 |
|
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
fishhelp
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1048
Откуда: Украина,Хмельницкий
|
 Добавлено: 03 Сен, Вс, 20:26, 2006 Заголовок сообщения: |
 |
|
Машуня, попробуй закрыть пленку геотекстилем. Мы например прикрыли синтепоном, покрасив его. Хороший вариант- военная маскировочная сеть.
_________________
Палыч |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Борис Мееров
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщения: 28
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04 Сен, Пн, 5:40, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
| lembit писал(а): | Доп. трудностью явилось то,что пруд приподнятый, а ручей должен быть выше уровня пруда.Пришлось строить подпорную стенку.
 |
Совершенно замечательная стенка. Конечно, здорово, что камни крупные и не лежат друг на друге.
У меня проблема в том, что в некоторых местах стенка должна быть высотой 80-90 см. Так что неибежно придется камень на камень класть. Вот мне и показалось, что лучше тогда из более мелких.
Но теперь действительно побаиваюсь, что получится "а ля горный аул!  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fishhelp
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1048
Откуда: Украина,Хмельницкий
|
| Добавлено: 04 Сен, Пн, 8:17, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
А что - такой большой перепад рельефа?
_________________
Палыч |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис Мееров
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщения: 28
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04 Сен, Пн, 11:28, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
| fishhelp писал(а): | | А что - такой большой перепад рельефа? |
Изначально перепада рельефа не было. Участок почти ровный.
Но когда копал пруд, грунт перенес к истоку планируемого ручья (хотел, чтобы ручей тек по направлению к дому). В итоге образовалась куча высотой 1,2 м. Теперь хочу ее тыльную сторону обрезать уступами и сделать подпорные стенки.
Вот модель начал укладывать, чтобы примерно представить, что получится. Потом камни, естественно плотнее буду класть, подгоняя друг к другу.
Со стороны пруда и ручья эти стенки не видны.
Последний раз редактировалось: Борис Мееров (04 Сен, Пн, 20:47, 2006), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fishhelp
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1048
Откуда: Украина,Хмельницкий
|
| Добавлено: 04 Сен, Пн, 13:02, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
Камень хороший!.
_________________
Палыч |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axel
Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 51
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04 Сен, Пн, 15:15, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
| lembit писал(а): | | Мощность помпы - 1250 л/ч, я её не покупал, от фонтана взял,всё равно слабенькая. |
Конечно слабая и ещё фонтанная - нужно часто чистить губку, а без неё в грязной воде долго не протянет. Принципов фильтрации никто не отменял, независимо от типа фильтра, и воду надо 5-6 раз в сутки через него прогнать. При объёме пруда 15 кубов, это должен быть поток 3-3,5 куба/час, и при ширине "канавки" около 50 см. - это совсем не много! Там и 10 тонн потеряются, и никакого потопа не будет! В жаркую погоду скорость размножения одноклеточных водорослей очень высока, пруд может зацвести буквально на глазах, и слишком слабый поток - что мёртвому припарки! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fishhelp
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1048
Откуда: Украина,Хмельницкий
|
| Добавлено: 04 Сен, Пн, 18:18, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще один специалист нашелся.Причем тут принципы фильтрации- давайте подискутируем, что Вы имеете в виду?. А водообмен 5-6 раз сутки- через что? Через напорный фильтр?. Так речь то идет о очистном сооружении безнапорном, природного типа- биоплато. Я уже выше писал, что в бурных ручьях горного типа очистки никакой нет, вода мутная, холодная. Наиболее оптимально очистка идет в МЕДЛЕННО ТЕКУЧИХ НЕГЛУБОКИХ РУЧЬЯХ с обильным развитием флоры. При этом происходит и механическая очистка- физическое осаждение и биочистка как живыми микроорганизмами, так и более сложной фауной и флорой. Для Лембит- -разрез через канаву ручья должен выглядеть в виде короба с вертикальными стенками!!!!, наполовину заполненным щебнем и по сторонам должны стоять растения с комами земли, Без засыпки их щебнем, с Центральной протокой! И очень МЕДЛЕННОЕ течение воды, с тем, чтобы не было подпора воды и не поднимался бы уровень в вучье.А при увеличении проточности он будет резко подниматься в Сильно заросшем биоплате и произойдет ПЕРЕЛИВ воды через стенку канавы наружу! Ферштейн?
_________________
Палыч
Последний раз редактировалось: fishhelp (05 Сен, Вт, 8:29, 2006), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fishhelp
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1048
Откуда: Украина,Хмельницкий
|
| Добавлено: 04 Сен, Пн, 18:22, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
И причем здесь губка на помпе?.ПОМПУ нужно помещать в водоем БЕЗ всякой губки, поместив в ведро , чтобы не тянуло ил. Я на вводной штуцер одеваю пластиковую перфрированную бутылку с большим обьемом и с большой площадью фильтрования. КИТАЙСКАЯ помпа работает третий год бе проблем. Ну разве что раз в сезон вытаскиваю и очищаю от моллюсков. А с губкой- это аквариумный юнный натурализм. А с одноклеточными нужно бороться УФ фИЛЬТРАЦИЕЙ, никаким ВОДООБМЕНОМ ДАЖЕ ЧАСОВЫМ С НИМИ не СПРАВИТЬСЯ. Не путайте напорный фильтрик и мощное природно-инженерное сооружение- биоплато.
_________________
Палыч |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lembit
Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 149
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04 Сен, Пн, 21:05, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Борис Мееров, Так что неибежно придется камень на камень класть. ([/quote]
Совсем необязательно.Можно камни террасами укладывать,как водоём,но наоборот.Только с разрывами.Это классический способ устройства альпинария.А Вам сам бог велел.И горка есть и халявный карьер рядом.Камни сказочные, а в лесу заросшие мхом есть.Пусть не сразу,постепенно набрать.Большие можно по доске в машину закатывать.А может нанять ЗИЛ и пару мужичков местных...
А кладка ну никак природным сооружением не выглядит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axel
Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 51
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 04 Сен, Пн, 21:56, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
| fishhelp писал(а): | | Еще один специалист нашелся. |
Звиняйте, дядьку, сами мы не местные, так рядом постоять зашли.
| fishhelp писал(а): | | Причем тут принципы фильтрации |
Действительно, о чём это мы? | Цитата: | | давайте подискутируем, что Вы имеете в виду?. |
А имею ввести очень простую мысль: вода будет зеленеть быстрее, чем очищаться в ну о-о-очень медленном ручье. | Цитата: | | Я уже выше писал, что в бурных ручьях горного типа очистки никакой нет, вода мутная, холодная. Наиболее оптимально очистка идет в МЕДЛЕННО ТЕКУЧИХ НЕГЛУБОКИХ РУЧЬЯХ с обильным развитием флоры. При этом происходит и механическая очистка- физическое осаждение и биочистка как живыми микроорганизмами, так и более сложной фауной и флорой. |
Так вроде никто не предлагает строить горных водопадов, а 3-4 тонны в час не создадут даже видимого движения воды в ручье 50 см., т.е. всё будет как надо!
| Цитата: | | Для Лембит- -разрез через канаву ручья должен выглядеть в виде короба с вертикальными стенками!!!! |
Всем стоять - бояться! Ферштейн?
Вообще очень интересный пост, давно таких не встречал. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fishhelp
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1048
Откуда: Украина,Хмельницкий
|
| Добавлено: 05 Сен, Вт, 8:16, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
Еще раз обьясняю популярно: с зелеными одноклеточными водорослями боремся с помощью УФ стерилизатора, установленным в месте подачи воды в начала ручья. ВОДА цветет только весной после схода льда в момент, когда солце начинает сильное освещение воды, а ВОДНЫЕ растения еще " спят " и не конкурируют с водорослями по питанию, а те этим пользуются и бурно размножаются- здесь то мы их и давим УФ, мертвые водоросли утилизируются в биоплато. Летом же когда высшие растения активно растут в водоеме, цветения как правило не наблюдается,правда сильно развиваются и нитчатые водоросли, но их легко убирать длинной палочкой типа бамбуковой.Сейчас у меня очистка вообще давно выключена- с начала августа- отпуск.Вода идеально прозрачная,-работают плавающие в толще воды растения, кувшинки, болотники высаженные в пруд в контейнерах- весь сложный растительно-зоологический комплекс комплекс, в том числе и фильтранты- моллюски, который накапливается в пруду в течении нескольких лет.
_________________
Палыч |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fishhelp
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1048
Откуда: Украина,Хмельницкий
|
| Добавлено: 05 Сен, Вт, 8:26, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
И потом, что даст повышенная проточность через плато? Естественного отстоя происходить не будет или не в том обьеме, пойдет "проскок" с выносом грязи опять в водоем, болотники не успеют утилизировать продукты разложения органики. Что Вы добьетесь этим ? НИЧЕГО!!. Поэтому рекомендую сначала думать, ЗАТЕМ писать и отвечать за "базар".  А то что я писал для Лембит - то это суровая практика работы, которая не терпит юннатства.
_________________
Палыч |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис Мееров
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщения: 28
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05 Сен, Вт, 11:17, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
| fishhelp писал(а): | | Сейчас у меня очистка вообще давно выключена- с начала августа- отпуск.Вода идеально прозрачная,-работают плавающие в толще воды растения, кувшинки, болотники высаженные в пруд в контейнерах- весь сложный растительно-зоологический комплекс комплекс, в том числе и фильтранты- моллюски, который накапливается в пруду в течении нескольких лет. |
Выключен только УФ или ручей-биоплато тоже? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис Мееров
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщения: 28
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05 Сен, Вт, 11:24, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
| lembit писал(а): | Можно камни террасами укладывать,как водоём,но наоборот.Только с разрывами.Это классический способ устройства альпинария.
А кладка ну никак природным сооружением не выглядит. |
Несколько раз подобным образом пытался камни положить. И все мне кажется, что на "собачью горку" похоже
Холмик с камнями посередине ровного участка тоже редко бывает "природным сооружением"
Буду еще пробовать. Мне и самому каменная кладка не очень нравится |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fishhelp
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1048
Откуда: Украина,Хмельницкий
|
| Добавлено: 05 Сен, Вт, 11:47, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
Выключено все, а Уф не работает вообще с июня. По поводу горки- естественно она не может выглядеть естественно на ровном рельефе.Это нонсенс.
_________________
Палыч |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lembit
Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 149
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05 Сен, Вт, 13:12, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
2 Борис
Это потому, что камни мелкие.Вот смотрите.Укладываете один уровень. | Борис Мееров писал(а): | | lembit писал(а): |
|
|
Затем горизонтальная терраса для растений и второй уровень.
Крупный камень сам по себе хорош, им любоваться можно, а когда мы выкладываем скальный выступ, местами как бы заросший растениями - альпинарий - вообще класс.
Разве это похоже на собачью горку, а ведь это, пример неудачный, использовал камни, какие нашёл и мало и не большие и не особо красивые, не то что у Вас. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lembit
Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 149
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05 Сен, Вт, 13:28, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
[quote="Борис Мееров"] | lembit писал(а): |
Холмик с камнями посередине ровного участка тоже редко бывает "природным сооружением"
|
Так создавая альпинарий, Вы и меняете рельеф своего участка. 
Главное подойти к делу творчески, конфигурация горки должна быть такой же красивой, как и водоёма, вытянутой, изогнутой, допустим.Вообще мне всё больше кажется, что горка, это пруд наоборот - те же террасы, та же форма. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис Мееров
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщения: 28
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05 Сен, Вт, 15:02, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
| fishhelp писал(а): | | Выключено все |
А как же при этом болотистое биоплато не пересыхает? Или периодически насос включается для полива?
А у меня до сих пор две УФ лампы фурычат , я-то думал, что благодаря им вода чистейшая.
Пойду выключу.
А ручеек не буду пока отключать, всем моим домашним журчание водички нравится. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Борис Мееров
Зарегистрирован: 21.07.2006
Сообщения: 28
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05 Сен, Вт, 15:18, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
| lembit писал(а): | Крупный камень сам по себе хорош, им любоваться можно, а когда мы выкладываем скальный выступ, местами как бы заросший растениями - альпинарий - вообще класс.
|
Убедили на 98%...
Даже жена похоже соглашаться стала. а то "делай быстрей, сколько можно недострой терпеть"
Буду поспешать не спеша 
А на свою старенькую "Ниву" умудрялся запихивать камушек, который проминал рессоры больше. чем 5 весьма солидных (по весу ) пассажиров.
Искать красивые камни - как грибы собирать - процесс интимно-задумчивый. а мужички с ЗИЛком весь кайф обломают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
juli
Зарегистрирован: 27.10.2005
Сообщения: 4196
Откуда: Минск
|
| Добавлено: 05 Сен, Вт, 15:19, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
lembit, о технической стороне вопроса я судить не могу а вот с эстетической точки зрения мне ваш ручей понравился  .
_________________
http://foto.rambler.ru/users/julija.tadeush/
Юля Т.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
lembit
Зарегистрирован: 16.05.2006
Сообщения: 149
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05 Сен, Вт, 19:12, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
| juli писал(а): | | lembit, о технической стороне вопроса я судить не могу а вот с эстетической точки зрения мне ваш ручей понравился . |
Спасибо,мнение профессионала вдвойне приятно .С тех. стороны я и сам не знаю, время покажет.
Борис, рад,что убедил. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fishhelp
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1048
Откуда: Украина,Хмельницкий
|
| Добавлено: 05 Сен, Вт, 19:57, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
Борису- в биоплато довольно большая глубина слоя субстрата, так что воды много накапливается, потом идут дожди. Лембит- это сейчас альпинарий, а когда поднимется двух метровая стена болотников в плато, то картинка измениться. Главное то в этом деле не красота, а мощный сплошной массив болотников с корневой системой, СПЛОШНОЙ, через который и моя такса то с трудом пролазит.Тогда будет норма по биофильтрации.
_________________
Палыч |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axel
Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 51
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 05 Сен, Вт, 23:44, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
| fishhelp писал(а): | | ВОДА цветет только весной после схода льда в момент, когда солце начинает сильное освещение воды, а ВОДНЫЕ растения еще " спят " |
Это справедливо только для немолодых прудов с развитой флорой, но в Подмосковье период вегетации слишком короткий и нужно несколько лет, чтобы вырастить достойные заросли. | Цитата: | | И потом, что даст повышенная проточность через плато? Естественного отстоя происходить не будет или не в том обьеме, пойдет "проскок" с выносом грязи опять в водоем, болотники не успеют утилизировать продукты разложения органики. |
Тут мы опять возвращаемся в самое начало темы, где lembit спрашивал о параметрах т.н. "биоплато". Нельзя говорить, что поток в 1000 л. нормально, а 3000 всё смоет, не учитывая размеров и глубины ручья и объёма очищаемого пруда. Уж это должен понять любой здравомыслящий человек. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
fishhelp
Зарегистрирован: 01.04.2006
Сообщения: 1048
Откуда: Украина,Хмельницкий
|
| Добавлено: 06 Сен, Ср, 8:08, 2006 Заголовок сообщения: |
|
|
Конечно, здравомыслящий человек поймет, что 3000 в три раза больше чем 1000.
_________________
Палыч |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axel
Зарегистрирован: 10.05.2006
Сообщения: 51
Откуда: Москва
|
| Добавлено: 06 Сен, Ср, 20:46, 2006 Заголовок сообщения: Re: Биоплато - очистной ручей. |
|
|
| Борис Мееров писал(а): | | lembit писал(а): | Палычу - просьба указать размеры сечения ручья , мощность помпы на водоём 15 кубов и оптимальный состав смеси для растений.
И ещё ширину протоки с текущей водой. |
Валерий Павлович, тема то очень нужная. Если бы Вы собрали свои ответы по этой теме разбросанные по разным форумам здесь - цены бы ей не было. А с нас виртуальные ящики пива
Понимаю, что наглость коммерческую информацию на халяву просить, но назвался груздем... |
Ребята, можете смело обещать реальные ящики с коньяком, ответы всё равно будут на уровне "сам дурак". А секретные сведения, о которых спрашиваете, враг ни за что не узнает! А может их просто нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
