Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Шпалера для ежевики
Клубы по интересам > Ежевика, малина, жимолость и др. ягоды > Знакомьтесь ежевика!
Старый прапорщик
Планирую выставить столбы деревянные диаметром 10-20 см для шпалеры на ежевику. Ряды по 100 метров. Расстояние в ряду 3 метра, междурядье 2 метра.
Через сколько метров поставить столбы в ряду?
Якимов
Цитата(Старый прапорщик @ 29.6.2018, 13:58) *
Планирую выставить столбы деревянные диаметром 10-20 см для шпалеры на ежевику. Ряды по 100 метров. Расстояние в ряду 3 метра, междурядье 2 метра.
Через сколько метров поставить столбы в ряду?

Обычно 5-6м
Старый прапорщик
Цитата(Якимов @ 29.6.2018, 14:13) *
Обычно 5-6м

У меня 4 ряда по 100 метров. Значит надо 80 столбов. + Проволоки 1.200 метров. Дороговато.
Якимов
Цитата(Старый прапорщик @ 29.6.2018, 15:21) *
У меня 4 ряда по 100 метров. Значит надо 80 столбов. + Проволоки 1.200 метров. Дороговато.

Есть один важный момент.
У нас через каждые 30м несущие столбы(стальная труба), а промежуточные опоры это брусок 50 х 70. Брусок необходимо защищать от гниения(в подземной части). Есть различные способы защиты, но по большому счёту на 5-7 год эти опоры начинают подламываться. Если взять столб длиной 3м, то его можно использовать дважды (перевернуть после подлома). Имея мотобур это технически несложно, и с минимумом трудоёмкости. Но срок службы, даже с защитой и двойным использованием 10- 14 лет.

У Вас все столбы большого диаметра (это достаточно расточительно). Я вообще склоняюсь к тому, что нужен не толстый столб, а короткая стальная (вечная) труба, или уголок уходящий в грунт, а в надземной части относительно лёгкий пасынок сечением 50 х 50 или 60 х 60. Такая конструкция будет служить десятилетия.
Старый прапорщик
Вячеслав столбы деревянные гораздо дешевле чем железные либо уголки. У нас куб столбов диаметром 10-30 см стоит 7 рублей (3.5$). В куб входит 30-40 столбиков по 2 метра. Перед вапыванием столбики обрабатываю отработкой. Здесь проволока будет самой дорогой составляющей.
Якимов
Цитата(Старый прапорщик @ 29.6.2018, 18:06) *
Вячеслав столбы деревянные гораздо дешевле чем железные либо уголки. У нас куб столбов диаметром 10-30 см стоит 7 рублей (3.5$). В куб входит 30-40 столбиков по 2 метра. Перед вапыванием столбики обрабатываю отработкой. Здесь проволока будет самой дорогой составляющей.

Считать нужно согласно местным ценам и условиям.
У вас куб столбов на наши деньги 275р, а у нас только одна сосновая доска сечением 50 х 100мм и длиной 6м стоит 270р, а куб 9000р. Поэтому в наших условиях железо не кажется таким уж дорогим.
Старый прапорщик
В России наверное леса мало?
Якимов
Цитата(Старый прапорщик @ 29.6.2018, 22:50) *
В России наверное леса мало?

25% мировых запасов.
Честно говоря, белорусам не завидую. Белорусский "капитализм" это когда батя и "семья" капиталисты, а все остальные просто граждане.
mucik


Я вот хочу спросить про железные трубы для Шпалеры. их же на зиму убирать нужно??? Промерзнет же через них грунт и кори вымерзнут..????
krasmedved
Всем здравствуйте. Если будете использовать деревянные столбы, то лучше выкапывать их (если есть возможность определить где был верх, где низ дерева) вверх тормашками, так служат дольше и использовать лиственницы, а не сосну или ёлку. Срок службы такихстолбов раза в два три больше столбов из неплотной древесины. А вверх тормашками их лучше ставить потому, что у дерева каппиляры так устроены, что сверху вниз соки, а соответственно и влага из земли поступает в меньшем количестве. Смолить же или обмазывать отработкой имеет смысл только подсохшие столбы, иначе под слоем обмазки влажное дерево начинает гнить.
Ну, а железные или лучше бетонные столбы вне конкуренции. Капвложения выше, затопотом работы в разы меньше.
Якимов
Цитата(mucik @ 30.6.2018, 9:24) *
Я вот хочу спросить про железные трубы для Шпалеры. их же на зиму убирать нужно??? Промерзнет же через них грунт и кори вымерзнут..????

У трубы теплопроводность высокая. А у грунта?
В месте непосредственного контакта с трубой грунт будет промерзать сильнее, но это не значит, что из-за трубы промёрзнет большой объём грунта.
Металлические шпалеры используют многие. Никто не жалуется на потери кустов.
Старый прапорщик
С сегодняшней ценой на ягоду не вижу целесообразности ставить на промпосадках железные либо железобетонные столбы. У нас малина на опте 1$ стоит, думаю ежевика будет 1.5$. Так, что за эту цену лучше дерева ничего нет.
Лалангамена

Да сейчас в продаже много пластиковых труб. Лёгкие, не гниют и не дороже металла.
У нас все деревянные конструкции земли не касаются - вбиты в такие трубы, а те, в свою очередь, вкопаны в землю - не разглядишь, видно только дерево. Беседка стоит "на трубах" уже больше 10 лет, умывальник не отстаёт, душ лет 5, столы всякие... так же сделаем и шпалеры.
Altair22
Цитата(Лалангамена @ 1.7.2018, 22:14) *
Да сейчас в продаже много пластиковых труб. Лёгкие, не гниют и не дороже металла.
У нас все деревянные конструкции земли не касаются - вбиты в такие трубы, а те, в свою очередь, вкопаны в землю - не разглядишь, видно только дерево. Беседка стоит "на трубах" уже больше 10 лет, умывальник не отстаёт, душ лет 5, столы всякие... так же сделаем и шпалеры.

тоже думаю про пластик, но муж считает, что он лопнет. сделали по бокам съемные шпалеры- залили бетоном , в них трубы с дном, и в них уже высокие трубы, а вот среднюю думаем как делать- т.к. на ее месте в центре растут кусты на обеих грядках рядом совсем, в 20 см от линии шпалеры, боимся заливать так же, все же могут корни повредиться. и правда наверное пластик надо ставить))
Вы на какую глубину их закапывали? )
Лалангамена
'Altair22', закапывали сантиметров на 70 -80 для беседки ( она ни в какое сравнение со шпалерой, тяжелая) ножка стола заглублена меньше, около 60 см.
Были морозы -37, ничего не треснуло, (тьфу-тьфу), не расшаталось. Солнце на пластик не попадает, он под землёй.


krasmedved
Цитата(Altair22 @ 2.7.2018, 3:23) *
тоже думаю про пластик, но муж считает, что он лопнет. сделали по бокам съемные шпалеры- залили бетоном , в них трубы с дном, и в них уже высокие трубы, а вот среднюю думаем как делать- т.к. на ее месте в центре растут кусты на обеих грядках рядом совсем, в 20 см от линии шпалеры, боимся заливать так же, все же могут корни повредиться. и правда наверное пластик надо ставить))
Вы на какую глубину их закапывали? )

Все зависит от Вашего грунта. Например у меня столбы забора хоть и закопаны на 70 см, но тк подрусловые воды близко (1,5м до воды летом и 0,7м весной и осенью), то почти каждый год приходится править забор до вертикального состояния, тк столбы пляшут вокруг своей оси как хотят. Какой то вверх вылезет, какой то внутрь забора выпрет грунтом, какой то наоборот. У меня даже дом относительно печки в конце зимы вверх поднимается сантиметров на 10 а к началу лета возвращается в изначальное состояние. , тк фундаменты печки и дома, по глупости, на разную глубину в свое время сделал.
А так все, обычно, в теории, копают до глины и ставят столбы.
krasmedved
Цитата(Старый прапорщик @ 2.7.2018, 1:33) *
С сегодняшней ценой на ягоду не вижу целесообразности ставить на промпосадках железные либо железобетонные столбы. У нас малина на опте 1$ стоит, думаю ежевика будет 1.5$. Так, что за эту цену лучше дерева ничего нет.

Если трубы или уголки брать не с металлобаз, а с пунктов приема металлолома, то у нас выгоднее брать металлические столбы.
NIKAONYX
Цитата(krasmedved @ 3.7.2018, 9:05) *
Все зависит от Вашего грунта. Например у меня столбы забора хоть и закопаны на 70 см, но тк подрусловые воды близко (1,5м до воды летом и 0,7м весной и осенью),

Ключевое слово! На пучинистых глинистых грунтах при достаточно близких грунтовых водах Боже упаси закапывать, заливать бетоном и т.д.. Выпрет. Вынуждены были через два года менять забор, поставленный менее, чем за год до продажи дачи прежним хозяином. Мало того, что закопаны были с последующей заливкой бетоном на малую глубину около 70 см , так еще и шляпки из бетона сверху. Одним убранным и отколотым бетоном загрузили практически полностью самосвал на вывоз.
В дальнейшем только бурилось при смене забора узким буром и вбивалось далее на глубину около 1.1 метра. Каждую весну пробегаюсь вдоль него. Сверху горизонтальные декоративны нашлепки на каждый проф.лист. Видно будет, если гуляет. Т-т-т, нет такого девятый год.
Одновременно менялась и шпалера на ежевике. Там нашлепок из бетона в основании столбов не было, но вся та же малая глубина врытия с последующим проливом бетоном привела к основательному перекосу/поднятию столбов.
Казалось бы ветровая нагрузка много меньше, чем у сплошного забора. Однако сильно повело со временем. Установлена были много раньше, чем забор...и похоже одними и теми же местными "специалистами."
Altair22
Цитата(krasmedved @ 3.7.2018, 9:05) *
Все зависит от Вашего грунта.

столбы залили на глубину метр, дом на возвышенности, грунтовые далеко, думаю, по крайней мере мы про них ничего не знаем.
Altair22
Цитата(Лалангамена @ 2.7.2018, 13:00) *
'Altair22', закапывали сантиметров на 70 -80 для беседки ( она ни в какое сравнение со шпалерой, тяжелая) ножка стола заглублена меньше, около 60 см.
Были морозы -37, ничего не треснуло, (тьфу-тьфу), не расшаталось. Солнце на пластик не попадает, он под землёй.

спасибо! ) осталось заставить мужу копать..))
Altair22
Цитата(NIKAONYX @ 3.7.2018, 11:06) *
Ключевое слово!

Надеюсь, у нас все хорошо будет, дом на холме. У соседа делали забор наш пограничный , делали уже при белых мухах осенью, грели паяльниками трубы и их красили тут же msn-scept.gif это к слову о специалистах.. заливали тоже тогда же основания бетоном, в итоге забор уже отъехал вбок на 10 см, все основания оголились и торчат уродливо из земли. Да, и бетон тоже весь высолами пошел и трубы ржавеют из под краски белой..
krasmedved
Цитата(Altair22 @ 3.7.2018, 21:09) *
Надеюсь, у нас все хорошо будет, дом на холме. У соседа делали забор наш пограничный , делали уже при белых мухах осенью, грели паяльниками трубы и их красили тут же msn-scept.gif это к слову о специалистах.. заливали тоже тогда же основания бетоном, в итоге забор уже отъехал вбок на 10 см, все основания оголились и торчат уродливо из земли. Да, и бетон тоже весь высолами пошел и трубы ржавеют из под краски белой..

Вы удивитесь, но иногда и на холмах вода близко от поверхности земли бывает. В позапрошлом году экскаватором одному из соседей (его учасьок на горе) траншею водоотводную копали, чтобы воду от дома отвести. 50 см копгули-и вода пошла.
krasmedved
Цитата(Altair22 @ 3.7.2018, 21:09) *
Надеюсь, у нас все хорошо будет, дом на холме. У соседа делали забор наш пограничный , делали уже при белых мухах осенью, грели паяльниками трубы и их красили тут же msn-scept.gif это к слову о специалистах.. заливали тоже тогда же основания бетоном, в итоге забор уже отъехал вбок на 10 см, все основания оголились и торчат уродливо из земли. Да, и бетон тоже весь высолами пошел и трубы ржавеют из под краски белой..

Вы удивитесь, но иногда и на холмах вода близко от поверхности земли бывает. В позапрошлом году экскаватором одному из соседей (его учасьок на горе) траншею водоотводную копали, чтобы воду от дома отвести. 50 см копгули-и вода пошла.
Altair22
Цитата(krasmedved @ 3.7.2018, 20:57) *
Вы удивитесь, но иногда и на холмах вода близко от поверхности земли бывает. В позапрошлом году экскаватором одному из соседей (его учасьок на горе) траншею водоотводную копали, чтобы воду от дома отвести. 50 см копгули-и вода пошла.

ничего себе! ттт, у нас сосед строился в 6 м от нас- ему копали для фундамента яму глубиной 3-4 м, сухо было. а за ним обрыв и овраг глубокий- видимо, очень старое русло большой реки ))
DeadParrot
Здравствуйте.

Подскажите по шпалере. Высадил в этом году ежевику на грядки шириной 1м, длиной 6м. Шпалеру пока не делал.
Если строить одноплоскостную шпалеру (как самую простую), то как на нее цеплять куст? Например новый побег замещения вышел с края грядки и мне его надо тянуть к центру и там цеплять на единственную плоскость. Если он мощный, то с ним что-либо сделать будет не просто. Какая тут агротехника?

Спасибо.
Якимов
Цитата(DeadParrot @ 25.9.2018, 21:40) *
Здравствуйте.

Подскажите по шпалере. Высадил в этом году ежевику на грядки шириной 1м, длиной 6м. Шпалеру пока не делал.
Если строить одноплоскостную шпалеру (как самую простую), то как на нее цеплять куст? Например новый побег замещения вышел с края грядки и мне его надо тянуть к центру и там цеплять на единственную плоскость. Если он мощный, то с ним что-либо сделать будет не просто. Какая тут агротехника?

Спасибо.

Побег поднимают постепенно (без насилия), но тот угол, на который позволяет лоза. Развороты мощных побегов крайних кустов, в сторону центра шпалеры, делают с большим радиусом, чтобы избежать поломки. Обычно их переориентируют (поворачивают к центру шпалеры на плоскости земли) ещё в процессе роста, в стадии неодревесневшей лозы (когда они стелятся по земле).
Поднятые побеги обычно закручивают вокруг горизонтальной проволоки, сплетая с побегами соседних кустов в жгут. Это позволяет снизить трудоёмкость подвязки за счёт сокращения точек подвязки. Побеги стараются распределять равномерно на 2-3 горизонтальных проволоках, чтобы избежать загущения.
Старый прапорщик
Если кому интересна шпалерная проволока. Пишите в личные сообщения.
Вот характеристики:
Стальной трос металлокорда из высококачественной стали, опрессованный сплошным слоем полимера, что обеспечивает высокую прочность и гибкость, исключает заламывание и перекусывание обычными средствами. Устойчив к солнечному излучению. Длина троса не изменяется при перепадах температур зимой и летом, то есть не нужно ослаблять или увеличивать натяжение троса. Полимерное покрытие  химически нейтрально и устойчиво к воздействию химических препаратов.
Разработанный для установки шпалеры для малины, ежевики и винограда.
Диаметр троса: 2,5 мм. 12 стальных жил. Предельное разрывное усилие: 340 кг. В бухте 700 метров.
vgpankoff
Цитата(Старый прапорщик @ 18.2.2019, 20:32) *
Стальной трос металлокорда из высококачественной стали, опрессованный сплошным слоем полимера, что обеспечивает высокую прочность и гибкость, исключает заламывание и перекусывание обычными средствами.


А к столбам как вы такой трос крепите?
Старый прапорщик
Цитата(vgpankoff @ 18.2.2019, 23:32) *
А к столбам как вы такой трос крепите?

К деревянным столбами натягивают и на узел. К железным просверливаю отверстие.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.