Ежевичный сад
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Грибоводство

14 страниц V  « < 12 13 14  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новая технология получения японского Саке, Это тоже грибной бизнес, но организовать гораздо легче
Vladimir
сообщение 9.10.2021, 19:45
Сообщение #261


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(ssv2001 @ 9.10.2021, 20:27) *
А вот насчет дуба в дистилляте - там все намного сложнее. Вкратце - получить эффект бочки из бруска, что плавает у вас в банке со спиртом - очень проблематично. Я долго форумы курил. Немного представление имею. Самое главное - бочка, как ни крути дышит... И происходит окисление многих веществ в присутствии кислорода. В банке - это достичь трудно, там и продувают периодически воздухом, и переодически открывают банку подышать... много ухищрений производят.

Дышит - я как раз сел за комп, чтобы рассказать о своих наблюдениях и выводах по данному вопросу. Начну с того, что однажды (давно-давно) я заметил, что в бутылке с ацетоном, ацетон постепенно исчез без следа, хотя бутылка и была закрыта достаточно плотной пробкой. После того случая я намотал себе на ус данный факт (о сумасшедшей летучести - испаряемости ацетона) и жил себе дальше. Спустя пару десятков лет я нечаянно поговорил с наркоманом со стажем. Он мне поведал, что употребление кукнара наркоманами больше не приветствуется по причине неэффективного расходования опиатов, находящихся в сухой головке мака. Сейчас они заливают кукнар (дозу одного человека) ацетоном - опиаты растворяются в ацетоне - потом ацетон легко отфильтровывают и испаряют - ацетон испаряется, не оставляя после себя никаких ядовитых веществ - а остаётся только порошок опиума, которым могут ширнуться уже пятеро наркоманов, а не один. Этот факт бесследного испарения ацетона я тоже намотал на ус, и опять продолжил жить. А вот недавно (ещё через пару десятков лет) я обнаружил, что хранящаяся у меня самогонная "голова" (с того первого перегона) вдруг почти потеряла свой запах ацетона - ацетон, видимо, испарился через неплотности крышки.
Сопоставив всё перечисленное, я вдруг подумал - а не является ли главной причиной выдержки спирта в бочках, стремление к испарению ацетона, которого было много от примитивных способов перегонки того времени - бочка-то дышит, а значит легко испаряет сквозь древесину сверхлетучий ацетон. 34.gif
Примерно вышеперечисленным способом в моей голове накапливается и хранится много ещё каких знаний. Поэтому я и засунул в спирт кубик из дуба - ацетона то в моём спирте нет - значит дышать бутылке не обязательно - а вот обломать "колючки" спирта, дуб вполне себе может и без дыхания - по крайней мере мой разносторонний багаж знаний говорит об этой возможности с очень даже разных сторон.
Цитата(ssv2001 @ 9.10.2021, 20:27) *
Так же тонкостью можно считать, какой крепости заливают спирт в бочку... Тут очень важно понимать одну вещь - если крепость недостаточная, то из дуба в спирт попадает много танинов. Они придают напитку неприятную горечь - это быстро можно прочувствовать, если выпить очень крепко-заваренный чай - тут во вкусе горечь тоже придают в основном танины.

Спирт тоже отличный растворитель. Правда вода лучше растворяет одни вещества, в то время как спирт отлично растворяет другие. Заранее предсказать результат я не могу (нет практического опыта в этом вопросе) - поэтому и решил попробовать. Кубик дуба положил маленький совсем - в инструкциях предлагают класть гораздо больше.
Цитата(ssv2001 @ 9.10.2021, 20:27) *
Поэтому, то что в промышленности спирт вытянет из бочки за 10 лет, в моей бочке спирт натянет за год, например.

А чтобы не натягивало, наши предки использовали старые бочки - из которых уже давно всё вытянуто. Они использовали и малые бочки - разве Вы в детстве не читали книжек про пиратов?
Главной причиной использования бочек для хранения спирта, раньше было то, что больше ничего не было придумано - чтобы тара была, и ёмкой, и прочной. Про все остальные качества бочек, наши предки и не представляли, скорее всего. Умство началось значительно позже. Хотя и сейчас истинных процессов спирта в бочках, я уверен, что никто не знает. А умничать-то можно и так, и этак - ошибочных выводов, скорее всего масса, даже среди специалистов на крупных производствах крепких спиртных напитков.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 22.10.2021, 16:05
Сообщение #262


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Долго в моей голове существовало противоречие. Дело в том, что японцы утверждают, что гриб Коджи, находясь в сусле продолжает жить и расщеплять крахмал зерна риса, превращая его в глюкозу, которая в свою очередь питает дрожжи, которые и генерируют спирт Саке. Но все также знают, что Коджи является аэробным организмом (не может жить без кислорода). Также все знают, что в процессе брожения образуется много чего, но кислород там заканчивается буквально за сутки. Спрашивается - за счёт чего же живёт организм Коджи. Логика сразу заставляет думать, что Коджи в сусле погибает за сутки, а дальше работают лишь остаточные ферменты. Эту логику подкрепляет и факт применения выделенных ферментов в спиртовой промышленности. Поэтому я долго думал, как мне это проверить экспериментальным образом - каким образом построить этот эксперимент, чтобы понять - ферменты ли там работают, или функционирует сам организм Коджи. Понятно, что, даже при живом Коджи, в конце концов будут работать именно ферменты. Однако жизнь подсказывает, что скорее всего ферменты бывают разными - в том числе и такими, которые не могут долго функционировать изолированно от материнского организма.
Тогда некоторые горячие головы могут сказать - зачем нам капризные ферменты Коджи, когда найдены похожие ферменты (от других организмов), которые точно могут расщеплять крахмал зерна, находясь в отрыве от материнского организма.
В ответ, трезвые головы могут сказать - так не найдено же таких ферментов, которые, работая изолированно, не образуют неприятных запахов, которые недопустимы в любом вине. Чтобы скрыть эти неприятные запахи и привкусы, например, пивовары варят пиво с хмелем - делают пиво горьким, со специфическим резким вкусом.
Спиртоделы, для этого же используют дистилляцию.
Производители же Секе, для сохранения чистоты вкуса риса, нашли гриб Коджи (хоть он и с капризными ферментами), чтобы получить вино с приемлемыми вкусовыми свойствами.
Моя голова тоже достаточно трезво мыслит, поэтому очень хотелось проверить экспериментально - могут ли ферменты Коджи работать изолированно от самого Коджи.
Так вот я смоделировал-таки правильный для этого эксперимент, и оказалось, что для не вонючего расщепления крахмала зерна, нужен целый комплекс ферментов. Этот комплекс способен генерировать живой гриб Коджи. Некоторые ферменты этого комплекса могут работать изолированно, а часть ферментов данного комплекса не могут работать без живущего рядом материнского организма. Та часть ферментов Коджи, которая может работать изолированно, не может полноценно расщепить крахмал зерна, до состояния удобоваримости питания дрожжей.
Исходя из этого я сделал вывод, что в винном сусле Саке, гриб Коджи сохраняет жизнеспособность в течение всего срока созревания вина, хоть этот гриб и явно находится в каком-то особом (медленном) физиологическом состоянии, когда он в сусле.
Понятно, что мои эксперименты не строятся по законам фундаментальной биологии, а строятся по законам прикладной (отраслевой) биологии. Поэтому результаты моих экспериментов не говорят, какие именно ферменты вообще там есть, но вполне себе говорят о том, что там их именно комплекс, и что этот комплекс делится на группы, которые работают именно так, как я и описал выше.
Как именно я строил этот долгожданный эксперимент, я сказать не могу, по причине секретности. Дело в том, что этим экспериментом я решал совсем другую задачу - а именно, задачу появления выраженного и красивого зелёного цвета Саке. Задача же появления выраженного зелёного цвета не является простой, по причине отсутствия в природе ярко окрашенных зелёных ягод, которые при этом ещё и доступны по цене, и не дают дурных привкусов. Химию я не применяю принципиально (борюсь за целебные свойства моих продуктов), да химия и в брожении сильно помешает. Поэтому задачу зелёного цвета я считаю секретной. Её я целенаправленно решил (чуть позже покажу фото), а на вышеописанные вопросы ферментации крахмала зерна риса, я нашёл ответы этим же экспериментом, но по сути попутным образом - почти случайно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 14.11.2021, 19:16
Сообщение #263


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(ssv2001 @ 8.6.2021, 17:20) *
Кстати, а про этот 40-ка градусный сахарный напиток... А вы интересовались, углевал ли он его? Т.к. в сахаре обычно нет никаких вкусов, которые нужно сохранить, то, зачастую, сахарный и дистиллят и ректификат углюют, чтобы придать напитку тот самый водочный привкус, хотя бы, который, возможно, не особо нужен в коктейлях....

Последнее время я углевал различные классные дистилляты, для проверки утверждения, что это даёт водочный привкус напитку. Так вот никакого водочного привкуса не появилось, ни на одном из образцов - ни на ректификатах от ранее упомянутого самогонного международного медалиста, ни на дистиллятах от более простого, но тоже классного самогонного аппарата. На дистиллятах, после углевания, пропадало еле заметное негармоничное послевкусие, а вкус и мягкость самого спирта (на мой вкус) оставались прежними. На вкус же медалиста, мягкость спирта после углевания, значительно улучшилась.
Мне наконец удалось внедрить в сознание медалиста мысль о том, что вкус спирту может придавать особая формула этилового спирта. Ранее медалист считал, что вкус спирту придают загрязнения, оставшиеся после не очень качественной дистилляции. В этом вопросе медалист думал так же, как и Вы, Сергей. После того, как медалист попробовал моих напитков (и наслушался моих сопроводительных мыслей), он призадумался и в направлении особой формулы этилового спирта.
Для того чтобы я полностью его переубедил, он просит провести ректификацию моего Саке именно на его ректификаторе и именно его руками - потом разбавить спирт до 40 градусов и попробовать вкус напитка. В его миропонимании, вкус напитка должен значительно ухудшиться, в сравнении с дистиллятом "сегодняшнего" дня. Его мысли вызывают у меня умилительную улыбку, которую я пока стараюсь не демонстрировать. Договорились, что я поставлю ему после Нового года, достаточную партию своего Саке, для полноценной загрузки его ректификатора.
Ранее я ему уже готовил партию, но когда она была готова, медалист заболел в долгую, а потом ещё и лёг на операцию. А меня тогда замучило нетерпение и я нашёл временную замену его аппарату. Полученные от нетерпения напитки, я и подал ему на апробацию - после его выздоровления. А качество напитков привело к значительной корректировке прежних взглядов медалиста.
Сегодня и мой сын попробовал мои образцы - сказал, что они напоминают, и высококлассный Ром, и высококлассное Виски, в едином лице.
Если после ректификации и медалист выскажется в восторженных тонах, то понесу образцы своим знакомым "олигархам".
А с медалистом мы подумаем, как улучшить качество бражки медалиста, с учётом моего и его интересов. z05.gif
А если всё так, то откуда же появились многочисленные слухи о специфическом вкусе водки, связанном с углем? Я думаю, что всё идёт от дешевизны государственного производственного процесса водки. Водка же, это продукт, для пролетариев, а пролетариям нужно дать дешёвое пойло, которое не отравит трудягу. Значит, нужно сделать дешёвую примитивную брагу и на всякий случай пропустить полученный ректификат через дешёвый но активированный уголь. Обычный уголь обычно делают из качественной древесины, поэтому он дороговат, для водки. Плохой же древесный уголь, видимо решили улучшить активированием. Нормальный процесс активирования тоже дорогой. Поэтому, видимо решили применить удешевлённый процесс активирования, за счёт применения уксусной кислоты. В таком активированном угле остаётся значительное количество уксусной кислоты, которая видимо и придаёт специфический привкус, для дешёвого примитивного спиртового ректификата (основного сырья водки). Технология производства водки создана на "рабочий кредит", а потом и прописана в ГОСТах. Примерно такая же ситуация сложилась и в остальных странах, производящих водку - поэтому и уголь используют в технологиях всех стран. Правда активированный уголь используется далеко не во всех технологиях других стран (иногда бывает просто древесный высококачественный уголь) - отсюда и хорошая мягкость в хороших водках. Но брагу для водки во всех странах делают дешёвой (вкус спирта получается примитивным), поэтому любая водка, даже самая дорогая, не блещет хорошим вкусовым качеством.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 23.11.2021, 17:14
Сообщение #264


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Vladimir @ 22.10.2021, 20:05) *
...этим экспериментом я решал совсем другую задачу - а именно, задачу появления выраженного и красивого зелёного цвета Саке. Задача же появления выраженного зелёного цвета не является простой, по причине отсутствия в природе ярко окрашенных зелёных ягод, которые при этом ещё и доступны по цене, и не дают дурных привкусов. Химию я не применяю принципиально (борюсь за целебные свойства моих продуктов), да химия и в брожении сильно помешает. Поэтому задачу зелёного цвета я считаю секретной. Её я целенаправленно решил (чуть позже покажу фото)...


Вот такой цвет вина получается. Можно и более насыщенный цвет сделать, но мне кажется нужно наоборот менее броско. Варьировать цветовую насыщенность можно почти как угодно.



Зря я без вспышки сфоткал. Но это зелёное вино ещё не полностью отбродило - будут и другие фотки.
Также я нашёл красивый и густой синий цвет - тоже покажу чуть позже.
Также нашёл другой вариант красного цвета - посмотрим, как он будет отличаться от цвета вишни.
Путь к красивому насыщенному жёлтому цвету тоже найден.
Ну и насыщенный золотисто оранжевый скоро поставлю - может оказаться гораздо интереснее, чем любой из апельсинных вариантов.
В общем много ещё будет фоток по теме цветового решения для вина.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ssv2001
сообщение 25.11.2021, 11:39
Сообщение #265


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 1194
Регистрация: 17.10.2008
Из: Краснодарский край

Дача в Курганинске



Цитата(Vladimir @ 23.11.2021, 18:14) *
Вот такой цвет вина получается. Можно и более насыщенный цвет сделать, но мне кажется нужно наоборот менее броско. Варьировать цветовую насыщенность можно почти как угодно.

Зря я без вспышки сфоткал. Но это зелёное вино ещё не полностью отбродило - будут и другие фотки.
Также я нашёл красивый и густой синий цвет - тоже покажу чуть позже.
Также нашёл другой вариант красного цвета - посмотрим, как он будет отличаться от цвета вишни.
Путь к красивому насыщенному жёлтому цвету тоже найден.
Ну и насыщенный золотисто оранжевый скоро поставлю - может оказаться гораздо интереснее, чем любой из апельсинных вариантов.
В общем много ещё будет фоток по теме цветового решения для вина.


И все эти цвета будут стабильны во времени? А на свету?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 26.11.2021, 19:19
Сообщение #266


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(ssv2001 @ 25.11.2021, 15:39) *
И все эти цвета будут стабильны во времени? А на свету?

Да - стабильные. Это главное качество к которому я стремился. Первые шаги в вопросе зелёного цвета вина я действительно делал с нестабильными вариантами. Это потому, что именно такие варианты, как правило первыми лезут в голову. Вообще всегда (по всем вообще исследовательским вопросам) сначала лезут в голову примитивные варианты (страдающие нестабильностью и прочей лабудой) и лишь потом из всего этого плохого опыта, как-то синтезируется та, или иная стоящая идея. Каждый раз невозможно логически объяснить, как именно происходит то, или иное открытие на базе чего-то общеизвестного. Такое иной раз впечатление, что без подключения сил необъяснимой природы тут не обходится. Ну вот, а уже после появления стоящей идеи по зелёному цвету вина, вдруг сразу полезли в голову аналогичные стоящие решения и по остальным основным цветам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 26.11.2021, 19:28
Сообщение #267


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(ssv2001 @ 25.11.2021, 15:39) *
И все эти цвета будут стабильны во времени? А на свету?

Ну тут ещё важно сказать, что свет свету рознь - одно дело на свету в теньке, а совсем другое дело на прямых солнечных лучах. На солнце быстро испортится сама целебная сущность вина, а цвет чуть пострадает тоже, но в меньшей степени пострадает, чем польза вина.
А вот первые нестабильные варианты зелёного цвета не сохранялись и в теньке - цвет деградировал почти до состояния другого цвета, даже при нахождении в теньке - и даже в полной темноте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 10.12.2021, 14:16
Сообщение #268


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Vladimir @ 14.11.2021, 23:16) *
Договорились, что я поставлю ему после Нового года, достаточную партию своего Саке, для полноценной загрузки его ректификатора.

Для загрузки его аппарата, ему нужно ну очень много Саке - мне придётся несколько месяцев трудиться в никуда, лишив этим самым себя и своих друзей привычного уже им лакомства. К тому же уже сейчас у меня не хватает терпения - хочется хотя бы самому надёжно убедиться в верности гипотезы о вкусе самого спирта, вне влияния на этот вкус всяких там загрязнений.
И вот на днях я нашёл таки человека у которого есть портативный лабораторный ректификатор. С этим малым аппаратом очень удобно работать - его один раз отрегулировал и спирт до последней капли был единого качества. Сигналом к окончанию процесса является полная остановка капели. В этот момент в кубе температура остановилась на показателе 96 градусов, хотя во всех инструкциях к другим аппаратам требуется заканчивать на 93 градусах. Над дефлегматором температура остановилась на 79,8 градусах. В других аппаратах требуется начинать с этой температуры. С помощью этого портативного ректификатора я получил всего 2 литра продукта из своего Саке, но к своему удивлению, спирт этот оказался высоченной степени чистоты, при крепости чуть более 98 градусов.
Уже три человека, обладающие в своём рту экспертным вкусовым аппаратом, не нашли в послевкусии ни единой посторонней нотки, кроме вкуса самого спирта.
Никакого угля я не использовал в этом образце продукта.
Вкус продукта, разведённого водой до 40 градусов, очень мягкий - легко пьётся без закуски - не напоминает водку ни каким образом.
Характер вкуса универсальный - этим продуктом можно легко заменить, хоть бесцветный Ром, хоть высококлассное Виски - заменить, как в коктейлях, так и в других кулинарных и кондитерских продуктах.
Так что моя гипотеза проверена приборным образом и она полностью подтвердилась - получается, что понятие "этиловый спирт" это обобщённое название всех этиловых спиртов, со всем разнообразием пространственных и прочих построений их формул и молекул. Получается, что один этиловый спирт, может сильно отличаться от другого этилового спирта, с точки зрения воздействия на физиологические системы человеческого организма.
Понесу образец медалисту. Однако я ему обещал сделать партию Саке под его аппарат, и мне придётся сдержать своё слово.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 10.12.2021, 16:11
Сообщение #269


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Сейчас приходил один гость, который просто деклассировал мои обонятельные способности - он унюхал в сорокаградусном напитке какие-то фруктовые нотки, а я их и близко не ловлю носом. От этого у меня опять появились сомнения в адекватности восприятия моих обонятельных рецепторов.
Видно придётся срочно взять у медалиста пару бутылок его солодового-ячменного дистиллята и неспеша в уединении произвести сравнительную дегустацию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 12.12.2021, 18:22
Сообщение #270


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Vladimir @ 10.12.2021, 20:11) *
Сейчас приходил один гость, который просто деклассировал мои обонятельные способности - он унюхал в сорокаградусном напитке какие-то фруктовые нотки, а я их и близко не ловлю носом. От этого у меня опять появились сомнения в адекватности восприятия моих обонятельных рецепторов.
Видно придётся срочно взять у медалиста пару бутылок его солодового-ячменного дистиллята и неспеша в уединении произвести сравнительную дегустацию.

Сравнительная дегустация откладывается. Грёбаный короновирус - оказывается неадекватность моих рецепторов объясняется крайне медленным постепенным восстановлением, после полного отключения, вызванного моей бессимптомной болезнью КОВИД. Несколько месяцев прошло уже после болезни, а полного восстановления работы моих рецепторов так и нет. Позавчера я ничего не вылавливал в послевкусии моего 40 градусного дистиллята, а сегодня уже отлавливаю отдалённые нотки хвостовых фракций. С любой степенью нечистот я мириться не могу. Поэтому решил сделать углевание, с последующей дополнительной третьей перегонкой. Методику углевания я усовершенствовал, потому что понял причину плохой эффективности углевания 40 градусного дистиллята. Мягкость спирта после такой обработки должна остаться прежней, но всё равно расскажу о результате.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 14.12.2021, 19:09
Сообщение #271


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Vladimir @ 12.12.2021, 22:22) *
Позавчера я ничего не вылавливал в послевкусии моего 40 градусного дистиллята, а сегодня уже отлавливаю отдалённые нотки хвостовых фракций. С любой степенью нечистот я мириться не могу. Поэтому решил сделать углевание, с последующей дополнительной третьей перегонкой.

А сегодня опять не ощущаю стороннего послевкусия. Значит, чистота перегонки почти идеальная, а мои рецепторы меняют чувствительность, то вверх, то вниз - видимо, это нормальное состояние любого организма. Понятно, что колебания чувствительности незначительные, но этого видимо достаточно, чтобы периодически чувствовать следовые дозы. Значит, для улучшения продукта пойду двумя путями сразу. Первый путь описал в прошлом сообщении. Второй путь - вдвое увеличу мощность узла ректификации в ректификаторе. Посмотрим, что из этого даст лучший эффект.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 29.12.2021, 0:02
Сообщение #272


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Vladimir @ 12.12.2021, 22:22) *
С любой степенью нечистот я мириться не могу. Поэтому решил сделать углевание, с последующей дополнительной третьей перегонкой. Методику углевания я усовершенствовал, потому что понял причину плохой эффективности углевания 40 градусного дистиллята. Мягкость спирта после такой обработки должна остаться прежней, но всё равно расскажу о результате.

Указанный вариант очищения вкуса дистиллята я произвёл. Хвостовое послевкусие исчезло, а следовые ароматы фруктов остались, но я их не улавливаю. Точнее сказать, улавливаю, но не совсем адекватно - мои родственники и знакомые (включая медалиста) ощущают это как послевкусие от фруктов, а я ощущаю какую-то часть от этого их послевкусия. Причём медалист категорически считает, что больше ничего не нужно делать с этим дистиллятом, по причине того, что лучше уже некуда - продолжает утверждать, что дальнейшее очищение оставит только вкус спирта, а он, мол, во всех случаях имеет примитивный вкус. Я же так по-прежнему не считаю - считаю что спирт от Саке имеет свой особый вкус и свои особые свойства. Для утверждения в этом моём предположении я категорически настаиваю, чтобы медалист перегнал моё Саке на своём лучшем аппарате - как и договорились - после Нового года.
Сравнительную дегустацию дистиллята от моего Саке, с дистиллятом от ячменной браги медалиста, я произвёл - для этого собрал за одним столом всех моих родственников. Причём в обоих случаях я развёл спирт сам и именно артезианской водой "Собовская", чтобы сравнивать при всех прочих одинаковых условиях. К моему удивлению все мои родственники единогласно сказали, что дистиллят медалиста пьётся гораздо жёстче, чем мой дистиллят. Причём обнаружили в послевкусии дистиллята медалиста следы каких-то химических запахов, а в моём дистилляте только следы фруктового послевкусия. Я ничего не учувствовал у медалиста, поэтому был удивлён выводами родственников.
Поэтому у меня появилось предположение, что химический привкус появился, как результат некой химической реакции веществ в артезианской воде, с конкретными следовыми веществами дистиллята медалиста. В моём дистилляте видимо были другие следовые вещества, которые не дали плохого послевкусия. Как следствие, я хочу теперь проверить эти моменты, разбавив спиртовые дистилляты, дистиллированной же водой. В этом смысле я конечно сразу вспомнил Сергея (который ssv2001), который разбавляет свой дистиллят именно дистиллированной водой. Теперь я начал понимать причину такого подхода. Кроме того я обнаружил, что водный раствор спирта с артезианской водой даёт осадок на дне - значит, дистиллят в дистилляте, это самое правильное решение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 29.12.2021, 0:24
Сообщение #273


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Забыл сказать ещё о двух интересных моментах:
1. Мягкость (по определению медалиста - "питкость") моего дистиллята сохраняется в неизменном виде, несмотря на любую степень очистки спирта от остальных веществ Саке;
2. Я ещё 10 лет назад (ещё будучи в Японии) заметил, что "живой" спирт, рождённый в Саке, очень эффективно распадается в организме человека (усваивается этим организмом) - гораздо эффективнее усваивается, чем например спирт любой водки. У меня даже было опасение, что повышение температуры спирта (от процесса перегонки) может плохо повлиять на полезные свойства этого спирта, которые были будучи в Саке. Так вот стало понятно, что спиртовой дистиллят из Саке, сохраняет и свою питьевую мягкость, и своё эффективное усвоение организмом. А это уже о многом говорит - по крайней мере для меня говорит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 29.12.2021, 23:45
Сообщение #274


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Vladimir @ 29.12.2021, 4:02) *
...значит, дистиллят в дистилляте, это самое правильное решение.

Проверил и это. Сразу скажу - я попросту обалдел от результата - идеально - ни каких привкусов. Я даже и представить себе не мог, что за счёт разбавления спирта чистейшей питьевой артезианской водой, могут генерироваться всякие негармоничные привкусы. Хотя сама вода не имеет ни каких привкусов. Вот тебе и незначительное содержание различных минеральных веществ в питьевой воде - какие фокусы они вытворяют, попадая в отличнейший спирт.
Блин, а вдруг сегодня опять у меня снизилась чувствительность вкусовых и обонятельных рецепторов 34.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 2.1.2022, 17:29
Сообщение #275


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Vladimir @ 14.12.2021, 23:09) *
...Второй путь - вдвое увеличу мощность узла ректификации в ректификаторе. Посмотрим, что из этого даст лучший эффект.

Сегодня получил ректификат из своего Саке. Ректификат из лабораторного ректификатора, в котором была увеличена мощность узла ректификации. Теперь, уже минуя углевание, был получен отличнейший спирт, в котором уже отсутствуют нотки негармоничного послевкусия, которые меня беспокоили в прошлый раз. Как я и предполагал - спирт ничуть не потерял мягкость (питкость). Мало того - в нём ещё и раскрылась вкусовая сущность самого спирта - появилась какая-то вкусовая солидность, основательность, благородность. Крепость более 96, но не могу измерить точнее. У меня теперь есть два точных лабораторных ареометра, которые покрывают диапазон измерения, от нуля, до 75 градусов. На днях приобрету последний недостающий ареометр, с диапазоном до 100 градусов. Далее сделаю ещё одну ректификацию Саке, с ещё более высокой мощностью узла ректификации. Это, чтобы подтянуть крепость почти до 100 градусов, и чтобы с запасом ободрать все запахи и понять - как в этом случае раскроется вкус спирта Саке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 5.1.2022, 16:37
Сообщение #276


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Vladimir @ 2.1.2022, 21:29) *
Крепость более 96, но не могу измерить точнее. У меня теперь есть два точных лабораторных ареометра, которые покрывают диапазон измерения, от нуля, до 75 градусов. На днях приобрету последний недостающий ареометр, с диапазоном до 100 градусов. Далее сделаю ещё одну ректификацию Саке, с ещё более высокой мощностью узла ректификации. Это, чтобы подтянуть крепость почти до 100 градусов, и чтобы с запасом ободрать все запахи и понять - как в этом случае раскроется вкус спирта Саке.

Купил я точный ареометр, который до 100 град - измерил - получилось, что этот вкусный спирт имеет 95,5 градусов, при температуре измерения 20 градусов (как по паспорту положено).
Почти все говорят, что максимум возможного укрепления 96,6 градусов - далее влага воздуха начинает быстро впитываться в спирт, стабилизируя крепость на указанном максимальном значении. Если так, то мне осталось добавить 1%.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 6.1.2022, 14:40
Сообщение #277


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Vladimir @ 5.1.2022, 20:37) *
Почти все говорят, что максимум возможного укрепления 96,6 градусов - далее влага воздуха начинает быстро впитываться в спирт, стабилизируя крепость на указанном максимальном значении.

Важно оговориться, что это спорный тезис. Во-первых, один авторитетный пивовар поведал мне, что он своими глазами видел, как один из самогонщиков получил спирт крепостью 98 градусов. А через год хранения этого спирта в бутыли, остаточная крепость составила 97 градусов. Во-вторых, я читал в инете, что существует технология получения абсолютного спирта крепостью 100 град, либо чуть меньше. Применяется такой спирт, для узко технологических целей - например, в качестве специализированного растворителя, либо в качестве основы топлива высоко оборотистых цилиндровых двигателей, например для двигателей гоночных автомобилей с открытыми колёсами - там абсолютный этиловый спирт в смеси с касторкой, насколько мне известно. Технология получения абсолютного спирта предполагает третью перегонку - спирта ректификата 96 град, в абсолютный спирт около 100 град. Эта информация сильно провоцируют меня на экспериментальную проверку. Останавливает пока теоретическая опасность перегонки ректификата. Потому что непонятно, как поведёт себя ректификат, находясь в перегонном кубе на газовой горелке - как бы ненароком не наделать фейерверка z09.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ssv2001
сообщение Вчера, 18:16
Сообщение #278


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 1194
Регистрация: 17.10.2008
Из: Краснодарский край

Дача в Курганинске



Это да, с крепким спиртом при перегонке советуют пользоваться электричеством, а не открытым огнем...

Артезианская вода - не самый лучший вариант для разведения спирта.... Вернее самый плохой.... Я пользуюсь не дистиллятом, а водой после осмоса. там чуток солей все же остается, но всегда все проходит нормально.

Подробно вопрос не изучал, по поводу 100% спирта, но, что-то мне подсказывает, что ректификацией не удастся получить 100%.... Разве что прямым синтезом... А так, да, тоже слышал, что получают 97,7... Если заткнуть сосуд с таким спиртом герметично.. то хоть 10 лет будет он стоять, то так и останется 97,7....

Ну и еще, чтобы спирт раскрылся после разведения... желательно, оставить его в покое, на 7-10 дней... Иногда даже после месяца народ улавливает изменения. Это, конечно, больше относится к дистиллятам... но, для того, чтобы полностью произошел процесс преобразования "невкусных" гидратов спирта во "вкусные" - по любому, нужно время. Единственно, я почти уверен, что бы сразу образовалось больше вкусных гидратов, важно правильно разводить... т.е. вливать спирт в в воду или воду в спирт... в инете - куча противоположных мнений, мне больше нравится - воду в спирт, по одной из теорий, так образуется сразу больше именно "вкусных" гидратов спирта.... Но не факт.... Дав время "поженится" спирту с водой, можно вообще не парится, что во что вливать. В конце концов получим правильный раствор со временем...

Владимир, а что значит -увеличить мощность ректификатора? Обычно, если увеличивают мощность подачи энергии, то страдает чистота и крепость отбираемого спирта. Если увеличивают скорость отбора - то же самое. Для повышения крепости и чистоты, обычно, как раз уменьшают и подаваемую мощность и скорость отбора спирта...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение Вчера, 18:57
Сообщение #279


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(ssv2001 @ 19.1.2022, 22:16) *
...так образуется сразу больше именно "вкусных" гидратов спирта.... Но не факт.... Дав время "поженится" спирту с водой, можно вообще не парится, что во что вливать. В конце концов получим правильный раствор со временем...

Если бы было всё так просто (дал выдержку раствору и вкус спирта обеспечен) то не было бы смысла в разнообразных ингредиентах той, или иной бражки. Мой медалист всё знает о выдержке, а вкус его спирта, как и его свойства раскрывать вкусы кондитерки и напитков, желает лучшего. Хотя в целом его разведённый спирт гораздо лучше любой продажной водки.
Цитата(ssv2001 @ 19.1.2022, 22:16) *
Владимир, а что значит -увеличить мощность ректификатора?..

Сергей, ну Вы же наверняка знаете, что увеличение диаметра колонны ведёт к увеличению её производительности - больше спирта за единицу времени. В то время, как высота колонны (со специальным поверхностным наполнителем внутри) увеличивает мощность отжима спирта от прочих веществ бражки - т.е. увеличивает мощность ректификации. Ещё для увеличения мощности ректификации важно увеличивать плотность и поверхность наполнителя. Управление конструкцией и свойствами материала наполнителя, это особый вопрос. А в принципе, мощность ректификации определяется высотой колонны и её наполнителем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение Вчера, 19:06
Сообщение #280


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3843
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(ssv2001 @ 19.1.2022, 22:16) *
Владимир, а что значит -увеличить мощность ректификатора? Обычно, если увеличивают мощность подачи энергии, то страдает чистота и крепость отбираемого спирта. Если увеличивают скорость отбора - то же самое. Для повышения крепости и чистоты, обычно, как раз уменьшают и подаваемую мощность и скорость отбора спирта...

Всё это верно, что Вы написали, но про это я не говорю вообще - не говорю потому, что эти моменты всем известны - они чётко прописаны в инструкциях к самогонным аппаратам - перед началом работы с аппаратом нужно правильно его отрегулировать по температурам и скоростям потока спирта. Составляя своё сообщение, я всегда подразумеваю, что регулировка состоялась и процесс идёт в оптимальном режиме. Однако только регулировками далеко не уйдёшь в деле мощности ректификации - есть потолок возможностей и он очень низкий. Серьёзных уровней ректификации можно добиться только условиями, описанными в предыдущем моём сообщении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

14 страниц V  « < 12 13 14
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Текстовая версия Сейчас: 20.1.2022, 23:18
Реклама на форуме