, или нет ?

Автор: Vladimir 22.3.2017, 7:42

Цитата(Vlada @ 22.3.2017, 8:38) *
Мне только кажется, что каждый год появляется такая тема : как быстренько создать бизнес с выращиванием грибов с получением прибыли, или нет ?

Это лишь последние несколько лет, каждый год, а в самом начале по несколько раз за семестр приходили такие ходоки. icq08.gif Причём сначала они, кроме вопросов, ещё и обиды высказывали с оскорблениями, за то, что я быстренько - быстренько не веду их в сказку. Говорили - коль я такой плохой, то они уходят к тем, кто готов их привести в сказку. Уходили - уходили, а где они теперь, если нету их в тех местах, откуда они приходили? 34.gif

Автор: Serega7 22.3.2017, 10:58

т.е. Вы считаете, что полмилиона для этого дела не деньги?

Автор: Serega7 22.3.2017, 11:00

Цитата(Vlada @ 22.3.2017, 4:38) *
Мне только кажется, что каждый год появляется такая тема : как быстренько создать бизнес с выращиванием грибов с получением прибыли, или нет ?


Вам кажется! Я сюда пришел не для того, чтобы спросить как вложить сотку, а получить через месяц миллион. Идея с грибами приглянулась мне одной из нескольких. Я читаю, анализирую, считаю. Если Вы сможете со мной поделится ссылкой на какую то полезную информацию буду только благодарен.

Автор: Vladimir 22.3.2017, 17:11

Цитата(Serega7 @ 22.3.2017, 14:58) *
т.е. Вы считаете, что полмилиона для этого дела не деньги?

Для какого дела? Если для посидеть на скамеечке под деревцем, и пофантазировать под бутылочку пивка, то полмиллиона вполне хватит на такие посиделки.
Вы скажите сначала, чью именно технологию Вы собрались купить? Лично я не знаю ни одного стоящего производства, у которого стоило бы приобрести технологию с франшизой. Но даже если и купить у корейцев или японцев, и даже если махнуть рукой, что окупится такая технология в лучшем случае лет через 30, всё равно пол миллиона мало даже для того чтобы съездить и поговорить с японцами.
А если в других местах покупать железяки, то лучше вообще не покупать ничего - потому что приобретя хоть что-то, приобретёте Вы только постоянные текущие затраты. Здесь я включаю логику - у Вас полмиллиона - Вы отдали эти полмиллиона на железки - у Вас не осталось денег на постоянные текущие затраты - увлекательная затея закончилась - зачем начинать?

Автор: Vladimir 22.3.2017, 17:23

Цитата(Serega7 @ 22.3.2017, 15:00) *
Вам кажется! Я сюда пришел не для того, чтобы спросить как вложить сотку, а получить через месяц миллион. Идея с грибами приглянулась мне одной из нескольких. Я читаю, анализирую, считаю. Если Вы сможете со мной поделится ссылкой на какую то полезную информацию буду только благодарен.

Аааа - понятно - сразу бы сказали, что Вам нужно лишь почитать, поанализировать и посчитать.
Тогда всё просто - вот Вам ссылка http://wcb.ru/kireev/index.php
Зайдя на эту страницу, Вы увидите строку Вопросы к Кирееву В.Р- это тоже ссылка, кликнув на которую, Вы попадаете на единственный толковый ресурс, на котором есть, и что почитать, и что посчитать, и что проанализировать. Там и форум, там и его архивы. Я искренне считаю, что ничего более толкового, Вы нигде не найдёте. Правда бестолковой информации (хоть в Интернете, хоть в книжках) хоть пруд пруди, но, я сам не читаю ничего бестолкового, и другим не даю ссылок на всякую хрень.

Автор: vital999 3.4.2017, 9:13

Цитата(Serega7 @ 22.3.2017, 13:58) *
т.е. Вы считаете, что полмилиона для этого дела не деньги?

Простите, что вклиниваюсь, но давайте просчитаем "на пальцах"
Задача: сколько нужно вложить денег в производство, что бы оно (в обозримом будущем) было выгодно. Соответственно, риски мы как бы упускаем из виду и не учитываем.
Рассмотрим три кита:
1. Организация производства
2. Организация сбыта
3. Персонал.

За п.п.3 не ругайте, понятно, что это пункт первый, т.к. Персонал, это люди, которые будут работать и нести ответственность за результаты, ну им ЗП нужно платить.
Но чтобы понять сколько их надо, нужны оставшиеся пункты.
Организация производства подразумевает, что и как будем производить, например, по не стерильной технологии, однозонально. Ок. Затем где? Например в гараже, площадью 100 кв.м. уже можем прикинуть схему движения, норму загрузки на кв.м. полезной площади. И очень грубо оценить производительность выбранной схемы, в кг субстрата/грибов/денег в конце концов (т.е. прикинуть/помечтать о доходной части).
Пусть так, но к гаражу/сараю/подвалу/цеху начинают предъявляться требования, если коротко, помещение будет термостатируемо, с помощью минимальной приточно/вытяжной системы кондиционирования/отопления/увлажнения. ОВК. Тут же можно считать ремонт помещения. Заметьте каждый параметр тянет за собой вполне понятные цифры оборудования, например, требуемая температура в диапазоне 15-25 гр, это отопление и кондиционирование. Влажность в заданном пределе позволит вам размяться в расчетах приточно/вытяжной вентиляции тоже, выборе оптимального способа увлажнения, организации водоснабжения и канализации. Ну электроснабжение само собой. Затем нужно решить вопрос с требуемыми теплоносителями, для пастеризации/стерилизации субстрата. Кое-какое оборудование тоже придется купить/DIY/валялось рядом (отсортировано по мере увеличения головной боли), например, солому нужно пастеризовать, где? Варианты есть разные. Затем еще оборудование, ну или "ручками" или "на коленке" (здесь и далее, что в "" старайтесь не использовать никогда).
На этом этапе можно посчитать требуемые капитальные затраты.
Затем, нужно понять какая будет рецептура субстрата, где мы ее будем покупать и хранить, кто все это доставит. Где возьмем мицелий, какого качества, какую он даст урожайность при имеющемся опыте/технологии/персонале, (иногда на этом этапе, можно работать просто так, "чтобы наработаться")
т.е. здесь мы можем прикинуть сырьевую себестоимость.
Самое интересное: продажи. Тут важно оценивать трезво, "розовые очки" равносильны смерти. Оценивать нужно все: Покупателей, Рыночную цену, Период отсрочки, Логистику, требуемые объемы, того кто всем этим будет заниматься.
Тут можно подвести подытог и понять хватает ли средств организовать все это, если да, то дает ли имеющаяся рыночная цена работать с положительной маржой?
Если, да то идем считать человеков, нужных на каждом этапе. Вырисовывается требуемая ЗП, снова прикидываем, остается ли что-то после выплаты ЗП.

ВЫВОД для тех кто "многа букав ниосилил"
полмиллиона американских денег позволят организовать мелкий (окупающийся проект), полмиллиона рублей позволят "что-то" организовать с почти невменяемым сроком окупаемости (естественно только свои деньги, ну или правило 4F (family, friends, ... и т.д.), т.к. банки не дадут под такой проект), вечно занятой у вас родней ("за еду"), ну и кучей сложностей в остальном.
Владимир прав, если коротко, ну или вникаем считаем, дерзаем и работаем.

Автор: Alexey1123 7.7.2017, 17:14

Да, книги рассказывающие о том, что занятие грибоводством (кроликами, птицей, пчелами и далее по списку) по силам каждому, что грибы не прихотливы и требуют к себе минимум внимания - необходимо запретить как класс. Либо писать предупреждение как на пачках сигарет о том, при каких объемах оно не прихотливо. И ни в коем случае не выкладывать калькуляцию в деньгах вида: "для выращивания столько то блоков потребуются столько то вложений и получится такая то отдача", потому как от лукавого оно. Люди кидаются за блеском злата не обращая внимания на краеугольные нюансы, из которых в конечном счете складывается (или схлопывается) любое дело. Хотя, далеко не все посвящают себя тому или иному занятию ради получения прибыли. Иногда то или иное занятие нравится просто. Изучается имеющаяся литература, доступный чужой опыт и ... Литература пишется не от мира сего, а чужой опыт может быть не полным: демонстрируется начало, позитивное настроение, но по мере захерения дело бросается и в сети остается начальный позитив.

Автор: Vladimir 7.7.2017, 18:02

Цитата(Alexey1123 @ 7.7.2017, 21:14) *
Да, книги рассказывающие о том, что занятие грибоводством (кроликами, птицей, пчелами и далее по списку) по силам каждому, что грибы не прихотливы и требуют к себе минимум внимания - необходимо запретить как класс. Либо писать предупреждение как на пачках сигарет о том, при каких объемах оно не прихотливо. И ни в коем случае не выкладывать калькуляцию в деньгах вида: "для выращивания столько то блоков потребуются столько то вложений и получится такая то отдача", потому как от лукавого оно. Люди кидаются за блеском злата не обращая внимания на краеугольные нюансы, из которых в конечном счете складывается (или схлопывается) любое дело. Хотя, далеко не все посвящают себя тому или иному занятию ради получения прибыли. Иногда то или иное занятие нравится просто. Изучается имеющаяся литература, доступный чужой опыт и ... Литература пишется не от мира сего, а чужой опыт может быть не полным: демонстрируется начало, позитивное настроение, но по мере захерения дело бросается и в сети остается начальный позитив.

Любой бизнес, включая бизнес на грибах, это больше бухгалтерия, и никак не романтика. Поэтому бизнес это скучный, холодный расчёт, и жёсткие требования по финансовым вопросам - это толстенные и огроменные бумажные листы с чертежами, схемами и цифрами - это совсем не дешёвые, полоумные брошюры и книжонки с картинками.
А вот баночка, или мешочек с грибами, это уже интересно - здесь уже в кон, и полоумные брошюры, и неглубокомысленные беседы - но это совсем не бизнес - это хобби. Эволюция хобби в бизнес, это очень дорогой, и очень долгий процесс - десятилетиями безденежья и поиска денег на поддержание эволюции измеряется такая деятельность.
Грибы манят своей загадочностью тех, кто в принципе не способен вести успешный бизнес. Также грибы пугают своими рисками тех, кто знает, что такое бизнес - знает не по наслышке.
Это я рассказал из той грибной ситуации, которая давно сложилась в Мире.
А вот глобальный слом всех традиционных представлений о бизнесе на грибах - слом ради кратного повышения прибыльности и производительности - слом через инновации, это вообще жёстко и дорого - эту жёсткость нельзя, ни объяснить, ни понять через объяснения. Правда это жутко зажигательный (интересный) процесс, но выжить в этом процессе возможно только по воле Господа, и никак иначе.


Автор: Alexey1123 7.7.2017, 20:49

Цитата(Vladimir @ 7.7.2017, 18:02) *
Любой бизнес, включая бизнес на грибах, это больше бухгалтерия, и никак не романтика.

Да, там где царит здравый прагматизм, конкуренция и цифры, наивности нет места. Хорошо что наткнулся на этот ресурс и не втянулся во все тяжкие. Грибоводство как хобби - вполне имеет место быть. Можно выращивать сморчки на грядке или на пнях вешенки. Но, чтобы заняться этим делом профессионально или превратить в бизнес (т.е. получать с этого какой то доход) необходимо преодолеть огромную пропасть разницы между увлечением и занятием профессионально.

Многие наши соотечественники пытаются вложить свои деньги во что то, что приносило бы доход. Изучают интернет, который пестрит рекламой в виде: стабильный источник дохода без особых затрат! Чего только нет. Выращивание чудо малины, разведение супер червей, разведение раков в луже на огороде и т.д. Все их отличает поверхностное суждение об объекте. Риски либо не упоминаются вовсе, либо упоминаются вскользь. Зато цифрам получения возможной прибыли уделяется должное внимание. Ну и предложение продать это чудо для разведения тоже чаще всего присутствует. Поэтому, на вопрос: во что вкладывать свои кровные потенциальным "инвесторам"... А у вас есть, ЧТО вкладывать? Вы правда считаете, что за цену иностранного автомобиля можно создать предприятие, на котором будет работать десятки людей и которое каждый месяц будет приносить на карман несколько сот тыщ р? Ага, особенно в стране, где каждый год закрываются десятки действующих производств, но новых практически не образуется. Т.е. в которой созданы условия враждебные любой производственной деятельности. Можно конечно пенять на то, что кругом идиоты, народ работать не хочет и поэтому никто не использует условия пустующей ниши на рынке. И пытаться наступать на те же самые грабли, через которые прошли предшественники...

Владимир, благодарю за просветительскую деятельность. Надеюсь, что еще многих убережет от ошибок. Но не все так плохо и на массовом развитии грибоводства в стране есть надежда. Здесь есть два момента:
1) Кооперация. В Европе существует специализация в грибоводном бизнесе. Есть предприятия которые специализируются на блоках для инокуляции и много предприятий, которые занимаются проращиванием их и получения товарного гриба. Если бы у нас существовало десяток предприятий, которые занимались бы приготовлением субстрата (и самое главное - умели бы это делать) и его фасовкой в блоки, то другим малым предприятиям, было бы проще начать свое дело по выращиванию грибов из готовых блоков. Ведь самое сложное в грибоводстве даже не подготовить помещения для инкубации и выгонки грибов, а получить субстрат на котором можно получить товарный гриб.

2) Технологии. Книги для приобщения людей к приусадебному хозяйству, в основном стали появляться в 90х годах. В них был обобщен прошлый опыт и вполне может быть, что оптимистичный настрой этих книг вполне соответствовал существующим реалиям. Производство с/х продукции отличается большой скученностью животных на ограниченном пространстве. Животные помещаются из привычной им среды в среду искусственную (характерно для животноводства) и не получают каких то веществ, которые они могли получить на природе. Скученность приводит к болезням, которые прогрессируют. Болезни претерпевают изменения и год от года, справочники по болезням животным становятся толще. Другими словами: на заре промышленного подхода в с/х ситуация с продуктивностью обстояла лучше, чем она есть сейчас. Сейчас без лечения антибиотиками сложно вообще чего то получить. Но ведь когда то их не было и болячек многих тоже не было.

Проиллюстрирую на примере пчеловодства. Когда то Рут был успешным первопроходцем в развитии рамочного пчеловодства и успешным предпринимателем в этой отрасли в США. Все шло хорошо, пока не появился гнилец... Вымирать стали целые пасеки, пока не научились с ним бороться. Затем появились другие болезни пчел и вредители. Так в любой популяции: с увеличением скученности - запускаются механизмы уменьшения популяции. Причем тут технологии? Технологии подвержены 3-м этапам развития: появление, развитие и закат. Чем дальше идти по второму этапу тем сложнее становится увеличивать продуктивность. Слишком много средств приходится вкладывать в совершенствование технологии, а отдача становится все меньше вплоть до полного ее исчезновения. Дальше либо происходит закат, либо переход на другую технологию. Когда то промышленный подход в с/х (в основном за счет химитизации) обеспечил резкий скачок продуктивности производительности труда в этом секторе. Сейчас этот подход близок к исчерпанию. В грибоводстве по сути происходит тоже самое. Использовать существующие технологии становится все проблематичнее, но новые пока не проявляют себя. Будем надеяться, что вам, Владимир, удастся нащупать подход )

В заключении напомню, что путь химитизации с/х был в своё время не единственным. Профессор Чижевский считал такой подход порочным. Он разрабатывал метод выращивания скота и растений на основе использования ионизации, без применения пестицидов и лекарств. Сторонников у него было не много, а противников хоть отбавляй. В конечном итоге американский подход в с/х победил, а Чижевского объявили шарлатаном.

Автор: Vladimir 7.7.2017, 21:48

Европа расцвела не от своей склонности к кооперации и специализации, а потому, что Америке нужны были услужливые страны, для борьбы с Россией - Европе дали доступ к дешёвым и длинным кредитам, при этом сняли с них бремя затрат на национальную оборону. Расцвет экономики Европы был просто следствием, а кооперация лишь одна из форм экономической деятельности. В СССР тоже были кооперативы. Наличие кооперации идёт не от генетического превосходства европейцев над россиянами.
Я вот заметил, что кооперация и специализация наоборот являются мощным стопором для инноваций в производстве грибов в Европе.
Например, если бы я захотел специализироваться на производстве субстрата продуктивностью 90% урожая первой волны, то этот субстрат и продать-то некому - никто не сможет получить с этого субстрата никаких грибов, потому что все технологии специализированы совсем на другие формации субстрата.
По этой же причине самый известный производитель мицелия в Мире - Sylvan обречён до конца своих дней выпускать архаичный мицелий, ведь если он предложит другой мицелий, который гораздо эффективней работает в компосте, то компост (на котором специализируются другие устаревшие технологии) перегреется и потеряет даже те свойства которые были.
Мы вот почему готовы продавать наш субстрат второй волны? А потому что на нём смогут работать все производители грибов, кто уже хоть как-то приспособился выращивать грибы. Урожайность нашего субстрата на второй волне, всего 25% - такая урожайность не требует чего-то особенного в микроклимате и в остальной технологии культивирования.
Правда есть и неприятные моменты - дело в том, что если построить производство нового поколения, то этот же наш субстрат второй волны, даст не 25%, а 90%., а потом ещё третью волну 45%, и только когда этот субстрат пойдёт на четвёртую волну, то его не жалко будет продать - четвёртая волна даст 22% от первоначального веса.
Ну а если кто-то привыкнет к нашему субстрату с урожайностью 25%, а мы после этого решим построить специализированное предприятие второй волны, и заберём весь выпускаемый объём в свой цикл, то мы же подведём партнёра. Этот момент волнует и шефа нашего проекта - не хочет он подводить того, кто поверил в наше дело, и переориентировал всю технологию под тонкости нашего субстрата второй волны. Также он считает неправильным бесконечно продавать субстрат для урожая 25%, в то время как его потенциал 90% - ведь это сумасшедшая расточительность получается.
Тут замкнутый круг получается. Придётся сильно подумать над тем, как потом разрывать этот круг, с пользой для себя и для партнёров.

Автор: Vladimir 8.7.2017, 9:12

Цитата(Vladimir @ 8.7.2017, 1:48) *
Правда есть и неприятные моменты - дело в том, что если построить производство нового поколения, то этот же наш субстрат второй волны, даст не 25%, а 90%., а потом ещё третью волну 45%, и только когда этот субстрат пойдёт на четвёртую волну, то его не жалко будет продать - четвёртая волна даст 22% от первоначального веса.
Ну а если кто-то привыкнет к нашему субстрату с урожайностью 25%, а мы после этого решим построить специализированное предприятие второй волны, и заберём весь выпускаемый объём в свой цикл, то мы же подведём партнёра. Этот момент волнует и шефа нашего проекта - не хочет он подводить того, кто поверил в наше дело, и переориентировал всю технологию под тонкости нашего субстрата второй волны. Также он считает неправильным бесконечно продавать субстрат для урожая 25%, в то время как его потенциал 90% - ведь это сумасшедшая расточительность получается.
Тут замкнутый круг получается. Придётся сильно подумать над тем, как потом разрывать этот круг, с пользой для себя и для партнёров.

Перед разворачиванием мысли, сразу оговорюсь, что вся эта ситуация применима, как к устричной вешенке, так и к королевской вешенке.
Теперь к раскрытию ссылки - из логики продолжения данной мысли ошибочно кажется, что ничего страшного - мол продолжим покупать отработку с урожайностью 22%, ведь наверняка этот субстрат уже озолотил первичного производителя (окупив при этом всё что можно, и чего нельзя), и поэтому такой субстрат уже можно продавать почти даром. С одной стороны это так, но есть и обратная сторона со своими неприятными моментами:
Во-первых, субстрат отдавший 50%+90%+45%, примерно втрое теряет свою биомассу.
Во-вторых, такой субстрат всё равно расточительно продавать, потому что существуют и другие разновидности грибов, которые очень вкусные и очень лечебные (условно называемые наукой вторичными деструкторами), которым нужен именно такой субстрат - прошедший многоэтапную биологическую инверсию. Эти грибы в Мире выращивают и на обычных субстратных композициях (не прошедших деструкцию), но на обычных субстратах, вторичные деструкторы чувствуют себя чахло - грибы не такие вкусные и полезные, как это могло бы быть - урожай тоже значительно понижается. Так что логика бизнеса говорит, что следом за первой (где 50% урожая), за второй (где 90% урожая), и за третьей (где 45%) инновационными фабриками грибов, нужно следом строить фабрику для выращивания вторичного деструктора с урожайностью 90% от массы субстрата прошедшего инверсию.
Кстати у шампиньонщиков компост тоже проходит первичную биологическую инверсию, но с помощью бактерий - биомасса компоста теряется при этом вдвое - а урожайность шампиньонов некорректно считают - если бы подсчёт вёлся от первоначального веса компостного композита, то её показатель был бы не 35% с двух волн плодоношения, а 17,5%. Мало того, покровная почва, для шампиньонного компоста, тоже имеет массу (20% от массы компоста), тоже имеет цену (не меньше чем сам компост), но опять-таки не учитывается при подсчёте урожайности. А если бы учитывалась, то урожайность шампиньонов на лучших фабриках Мира обозначалась бы не 35%, и даже не 17,5%, а всего 14% с двух волн плодоношения.
Ну что-то я отвлёкся - продолжаю мысль:
Казалось бы, ну уж после получения ещё и 90% урожая вторичного деструктора, давайте продадим уже субстрат людям, для получения 45%. Так и здесь не всё так просто. Дело в том, что субстратный мицелий вторичного деструктора, является "лакомым кусочком" для грибных мушек и комариков - появляется большой риск, для купившего вторичный субстрат вторичного деструктора. А с другой стороны отработанный субстрат вторичного деструктора, это субстрат прошедший сумасшедше большое число циклов биологической инверсии - после этого он является прекраснейшей витаминной добавкой для животноводства - причём, витаминной добавкой природного происхождения.
Так, что продажа отработанного субстрата, это как ни крути, а временная тема - её можно чуть оттянуть через строительство дополнительных фабрик первого этапа (где 50% урожая), опережая появление фабрик второго этапа (где 90%), но в конце всей этой истории всё равно придётся подумать, как трансформировать сотрудничество с партнёрами, покупавшими субстрат второй волны - чтобы нечаянно не загубить эти партнёрские производства.

Автор: Alexey1123 8.7.2017, 10:11

Неверно выразился. В данном случае речь не о кооперации, а скорее о специализации производств, разделении труда. Т.к. вряд ли предприятия по выгонке грибов принимают участие в развитии предприятия, которое занимается приготовлением субстрата. Приготовление субстрата наиболее технологически сложный процесс. Требует больших капиталовложений, неукоснительного соблюдения технологии и санитарии. Выгонка плодовых тел - процесс более доступный для начинающих. Здесь можно начинать с малого помещения, постепенно откладывая средства на переоборудования помещения системой вентиляции, увлажнения, освещения и климатической установкой. В наших реалиях, чтобы начать заниматься грибами - приходится прибегать к совсем архаичным способам самостоятельного приготовления субстрата в запарных баках. Трудоемкий процесс, плюс результат раз от раза различен: может удастся что то получить, а может нет. Одна - две неудачи и очередной предприниматель вылетает в трубу. Вместе с тем, брошенных и пустующих помещений, которые с каждым годом превращаются в руины у нас хватает. Незанятого, трудоспособного возраста населения с каждым годом тоже, становится все больше. Необязательно занятие каким либо делом должно превращаться в многомиллионный бизнес. Существует (по крайней мере существовало до введения удушающей налоговой политики) много много мелких предпринимателей, которые работали на прокорм себя и своей семьи.

Совместив эти два фактора, плюс при наличии на обозримом расстоянии предприятия по производству блоков (контейнеров) для выгонки грибов - могло бы что то путное получится. Хотя, здесь проявляется третий фактор - реализация. В Европе существуют общества потребкооперации, в которые можно сдать свою продукцию, если не удалось найти другие каналы сбыта. Закупочная цена там конечно низкая, но она выше некой принятой меры себестоимости в сфере (понятно, что у каждого она своя). У нас такого в обозримом будущем не предвидеться. Поэтому при организации подобного дела приходится крутится как уж на сковородке, наблюдая постепенно, как от нехватки оборотных средств и средств на развитие, дело хиреет. При условии, что не случилось потерь урожая по причине заражения субстрата патогенной культурой. Тогда всё происходит гораздо быстрее. Попытки где то перезанять средства что бы выкарабкаться (с последующей гипотетической перспективой раздать долги, которые занимал на развитие) приводят как правило к тому, что оказываешься без всего и кучей долгов на шее. Примеры предприятий, которые более-менее стоят на ногах конечно есть. Скорее в виде исключения общих реалий. На фоне запустения и деградации.

Цитата(Vladimir @ 7.7.2017, 21:48) *
Ну а если кто-то привыкнет к нашему субстрату с урожайностью 25%, а мы после этого решим построить специализированное предприятие второй волны, и заберём весь выпускаемый объём в свой цикл, то мы же подведём партнёра. Тут замкнутый круг получается.
Если технология выращивания грибов по вашей технологии - ноу хау вашего предприятия, то да, замкнутый круг. В бизнесе не существует эмоций, здесь всем правят цифры.

Автор: Vladimir 8.7.2017, 11:17

Цитата(Alexey1123 @ 8.7.2017, 14:11) *
Неверно выразился. В данном случае речь не о кооперации, а скорее о специализации производств, разделении труда.

Я тоже просто поленился добавить слово "специализация", потому что если бы и добавил, то дальнейший смысл моей мысли не поменялся бы. Специализация тоже не выход - сейчас в России уже предостаточно специализированных предприятий, ищущих покупателей на свой субстрат. Толку как и прежде от этого нет, потому что у этих предприятий есть свои трудности, которые вынуждают экономить, а когда экономить не на чем, а нужно, то экономят на качестве процесса. По результату субстрат имеет критически малый потенциал продуктивности - покупатель субстрата постепенно экономически сгорает на этом субстрате.
Цитата(Alexey1123 @ 8.7.2017, 14:11) *
Совместив эти два фактора, плюс при наличии на обозримом расстоянии предприятия по производству блоков (контейнеров) для выгонки грибов - могло бы что то путное получится. Хотя, здесь проявляется третий фактор - реализация. В Европе существуют общества потребкооперации, в которые можно сдать свою продукцию, если не удалось найти другие каналы сбыта.

Вы не поверите, но и у нас эта потребкооперация уже тоже есть - в московском "Фуд Сити" с грибами работают именно потреб-кооператоры - скупщики вешенки у мелких производителей. А что толку? Толку по-прежнему нет и не будет!
Европа не этим сильна - она просто создаёт очень тепличные протекционистские условия для своего бизнеса, в ущерб внешнему бизнесу. Соседний бандеровский грибной форум, тому подтверждение - там присутствует один немец из бывшего СССР - на наших территориях он был никто - не смог никак реализоваться, а приехав в Германию, постепенно становится человеком, при этом по сути ничего не знает в грибах, и ничего не умеет, а вот живёт и набирается самомнения. Просто в Европе окружают заботой всех своих бизнесменов - даже мошенников - я знаю человека в Швеции, который кинул своего партнёра на миллион баксов (и ещё кучу других бизнесменов он кинул по Миру), всё подтверждено финансовыми бумагами, но этого чела Швеция охраняет так, что к нему никак не подступишься - в России, этот хмырь уже давно бы был закопан в каком-нибудь лесочке, а Европе нужны такие люди. Нужны, как это было всегда в истории - вспомните кровавого пирата Генри Моргана - европейцы сначала сделали его губернатором провинции, а потом он стал крупнейшим банкиром, и теперь это Morgan Stanley, и теперь потомки этого пирата управляют войной, кровью, СМИ, и экономикой всего Мира - назначают президентов США, либо управляют этими президентами, либо убивают неуправляемых президентов, а через управляемых президентов США, сделали вассалами и всех европейских президентов.
Так что Европа сильна не потребкооперацией и не специализацией, а просто она жульническая и протекционистская структура (в составе аналогичной структуры "Генри Морганов") - Европа, как верный служака англосаксонской пиратской братии, жиреет за счёт истинных трудяг из других стран - жиреет через протекционизм, через силовое решение экономических вопросов.
Цитата(Alexey1123 @ 8.7.2017, 14:11) *
Если технология выращивания грибов по вашей технологии - ноу хау вашего предприятия, то да, замкнутый круг.

Так с традиционной структурой специализированных технологий, ещё более замкнутый круг, но его ещё и разорвать нельзя, в отличии от замкнутого круга, окружающего нашу компанию.

Автор: Alexey1123 8.7.2017, 23:57

Цитата(Vladimir @ 8.7.2017, 11:17) *
сейчас в России уже предостаточно специализированных предприятий, ищущих покупателей на свой субстрат. Толку как и прежде от этого нет, потому что у этих предприятий есть свои трудности, которые вынуждают экономить, а когда экономить не на чем, а нужно, то экономят на качестве процесса. По результату субстрат имеет критически малый потенциал продуктивности - покупатель субстрата постепенно экономически сгорает на этом субстрате.

Сейчас все вынуждены на чем то экономить. Спрос снижается. Т.к. питаться чем-либо - биологическая потребность организма и от этого никуда не дется, то спрос по еде смещается в сторону более доступных аналогов. Есть меньше не стали. Стали меньше есть продуктов из привычных ингредиентов. Пальмовое масло и отруби - стали основным ингредиентом в пищевой сфере в наши дни. Многие не выдерживают таких условий существования и уходят с рынка. Остаются компании, которые могут работать с минимальными издержками и предлагают востребованную продукцию, т.н. лоукост. Рынок схлопывается, но и игроки с рынка тоже уходят. Остатки его перераспределяются между теми, кто остался.

Цитата(Vladimir @ 8.7.2017, 11:17) *
Так с традиционной структурой специализированных технологий, ещё более замкнутый круг, но его ещё и разорвать нельзя, в отличии от замкнутого круга, окружающего нашу компанию.

Моя реплика была с подтекстом. Начну из далека. У компании Джилет есть технология, которая позволяет создавать тонкие и очень острые лезвия для бритья в промышленных масштабах. Это ноу хау компании, она бдительно стережет свой секрет и никогда, ни при каких условиях, ни кому технологию не продаст. Потому что она позволяет создавать уникальный товар, которого нет не у кого и который обеспечивает компании лидирующие позиции на рынке, а значит стабильные прибыли.

В вашем случае, вопрос целепологания бизнеса и цены: насколько далеко вы готовы пойти по части продвижения своих технологий среди партнеров. Если готовы предоставить технологию проращивания грибов, то имеет смысл субстратное производство делать с запасом по мощности с прицелом на то, что часть продукции в виде субстратных блоков будет распространяться среди партнеров. Другое дело, что партнеры должны быть готовы пойти на издержки по модернизации своих камер проращивания. Судя по представленной в соседней ветке информации - не малых. А сейчас денег не у кого нет, не предвидеться и взять их не откуда. Поэтому и вам увеличивать затраты на создание дополнительных мощностей, которые в потенциале могут быть не востребованы, смысла тоже нет.

Грибоводство интересно с той точки зрения, что в условиях изменения климата, грибы наименее подвержены воздействию внешних климатических условий, т.к. при выращивании создается и поддерживается искусственная среда внутри помещения с надежными стенами и крышей. Т.е. независимо от того: жарко на улице или идут дожди - внутри всегда оптимальные условия. Если бы еще технология была не столь сложна... Сырье, из которого изготовляется субстрат - подвержено влиянию погодных условий в полной мере и не понятно какого качества будет после уборки. Переход же на другое сырье, по всей видимости задача еще та...

Автор: Vladimir 9.7.2017, 9:15

Цитата(Alexey1123 @ 9.7.2017, 3:57) *
Сейчас все вынуждены на чем то экономить. Спрос снижается. Т.к. питаться чем-либо - биологическая потребность организма и от этого никуда не дется, то спрос по еде смещается в сторону более доступных аналогов. Есть меньше не стали. Стали меньше есть продуктов из привычных ингредиентов. Пальмовое масло и отруби - стали основным ингредиентом в пищевой сфере в наши дни. Многие не выдерживают таких условий существования и уходят с рынка. Остаются компании, которые могут работать с минимальными издержками и предлагают востребованную продукцию, т.н. лоукост. Рынок схлопывается, но и игроки с рынка тоже уходят. Остатки его перераспределяются между теми, кто остался.

В этих ваших словах нет противоречий, но я не очень понял, что именно Вы хотели этим сказать? Такое впечатление, что эта часть вашего рассуждения выпала из контекста обсуждаемой мысли. А контекст был такой - Вы как бы предположили, что российское грибоводство страдает от отсутствия предприятий, специализированных, как на отдельные технологические циклы, так и на сбыте грибов. На это я сказал, что в России уже немало таких предприятий, но грибоводство продолжает страдать также как и раньше, значит, причины страданий в другом. Одной из таких причин я назвал отсутствие экономических условий при которых было бы выгодно создавать качественный узкоспециализированный продукт, а некачественные продукты, присутствующие на рынке, продолжают губить нашу отрасль так же, как и раньше, потому что грибоводство всегда страдало отсутствием качества того или иного технологического звена. Для того чтобы отрасль чахла, не важно, идёт ли брак на фабрике полного цикла, либо этот брак идёт на узкоспециализированной фабрике. И в том и в другом случае, оборудование (равно как и затраты на процесс изготовления продукта) стоят немалых денег - дешёвых и длинных денег в России нет, значит, в обоих случаях экономят на оборудовании и на процессе. Причём узкая но качественная специализация не ведёт к снижению капитальных затрат на создание производства, потому что специализированные предприятия продают по сути сырьё - сырьё всегда стоит дешевле, чем конечный продукт - значит, нужно продавать много сырья, чтобы как-то жить и развиваться - значит, нужно купить более производительное оборудование узкого цикла - более производительное оборудование стоит примерно также, как и оборудование полного цикла, но меньшей производительности - значит, при создании любого производства (узкое оно или нет) экономят на оборудовании и на процессе - значит, откуда хотели сбежать, туда и вернулись - снова получайте товар пониженной продуктивности и гибель грибных предприятий.
Грибная отрасль хоть и не развивается, но она действительно не умерла, и действительно потому не умерла, что множество грибных предприятий погибло и продолжают гибнуть, оставив выжившим свою часть рынка, который развивался ими с кровью. Просто оставшись на более широком рынке, можно временно задрав цену, прожить чуть дольше - даже при наличии устаревшей и ущербной технологии. Но это полнейший экстенсив, не дающий благо, ни потенциальным покупателям грибов, ни предпринимателям, желающим хоть как-то организовать свой бизнес на грибах. В конце концов погибнут и выжившие, потому что грибы (как товар) конкурируют на рынке не только с грибами, а и с картофелем, вермишелью, яблоками и множеством других продуктов - конкурируют они за скудный карман покупателя - конкурируют и постепенно проигрывают эту конкуренцию - проигрывают потому, что традиционная мировая технология грибов сильно устарела - устарела так, что не спасут её и достаточные инвестиции в железо и в процесс.
Цитата(Alexey1123 @ 9.7.2017, 3:57) *
...насколько далеко вы готовы пойти по части продвижения своих технологий среди партнеров.

А этого сейчас не знает даже шеф нашего проекта. Но всё меняется - меняются и мысли нашего шефа. Мы вместе уже около 15 лет. В самом начале он был уверен, что грибы нужно продавать по предельно высокой цене, независимо от их себестоимости. Я ему всегда пытался донести, что если хочешь быстро развиваться, то нужно наоборот продавать грибы как можно более дёшево - по такому пути пошли китайцы, которые развивались взрывным образом, и захватили весь мировой рынок. И вот только теперь, его мысли самостоятельно дошли до понимания того, что грибы нужно сделать доступными для самой бедной прослойки населения России. Кто знает, как будут теперь эволюционировать его мысли - может он решит пойти по пути создания некоего холдинга (с дислокацией фабрик в разных городах России), а может придумает ещё как-нибудь объединить потенциал сторонних заинтересованных в грибном деле лиц.
Цитата(Alexey1123 @ 9.7.2017, 3:57) *
А сейчас денег не у кого нет, не предвидеться и взять их не откуда. Поэтому и вам увеличивать затраты на создание дополнительных мощностей, которые в потенциале могут быть не востребованы, смысла тоже нет.

В этом Вы ошибаетесь. Мы ведь уже долго общаемся с различными банками и с различными фондами - денег полно - полно даже длинных, и даже достаточно дешёвых денег. Просто боятся выдавать деньги на проекты, которые заведомо низкопродуктивные и технологически устаревшие. Также не финансируют инновационные непроверенные проекты - видят в них массу рисков непредсказуемого характера. Но все, в один голос говорят, что стоит нам показать бухгалтерские бумаги в которых будет видна та денежная динамика, которая показана в бизнес-плане, то они готовы выделять хоть по три миллиарда рублей в год, на развитие проекта.
Так что если наше первое предприятие не споткнётся на чём-нибудь от нас независящем, то в грибоводстве России пропадёт проблема отсутствия длинных и дешёвых кредитов. Раньше я писал, что в сравнении с Европой прошлых лет, в России сегодняшней гораздо меньше длинных и дешёвых денег, но на конкретные интересные проекты, в России полно доступных денег. Европа современного периода не сильно сейчас отличается от России, по части доступных инвестиций. Это потому, что у мировых финансовых воротил сейчас поубавилось возможностей финансировать сладкую жизнь всем без исключения лизоблюдским государствам - сейчас вежливо отодвинули в хотелках почти все европейские государства (потому что они и без этого уже хорошо сидят на крючке внешнего управления) - европейские доступные денежки перекочевали в польшу, потому что мировым пиратам нужно было замкнуть пояс враждебных государств вокруг европейской части России, а польша для этого оказалась в нужном месте и в нужное время. Правда украина тоже оказалась в нужном месте, чтобы получить доступные и длинные деньги, за то чтобы замкнуть кольцо вражды и тем самым сильно нагадить России - отсюда и киевский мандан. Но неувязочка вышла - Россия сейчас сильна - она нашла на хитрую опу некоторых правящих хохлов, большой российский жуй с винтом - возвращением Крыма в Россию удалось предотвратить замыкание пояса вражды, а если правящие хохлы будут и дальше гадить, лишим и выхода к морю - получается, что украина оказалась в нужном месте, но в ненужное время - не получит она доступных инвестиций от мировых пиратов.
Цитата(Alexey1123 @ 9.7.2017, 3:57) *
Если бы еще технология была не столь сложна...

Новая наша технология как раз не сложна - она дорогая в деньгах, но только для того чтобы быть проще, понятней и надёжней.
Цитата(Alexey1123 @ 9.7.2017, 3:57) *
Сырье, из которого изготовляется субстрат - подвержено влиянию погодных условий в полной мере и не понятно какого качества будет после уборки. Переход же на другое сырье, по всей видимости задача еще та...

Ничего подобного - эта задача давно нами решена - решена как раз на тот случай, который Вы и описали. Резервным сырьём является торф. В земле его на 300 лет вперёд запасено природой. Мы разработали несколько питательных композитов на основе торфа. Торф чуть дольше инкубируется, и требует более глубоких знаний в создании питательных композитов для высших грибов, но его продуктивность такая же, как и у соломы, лузги и всех остальных углеводных природных биополимеров.

Автор: Alexey1123 9.7.2017, 13:39

Цитата(Vladimir @ 9.7.2017, 9:15) *
В этих ваших словах нет противоречий, но я не очень понял, что именно Вы хотели этим сказать? Такое впечатление, что эта часть вашего рассуждения выпала из контекста обсуждаемой мысли.
Это отступление от темы, чтобы немного прояснить ситуацию со сбытом продукции, которая сейчас сложилась тем, кто этого не знает. Ведь данный форум (надеюсь) читаем не только мы одни. Ситуация сложная. Потребитель нищает и переходит не только на более дешевый сигмент внутри конкретного продукта, но и на более дешёвые калоррии и з другого сигмента. Ну да тут уже повторяемся.

Прошу, не надо писать Вы с большой буквы. Сообщения здесь - не официальные обращения. Короны на голове (в символическом смысле этого слова, олицетворяющий гордыню) у меня пока не выросло и по стараюсь, чтобы не случилось этого впредь ) .

Деньги, они есть. Не для всех только. Когда речь заходит о бюджетных деньгах (в виде грантов, например) то всегда сильно задумываешься: а стоит ли оно того? Впрочем, такова природа любых длинных денег: они связывают по рукам и ногам, т.к. существуют условия их получения. И здесь мы подходом к моменту, что для того, чтобы суметь распорядится большими деньгами и не прогареть - необходим опыт производственной деятельности в конкретной сфере. Другими словами, без школы и последователей вашего метода, вам не обойтись )

Автор: Vladimir 9.7.2017, 16:21

Цитата(Alexey1123 @ 9.7.2017, 17:39) *
Прошу, не надо писать Вы с большой буквы. Сообщения здесь - не официальные обращения. Короны на голове (в символическом смысле этого слова, олицетворяющий гордыню) у меня пока не выросло и по стараюсь, чтобы не случилось этого впредь ) .

Про корону и мысли не возникло - я просто придерживался правописания, которому меня учили в школе, и не более того. Надеюсь Вы понимаете, что по сути настаиваете, чтобы я писал безграмотно? 34.gif
Цитата(Alexey1123 @ 9.7.2017, 17:39) *
Деньги, они есть. Не для всех только.

Да они есть для всех достойных - для тех, кто действительно может применить их правильно.
Несправедливость в другом - в том, что деньги есть и для тех кто недостойный, но приближён каким-то образом к управляющим "кормушек".
Исправить несправедливость не в наших силах, а вот стать достойным, это мы можем. Безусловно это трудно - самое трудное сначала стать достойным - на втором месте по трудности, стоит задача доказать, что ты достойный.
Я даже как-то мысленно пытался поставить себя на место банкира, принимающего решение о выдаче кредита под наш проект, и поймал себя на мысли, что я бы наверное не выдал - слишком уж много рисков у инновационных проектов. Тут ведь как - когда ты находишься внутри проекта, то только ты и знаешь в тонкостях, как именно и чем ты минимизируешь риски - поэтому тебе и кажется, что банки излишне перестраховываются. А со стороны банкира, видны только риски, и почти не видны твои личные качества компетентности, по части способности снимать риски. Поэтому если хорошенько подумать, то понимаешь всю степень смелости и благородства банкиров, которые несмотря ни на что принимают-таки решение в нашу пользу.
Цитата(Alexey1123 @ 9.7.2017, 17:39) *
Другими словами, без школы и последователей вашего метода, вам не обойтись )

Ну это аксиома, конечно.

Автор: Alexey1123 11.7.2017, 1:27

Цитата(Vladimir @ 9.7.2017, 16:21) *
Про корону и мысли не возникло - я просто придерживался правописания, которому меня учили в школе, и не более того. Надеюсь Вы понимаете, что по сути настаиваете, чтобы я писал безграмотно? 34.gif
Смысл некоторых слов в наше время претерпел изменения. Например, слова: Совесть, Честность ... ну и само собой - Реформы. Значение этих слов не изменилось, но само их употребление уже наводит на мысли, что произносящий их задумал что то не хорошее и свои намерения прикрывает словами, значение которых потеряло актуальность. Все к этому (вроде как) привыкли и не пытаются употреблять всуе.

Что касается употребление слова "Вы", вне контекста деловой переписки, то так часто обращаются к тому, кому хотят показать, типа: "смотри кто есть Ты и кто есть Я. Кто ты вообще такой!". Т.е, своего рода это уничижительное обращение. Также как написание слов заглавными буквами воспринимается как разговор на повышенных тонах. Поэтому, удивило такое обращение к своей персоне. Позже понял, что в данном случае ничего такого не имелось в виду. Если угодно, то могу обращения к Вам, с большой буквы писать. Насчет моего пояснения - это негласное правило. Не во всех сообществах оно применимо. В моем случае сказалась привычка.

Цитата(Vladimir @ 9.7.2017, 16:21) *
Несправедливость в другом - в том, что деньги есть и для тех кто недостойный, но приближён каким-то образом к управляющим "кормушек".
Исправить несправедливость не в наших силах, а вот стать достойным, это мы можем. Безусловно это трудно - самое трудное сначала стать достойным - на втором месте по трудности, стоит задача доказать, что ты достойный.
Есть бизнесмены и есть предприниматели. Первые получают субсидии и прочего рода интервенции от государства. Также, они получают лакомые контракты. Им достаются те немногие средства, что в стране выделяют на развитие с/х. Вторые кормятся "от земли". Рассчитывать могут только на себя, свое умение крутится, а также на свою репутацию среди кредитных организаций и возможных деловых партнеров. Интересы у этих двух групп кардинально различны. Размах и обороты соответственно тоже.

Цитата(Vladimir @ 9.7.2017, 16:21) *
Я даже как-то мысленно пытался поставить себя на место банкира, принимающего решение о выдаче кредита под наш проект, и поймал себя на мысли, что я бы наверное не выдал - слишком уж много рисков у инновационных проектов.
Я бы не стал брать кредит под любые выгодные для себя проценты до тех пор, пока досконально не прояснил бы для себя все нюансы проекта вплоть до ничтожных мелочей. Если руководитель проекта не обладает пониманием: что где и как у него работает и при этом не является сыном (дочерью) влиятельного господина обреченного властью, то такой проект на 99% в наших реалиях вылетает в трубу. Потому как после выделения кредита, счетчик начинает неумолимо тикать в обратном направлении и при этом сумма долга только растет. Если не знаешь своего производства, то будут простои. Они неизбежны в любом случае, т.к. даже при идеально спланированном производстве необходимо время для выхода на объемы выпускаемой продукции, плюс задержка на реализацию. Но, в случае нерадивого руководства, простоев из-за разных мелочей (но без которых нельзя обойтись) может быть много. Либо будут попытки обойтись за счет других компонентов, либо отказаться от них вовсе, что повлечет нарушение технологий, возможно большую нагрузку на оборудование и в конечном счете отразится на качестве. Что тоже ничего хорошего.

Цитата(Vladimir @ 9.7.2017, 09:15) *
Россия сейчас сильна - она нашла на хитрую опу некоторых правящих хохлов, большой российский жуй с винтом - возвращением Крыма в Россию удалось предотвратить замыкание пояса вражды, а если правящие хохлы будут и дальше гадить, лишим и выхода к морю - получается, что украина оказалась в нужном месте, но в ненужное время - не получит она доступных инвестиций от мировых пиратов.
К сожалению не смотрю телевизор, поэтому не в курсе тенденций по части усиления РФ. Если сравнивать данные Госкомстата Украины и Росстата России, то рост ВВП Украйны в 1-м квартале 2017г (по сравнению с 1-м кварталом прошлого года) составил 2,4%, против 0,5% в России. Можно конечно сравнить ВВП двух стран в долларовом выражении, только смысл в этом КАКОЙ? Зачем тратить своё время на поиск того, кто живет хуже нас? Может тогда сразу на Африку взор свой обратить? Только что в нашей жизни изменится от того, что мы будем знать, что народ в Эфиопии живёт хуже? Кому от этого лучше станет.

В сети хватает ресурсов, где идут ожесточенное споры на разные исторические и политические моменты. Сторонники красных "сражаются" со сторонниками белых по поводу - кто из них был когда то прав. Представители одних религий очерняют представителей других. Ватники "бьются" насмерть с коларадами. И нет конца и края этому эпическому сражению. Правда, счастливее из этих участников почему то никто не стал. Напротив - раздраженные все и на нервах. Винят в своих бедах идеологического противника. Ага, это Абама виноват, что ты без работы сидишь и Время своё время тратишь на бесцельность. И таких "просвещенных" много. Думаю, что при всём желании не получится превратить данный форум в "поле битвы" сторонников той или иной концепции. Аудитория не та. В случае же, если найдутся пара товарищей, желающих нести своё озарение в массы (а они всегда находятся если не банить) то аудитории не останется. На моей памяти, не один ресурс терял свою аудиторию после того, как общение стало забиваться сторонниками прожигать своё время зря.

Ну и последний момент из этой тематики - репутация тех, кто мелькает на экране ТВ и в интернете то же. К примеру, есть П. Грудинин - директор совхоза в Московской области, К. Бабкин - директор Ростельмаша, В. Мельниченко - фермер из Сверловской области, Д. Потапенко - управляющий сети торговых предприятий. Все они прошли через "смутное" время. Сохранили свои предприятия и добились каких то успехов в своей сфере. За их плечами опыт и репутация. Им есть чего сказать. В противовес им, каких успехов добились говорящие головы на ТВ? Что они построили, какие предприятия создали в своей жизни и исходя из каких жизненных опытов освещают то или иное событие?

Почему такой акцент на экономику? Можно провести аналогию со стройкой. Прораб, рабочие и куча людей других специальностей - это политика. Материалы, техника и разного рода инструмент - это экономика. Смогут рабочие построить дом не имея строительных материалов и прочей атрибутики из сферы - Экономика? Очевидно, что даже самые талантливые специалисты ничего путного построить не смогут. Экономика - это базис, без которой любая политика превращается в набор слов. Поэтому, Владимир, многие из этого форума терпеливо ожидают новостей с Вашего строящегося производственного предприятия. С Вашего позволения, больше не буду касаться темы политики. Слишком смердящая это тема. Разумнее тратить своё время на изучение технических вопросов, о которых действительно, в книжках посвященных грибоводству не пишут.

Автор: Vladimir 11.7.2017, 10:19

Цитата(Alexey1123 @ 11.7.2017, 5:27) *
Есть бизнесмены и есть предприниматели. Первые получают субсидии и прочего рода интервенции от государства. Также, они получают лакомые контракты. Им достаются те немногие средства, что в стране выделяют на развитие с/х. Вторые кормятся "от земли". Рассчитывать могут только на себя, свое умение крутится, а также на свою репутацию среди кредитных организаций и возможных деловых партнеров. Интересы у этих двух групп кардинально различны. Размах и обороты соответственно тоже.

Вы просто не в курсе - сколь много источников финансирования С/Х сейчас есть в России. Каждый источник специализируется на каком-то конкретном виде участия в бизнесе заёмщика. Это, как в с мобильной связью и интернетом - существует множество тарифов - кто-то любит много болтать, а кто-то строчит СМС - для каждого свои выгоды, и свои ограничения. Просто так деньги не раздают - даже блатные люди получают деньги под жёсткие гарантии возврата денег - возврат не обязательно от бизнеса, на который берётся кредит - существуют масса других способов компенсации - они не все законные, но это уже другой вопрос. Существует в России и откровенное воровство - вывод активов, но надеяться на то, что справедливость будет устанавливаться за счёт вовлечение в воровство и остальной части населения, это совершенно несбыточные надежды - скорее будут потихоньку душить имеющееся воровство, чем позволят государству сгнить в поголовном растаскивании средств.
Цитата(Alexey1123 @ 11.7.2017, 5:27) *
Я бы не стал брать кредит под любые выгодные для себя проценты до тех пор, пока досконально не прояснил бы для себя все нюансы проекта вплоть до ничтожных мелочей.

Просто все финансовые организации уже поняли, что как бы бизнесмен не просчитывал все нюансы, всё равно его бизнес рухнет (выживут жалкие крохи с немыслимыми качествами выживания) - просто в России почти стопроцентно гарантированные условия гибели почти любого бизнеса. Именно поэтому все финансовые организации опираются на надёжные залоги, потому что не могут в полной мере изучить способности бизнесмена к "выкручиванию" в этих безнадёжных условиях - а если и изучат, то уже начинают бояться человека с такими особыми способностями. Так, что залоги (многократно превышающие стоимость кредита) это для банков главное. Для фондов главное, экономические показатели работающего предприятия (отчётные налоговые бумаги) - фонды не выделяют деньги под идеи - только под развитие уже имеющегося успешного бизнеса.
Цитата(Alexey1123 @ 11.7.2017, 5:27) *
Если руководитель проекта не обладает пониманием: что где и как у него работает и при этом не является сыном (дочерью) влиятельного господина обреченного властью, то такой проект на 99% в наших реалиях вылетает в трубу. Потому как после выделения кредита, счетчик начинает неумолимо тикать в обратном направлении и при этом сумма долга только растет. Если не знаешь своего производства, то будут простои. Они неизбежны в любом случае, т.к. даже при идеально спланированном производстве необходимо время для выхода на объемы выпускаемой продукции, плюс задержка на реализацию. Но, в случае нерадивого руководства, простоев из-за разных мелочей (но без которых нельзя обойтись) может быть много. Либо будут попытки обойтись за счет других компонентов, либо отказаться от них вовсе, что повлечет нарушение технологий, возможно большую нагрузку на оборудование и в конечном счете отразится на качестве. Что тоже ничего хорошего.

В данной вашей ссылке как раз детализируются причины, по которым банки не выделяют деньги, даже тем, кто детально всё просчитал.
Цитата(Alexey1123 @ 11.7.2017, 5:27) *
К сожалению не смотрю телевизор, поэтому не в курсе тенденций по части усиления РФ. Если сравнивать данные Госкомстата Украины и Росстата России, то рост ВВП Украйны в 1-м квартале 2017г (по сравнению с 1-м кварталом прошлого года) составил 2,4%, против 0,5% в России.

Если у Вас в кармане есть 1 копейка, а завтра стало 2 копейки, то Ваш ВВП увеличился за сутки на 100%, но реально Вам добавилось всего копейка. Если У Абрамовича 100 миллиардов долларов, а завтра у него прибавилось ещё 500 миллионов, то его ВВП увеличилось всего, на 0,5%, но половина миллиарда, это далеко не копейка.
Цитата(Alexey1123 @ 11.7.2017, 5:27) *
Зачем тратить своё время на поиск того, кто живет хуже нас?

Это так же как с ситуацией, когда правописание, Вы спутали с эмоциями. Я просто выдал Вам результаты своего анализа мировой ситуации финансирования бизнеса. Я имею обширное общение с бизнесменами по всему Миру, а общаюсь не с целью поиска живущих хуже - у нас конкретные бизнес - интересы, а анализ, это попутный процесс.
Цитата(Alexey1123 @ 11.7.2017, 5:27) *
В сети хватает ресурсов, где идут ожесточенное споры на разные исторические и политические моменты. Сторонники красных "сражаются" со сторонниками белых по поводу - кто из них был когда то прав. Представители одних религий очерняют представителей других. Ватники "бьются" насмерть с коларадами. И нет конца и края этому эпическому сражению. Правда, счастливее из этих участников почему то никто не стал. Напротив - раздраженные все и на нервах.

А это потому что полоумным лучше не спорить между собой. В противном случае получается пустое кряканье (как в стае уток) а не спор. Эти люди, как правило не могут сформулировать свою мысль - не могут проследить логику написанного, дальше второго предложения - они способны реализовываться лишь излив бессильную злобу на собеседника, а это не приносит денег и счастья.
Цитата(Alexey1123 @ 11.7.2017, 5:27) *
Думаю, что при всём желании не получится превратить данный форум в "поле битвы" сторонников той или иной концепции.

Правильно думаете - не позволю. А про украину и польшу я сказал лишь в приложении к распределению мировых денег на развитие бизнеса, в том числе и применительно к грибному бизнесу. Эти страны решили добывать деньги через предательство и подлость. Польша в этом преуспела (промышленность польши расцвела в ущерб промышленности Европы - это видно невооружённым взглядом), а украина опоздала продавать ненависть к России, и поэтому облажалась (и это тоже видно во множестве разных явлений).
Цитата(Alexey1123 @ 11.7.2017, 5:27) *
В случае же, если найдутся пара товарищей, желающих нести своё озарение в массы

Что же Вы так сбиваетесь к эмоциям? Вы хотели моего мнения о распределении денег на грибной бизнес - я нарисовал своё видение ситуации. Меня переубеждать не нужно - я не спрашивал вашего мнения на этот же счёт.
Абсолютной правды нет нигде - несправедливости полно везде - разливаться в мыслях на этот счёт я не собираюсь - считаю это бессмысленным занятием.
Цитата(Alexey1123 @ 11.7.2017, 5:27) *
Смогут рабочие построить дом не имея строительных материалов и прочей атрибутики из сферы - Экономика?

Не важно, экономика это, или политика - дайте рабочим эту атрибутику, и рабочие построят Вам дом. Почему Вы считаете, что не Вы, а кто-то другой должен дать вашим рабочим что-то? У всех свои проблемы. У вас их гораздо меньше, чем у государства - государству есть, куда тратить деньги. Ошибки и грехи есть везде. Неправильно косо смотреть только на ошибки государства - Вы ошибаетесь не меньше. Государство немало делает, чтобы увеличить количество каналов финансовой поддержки бизнеса. Если кто-то не знает про эти каналы, или не способен пока ими воспользоваться, это не вина государства - оно делает всё, что может в данной конкретной ситуации, и даже чуток больше этого. Судя по динамике появления в России денег на бизнес, можно предположить, что скоро и Вы сможете воспользоваться какими-то каналами поддержки. Скорее всего Вы (равно как и сотни тысяч других новоявленных бизнесменов) не вернут деньги, но возможно государство уже потом сможет справиться и с этим.
Цитата(Alexey1123 @ 11.7.2017, 5:27) *
Разумнее тратить своё время на изучение технических вопросов, о которых действительно, в книжках посвященных грибоводству не пишут.

Так считают тоже не все - под всех сразу не подстроишься.

Автор: cercer 12.7.2017, 20:31

Цитата(Vladimir @ 7.7.2017, 21:48) *
Мы вот почему готовы продавать наш субстрат второй волны? А потому что на нём смогут работать все производители грибов, кто уже хоть как-то приспособился выращивать грибы. Урожайность нашего субстрата на второй волне, всего 25% - такая урожайность не требует чего-то особенного в микроклимате и в остальной технологии культивирования.

Ну а если кто-то привыкнет к нашему субстрату с урожайностью 25%, а мы после этого решим построить специализированное предприятие второй волны, и заберём весь выпускаемый объём в свой цикл, то мы же подведём партнёра. Этот момент волнует и шефа нашего проекта - не хочет он подводить того, кто поверил в наше дело, и переориентировал всю технологию под тонкости нашего субстрата второй волны. Также он считает неправильным бесконечно продавать субстрат для урожая 25%, в то время как его потенциал 90% - ведь это сумасшедшая расточительность получается.
Тут замкнутый круг получается. Придётся сильно подумать над тем, как потом разрывать этот круг, с пользой для себя и для партнёров.


Владимир, у вас очень оригинальные габариты блока и плодоношение сверху блока. Вы же знаете что почти все вешенщики работают с круглыми или примерно круглыми блоками с боковым плодоношением. Следовательно, для работы с вашими блоками нужно будет как минимум переделать стеллажи в климатических камерах и умудриться смастерить боковой обдувчик стеллажей.
При очень привлекательной цене на субстрат у кого-то на это возможно найдутся деньги.
А теперь ВНИМАНИЕ! вожможный ваш бизнес - манёвр. Через месяц вы поднимаете цену на субстрат раза в полтора........рынок...увы. icq05.gif

Автор: Vladimir 12.7.2017, 20:52

Цитата(cercer @ 13.7.2017, 0:31) *
Владимир, у вас очень оригинальные габариты блока и плодоношение сверху блока. Вы же знаете что почти все вешенщики работают с круглыми или примерно круглыми блоками с боковым плодоношением. Следовательно, для работы с вашими блоками нужно будет как минимум переделать стеллажи в климатических камерах и умудриться смастерить боковой обдувчик стеллажей.
При очень привлекательной цене на субстрат у кого-то на это возможно найдутся деньги.
А теперь ВНИМАНИЕ! вожможный ваш бизнес - манёвр. Через месяц вы поднимаете цену на субстрат раза в полтора........рынок...увы. icq05.gif

Если отвечать с конца, то напрашивается поговорка нашего шефа - "Мы не будем топить сало из комариного члена!":z09: Но эта поговорка для внутреннего пользования - пожалуйста, никому её не рассказывайте. icq01.gif Другими словами, у нас, слава Богу, есть на чём зарабатывать основные деньги, и есть более интересные перспективы развития бизнеса - направлять свою головную боль в раздумье над мелочностью (а продажа отработанного субстрата, это пока, слава Богу, мелочь для нас) нам не интересно.
По поводу переделок стеллажей - уже есть три потенциальных покупателя, которые готовы изготовить себе стеллажи по нашим чертежам - и вентиляцию сделать по нашему принципу. Понятно конечно, что ребята эти не мелкие - таких немного на рынке грибов, но я почему-то думаю, что если чуток заняться этим вопросом, то будет нетрудно убрать фактор плохого сочетания формы наших блоков, с привычными стеллажами и привычной вентиляцией грибоводов. А если убрать этот фактор, то и со бытом нашего субстрата не будет больших проблем - хорошая урожайность и стабильность свойств субстрата, это наверняка первоочередные показатели.

Автор: mdyrenkova 5.1.2019, 17:20

Мое мнение такое - бизнес на грибах можно сделать и он, может, даже будет приносить деньги, только вот сначала нужно вложиться и при этом достаточно сильно. А вот с окупаемостью вопрос, тут лучше знающие люди отвечают. все индивидуально, наверное

Автор: Vladimir 5.1.2019, 21:33

Цитата(mdyrenkova @ 5.1.2019, 21:20) *
Мое мнение такое - бизнес на грибах можно сделать и он, может, даже будет приносить деньги, только вот сначала нужно вложиться и при этом достаточно сильно. А вот с окупаемостью вопрос, тут лучше знающие люди отвечают. все индивидуально, наверное

Чтобы быстро окупалось в грибном бизнесе, нужны новые технологии. Технологическая цепочка очень длинная для бизнеса - нужно много чего внедрять, а это очень болезненный процесс, для любого бизнесмена.
Я вот уже почти год наблюдаю за деятельностью одного французского биотехнологического производства. Это не связано с грибами, и компания на рынке уже лет 100, но любая принципиально новая машина, которая встраивается в годами отработанную технологическую линию (а линий этих там много разных), никогда не начинает работать сразу - множество регулировок и доработок всегда требуется. В это время технологическая линия простаивает, а хозяин компании стойко терпит убытки. На его месте, любой российский бизнесмен взбесился бы - разосрался бы с любым конструктором - потому что российские бизнесмены знают только, как воровать, как торговать, ну и как отнимать. А инновационный грибной завод, это не одна технологическая линия, а несколько последовательно работающих разных линий - такой завод долго бы простаивал целиком - такого не выдержит и иностранный бизнесмен, а уж про российского горе-бизнесмена и говорить нечего - гарантия 100%, что такой завод никогда не появится в России.
Так что максимум, что светит бизнесу в грибах, это покупка какой-нибудь устаревшей проверенной технологии, с многолетней (около 20 лет) окупаемостью. Но это в крайнем случае, а в большинстве случаев, ждёт гарантированное банкротство.
Чтобы зарабатывать деньги в грибной теме, нельзя хвататься за всю технологическую цепочку разом - нужно аккуратно определить для себя удобную стратегию развития - начать придётся с какого-то узкого момента, и вряд ли речь сразу пойдёт о выращивании самих грибов.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)