Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Размер и вес ягоды разных сортов ежевики.
Клубы по интересам > Ежевика, малина, жимолость и др. ягоды > Знакомьтесь ежевика!
Страницы: 1, 2
Якимов
Сейчас многие интересуются выращиванием ягоды ежевики. В связи с чем возникают вопросы по размеру и качеству ягоды. Информации много, но она обычно не систематизирована и подтверждается только субъективным восприятием. Поэтому, в силу своих возможностей, я постарался провести работу по оценке размера ягоды.
Я отобрал фото ягоды на весах и отстроил линейку сортов по возрастанию веса ягоды от минимума к максимуму. Разумеется, старался отбирать самую крупную ягоду каждого сорта.

Результаты в порядке возрастания веса ягоды. (от минимума к максимуму)

1.Лох Мари – 5,08г (средний вес).
2.Рушай- 5,66г
3.Бжезина- 8,75г
4.Дойл- 8,98г
5.Честер- 9,7г
6.Лох Тэй- 11,03г
7.Халл Торнлесс- 11,83г
8.Блэк Даймонд(Поиск)- 12,44г
9.Блэк Перл- 13,11г(средний вес)
10.Гай- 13,17г
11.Блэк Даймонд(Орегоновский)- 13,4г
12.Аучита- 16,09г
13.Трипл Кроун- 20,33г
14.Полар- 20,93г
15.Нэтчез- 25,50г

Тоже самое в фотографиях:

1.Лох Мари





2.Рушай





3.Бжезина





4.Дойл





5.Честер





6.Лох Тэй





7.Халл Торнлесс





8.Блэк Даймонд(Поиск)





9.Блэк Перл





10.Гай





11.Блэк Даймонд(Орегон)





12.Аучита





13.Трипл Кроун





14.Полар





15.Нэтчез





В списке конечно же не всё. Веса могут быть больше, а позиции в списке могут уточняться, меняться местами. Вставляйте свои фото ягоды на весах.



Эльвир
Кисть П.А.Ф., бывает и больше ягод,фото на 2 год куста в прошлом сезоне.


Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Марина-Уфа
Вячеслав, так все же указан вес самой крупной ягоды по сортам на твоем участке или средний вес ягоды (кг : на кол-во штук)?
Жаль, не делала фото ягоды на весах, не было времени, но Лох Мари на моем участке размером не уступает Лох Тэй. Мелкая ягода только на верхней проволоке.
Якимов
Цитата(Марина-Уфа @ 5.12.2017, 19:39) *
Вячеслав, так все же указан вес самой крупной ягоды по сортам на твоем участке или средний вес ягоды (кг : на кол-во штук)?
Жаль, не делала фото ягоды на весах, не было времени, но Лох Мари на моем участке размером не уступает Лох Тэй. Мелкая ягода только на верхней проволоке.

Вес самой крупной.
Где написано средний, там на весах 2 ягоды. Поэтому вес получен делением показания на 2.

Я понимаю что по некоторым сортам ягода может быть крупнее. Либо сорт у меня до конца не раскрылся, либо нет своевременного фото.
Полагаю, что более крупные можно найти на Честере и Халле, а также по многим другим сортам.
Якимов
Цитата(Эльвир @ 5.12.2017, 18:58) *

Добавляю в список:

1.Лох Мари – 5,08г (средний вес).
2.Рушай- 5,66г
3.Бжезина- 8,75г
4.Дойл- 8,98г
5.Честер- 9,7г
6.Лох Тэй- 11,03г
7.Халл Торнлесс- 11,83г
8.Блэк Даймонд(Поиск)- 12,44г
9.Блэк Перл- 13,11г(средний вес)
10.Гай- 13,17г
11.Блэк Даймонд(Орегоновский)- 13,4г
12.Аучита- 16,09г
13.Трипл Кроун- 20,33г
14.Полар- 20,93г
15.Нэтчез- 25,50г
16.Прайм Арк Фридом- 31,18г
Марина-Уфа
Эльвир, ягода в сравнении с яйцом смотрится даже интереснее, чем на весах.

Попалось на глаза: http://shop.masterun.ru/upload/blogs/9f40e...b943312f78b.jpg
Эльвир
Марина Владимировна, в этом году кстати на Натчезе ягоды были тяжелее 32 г, тут дожди постарались и погода прохладная.
Марина-Уфа
Цитата(Эльвир @ 5.12.2017, 22:40) *
Марина Владимировна, в этом году кстати на Натчезе ягоды были тяжелее 32 г, тут дожди постарались и погода прохладная.


Да, Эльвир, это так. Не только тяжелая ягода, но и довольно много.
Эльвир
Но это не максимум, были крупнее в сборах,не до фоток только было. Длина отдельных ягод помню были до 7 и более см, правда не в кадрах.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Якимов
Цитата(Эльвир @ 5.12.2017, 20:52) *
Но это не максимум, были крупнее в сборах,не до фоток только было. Длина отдельных ягод помню были до 7 и более см, правда не в кадрах.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла

Скорректировал:
1.Лох Мари – 5,08г (средний вес).
2.Рушай- 5,66г
3.Бжезина- 8,75г
4.Дойл- 8,98г
5.Честер- 9,7г
6.Лох Тэй- 11,03г
7.Халл Торнлесс- 11,83г
8.Блэк Даймонд(Поиск)- 12,44г
9.Блэк Перл- 13,11г(средний вес)
10.Гай- 13,17г
11.Блэк Даймонд(Орегоновский)- 13,4г
12.Аучита- 16,09г
13.Трипл Кроун- 20,33г
14.Полар- 20,93г
15.Прайм Арк Фридом- 31,18г
16.Нэтчез- 32,12г
krasmedved
Вячеслав, здравствуйте. Интересна так же информация не только о штучном размере и весе ягод ежевики, но и средние показатели урожайности в кг. с одного куста разных сортов , пусть даже с примечанием в тех то и тех то условиях. Такая статистика у Вас ведется?
Якимов
Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 6:18) *
Вячеслав, здравствуйте. Интересна так же информация не только о штучном размере и весе ягод ежевики, но и средние показатели урожайности в кг. с одного куста разных сортов , пусть даже с примечанием в тех то и тех то условиях. Такая статистика у Вас ведется?

Мы не ведём такой статистики. Когда-то проводили статистику по Торнфри в коллекции(при индивидуальном уходе- высокий уровень агротехники)
Оцениваем визуально относительно Торнфри.
Урожай в массовых плотных посадках с усреднёнными условиями ухода и при индивидуальном уходе две большие разницы.
krasmedved
Цитата(Якимов @ 6.12.2017, 11:04) *
Мы не ведём такой статистики. Когда-то проводили статистику по Торнфри в коллекции(при индивидуальном уходе- высокий уровень агротехники)
Оцениваем визуально относительно Торнфри.
Урожай в массовых плотных посадках с усреднёнными условиями ухода и при индивидуальном уходе две большие разницы.


Жаль. Меня как раз интересует не индивидуальный, а усредненный уход при массовых плотных посадках.
Якимов
Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 7:48) *
Жаль. Меня как раз интересует не индивидуальный, а усредненный уход при массовых плотных посадках.

Могу сказать, что если при индивидуальном уходе куст Торнфри даёт 20-35кг, то в плотных посадках это 3- 7кг. Если хотите просчитать затраты и возможную прибыль, то расчитывать нужно на минимум.
Марина-Уфа
Меня, как и прежде, в первую очередь интересует урожайность сорта, т.к. я изначально работаю на ягоду. Торнфри один из самых урожайных сортов и я не планирую его удалять, но товарное качество ягоды намного проигрывает многим сортам ежевики. В этом холодном сезоне этот сорт отдал ягоду примерно на 30%, остальной урожай не созрел, в то время как, например, Дойл и Халл торнлесс отдали около 80%.
Розничная рыночная цена кг ягод Торнфри ниже примерно на треть от цены тех же сортов и на 40-50% ниже Натчез или Вошито - это статистика не одного года продаж.
Сладкая ягода среднего размера пользуется бОльшим спросом. Значительную часть покупателей больше интересует лежкость ягоды, чем степень сладости или ее размер.
Транспортабельность, вкус, внешний вид и розничная цена - на мой взгляд не менее важные характеристики при выборе сорта на ягоду. На оптовые цены ягодной продукции эти характеристики также ооочень влияют.
35 кг с куста малотранспортабельной не дорогой ягоды и чуть ниже урожайность с куста ягоды совершенно другого товарного качества на выходе дают очень разные результаты далеко не в пользу первого.
Торнфри хорош для личного потребления, на переработку, урожайность выдающаяся, бесспорно. Но я бы сегодня не стала засаживать им пром. плантацию.
Да, в настоящее время можно использовать различные химические препараты, улучшающие транспортабельность ягоды. Но лично я не стану этого делать, меня волнует здоровье моей семьи, собственное здоровье и здоровье моих покупателей. Маленький пример: один из оптовых покупателей-перекупщиков ягоды в прошлом году предпочел ягоду из Метро, "я нашел ягоду намного дешевле". В этом году его позиция звучала так: "Да кому нужна ягода из Метро!" Очень рада, что люди не разучились думать.
krasmedved
Цитата(Якимов @ 6.12.2017, 12:34) *
Могу сказать, что если при индивидуальном уходе куст Торнфри даёт 20-35кг, то в плотных посадках это 3- 7кг. Если хотите просчитать затраты и возможную прибыль, то расчитывать нужно на минимум.

В своих расчетах я ставлю урожайность минимум 5, максимум 10 кг. с куста. Отталкиваюсь именно от минимума.
krasmedved
Цитата(Марина-Уфа @ 6.12.2017, 14:23) *
Сладкая ягода среднего размера пользуется бОльшим спросом. Значительную часть покупателей больше интересует лежкость ягоды, чем степень сладости или ее размер.
Транспортабельность, вкус, внешний вид и розничная цена - на мой взгляд не менее важные характеристики при выборе сорта на ягоду. На оптовые цены ягодной продукции эти характеристики также ооочень влияют.
35 кг с куста малотранспортабельной не дорогой ягоды и чуть ниже урожайность с куста ягоды совершенно другого товарного качества на выходе дают очень разные результаты далеко не в пользу первого.

Здравствуйте, Марина. Вот тут я с Вами полностью согласен. Поэтому и выискиваю по крупицам всю статистическую информацию по сортам на этом форуме и в других источниках. Но пока полной ясности нет. Хотелось бы, в идеале конечно, найти единую таблицу со средними характеристиками-показателями всех сортов по Вкусу, Урожайности, Транспортабельности, Визуальным характеристикам (фото как ягоды, так и кустов в целом), Зимостойкости, Заморозкоустойчивости, Подверженности болезням и вредителям (если есть таковые), Периоду плодоношения относительно одного сорта или иной другой системы отсчёта.
К сожалению, даже на этом форуме периодически встречаю разночтения, даже одного и того же автора, но в разные годы, по выше перечисленным характеристикам сортов. Поэтому пока ломаю голову над выбором сортов, хотя основной костяк уже сложился.
Якимов
Когда начнёте работать с сортом, то поймёте, что оценка одного и того же сорта меняется с годами.
На виноградном есть чёткая коллективная позиция. Всё новое супер, всё что пошло в тираж хуже.
На деле, часто бывает ровно наоборот. После первой пробы (когда не совсем понятен вкус, размер, срок съёма, транспортабельность) сорт недооценивается. Любое сомнение трактуется как порок, а когда все либо ещё не поняли,либо не так поняли, либо не пробовали, но ищут информацию и делятся с такими же, то начинают постить незрелую информацию.
Лично я иногда ошибался и в оценках и агротехнике. Но написанное слово, потом не вытрешь. Уже и сам пересмотрел, а оно всё вылазит с разных попугайских сайтов.
С первичными оценками всегда необходима осторожность.
Спорить по поводу оценок дело неблагодарное. Мнений много, есть заблуждения, есть различные сроки сбора, годы и климат. Один и тот же сорт по некоторым оценкам, хоть на асфальт бросай не мнётся, при хорошем вкусе, у другого течёт и вкус никакой. Причины могут быть разные, вплоть до излишего увлажнения. Ягода после ливней крупнее, но частично теряет транспортабельность. Влияет погода. Срок сбора тоже влияет и на сахар, и на твёрдость.
При чём, к каждому сорту нужно приспосабливаться. Поэтому оценки не всегда совпадают, даже у тех кто занимается не первый год. Всё через опыт, через собственные шишки. Поэтому та оценочная "порнушка", что висит на виноградном- обыкновенная профанация серьёзного многопланового вопроса. Это фонарик на который, новички слетаются как бабочки. А другой цели у этого мероприятия и нет(реклама). Такие дела так не делаются.
Оценки даются по различным параметрам, квалифицированной опытной комиссией, а в идеале, и без обозначения сорта(анонимно- оценщик вкуса не должен знать, что ему дали, его дело ставить баллы).
Сейчас много хороших новых сортов. Безусловно, идёт совершенствование. Соответственно, что-то убирается, что-то заменяется, но делается это с чётким планом и сознанием того в каком направлении нужно идти. Направление задаёт рынок. Это надо почувствовать, что сложно сделать не пройдя.
Марина-Уфа
Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 13:00) *
Здравствуйте, Марина. Вот тут я с Вами полностью согласен. Поэтому и выискиваю по крупицам всю статистическую информацию по сортам на этом форуме и в других источниках. Но пока полной ясности нет. Хотелось бы, в идеале конечно, найти единую таблицу со средними характеристиками-показателями всех сортов по Вкусу, Урожайности, Транспортабельности, Визуальным характеристикам (фото как ягоды, так и кустов в целом), Зимостойкости, Заморозкоустойчивости, Подверженности болезням и вредителям (если есть таковые), Периоду плодоношения относительно одного сорта или иной другой системы отсчёта.
К сожалению, даже на этом форуме периодически встречаю разночтения, даже одного и того же автора, но в разные годы, по выше перечисленным характеристикам сортов. Поэтому пока ломаю голову над выбором сортов, хотя основной костяк уже сложился.


Здравствуйте.
Характеристики могут очень сильно отличаться год от года, особенно урожайность. Условия зимовки, облом при укладке или подвязке побегов, недостаток или избыток влаги, зимние или летние температуры, регион выращивания и еще сотня причин могут значительно изменить показатели. Потратить 5-10 лет для сбора и обработки такой информации может себе позволить не каждый практик-ягодник, т.к. выращивание, сбор и реализация ягоды огромный труд, занимающий очень много времени. Многочисленные форумы пестрят какой-то теоретической информацией, очень далекой от практики. В наше время информация - самый ценный товар и выбрасывать абсолютные знания и практический опыт на 100% в свободный доступ вряд ли станет делать кто-то из практиков. Знаете, как-то сильно надоело, что на нашем опыте зарабатывает масса лохотронов по продаже "посадочного материала" с глянцевыми журналами.
К тому же совершенно не обязательно, что тот же Торнфри даст 35-40 кг ягоды абсолютно на каждом участке, он может дать и 3 кг с куста.
Кстати говоря, а почему бы Вам не заняться подготовкой таких замечательных статистических данных по вышеперечисленным характеристикам с фото как ягоды, так и куста в целом? icq03.gif Зачем ждать этих данных от других? Дерзайте.
Мне, например, за счастье в сезон найти полчасика, чтобы отснять видео кустов под нагрузкой, в году 3 недели декабря можно перевести дух, остальное время занято на 26 часов в сутки.

Не ждите, что Вам преподнесут инфу "на тарелочке с голубой каемочкой" и решат за Вас какие сорта нужно высаживать именно Вам.

Чужой опыт и результаты не гарантируют получение таких же достижений на каждом участке, где выращивается та же культура. Для этого потребуется время и наработка собственного практического опыта. Если кто-то говорит, что он знает абсолютно ВСЕ, он либо глуп, либо шутит. Учиться нужно всю жизнь.
krasmedved
Цитата(Якимов @ 6.12.2017, 17:13) *
Когда начнёте работать с сортом, то поймёте, что оценка одного и того же сорта меняется с годами.
На виноградном есть чёткая коллективная позиция. Всё новое супер, всё что пошло в тираж хуже.
На деле, часто бывает ровно наоборот. После первой пробы (когда не совсем понятен вкус, размер, срок съёма, транспортабельность) сорт недооценивается. Любое сомнение трактуется как порок, а когда все либо ещё не поняли,либо не так поняли, либо не пробовали, но ищут информацию и делятся с такими же, то начинают постить незрелую информацию.
Лично я иногда ошибался и в оценках и агротехнике. Но написанное слово, потом не вытрешь. Уже и сам пересмотрел, а оно всё вылазит с разных попугайских сайтов.
С первичными оценками всегда необходима осторожность.
Спорить по поводу оценок дело неблагодарное. Мнений много, есть заблуждения, есть различные сроки сбора, годы и климат. Один и тот же сорт по некоторым оценкам, хоть на асфальт бросай не мнётся, при хорошем вкусе, у другого течёт и вкус никакой. Причины могут быть разные, вплоть до излишего увлажнения. Ягода после ливней крупнее, но частично теряет транспортабельность. Влияет погода. Срок сбора тоже влияет и на сахар, и на твёрдость.
При чём, к каждому сорту нужно приспосабливаться. Поэтому оценки не всегда совпадают, даже у тех кто занимается не первый год. Всё через опыт, через собственные шишки. Поэтому та оценочная "порнушка", что висит на виноградном- обыкновенная профанация серьёзного многопланового вопроса. Это фонарик на который, новички слетаются как бабочки. А другой цели у этого мероприятия и нет(реклама). Такие дела так не делаются.
Оценки даются по различным параметрам, квалифицированной опытной комиссией, а в идеале, и без обозначения сорта(анонимно- оценщик вкуса не должен знать, что ему дали, его дело ставить баллы).
Сейчас много хороших новых сортов. Безусловно, идёт совершенствование. Соответственно, что-то убирается, что-то заменяется, но делается это с чётким планом и сознанием того в каком направлении нужно идти. Направление задаёт рынок. Это надо почувствовать, что сложно сделать не пройдя.


На виноградном я выделил для себя только одного специалиста под ником Батькив Сад. У него есть много полезных видео в интернете. Остальные как то меня не зацепили или присутствуют на этом форуме.
По поводу первичных оценок - согласен с Вами на все 100 процентов. Поэтому и ломаю голову над некоторыми сортами.
Пока что для себя выделил несколько сортов. Очередность ставлю по срокам созревания. 1-3 сорта для меня ранние, 4й переходный от раннего к средним (для моих условий), 4-6- средние по срокам сорта и 7-8сорта поздние- буду городить укрытия или тоннели или еще пока не придумал что- нужно изучать ещё что и как оптимально сделать можно.

1. Лох Тей 100% буду брать как один из самых ранних сортов
2. Гай 100% буду брать как ранний сорт с хорошей урожайностью
3 Нетчез буду брать на испытания как ранний с одними из самых крупных и вкусных ягод (пугает ломкость побегов при укрытии на зиму и зимовке под толстым слоем снега, а следовательно увеличение трудоёмкости процесса- нужно изучить процесс)
4. Бл.Даймонд (Поиск) буду брать на испытания (есть разные мнения по транспортабельности-нужно проверять)
5. Трипл Краун (про него много лестного пишут, но конкретики мало-нужно проверять)
6. Дойл (Сорт отстаивает на этом форуме только Марина- её информация (видео с её странички я смотрел) и прочая рекламная информация о сорте требует проверки)
7. Лох Несс (как альтернатива Торнфри, но с более легкой агротехникой и легкостью определения степени зрелости ягод)
8. Чачанска Бестрна (тёмная лошадка, как альтернатива Торнфри, как более зимостойкий и лёгкий в укрытии- тоже нужно проверять)

Над остальными сортами ещё размышляю, выискиваю плюсы и минусы. Возможно и по вышеперечисленным сортам мнение изменится в ту или иную сторону.
Марина-Уфа
Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 20:33) *
5. Трипл Краун (про него много лестного пишут, но конкретики мало-нужно проверять)
6. Дойл (Сорт отстаивает на этом форуме только Марина- её информация (видео с её странички я смотрел) и прочая рекламная информация о сорте требует проверки)
7. Лох Несс (как альтернатива Торнфри, но с более легкой агротехникой и легкостью определения степени зрелости ягод)


Я ничего не отстаиваю, только делюсь собственным опытом - это первое.
Трипл Краун в Ваших условиях скорее всего будет отдавать только часть урожая, ягода может не добирать сахар.
В моих условиях урожайность Лох Несс ниже, чем Торнфри, при той же силе роста, ягода сладкая и транспортабельная.

Чем агротехника Лох Несс легче агротехники Торнфри?
krasmedved
Цитата(Марина-Уфа @ 6.12.2017, 19:44) *
Здравствуйте.
Характеристики могут очень сильно отличаться год от года, особенно урожайность. Условия зимовки, облом при укладке или подвязке побегов, недостаток или избыток влаги, зимние или летние температуры, регион выращивания и еще сотня причин могут значительно изменить показатели. Потратить 5-10 лет для сбора и обработки такой информации может себе позволить не каждый практик-ягодник, т.к. выращивание, сбор и реализация ягоды огромный труд, занимающий очень много времени. Многочисленные форумы пестрят какой-то теоретической информацией, очень далекой от практики. В наше время информация - самый ценный товар и выбрасывать абсолютные знания и практический опыт на 100% в свободный доступ вряд ли станет делать кто-то из практиков. Знаете, как-то сильно надоело, что на нашем опыте зарабатывает масса лохотронов по продаже "посадочного материала" с глянцевыми журналами.
К тому же совершенно не обязательно, что тот же Торнфри даст 35-40 кг ягоды абсолютно на каждом участке, он может дать и 3 кг с куста.
Кстати говоря, а почему бы Вам не заняться подготовкой таких замечательных статистических данных по вышеперечисленным характеристикам с фото как ягоды, так и куста в целом? icq03.gif Зачем ждать этих данных от других? Дерзайте.
Мне, например, за счастье в сезон найти полчасика, чтобы отснять видео кустов под нагрузкой, в году 3 недели декабря можно перевести дух, остальное время занято на 26 часов в сутки.

Не ждите, что Вам преподнесут инфу "на тарелочке с голубой каемочкой" и решат за Вас какие сорта нужно высаживать именно Вам.

Чужой опыт и результаты не гарантируют получение таких же достижений на каждом участке, где выращивается та же культура. Для этого потребуется время и наработка собственного практического опыта. Если кто-то говорит, что он знает абсолютно ВСЕ, он либо глуп, либо шутит. Учиться нужно всю жизнь.

Марина, о том что учиться нужно всю жизнь никто и не спорит. О том что чужой опыт и результаты не гарантирует получений таких же результатов тоже не оспаривается. О том что свой практический опыт тоже нужно нарабатывать годами- тоже сомнению не подлежит. О том что кто то принесет на блюдечке с голубой каемочкой инфу (хотя было бы порой не плохо- сам помню, как у меня в школе и универе списывали двоечники- неприятное ощущение).
К сожалению, зарабатывать на трудяжках всегда будут эти самые двоечники из "глянцевых журналов", потому что привыкли с детства списывать и приспосабливаться. Вспомните юмор старого доброго Райкина Цитата конечно не дословная но смысл тот же- "У отличника у него что? жена, дети-долги, болячки. А у двоечника что?-квартира, дача, машина..." Но- это не по теме.
О том, что информация это самый ценный товар- тоже согласен. Но, здесь идет речь о товаре, который кто то хочет купить (Вы ведь являетесь с Вячеславом продавцом саженцев тех или иных сортов?- являетесь). А я как потребитель (пока что) хочу знать и понимать свойства товара (саженцев), чтоб не напокупать лишнее. В этом плане Вячеслав поступает, как продавец товара более честно- говорит ту информацию , которую знает сам исходя из своего опыта и из своих условий и всегда делает акцент на этом(об его условиях), а Вы, к сожалению, чаще всего, предлагаете купить товар и проверить его свойства на предмет работоспособности в моих условиях самостоятельно. Разумеется я буду после посадки набивать свои шишки сам, но посажу то, что более менее подойдет под мои условия, а не всё подряд. И, разумеется буду стараться вести ту замечательную статистику о которой мы говорили выше, но, к сожалению она будет не полной, тк самые поздние и ремонтатные сорта я наблюдать не буду из за своих климатических условий.
krasmedved
Цитата(Марина-Уфа @ 6.12.2017, 22:46) *
Я ничего не отстаиваю, только делюсь собственным опытом - это первое.
Трипл Краун в Ваших условиях скорее всего будет отдавать только часть урожая, ягода может не добирать сахар.
В моих условиях урожайность Лох Несс ниже, чем Торнфри, при той же силе роста, ягода сладкая и транспортабельная.

Чем агротехника Лох Несс легче агротехники Торнфри?

В одном из постов Вячеслав описывал, что у Лох-Несс более пластичные побеги- их легче пригибать и укрывать на зиму. Так же по его же описанию- У Лох-несс проще определять степень зрелости ягоды, чем у Торнфри.
В любом случае последние сорта буду пытаться вырастить с укрытием.
Марина-Уфа
Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 21:00) *
а Вы, к сожалению, чаще всего, предлагаете купить товар и проверить его свойства на предмет работоспособности в моих условиях самостоятельно. Разумеется я буду после посадки набивать свои шишки сам, но посажу то, что более менее подойдет под мои условия, а не всё подряд. И, разумеется буду стараться вести ту замечательную статистику о которой мы говорили выше, но, к сожалению она будет не полной, тк самые поздние и ремонтатные сорта я наблюдать не буду из за своих климатических условий.


Не буду спорить, тем более, что урожайность по сортам на моем участке, о которой я неоднократно писала и кое-что показывала на видео и фото на протяжении многих лет - инфрмация гораздо менее ценная, чем средний вес максимальной ягоды. nekto.gif

Проверить работоспособность сорта в Ваших условиях не смогу ни я, ни Вячеслав, никто другой. Во всяком случае до тех пор, пока не начнем выращивать ежевику в Ваших условиях. Я не права?
У меня несколько участков на расстоянии нескольких десятков метров, условия несколько отличаются. Урожайность одних и тех же сортов также отличается. Не скажете почему?
krasmedved
Цитата(Марина-Уфа @ 6.12.2017, 23:42) *
Не буду спорить, тем более, что урожайность по сортам на моем участке, о которой я неоднократно писала и кое-что показывала на видео и фото на протяжении многих лет - инфрмация гораздо менее ценная, чем средний вес максимальной ягоды. nekto.gif

Проверить работоспособность сорта в Ваших условиях не смогу ни я, ни Вячеслав, никто другой. Во всяком случае до тех пор, пока не начнем выращивать ежевику в Ваших условиях. Я не права?
У меня несколько участков на расстоянии нескольких десятков метров, условия несколько отличаются. Урожайность одних и тех же сортов также отличается. Не скажете почему?

Ваше видео-ценная информация, но в нем недостаточно, на мой взгляд информации о свойствах сортов. Ранний, поздний, средний, урожайность, период сбора какой-растянутый или нет, сладкий- кислый и тп.. Видео- я тоже использовал в своих изысканиях-за это я Вам благодарен.
Работоспособность сорта Вы правы, смогу проверить только я сам, но у сортов есть основополагающие характеристики, характерные для всех регионов, которые я и выискиваю и отметаю лишнее. В своих изысканиях я опираюсь в основном на информацию от Вячеслава, Вашу, Эльвира и еще двух садоводов, присутствующих на этом форуме-один из Барнаула, другая из Челябинска. Читал и изучал их условия и вникал в особенности их и Вашего климата в том числе, анализировал как ведут у них и у Вас те или иные сорта, после этого старался принимать какие либо решения.
Поймите, мне не нужны предположения о том вырастет у меня что то и как то и какого вкуса, я сам прекрасно понимаю, что в условиях одного города в разных точках разный микроклимат- у меня у самого раньше три участка в разных разноудаленных от города местах были. На одном и абрикосы давали урожай и помидоры без укрытия росли, на другом все вымерзало , на третьем можно было даже виноград выращивать. Мне просто нужна информация о сортах от максимально возможного количества людей, которые уже выращивали ежевику в разных местах, понять свойства их климата, узнать как ведут в условиях их климата те или иные сорта, а анализ о предпочтениях в сортах я проведу уже сам. Ещё один ньюанс- насколько я понял-ежевика это не та культура, которую, если ошибиться в выборе сорта, просто вывести с участка и посадить на это место что то новое, поэтому хотелось бы поменьше ошибок сделать в процессе выбора сортов.
К примеру мой климат, где я сейчас нахожусь, в некоторой степени соответствует климату садовода из Барнаула и в некоторой степени похож на климат Эльвира.
NIKAONYX
Вы планируете в дальнейшем ягоду на продажу на "поесть" или оптовикам на переработку?
krasmedved
Цитата(NIKAONYX @ 7.12.2017, 0:19) *
Вы планируете в дальнейшем ягоду на продажу на "поесть" или оптовикам на переработку?

Рассматривается и то и другое и третье . Одно другому не мешает.
NIKAONYX
Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 20:27) *
Рассматривается и то и другое и третье . Одно другому не мешает.

Как сказать, особенно для поздних сортов.
Марина-Уфа
Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 22:08) *
Ещё один ньюанс- насколько я понял-ежевика это не та культура, которую, если ошибиться в выборе сорта, просто вывести с участка и посадить на это место что то новое, поэтому хотелось бы поменьше ошибок сделать в процессе выбора сортов.


Я заменяла несколько кустов, высадив новые саженцы в полметра в сторону. Просто выдергиваю появляющуюся поросль и все, причем удалено несколько кустов куманики с хорошей жизненной силой. В принципе ничего особо сложного нет.
NIKAONYX
Меняла без сдвига, но с очееень тщательной переборкой земли.
Малина в этом плане показалась намного проблемней.
krasmedved
Цитата(Марина-Уфа @ 7.12.2017, 0:34) *
Я заменяла несколько кустов, высадив новые саженцы в полметра в сторону. Просто выдергиваю появляющуюся поросль и все, причем удалено несколько кустов куманики с хорошей жизненной силой. В принципе ничего особо сложного нет.

Но согласитесь-зачем нужна эта лишняя работа?. Когда можно сделать правильный выбор на основе тех или иных данных изначально. Это раньше, когда информации не было совсем нужно было брать все что дают, а сейчас время изменилось. Как говорится- семь раз отмерь-один раз отрежь. К тому же у меня еще турбаза, пилорама...
krasmedved
Цитата(NIKAONYX @ 7.12.2017, 0:33) *
Как сказать, особенно для поздних сортов.

В крайнем случае в(сок)о ставить буду. У меня турбаза, думаю, от хорошего в(сок)а мало кто откажется. icq03.gif
NIKAONYX
Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 20:48) *
В крайнем случае в(сок)о ставить буду. У меня турбаза, думаю, от хорошего в(сок)а мало кто откажется. icq03.gif

Если он, вкус, сохранится. Я о поздних сортах. У меня вся ягода для себя. И за несколько лет в своем климате пришла к выводу, что вкус ягоды после 15 сентября меня не интересует по причине его значительной потери. Все остальное лишние телодвижения, заготовки, сок и т.д.. На что и ранее можно потратить время при достаточном урожае для всех потребностей.
Но если Вас устраивает, вопросов нет. Однако при отборе поздних сортов советовала бы обратить внимание на процентное содержание сахаров в ягоде и сроки отдачи урожая.
С другой стороны, у Вас столько вариантов использования ягоды, что уже ни что на стоит обращать внимания. Какой нибудь да пройдет. icq03.gif
Пока рано судить, всего второй урожай.ТК отдает урожай ранее Блек Даймонда (Поиск), хотя начинает он немного раньше. Сорт явно не ранний. Может быть Вы ранее имели в виду БД (Орегон)?
Марина-Уфа
Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 22:41) *
Но согласитесь-зачем нужна эта лишняя работа?. Когда можно сделать правильный выбор на основе тех или иных данных изначально. Это раньше, когда информации не было совсем нужно было брать все что дают, а сейчас время изменилось. Как говорится- семь раз отмерь-один раз отрежь. К тому же у меня еще турбаза, пилорама...


Мне эта работа была нужна только в плане нехватки места для нового сорта.
krasmedved
Цитата(NIKAONYX @ 7.12.2017, 1:04) *
Если он, вкус, сохранится. Я о поздних сортах. У меня вся ягода для себя. И за несколько лет в своем климате пришла к выводу, что вкус ягоды после 15 сентября меня не интересует по причине его значительной потери. Все остальное лишние телодвижения, заготовки, сок и т.д.. На что и ранее можно потратить время при достаточном урожае для всех потребностей.
Но если Вас устраивает, вопросов нет. Однако при отборе поздних сортов советовала бы обратить внимание на процентное содержание сахаров в ягоде и сроки отдачи урожая.
С другой стороны, у Вас столько вариантов использования ягоды, что уже ни что на стоит обращать внимания. Какой нибудь да пройдет. icq03.gif
Пока рано судить, всего второй урожай.ТК отдает урожай ранее Блек Даймонда (Поиск), хотя начинает он немного раньше. Сорт явно не ранний. Может быть Вы ранее имели в виду БД (Орегон)?

Спасибо за новую полезную информацию.
БД(Орегон) я то включаю в список, то вычеркиваю, пока что точно не определился с ним. Надо ещё информации побольше и разных отзывов из разных регионов. Пока что по свойствам он, похоже, дублирует более урожайный Гай, к томуже Вячеслав не использует БД(Орегон) для промпосадок, а Гай использует, хотя сроки созревания у них примерно одинаковы.
krasmedved
Цитата(Марина-Уфа @ 7.12.2017, 1:18) *
Мне эта работа была нужна только в плане нехватки места для нового сорта.

Марина, я имел в виду себя.
NIKAONYX
Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 21:18) *
...........

Какие сорта ежевики на данный момент растут у Вас и сколько времени?
Марина-Уфа
Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 23:19) *
Марина, я имел в виду себя.


Отлично, а я себя. biggrin.gif

Совсем ушли от темы. Но раз пошла такая пьянка - сижу ломаю голову: захотелось белоплодную ежевику. Чтобы не проделывать не нужную мне работу и не тратить напрасно нужные мне деньги, хотелось бы точно знать какую урожайность я получу с этой ежевики. Помогите, плиз, дельными советами.
Пы.Сы. Я вполне серьезно.
krasmedved
Цитата(NIKAONYX @ 7.12.2017, 1:21) *
Какие сорта ежевики на данный момент растут у Вас и сколько времени?

Пока никакие. Выбираю сорта для посадки для своих целей и климатических условий. Об этом я писал в другой ветке. посмотрите все мои сообщения. там есть цели и задачи.
krasmedved
Цитата(Марина-Уфа @ 7.12.2017, 1:31) *
Отлично, а я себя. biggrin.gif

Совсем ушли от темы. Но раз пошла такая пьянка - сижу ломаю голову: захотелось белоплодную ежевику. Чтобы не проделывать не нужную мне работу и не тратить напрасно нужные мне деньги, хотелось бы точно знать какую урожайность я получу с этой ежевики. Помогите, плиз, дельными советами.
Пы.Сы. Я вполне серьезно.

Это не ко мне. Я не химик и не сказочник. biggrin.gif
Марина-Уфа
Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 23:40) *
Это не ко мне. Я не химик и не сказочник. biggrin.gif


Строго говоря, я обращалась ко всем участникам форума, особенно к тем, кто выращивает ежевику. Сказочники тут ни при чем.
Глория
Я , конечно, извиняюсь - но... начиная с 12 поста - это надо в Тему "Помогите новичку". msn-scept.gif А так хорошо все начиналось. 34.gif ИМХО
Марина-Уфа
Декабрь. Смеркалось...

Перенесем обязательно.

Вопрос о белоплодной ежевике для меня актуален.
NIKAONYX
Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 21:37) *
Пока никакие. Выбираю сорта для посадки для своих целей и климатических условий. Об этом я писал в другой ветке. посмотрите все мои сообщения. там есть цели и задачи.

Читала, но вдруг ошиблась, потому и уточнила.
Что сказать, не имея ни опыта, ни отработанной технологии хотя бы по укрытию сортов, Вы ждете готового решения для себя, не представляя сколько много подводных камней Вас может ожидать в своем конкретном климате. Может, все же усечь осетра для начала и начать с нескольких кустов разного срока созревания для перепроверки в своих условиях, а не сразу для пром. посадок?
Маоина Вам указала, что и в одной местности они себя ведут по разному на разных участках. От себя могу добавить, что и на одном, в зависимости от климата сезона.
NIKAONYX
Цитата(Марина-Уфа @ 6.12.2017, 21:49) *
............
Вопрос о белоплодной ежевике для меня актуален.

Марина, зачем? Может что пропустила за эти годы, но из тех сортов, что были, в основном шли в производство косметологии и, частично, на производство гипоаллергенного детского питания.
Марина-Уфа
Цитата(NIKAONYX @ 7.12.2017, 0:04) *
Марина, зачем? Может что пропустила за эти годы, но из тех сортов, что были, в основном шли в производство косметологии и, частично, на производство гипоаллергенного детского питания.


Буду радовать клиентов-эстетов эксклюзивной ягодой. Почему бы и нет? Не шучу, серьезный человек получил саженцы. Если ожидания "белой" ягоды оправдаются, скорее всего заведу.
krasmedved
Цитата(NIKAONYX @ 7.12.2017, 1:59) *
Читала, но вдруг ошиблась, потому и уточнила.
Что сказать, не имея ни опыта, ни отработанной технологии хотя бы по укрытию сортов, Вы ждете готового решения для себя, не представляя сколько много подводных камней Вас может ожидать в своем конкретном климате. Может, все же усечь осетра для начала и начать с нескольких кустов разного срока созревания для перепроверки в своих условиях, а не сразу для пром. посадок?
Маоина Вам указала, что и в одной местности они себя ведут по разному на разных участках. От себя могу добавить, что и на одном, в зависимости от климата сезона.

О большой промпосадке сразу в один год речь и не идёт. Речь идет о выборе сортов под мои цели и задачи. С моей точки зрения имеет смысл взять сразу несколько более менее ПОДХОДЯЩИХ сортов на испытания, чтобы отслеживать их рост и развитие в одних и тех же условиях в одни и те же годы. Затем выбрать лучшее и рассадить уже самостоятельно только то что будет давать приемлемый результат.
Якимов
Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 21:18) *
Спасибо за новую полезную информацию.
БД(Орегон) я то включаю в список, то вычеркиваю, пока что точно не определился с ним. Надо ещё информации побольше и разных отзывов из разных регионов. Пока что по свойствам он, похоже, дублирует более урожайный Гай, к томуже Вячеслав не использует БД(Орегон) для промпосадок, а Гай использует, хотя сроки созревания у них примерно одинаковы.

Сорта абсолютно разные по вкусу.
Б.Д.(орегоновский) не использовали потому что не сразу оценили. По первым плодоношению (1-2) года не понятно было насколько велика (по количеству ягод кисть).
Видно было, что имеет отдалённое малинное наследие, а такие сорта по имеющемуся на тот момент опыту были не очень урожайны. То есть, предвзятое отношение было изначально. К тому же была проблема с черенкованием. Неплохо укоренялись зелёные черенки, но саженцы в теплице развивались медленно и сильно выпадали.
Так ведут себя черенки м.е. гибридов. Но когда на 3-й год плодоношения мы увидели не типичные для гибридов многоягодные кисти, то поняли, что это сорт нового поколения. У него и Блэк Перл неплохая урожайность примерно при том же вкусе и аромате, каким обладали многие американские гибриды, начиная с Бойсена.
Поэтому, я вначале сократил количество маточных кустов, а теперь их количество наоборот срочно увеличиваю. Проблемы с размножением мы решили.

NIKAONYX
Вот здесь возражений нет. Если площадь для экспериментов позволяет, берите с разумным запасом по количеству сортов.
На всякий случай, у меня разница между самым ранним сортом (Лох Тей) и наиболее поздних их моих (ТК) всего лишь дней двадцать.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.