Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Посев семян и уход до года.
Клубы по интересам > Кактусы - проза и поэзия > Кактусы - проза
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Галюсик
Я довольно часто получаю письма вот такого содержания.

"Здравствуйте, Галина!
Семена получил. Спасибо! А что делать дальше? Вышлите пожалуйста инструкции по посеву
С уважением..."


Вопросов у начинающих всегда возникает масса. И все они похожи.
Задав свой вопрос на форуме, вы поможете не только себе, но и тем кто начнёт заниматься посевом кактусов, через месяц или год.
Спрашивайте!

О способе посева семян на салфетку. Вы можете прочитать на сайте "КактусОК!!!"
О традиционном способе посева, я расскажу отдельно.
Tornero
Цитата(Галюсик @ 22.12.2015, 22:19) *
Я довольно часто получаю письма вот такого содержания.
"Здравствуйте, Галина!
Семена получил. Спасибо! А что делать дальше? Вышлите пожалуйста инструкции по посеву
С уважением..."

Это же сколько нужно терпения, чтобы не спросить в ответ: "А прежде, чем решить, что будешь сеять, прежде, чем сделать заказ и все то время, пока заказ доставлялся молниеносной Почтой России - ты чем думало, Чудо? Не судьба была порыться в интернете в поисках методик посева семян?" biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
А если серьезно и по-доброму: мы все когда-то держали свой первый пакетик с семенами дрожащей рукой, и смотрели тоскливыми глазами в свою первую, собственноручно подготовленную посевную плошку, и волнуясь, облизывая сухие от волнения губы, на непослушных, будто бы ватных ногах шлёпали к столу, чтобы начать свой первый в жизни посев семян кактусов...И многих с тех пор не остановитьmsn-biggrin.gif
Пока Галина разминается и готовит к редакции фолианты по посеву, сделаю краткое вступление.
В общем-то перед тем, как решиться на посев семян, запомнить надо вот что:
1) Сеять нужно обязательно;
2) Сеять совсем не страшно.А если честно - страшно! Страшно увлекательно biggrin.gif
Методика любого посева (вне зависимости от способа) зиждется на нескольких правилах:
1) Семена должны быть (очень желательно!) из надежного, известного вам источника;
2) Семена должны быть одного рода (вида) в одной порции;
3) Семена должны быть профилактически обработаны перед посевом (перекисью водорода, раствором марганца, УЗ и др.)
4) Емкость для посева (контейнер, плошка) должна быть чистой, а грунт - простерилизован (паровая обработка или температурная в духовке, СВЧ-печи).
5) У вас должна быть подготовлена хотя бы одна полочка с люминесцентной лампой (двумя, тремя и более лампами), обеспечивающая неяркое освещение и умеренную температуру в пределах 25-30 градусов по Цельсию.
6) У вас должно быть немного времени, чтобы ежедневно осматривать и проветривать свой посев.
Пока семена проклёвываются во влажной и теплой среде, вы должны внимательно изучить методы ухода за сеянцами, методику пикировки, способы своевременного предупреждения или раннего выявления проблем с сеянцами, чтобы исключить развитие болезни и потерю большего числа сеянцев.
Ну а теперь если Галина не перехватит "эстафетную палочку", придется мне дальше излагать.
Но так как я практикую исключительно не субстратные посевы, (то есть использую нетрадиционный метод, исключающий использование субстрата на начальном этапе посева) то думаю, вначале вам необходимо будет ознакомиться с "классикой".
Простите за "многобукаф"))
maiklb
Цитата(Tornero @ 28.12.2015, 8:23) *
Ну а теперь если Галина не перехватит "эстафетную палочку", придется мне дальше излагать.
Но так как я практикую исключительно не субстратные посевы, (то есть использую нетрадиционный метод, исключающий использование субстрата на начальном этапе посева) то думаю, вначале вам необходимо будет ознакомиться с "классикой".
Простите за "многобукаф"))

Отлично! С нетерпением жду продолжения. Сею уже (или ещё) три года, и без проблем не обходится. Главная для меня проблема-это субстрат, а вернее соли, которые моментально появляются на поверхности.
Галюсик
Цитата(Tornero @ 28.12.2015, 8:23) *
Ну а теперь если Галина не перехватит "эстафетную палочку", придется мне дальше излагать.

Андрей, большое тебе спасибо за такое замечательное вступление. Галина, конечно обязательно внесёт свой вклад в эту тему. msn-biggrin.gif
Мне бы хотелось, рассказать о посеве на грунт с фотографиями. Но сейчас, в канун Нового года, на рабочем столе стоит ёлка z09.gif и провести нормальный посев, и задокументировать весь процесс сложно. А твоего продолжения мы с нетерпением ждём. z08.gif
Tornero
Сейчас будет ну оооочень много буквочек z02.gif
Изложу свои пространные мысли по поводу посевов, всхожести семян и проч.проч.проч...
Наберитесь терпения...
Публикую вступление к своей несостоявшейся статье в журнале "Кактусы круглый год".
Тему в результате отдали Константину Каланчук, который блестяще справился с задачей))
А я остался единственным читателем отрывков своей собственной статьи))
Поэтому делюсь "безвозбезддо, то есть дадом" (с) Сова.
Итак...

Выращивание кактусов из семян. Методы и проблемы.
Наверное, никому сегодня не нужно доказывать прописную истину о том, что выращивание кактусов из семян – одна из ступеней мастерства кактусиста, или, выражаясь распространенной фразой – «неотъемлемая часть» нашего общего увлечения, для многих превратившегося из хобби в каждодневный необходимый труд.
Для чего мы выращиваем кактусы из семян? Или, попросту говоря, почему мы «сеем»?
Сегодня спрос и предложение на рынке любимых нами растений постепенно выравниваются, ассортимент предлагаемых к продаже растений существенно расширился даже по сравнению с началом двухтысячных годов…Почему бы, и в самом деле, большинству любителей не ориентироваться на приобретение подрощенных сеянцев или уже взрослых растений, благо и ценовой диапазон на предлагаемых ассортимент весьма разнообразен, и за сравнительно небольшие деньги сегодня можно получить в коллекцию вполне симпатичное растение…Многие так и поступают. Так и только так. Но если бы не было энтузиастов, по-настоящему увлеченных людей, сеющих и продолжающих сеять, терпеливо выращивающих кактусы от первой ювенальной колючки до зрелых взрослых красавцев, наши с вами коллекции давно напоминали бы ассортимент провинциального продуктового магазина советских лет, в котором кроме чая в пачках, березового сока в банках и синих замученных кур ничего на прилавках не увидишь…
К-счастью, в нашем увлечении сегодня все гораздо лучше, и мы в своих коллекциях любуемся выращенными кем-то блоссфельдиями и стромбокактусами, а корнесобственные ацтекиумы постепенно перестают быть чем-то невообразимым…Успешно и стабильно растим мы ариокарпусы, обрегонии и корифанты, убеждаясь, что не так уж и медленно они растут и не так сложны в культуре, как считалось еще пару десятков лет назад…
Автор этих строк в свое время никак не мог решиться на первый посев, однажды решился…с тех пор прошло несколько лет, и порой просто невозможно остановиться – настолько увлекательно это занятие!
Выращивая кактусы из семян, каждый из нас участвует в важнейшем процессе «продолжения рода», только на этот раз не рода человеческого, а семейства кактусовых, или, как сказал нам в своей книге «Круглый год среди кактусов» Дмитрий Дёмин – давая жизнь очередному крохотному растению, каждый из нас пробует себя в роли творца. И, хотя сказаны эти слова были применительно к селекции, сути, я думаю, это не меняет.
Ничего нет приятнее любимого занятия – будь это пересадка, пикировка, прививка, фотографирование или же просто созерцание своих растений. Даже если их совсем немного. Даже если вы только в начале на пути к созданию собственной коллекции кактусов.
Пути создания и пополнения коллекции могут быть разными. Это, (как было сказано выше) и покупка сеянцев, взрослых растений у друзей и коллег, в магазинах, на выставках, по объявлениям на форумах, либо обмен, получение новых растений в подарок… Однако рано или поздно любой начинающий кактусист определяет для себя приоритет в путях и способах пополнения коллекции растениями.
На мой взгляд, основным и наиболее перспективным из всех является путь создания основной части коллекции из растений, выращенных «от семечка до цветка», то есть из сеянцев собственных посевов. Путь, который способны осилить люди терпеливые, увлеченные, готовые к кропотливому труду, порой отнимающему немало времени и требующему определенных начальных навыков.
Кактусист, не выращивающий собственные сеянцы, обречен идти неверным путем вечного поиска, частой смены пристрастий и приоритетов, нередко в результате получающий значительную часть растений из ненадежных источников, с ошибками в уходе, в определении родовой и видовой принадлежности, а то и с откровенно неверными названиями, присвоенными в чужих коллекциях не вполне ответственными любителями.
И, напротив - у любителя, выращивающего собственные растения из семян, всегда есть ряд несомненных преимуществ. Вот основные из них:
Первое. Как правило, всегда будет известно, что (или кого) мы растим, ибо точно известен источник семян. Желательным плюсом сегодня является и наличие полевого номера (field number) растения, с которого собраны семена – как определенной гарантии, что из посеянных семян вырастет нечто ожидаемое и соответствующее описанию.
Второе. Имеется возможность «отслеживать» развитие растений – появление первых (ювенальных) колючек, опушения ареол, проявление характерного цвета эпидермиса, а со временем – типичного габитуса, нередко проявляющегося уже у совсем молодых растений. Любитель изучает, знает и своевременно решает проблемы, возникающие на всех этапах выращивания сеянцев – от первой пикировки до первых групповых посадок или одиночной посадки в горшки.
Третье. При условии, если высеяно и взошло достаточно большое количество растений (в моем понимании это не менее 20-30 сеянцев), кактусист имеет возможность наблюдать разброс видовых признаков в посеве, проявление тех или иных уникальных особенностей и различий у отдельных растений, и в результате произвести выборку наиболее интересных экземпляров.
Четвертое. Выращивая кактусы из семян, мы лучше понимаем особенности роста и развития тех или иных родов кактусов, глубже разбираемся в проблемах, связанных с выбором грунтов для посевов и последующих пикировок, освещения, воды для поливов, борьбой с болезнями и исправлениями возможных ошибок в развитии сеянцев. В ответ на этот довод логично ожидать возражения – мол, кто не сеет, тот с этими проблемами не сталкивается. Все верно. Однако субъективно в моем понимании кактусист, не имеющий этих знаний и навыков, в дальнейшем будет испытывать трудности в понимании того, «что нужно кактусу», пробелы в знаниях, касающихся общей культуры кактусов, нередко приводящие к досадным промахам и ошибкам, ведущим порой к потере любимых и ценных взрослых растений.
Пятое. Маленький, но бесспорный «плюс» - из всего посева всегда останутся растения, по каким-то причинам не отобранные в коллекцию, но от этого не менее ценные и интересные, а зачастую и просто излишки из неожиданно многочисленного и благополучно выращенного посева. Такими излишками всегда приятно поделиться с коллегами – подарить, обменять, а иногда и продать по приемлемой разумной цене, частично покрывающей расходы на приобретение семян.
В качестве отступления хочу сказать вот о чем: я знаю любителей, не выращивающих кактусы из семян, тем не менее, предпочитающих скрупулезно просматривать темы форумов, касающиеся продажи растений, выискивать объявления на различных ресурсах и аукционах, заказывать и покупать десятки сеянцев и взрослых растений у зарубежных поставщиков. Такие любители месяцами и годами терпеливо разыскивают желаемое растение, предъявляют конкретные требования к цвету эпидермиса, опушению ареол, форме и длине колючек, но упорно не желают понять, что много проще отыскать, заказать и посеять семена требуемого растения, и из многообразия выросших сеянцев со временем реально выбрать предмет своего вожделения. При этом время, потраченное на выращивание посева порой значительно меньше времени, затраченного на поиски «готового» растения.
О способах и методах посева говорилось много раз, написано множество статей, в уважаемых солидных трудах по культуре кактусов этой теме отведены целые главы и разделы. Каждый метод посева дает нам возможность экспериментировать, наблюдать, делать выводы, и, исходя из сделанных наблюдений, добиваться лучших результатов. Различаются методы посева и по общему количеству усилий, затрачиваемых на определенную последовательность действий.
Можно без сомнения утверждать, что хорош и правилен любой метод посева, эмпирически подтвержденный конечной целью – получением здоровых и красиво выращенных растений.
Например, при посеве непосредственно в грунт кактусист затрачивает минимум усилий и времени; в этом случае основная задача любителя – своевременно проветривать плошки, время от времени корректировать положение проклюнувшихся зародышей и удалять оболочку семян. При правильном выборе интенсивности освещения и режима проветривания отрицательного результата можно не опасаться. Однако есть у этого (назовем его «классическим») метода определенные «минусы», которых удается избежать при посеве, который я называю методом «промежуточного посева».
Метод, который я определил для себя как наиболее приемлемый и о котором хочу подробно поговорить, придуман не мной, опробован не сегодня и даже не вчера. Первым из доступных печатных источников понятие «посева на ткань» вводит книга «Культура кактусов» С.Г. Батова.
Общие принципы метода, предложенного С.Г. Батовым, я применяю при посеве семян кактусов на протяжении трех лет. За этот период проведено более семидесяти посевов с различными показателями всхожести.
Основное отличие метода в том, что посев осуществляется без использования субстрата на начальном этапе (семена вместо посева непосредственно на грунт (в плошку) вначале высеваются на увлажненную стерильную салфетку (я использую обычный ватный диск).

IMGP0505.JPG
Условия и общие принципы посева, требования к содержанию семян до появления первых всходов практически ничем не отличаются от привычных и общепринятых в среде большинства любителей, применяющих «классический» метод.
Сразу оговорюсь - способ хорош для любителя, высевающего сравнительно небольшие партии семян.
Кому-то способ покажется трудоемким и не стоящим затрачиваемых усилий. Однако предлагаемый способ интересен перспективой экономии места в тепличке или на подоконнике, удобством манипулирования с посевными емкостями, дает возможность сохранить не взошедшие семена для последующего пересева вне посевной плошки с субстратом. Кроме того, весь процесс «появления на свет» будущего кактуса хорошо виден и дает любителю возможность своевременно реагировать на различные проблемы (в частности, на появление и развитие споров грибов, которыми так часто покрываются семена еще до появления первых всходов).

20151028_200326.jpg
Пожалуй, эта проблема (помимо грубых ошибок в уходе) является первой и наиболее распространенной причиной гибели (или «выпадания») наших посевов. Поэтому прежде, чем начать создавать себе трудности и мужественно их преодолевать, нелишним будет понять суть проблемы.
Все дело в том, что большинство семян кактусов (особенно привезенных из природы) нередко бывают заражены спорами различных грибов. Внешне такие семена кажутся благополучными (то есть здоровыми, в перспективе жизнеспособными). Однако, забегая вперед, скажу, что это почти всегда не так. Споры грибов, которые точно так же, как и семена кактуса, находятся в состоянии покоя, попадая в благоприятную среду (тепло, повышенная влажность, неяркое освещение), начинают интенсивно размножаться, нередко опережая в своем развитии семенной зародыш кактуса. Умение приспособиться к окружающим условиям и жизнестойкость отдельных видов грибов часто делает невозможной успешную борьбу с ними без риска потери всего посева.
При условии, что хорошо известны азы посева, имеется более или менее качественный посевной материал и созданы необходимые условия для посева и содержания посевных емкостей, кактусист вправе надеяться, что всходы из посева станут появляться регулярно, обеспечивая неплохую статистику всхожести и радуя его перспективой получения здоровых, полноценных растений.
Но вот мы сталкиваемся со второй проблемой. Суть ее вот в чем: Представим, что семена посеяны, и, после получения двух-трех или в лучшем случае пяти жизнеспособных всходов весь посев как будто «замирает», и больше, как любитель не старается, не удается получить ни одного всхода. Не помогают ни изменение светового и температурного режима, ни повышение влажности, ни регулярные проветривания плошек, ни кратковременная повторная обработка фунгицидами.
Если исключить фактор низкого качества семян, то причина чаще всего в их уникальном свойстве – так называемой «сохранности семян», определяемой длительностью периода покоя. У разных родов и видов кактусов длительность этого периода может быть различной. Например, по данным, приведенным в различных источниках, сохранность семян рода Ariocarpus может составлять свыше 30 лет. Практически же и в большинстве случаев сохранность семян кактусов составляет 5-6 лет (по материалам книги С.Г. Батова «Культура кактусов»).
Важно представить, что в природе (то есть в местах естественного произрастания кактусов) семена в ягоде созревают чаще всего непосредственно перед наступлением неблагоприятного периода (засуха, значительное понижение температуры окружающего воздуха или напротив ее повышение до значений, превышающих вегетационный оптимум). Представим, что произошло оплодотворение цветка, плод созрел, и семена различными способами попали в благоприятные условия (плодородная почва в расщелине между камнями, влажный мох, тень от кустарника), и начался процесс прорастания семян. Резкое понижение или повышение температуры окружающей среды в этот период сразу же приведет к гибели всего еще не зародившегося «поколения» в популяции, что, повторяясь год за годом, сделает невозможной ее естественное восполнение и логично приведет к потере уникального генотопа, и, как следствие, к исчезновению из природы целых видов и родов кактусов.
Во избежание подобного сценария растения в ходе эволюции выработали уникальный, эффективный механизм защиты и сохранения семян как основной единицы самовоспроизводства – период пролонгированного покоя, характеризующийся естественным торможением биохимических процессов в семени вплоть до их полного прекращения (то есть ингибирование прорастания). Достаточно прочная и толстая семенная кожура (защитный покров семени, который у семян некоторых видов имеет значительную прочность) защищает семенной зародыш от неблагоприятных условий внешней среды.
Совокупность этих двух факторов (условно физического и химического) позволяет семенам сохранять жизнеспособность до наступления благоприятного периода. Как правило, и чаще всего длительность этого периода обусловлена наличием (точнее отсутствием) достаточного количества воды. С активным поступлением воды внутрь семени в его тканях происходят сложные биохимические процессы, обуславливающие начало активного прорастания, которое визуально наблюдается нами в виде проклевывания зародыша и роста зародышевого корешка.
Все вышесказанное поможет кактусисту в понимании того, что низкая всхожесть семян не всегда есть следствие их плохого качества (или ошибок любителя).
Говоря о проблеме всхожести семян, мы чаще всего сталкиваемся с первой (и порой самой трудноразрешимой) проблемой, противоречием (или, как выразился С.Г. Батов с «борьбой») «между генетически закрепленным пролонгированным покоем семян и желанием человека сократить этот период».
Есть ли способы повысить всхожесть семян при посеве? Можно ли «обмануть мать-природу»? Опыт многих поколений кактусистов показывает, что такие возможности есть. Нужно просто не забывать про период покоя. А ведь полученные по почте (или лежащие в наших «запасниках») семена также находятся в состоянии стагнации, и зачастую их нужно уметь правильно «разбудить».

Echinocactus horizonthalonius без шаманов и бубнов.JPG
Коллеги с опытом нередко моделируют ситуации, ускоряющие биохимические процессы, происходящие в семени и зародыше в фазе развития и роста. Для одних родов и видов рекомендуют стратификацию (длительное хранение семян перед посевом в прохладной и влажной среде, например, во влажном песке в холодильнике), другим необходима скарификация (искусственное нарушение целостности семенной оболочки), третьим – длительное замачивание в достаточно агрессивной среде (слабые растворы кислот). Все эти стимуляции призваны повторить условия, в которых семена прорастают в природе.
Например, семена некоторых видов кактусов в природе склевываются птицами, и получают своеобразную обработку желудочным соком, растворяющим восковые кутикулы, а камешками, находящимися в желудках птиц, нарушается целостность семенной оболочки, и без схожих условий семена этих видов просто не взойдут или будут всходить чрезвычайно плохо.
Все вышесказанное вовсе не означает, что любитель просто обязан при посеве в точности воспроизвести «природные условия», но знать и учитывать эти особенности немаловажно.
Итак, попробуем осуществить свой первый «промежуточный посев».
Нам потребуются две специфические плошки с ячейками. Нужные мне я покупаю в магазинах «Рыболов». Оптимальное для меня количество ячеек в них – десять. Столько же позиций семян и будет сеяться одновременно.
Обе плошки соответствующим образом подготавливаю к использованию. Для этого посевные емкости рекомендуется замачивать на 8-10 часов в растворе марганца темно-вишневого цвета (раствор именно такой консистенции обладает дезинфицирующими свойствами). Такая обработка может портить эстетический вид плошек, так как прозрачный светлый пластик под воздействием раствора приобретает характерный коричневый оттенок. Поэтому я ограничиваюсь замачиванием плошек для посева в моющем средстве для очистки ванн, содержащим необходимый набор агрессивных соединений. Для этого средство распыляю из флакона непосредственно в плошку, и оставляю на 15-20 минут, после чего тщательно промываю под струей горячей воды.
После обработки высушиваю плошки в как можно более стерильных условиях, исключающих загрязнение (пыль, шерсть животных и др.).
......
Продолжение следует, надеюсь...
ИринаИ
Может быть тогда здесь на сайте твою статью разместить?
Tornero
Цитата(ИринаИ @ 29.12.2015, 12:57) *
Может быть тогда здесь на сайте твою статью разместить?

Вот как допишу, так и размещу))
maiklb
Читается как художественное произведение, спасибо!
nera17
Андрей, это фундаментальный труд, спасибо! msn-biggrin.gif
Галюсик
Цитата(Tornero @ 29.12.2015, 13:08) *
Вот как допишу, так и размещу))

Браво, Андрей! z07.gif
Прочла с большим удовольствием. Увлекательно, нескучно, художественно и очень информативно.
Афтар пиши исчо! z08.gif
Tornero
А вот пока я буду трудиться над продолжением своей статьи, предлагаю обсудить вот это утверждение:
"...Традиционная культура кактусов черезвычайно искусственна, и как следствие во многом состоит в преодолении самостоятельно созданных трудностей. Традиционный посев - это апофеоз непонимания требований растений. Успех посева обусловлен в основном приспосабливаемостью растений к крайне невыгодным условиям, а не стараниями кактусиста. Хотелось бы думать иначе, но к сожалению это факт нашей жизни".
Автор утверждения - Владимир Малов (vlani на Cactus Love).
Человек, живущий рядом с кактусами, имеющий возможность наблюдать их в природе, в естественных условиях (California, USA).
Автор интереснейшей статьи о выращивании кактусов в нейтральных субстратах в журнале "Кактусы круглый год".
Сам он сеет под слой крупного гравия на более мелкий (естественно минеральный!) субстрат.
Галюсик
Цитата(Tornero @ 30.12.2015, 11:58) *
А вот пока я буду трудиться над продолжением своей статьи, предлагаю обсудить вот это утверждение:
"...Традиционная культура кактусов черезвычайно искусственна, и как следствие во многом состоит в преодолении самостоятельно созданных трудностей. Традиционный посев - это апофеоз непонимания требований растений. Успех посева обусловлен в основном приспосабливаемостью растений к крайне невыгодным условиям, а не стараниями кактусиста. Хотелось бы думать иначе, но к сожалению это факт нашей жизни".
Автор утверждения - Владимир Малов (vlani на Cactus Love).
Человек, живущий рядом с кактусами, имеющий возможность наблюдать их в природе, в естественных условиях (California, USA).
Автор интереснейшей статьи о выращивании кактусов в нейтральных субстратах в журнале "Кактусы круглый год".
Сам он сеет под слой крупного гравия на более мелкий (естественно минеральный!) субстрат.


Tornero, было бы неплохо дать ссылку на тему, где всё это утверждается. Одна цитата, вырванная из контекста может исказить идею. Хотелось бы полностью ознакомиться со всеми утверждениями автора.
Tornero
Цитата(Галюсик @ 30.12.2015, 12:27) *
Tornero, было бы неплохо дать ссылку на тему, где всё это утверждается. Одна цитата, вырванная из контекста может исказить идею. Хотелось бы полностью ознакомиться со всеми утверждениями автора.

Вот, ознакомьтесь.
Боюсь, многие не пойдут на КЛ. Уж больно ёмкий ресурс.
Да из контекста я ничего не вырывал. Так что весь смысл и всё содержание заинтересовавшей меня мысли в этой цитате.
Naughtyimpus
Цитата(Tornero @ 30.12.2015, 12:42) *
Вот, ознакомьтесь.
Боюсь, многие не пойдут на КЛ. Уж больно ёмкий ресурс.
Да из контекста я ничего не вырывал. Так что весь смысл и всё содержание заинтересовавшей меня мысли в этой цитате.

Я ознакомился с основными аспектами технологии посева В. Малова на форуме КЛ ещё до выхода его статьи - тогда она была лишь в планах. Некоторые нюансы, оставшиеся неясными, Владимир пояснил в личной переписке. Я произвел 4 посева по этому методу. Если в двух словах, у меня возникло ощущение, что уровень влажности на поверхности субстрата, где находятся семена, недостаточен для их успешного прорастания. Нет, всходы, конечно, были, но - малочисленные, многие позиции вообще не взошли. Пересев тех же семян в условиях избыточного увлажнения дал совершенно другой результат. Я полагаю, мы не в состоянии будем повторить условия, в которых находятся посевы В. Малова (а находятся они в уличной тепличке в Калифорнии), особенно для зимних посевов, когда воздух в квартире иссушают радиаторы отопления. А на бумаге - да, всё логично. И ещё, вот этот его "апофеоз непонимания требований растений" это перебор, конечно. Вспомним хоть того же В. Кулакова, который делает свои посевы более или менее традиционно, его растения - отличная иллюстрация "непонимания требований растений", ага.
Tornero
Цитата(Naughtyimpus @ 30.12.2015, 18:15) *
...у меня возникло ощущение, что уровень влажности на поверхности субстрата, где находятся семена, недостаточен для их успешного прорастания.

Всё-таки на мой взгляд наиболее существенна влажность под гравием (то есть под слоем своеобразной "присыпки"), и её-то Вы наверняка имели в виду.
Сам замысел такого посева в свое время показался мне интересным, ибо мне виделся некий микроклимат между верхним слоем субстрата и слоем гравия-присыпки, под которым семена не пересыхают быстро, (ибо лежат на влажном субстрате под имитацией естественного верхнего слоя крупного гравия и песка) но и не плесневеют и не загнивают, ибо верхний слой присыпки достаточно крупный, и позволяет аэрироваться всему посеву.
Посеяв этим методом две позиции семян (Ped. simpsonii и Toumeya papyrocantha) я получил несколько этиолированных всходов, а при попытке увеличить интенсивность освещения, высушил не только всходы, но и не взошедшие семена. Далее я часто колдовал над плошкой с пульвелизатором, искусственно увеличивая влажность присыпки, но тщетно: всходов я больше не получил.
Два вопроса, заданных самому себе, так и остались без ответа: 1) необходимо ли было скарифицировать семена в надежде получить ускоренные всходы, либо 2) посев по методу vlani все-таки нельзя рассматривать без привязки к климатическим и природным условиям, в которых он осуществляется. Очевидно этим плошкам помимо очевидных вещей нужно что-то ещё...
Поэтому совершенно справедливым считаю утверждение Максима о том, что
Цитата(Naughtyimpus @ 30.12.2015, 18:15) *
... Я полагаю, мы не в состоянии будем повторить условия, в которых находятся посевы В. Малова

Ну а вот этот момент я тоже считаю самым спорным в сообщении Владимира. Я про ..."апофеоз непонимания требований растений"...
Света2
Я один раз сеяла и присыпала семена. Больше такое практиковать не буду. Мне не понравилось. Всходило, но мало. Я хочу видеть свои семена и видеть всходы. Под слоем грунта ничего не видно. У меня возникло подозрение, что более слабые семена не в состоянии прорваться сквозь грунт. При обычном методе они взойдут и будут расти. А при методе с присыпкой cкорее нет.
Naughtyimpus
Я говорил именно о поверхности посевного субстрата ПОД гравием, "где находятся семена", как я и написал.
Naughtyimpus
Цитата(Света2 @ 30.12.2015, 23:22) *
Я один раз сеяла и присыпала семена. Больше такое практиковать не буду. Мне не понравилось. Всходило, но мало. Я хочу видеть свои семена и видеть всходы. Под слоем грунта ничего не видно. У меня возникло подозрение, что более слабые семена не в состоянии прорваться сквозь грунт. При обычном методе они взойдут и будут расти. А при методе с присыпкой cкорее нет.

Насколько я помню, Вы делали присыпку из гигроскопичного диатомита, что полностью меняет концепцию Малова. У него суть идеи состоит в том, чтобы субстрат под гравийной присыпкой просыхал в течение светового дня настолько, чтобы не дать патогенной флоре возможности развиваться, но и не позволить погибнуть проклюнувшимся сеянцам. Ваши семена находились в условиях постоянной влажности и затрудненного газообмена, отсюда и результат.
miharon
Начну издалека. Я вот примерно представляю, какой должна быть идеальная зимовка кактусов. И что? Каждую осень беру коробки, ставлю туда кактусы и убираю в темноту. То есть идеал - одно, а реальные условия - другое. Но частенько слышу "живу на юге, у нас до сих пор тепло и солнечно, как поставить кактусы на зимовку?" Вот тут - непонимание.

Теперь к посеву по Vlani. Разумеется, он хорош. И разумеется, требует определенных условий. Достаточного места, чтобы сеять в большие горшки и оставлять их на год и больше. Уличной теплицы, а не жалких лампочек в пересушенном помещении. А если всего этого нет, а есть экономия каждого сантиметра в тепличке под люмками, то приходится искать компромиссные выходы. Если подходить с этой точки зрения, то все сходится. И даже про "апофеоз непонимания", хоть это, конечно, и перебор )))
ИринаИ
Расскажу и я про свой посев.
Сеяла 04.01.16г. Посев совсем мизерный - 4 позиции, все лобивии.
1. Свои семена, гибрид: L.cardenasiana x Pseudolobivia ancistrophora.
2. L.jajoiana v.nigrostoma.
И две позиции L.tiegeliana. Одни семена с растения Андрея или Оли. А вторые от КК, номерные - VG-938, прошлогодние. Они были совсем седые, в отличие от АндреяОлиных. Но когда набухли, потемнели.
Замачивала семена в перекиси на ночь. Затем вздумалось подержать в р-ре цитовита. И выложила для проращивания на влажные ватные диски, смоченные слабым р-ром Максима. Поставила контейнер на столе, т.к. в теплице t* выше +30*. Дня три стояли на столе при +28* днём и ночью. Потом поставила в тепличку, в самый низ. Там днём +31-32*, ночью +28-26*.
Всходить стали на шестой день. Семена Андрея взошли ковриком. Из моих только один всход. 1-я и 2-я позиции, по два всхода. Семена продолжают проклёвываться.
Часть сегодня посадила в грунт.

Грунт для сеянцев - керамзит 0,5-1,5мм, песок такой же фракции и торф 10-15%. Пропарила 5мин в микроволновке, за сутки до посадки пролила перикисью.
maiklb
Цитата(ИринаИ @ 14.1.2016, 16:19) *
Расскажу и я про свой посев.
Сеяла 04.01.16г. Посев совсем мизерный - 4 позиции, все лобивии.
1. Свои семена, гибрид: L.cardenasiana x Pseudolobivia ancistrophora.
2. L.jajoiana v.nigrostoma.
И две позиции L.tiegeliana. Одни семена с растения Андрея или Оли. А вторые от КК, номерные - VG-938, прошлогодние. Они были совсем седые, в отличие от АндреяОлиных. Но когда набухли, потемнели.
Замачивала семена в перекиси на ночь. Затем вздумалось подержать в р-ре цитовита. И выложила для проращивания на влажные ватные диски, смоченные слабым р-ром Максима. Поставила контейнер на столе, т.к. в теплице t* выше +30*. Дня три стояли на столе при +28* днём и ночью. Потом поставила в тепличку, в самый низ. Там днём +31-32*, ночью +28-26*.
Всходить стали на шестой день. Семена Андрея взошли ковриком. Из моих только один всход. 1-я и 2-я позиции, по два всхода. Семена продолжают проклёвываться.
Часть сегодня посадила в грунт.

Грунт для сеянцев - керамзит 0,5-1,5мм, песок такой же фракции и торф 10-15%. Пропарила 5мин в микроволновке, за сутки до посадки пролила перикисью.

А вместо Максима можно применять фитоспорин? И грунт при посадке проклюнувшихся семян тоже прлить слабым раствором фитоспорина?
Галюсик
Цитата(maiklb @ 15.1.2016, 11:23) *
А вместо Максима можно применять фитоспорин? И грунт при посадке проклюнувшихся семян тоже прлить слабым раствором фитоспорина?

Не могу подтвердить, что будет какая-то польза. Возможно она есть. Но хуже не будет точно. Фитоспорин никакого вреда не нанесёт. msn-biggrin.gif
maiklb
Цитата(Галюсик @ 15.1.2016, 11:56) *
Не могу подтвердить, что будет какая-то польза. Возможно она есть. Но хуже не будет точно. Фитоспорин никакого вреда не нанесёт. msn-biggrin.gif

Спасибо,Галина!
Tornero
Цитата(Галюсик @ 15.1.2016, 11:56) *
Не могу подтвердить, что будет какая-то польза. Возможно она есть. Но хуже не будет точно. Фитоспорин никакого вреда не нанесёт. msn-biggrin.gif

Истинно. Польза есть - самоуспокоение))
ИринаИ
Вот приобрету свежий фитоспорин и полью. Для самоуспокоения. z09.gif

Цитата(maiklb @ 15.1.2016, 11:23) *
А вместо Максима можно применять фитоспорин? И грунт при посадке проклюнувшихся семян тоже прлить слабым раствором фитоспорина?

А почему слабым раствором? Это же не химия, а споры каких-то там бактерий. Смысл-то от их малой концентрации?
На огороде я их с успехом применяю. Результатом довольна.
maiklb
Цитата(ИринаИ @ 15.1.2016, 21:33) *
Вот приобрету свежий фитоспорин и полью. Для самоуспокоения. z09.gif


А почему слабым раствором? Это же не химия, а споры каких-то там бактерий. Смысл-то от их малой концентрации?
На огороде я их с успехом применяю. Результатом довольна.

Ирина, спасибо!
Tornero
Цитата(maiklb @ 16.1.2016, 17:57) *
Ирина, спасибо!

Вы зря и ни за что благодарите.
Вам дважды намекнули на то, что фитоспорин - ....
А вам все невдомёк.
Простите, ничего личного.
maiklb
Цитата(Tornero @ 17.1.2016, 0:36) *
Вы зря и ни за что благодарите.
Вам дважды намекнули на то, что фитоспорин - ....
А вам все невдомёк.
Простите, ничего личного.

Во-первых, я благодарю за ответы, не важно какие. Во-вторых: я уже сам опробовал фитоспорин (до того, как задал вопрос) и результат был хороший. Водорослей, которые всегда появлялись раньше, не было. И ничего другого, типа грибка и пр. А задал вопрос, что бы всё-таки уточнить у более искушённых людей.
Tornero
Цитата(maiklb @ 17.1.2016, 6:34) *
Во-первых, я благодарю за ответы, не важно какие. Во-вторых: я уже сам опробовал фитоспорин (до того, как задал вопрос) и результат был хороший. Водорослей, которые всегда появлялись раньше, не было. И ничего другого, типа грибка и пр. А задал вопрос, что бы всё-таки уточнить у более искушённых людей.

Хорошо, если оно Вам лично помогло.
Свое мнение о фитоспорине я сложил и из личного опыта (всегда "никакого"), и из отзывов коллег по увлечению.
Видимо у Вас "болячка" слабенькая.
Ну и дай бог.
Галюсик
Цитата(ИринаИ @ 15.1.2016, 21:33) *
Вот приобрету свежий фитоспорин и полью. Для самоуспокоения. z09.gif

А почему слабым раствором? Это же не химия, а споры каких-то там бактерий. Смысл-то от их малой концентрации?
На огороде я их с успехом применяю. Результатом довольна.

Ира, а как ты применяла Фитосронин на огороде? Я помнится тоже применяла, но вот результата так и не заметила. Химия, на мой взгляд, куда эффективнее. И если на огороде применение био-препаратов оправдано, даже если эффект у них ниже, то для кактусов я вообще не вижу смысла их применять. Максим, Фундазол, Раёк, вот мои помощники. msn-biggrin.gif
miharon
Если говорить о лечении, то фитоспорин явно бессмысленен. А вот для профилактики - почему нет? Дизентерию мылом не лечат, но вполне себе предотвращают msn-biggrin.gif
ИринаИ
Миша правильно ответил - профилактика. Проливать грунт для рассады и землю до высадки рассады. Всякие фитофторы появляются позже и вреда наносят меньше. Вычитала, кстати, у наших добрых соседей на дачном форуме.
Это кактусы можно поливать химией в любое время, а огурчики, помидорчики и проч. при созревании плодов уже химией травить не хочется. Я их не на продажу ращу.
Мне показалось, что и кактусам, как профилактика, помогает. А может прав Андрей - самоуспокоение.
Света2
Я к фитоспорину тоже не прониклась. Непонятно как его даже использовать. Я понимаю так: одна таблетка, сколько то миллилитров, чайная ложка. А его надо как то на глаз отмерять. Может поэтому и эффективность низкая, что трудно отмерять правильно. Уж лучше Максим использовать.
ИринаИ
У меня Фитоспорин вот такой.
...не могу, почему-то вставить фото...
Жидкий препарат, отмерять шприцем очень удобно.
А для огородных нужд покупаю в виде геля. Тоже очень удобно, потому что раствор нужен в литрах, а не в граммах, как для кактусов. biggrin.gif
Света, Максим и Фитоспорин совершенно разные вещи. И одно не заменяет другого. Ты же сама применяла подобный препарат. Гамаир, кажется, если не переврала название? Тоже живые споры какого-то там штамма. И говорила, что тебе он понравился. И на Кактус+ обсуждалось применение этих препаратов в комплексе. Не поленюсь, найду.
Света2
Цитата(ИринаИ @ 18.1.2016, 22:34) *
У меня Фитоспорин вот такой.
...не могу, почему-то вставить фото...
Жидкий препарат, отмерять шприцем очень удобно.
А для огородных нужд покупаю в виде геля. Тоже очень удобно, потому что раствор нужен в литрах, а не в граммах, как для кактусов. biggrin.gif
Света, Максим и Фитоспорин совершенно разные вещи. И одно не заменяет другого. Ты же сама применяла подобный препарат. Гамаир, кажется, если не переврала название? Тоже живые споры какого-то там штамма. И говорила, что тебе он понравился. И на Кактус+ обсуждалось применение этих препаратов в комплексе. Не поленюсь, найду.

Уже жидкий даже появился. Это радует. Я недавно вычитала у Смирнова, что полезно опрыскивать и поливать раз в неделю 0,3% раствором перекиси. Якобы и растут лучше. Это я так понимаю надо в 10 частях воды разбавить одну часть перекиси чтобы такой концентрации раствор получить?
Tornero
Цитата(Света2 @ 19.1.2016, 12:10) *
Уже жидкий даже появился. Это радует. Я недавно вычитала у Смирнова, что полезно опрыскивать и поливать раз в неделю 0,3% раствором перекиси. Якобы и растут лучше. Это я так понимаю надо в 10 частях воды разбавить одну часть перекиси чтобы такой концентрации раствор получить?

Света, не читай всяких шаманов. 0,3 % перекись водорода это практически вода из-под твоего крана.
Victor Serbin
Цитата(Tornero @ 19.1.2016, 12:39) *
Света, не читай всяких шаманов. 0,3 % перекись водорода это практически вода из-под твоего крана.


Абсолютно!
Все, что плодотворно и положительно сказывается на росте/развитии растюх, давно и активно применяется в промышленном
растениеводстве. Про перекись в таком аспекте - первый раз слышу. 34.gif
Света2
Я бы может и согласилась, но недавно Рома выложил свои посевы ацтекиумов, которые он купает в чистой перекиси и они хорошо растут после этого.
Tornero
Цитата(Света2 @ 20.1.2016, 10:37) *
Я бы может и согласилась, но недавно Рома выложил свои посевы ацтекиумов, которые он купает в чистой перекиси и они хорошо растут после этого.

Света, а если я покажу тебе классные сеянцы, и скажу, что поливаю их кошачьей мочой - ты тоже скажешь, что кошачья моча обладает волшебными свойствами?
Знаешь, сколько людей не купает свои посевы ацтекиумов в перекиси, но они прекрасно растут - не смотря ни на что))) Мало того - я тебе скажу, что, чем реже ты купаешь, целуешь, выгуливаешь посевы ацтекиумов и поёшь им песни перед сном, тем лучше они растут))
miharon
Цитата(Света2 @ 20.1.2016, 10:37) *
Я бы может и согласилась, но недавно Рома выложил свои посевы ацтекиумов, которые он купает в чистой перекиси и они хорошо растут после этого.

Света, давай разберемся. То, что сеянцы хорошо растут после перекиси, говорит только о том, что она (перекись) им не вредит. Причем именно трехпроцентная.
Дальше - для чего купают сеянцы в перекиси? В случае Ромы, если я правильно помню - для того, чтобы уничтожить сине-зеленые водоросли. И это тоже так. Но ни о каком стимулирующем действии речь вроде бы не шла. А разбавленная в 10 раз перекись, скорее всего, не повредит и водорослям. Так что, и правда, прочитанный тобой у Смирнова эффект сомнителен. Но никто не мешает взять и проверить. Разумеется, на адекватном количестве одинаковых сеянцев плюс контрольная группа.
ИринаИ
Цитата(ИринаИ @ 14.1.2016, 16:19) *
Сеяла 04.01.16г. Посев совсем мизерный - 4 позиции, все лобивии.
1. Свои семена, гибрид: L.cardenasiana x Pseudolobivia ancistrophora.
2. L.jajoiana v.nigrostoma.
И две позиции L.tiegeliana. Одни семена с растения Андрея или Оли. А вторые от КК, номерные - VG-938а. Семена продолжают проклёвываться.
Часть сегодня посадила в грунт.

Грунт для сеянцев - керамзит 0,5-1,5мм, песок такой же фракции и торф 10-15%. Пропарила 5мин в микроволновке, за сутки до посадки пролила перикисью.

Сегодня пересадила в грунт последние всходы.
Результат:
1. 14 - 1
2. 13 - 8
3. 36 - 21
4. 13 - 5

IMG_7805.JPG
Заметно выросли. Тех, что на этом фото вверху, скоро пикировать надо будет.

Лилит2
Уже можно подвести итог посевам.
Посев 14.12.15г. Семена Галины.

1. Asterias ''Super Kabuto'' Star Shope Art X Asterias Super V - 10/10
2. Astrophytum asterias "Hanazono" X asterias "Hanazono" - 11/9
3. Asrtophytum crassispinum "Soccoro" - 13/12
4. Chamacereus silvestrii - 10/5
5. Thelocactus nidulans Rus-084 - 12/0
6. Mammillaria perezdelarosae RS-811 - 10/7
7. Mammillaria microhelia - 10/6
8. Mammillaria lasiacantha RS-571 - 10/9
9. Mammillaria deherdtiana, Benito Juarez VK - 11/1
10. Mammillaria bombycina, Coahuila - 10/3 (1 слабенький)
11. Mammillaria plumosa v.roseiflora - 10/0
12. Mammillaria perezdelarosae v.andersoniana Aguascal - 10/6
13. Gymnocalycium riojense ssp.paucispinum VG-347a - 12/8
14. Gymnocalycium polycephalum VS-46 - 11/3
15. Gymnocalycium nataliae aff. VG-709 - 10/3 (растут очень медленно, только маленькие колючки начали появляться)
16. Gymnocalycium bruchii v.brigitae P-214 - 11/0
17. Gymnocalycium cardenasianum (поз. MG-460) - 10/3
18. Coryphantha kracikii, Durango, Buen Dia RUS-026 - 10/10
19. EFC spec. PP-587 (erectocentrus) -10/8
и семена, которые пролежали у меня 1 год:
20. Gymnocalycium bruchii v.pawlovskyi - 10/5
21. Gymnocalycium ferrarii VG-665 - 13/0
22. Gymnocalycium riojense ssp.paucispinum 15/8
23. Gymnocalycium taningaense (blue); поз. по кат. -V14 - 11/6
24. Echinopsis hybrid. Serj X Beate - 13/5
25. Echinopsis hybrid. Div Buttermilk X Schickendantzii X Wessner 1994-4 - 10/10 (1 малохлор.)
26. Echinopsis hybrid. Maas Geld X Red Paramaunt (Wessner) - 14/12
27. Echinopsis hybrid. Wessner 2000-8 X ...... (поз по кат. 2007-14) - 15/2
Результатом посева очень довольна, еще пока не пикировала.
Галюсик
Цитата(Лилит2 @ 27.1.2016, 9:41) *
Уже можно подвести итог посевам.
Посев 14.12.15г. Семена Галины.
...
Результатом посева очень довольна, еще пока не пикировала.

Лилит2, большое спасибо вам за отчёт. Это важная информация.
Света2
Я тоже довольна результатами посева семян Кактуска. Заказывала всего 8 видов вдогонку к основному посеву. Очень уж понравились культивары астериасов.

Astrophytum asterias 'Super Kabuto' StarShape Art X asterias super V -10/10

Astrophytum asterias multivar 7R X asterias super V.- 3/10

Echinopsis hybrid Maas Gelb X Red Paramount-7/10

Echinopsis hybrid Wessner 2004-2 X Wessner -3/10

Echinopsis hybrid verschiedene Farben, differnt colours Piltz -4/10

Echinopsis hybrid x aurea - Bl. gelb, lachsfarben bis dunkelrot Piltz -1/10(есть ещё два, но очень слабые, погибнут)

Gymnocalycium prochazkianum GN 747/4024( Сафронов)-8/10

Gymnocalycium prochazkianum ssp.simile RER 701 Чехия -4/10
Tornero
Сеял 24 позиции Gymnocalycium bruchii
10-й день от посева.
Посев на ткань (ватный диск).
Температура содержания от 20-22 (ночью) до 28-32 днем.
Всхожесть:
337,2071 bruchii ssp. VG-1316, Lutti, Cordoba, 1099m 22/30
337,227 bruchii VG-979 ssp. multicostatum, Candonga, Cordoba 0/30
337,261 bruchii ssp. new VG-271, Sta Rosa de Calamuchita -Yacanto, Cordoba, 961m 12/30
337,2684 bruchii ssp. elegans VG-985, Sa Chica, Cordoba 17/30
337,2691 bruchii ssp. implexum? VG-1161, Refugio del Caraya, Cordoba 25/30
337,2694 bruchii ssp. implexum VG-984, Sierra Chica, Cordoba 10/30
337,2695 bruchii ssp. implexum VG-522, Sa Chica, Cordoba 11/30
337,281 bruchii var. VG-280, Altos del Tigres, Cordoba 16/30
337,285 bruchii ssp. cumbrecitense GN90-232,La Cumbrecita,Cord TL 28/30
337,2941 bruchii ssp matznetteri v. brigittae ? VG-329a, Dos Rios, Cordoba 0/30
337,2944 bruchii v. brigittae VG-1172, Padre Liqueno, Cordoba 24/30
337,2949 bruchii v. brigittae VG-974, Matadero, Cordoba 24/30
337,295 bruchii ssp. lafaldense STO 110 9/30
337,3051 bruchii ssp. glaucum GN-230, Los Reartes, Cord, TL 26/30
337,3062 bruchii ssp. shimadae VG-520, Cumbre del Perchel,Cordoba 24/30
337,3073 bruchii ssp. matznetteri VG-488, Copina, Cordoba 10/30
337,3075 bruchii ssp. matznetteri WR 567 A белые цветки 21/30
337,3092 bruchii ssp. melojeri VG-278, Yacanto de Calamuchita - Atos Pampa, Cordoba 32/40
337,33 bruchii v. niveum OF 25 24/30
337,406 bruchii v. pawlovskyi VG-545, El Camaron, Cordoba 41/50
337,407 bruchii v. pawlovskyi VG-344, Santa Cruz, Cordoba 26/30
337,41 bruchii VG-1260, Yacanto de Calamuchita,Co,1381m 8/20
337,2761 bruchii ssp. atroviride VG-530, El Totorayo, Cordoba 20/30
337,51 bruchii v. susannae HGR 019 30/30
Все семена от Кактус Клуба.
Всем желаю удачных посевов msn-cool.gif
Галюсик
Цитата(Tornero @ 31.1.2016, 1:15) *
Сеял 24 позиции Gymnocalycium bruchii
...


Да, брухи тема интересная. Я тоже в своё время увлекалась хотела собрать все известные подвиды. Так до конца и не сподобилась. А тут смотрю ещё новых наплодили, не угонишься.
Matznetteri кажется уже не bruchii, а andrea?
Вообще по моим наблюдениям, яркое отличие имеет только niveum. Ну и matznetteri с белым цветочком. Остальное очень условно. Впрочем, о многих из твоего списка я даже не читала, возможно есть что-то действительно достойное подвида.
pawlovskyi у меня зацвел только в прошлом году. Да, цветуй для бруха достаточно большой и колючка чуть розоватая. И на этом все отличия заканчиваются.

bruchii v. pawlovskyi GN 751


miharon
Цитата(Галюсик @ 31.1.2016, 2:15) *
pawlovskyi

Я бы сказал, что pawlovskyi - это niveum с розоватой колючкой.

Gymnocalycium bruchii pawlovskyi VG 545
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Галюсик
Цитата(miharon @ 31.1.2016, 19:14) *
Я бы сказал, что pawlovskyi - это niveum с розоватой колючкой.
Gymnocalycium bruchii pawlovskyi VG 545
...

У тебя мохнатый какой-то. Мой гладенький. Твой больше на нивеума похож, мой ближе к типовому, только цветок большой.

miharon
Цитата(Галюсик @ 31.1.2016, 19:19) *
У тебя мохнатый какой-то. Мой гладенький. Твой больше на нивеума похож, мой ближе к типовому, только цветок большой.

Ну уж какой приехал )) Цветок, кстати, у моего маленький. VG ошибся?
Галюсик
Цитата(miharon @ 31.1.2016, 19:26) *
Ну уж какой приехал )) Цветок, кстати, у моего маленький. VG ошибся?

А кто его знает! Это у VG нужно уточнять. Ты его время от времени видишь, поинтересуйся. msn-biggrin.gif
И если ошибся, то ничего удивительного. Все эти различия очень аморфны.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2018 IPS, Inc.