Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Чем укрывать ежевику на зиму?
Клубы по интересам > Ежевика, малина, жимолость и др. ягоды > Знакомьтесь ежевика!
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35
v10
Собираюсь посадить ежевику Торнфри, 200-300 кустов. Когда начал узнавать насчет зимовки - оказалось, что в наших краях эту ежевику необходимо укрывать на зиму. Стал вопрос - ЧЕМ урывать? Если это 5-10 кустов, понятно - набрать листьев, опилок, старых тряпок, и т.д. Но в моем случае это не пойдет... Нетехнологично! В Интернете удалось вычитать следующие способы:
1) Укрыв полиэтиленовой пленкой в один слой. Недостаток - растение может спариться, хотя, говорят, ежевика этого не боится. Интересно, до какой температуры это помогает?
2) Сначала бумага, потом - полиэтиленовая пленка - вроде должно быть лучше, чем п.1;
3) Каркас из дерева, обтянутый полиэтиленовой пленкой, попросту - мини-парник - уж больно хлопотно на зиму собирать, на лето разбирать;
4) Есть еще олиэтиленовая пленка с пузырьками воздуха.

А, может, существуют другие специальные материалы для этой цели?
Интернет на запрос "укрывной материал" упорно дает ссылки на спанбонд. Можно использовать белый или черный, высокой плотности 50-60 г/кв.м шириной 0,8м. Также можно сложить в 2 слоя - тогда между слоями образуется воздушная подушка. Много написано про его достоинства -дышит, пропускает влагу, и т.д. Интересно, почему его не используют для ежевики?
А если попробовать текстильные материалы, например, стеганый синтепон, или что-то подешевле?
Владимир
Якимов
Цитата(v10 @ 2.8.2011, 18:50) *
Собираюсь посадить ежевику Торнфри, 200-300 кустов. Когда начал узнавать насчет зимовки - оказалось, что в наших краях эту ежевику необходимо укрывать на зиму. Стал вопрос - ЧЕМ урывать? Если это 5-10 кустов, понятно - набрать листьев, опилок, старых тряпок, и т.д. Но в моем случае это не пойдет... Нетехнологично! В Интернете удалось вычитать следующие способы:
1) Укрыв полиэтиленовой пленкой в один слой. Недостаток - растение может спариться, хотя, говорят, ежевика этого не боится. Интересно, до какой температуры это помогает?
2) Сначала бумага, потом - полиэтиленовая пленка - вроде должно быть лучше, чем п.1;
3) Каркас из дерева, обтянутый полиэтиленовой пленкой, попросту - мини-парник - уж больно хлопотно на зиму собирать, на лето разбирать;
4) Есть еще олиэтиленовая пленка с пузырьками воздуха.

А, может, существуют другие специальные материалы для этой цели?
Интернет на запрос "укрывной материал" упорно дает ссылки на спанбонд. Можно использовать белый или черный, высокой плотности 50-60 г/кв.м шириной 0,8м. Также можно сложить в 2 слоя - тогда между слоями образуется воздушная подушка. Много написано про его достоинства -дышит, пропускает влагу, и т.д. Интересно, почему его не используют для ежевики?
А если попробовать текстильные материалы, например, стеганый синтепон, или что-то подешевле?
Владимир

Плёнка хороша там, где помимо плёнки есть ещё снег, лежащий поверх неё. Если снега нет, то получается парник(растение продолжает вегетацию и выпревает при резком перепаде температур). На супесях плёнку можно сверху закидать слоем земли 3-4см (для 300 кустов не очень трудоёмко, 3-4чел.-день работы). Такое укрытие более надёжно.
Дышащие нетканые материалы типа спанбонда на ежевике используются. Плотность может быть различной, но лучше использовать 2 слоя плотностью 50г/кв.м , чем один плотностью 100г/кв. м. По стоимости укрытие получается вполне сопоставимо с парниковой плёнкой, а сам процесс наименее трудоёмок). Синтепон тоже используется, но обычно для укрытия школки или череночника. Синтепон обойдётся дороже, сильно напитывается влагой, недостаточно прочен и в мокром состоянии тяжёл,-не вариант . Спанбонд достаточно долговечен(хватит на энное количество сезонов), лёгок, хорошо раскатывается и сматывается в рулон (для укрытия большого количества кустов удобнее задействовать 3 человек- один укладывает, двое разматывают рулон, далее края материала придавливаются досками или присыпаются грунтом). Никаких дуг и каркаса не требуется, при правильной формировке побегов замещения под укрытие, материал просто раскатывается дорожкой.
v10
Отлично! Значит, я был на верном пути.
А какого цвета спанбонд лучше использовать для укрытия-белый или черный? Стандартной ширины 0,8м хватит или нужно 1,6м? Все-таки ширина ряда 1,2м.
И еще - я собираюсь также стелить черный спанбонд под кустами в качестве мульчи. Тогда получится, что на зиму ветви будут находиться между двумя слоями спанбонда - мульчующий снизу и укрывной сверху - это нормально?
Якимов
Цитата(v10 @ 3.8.2011, 0:05) *
Отлично! Значит, я был на верном пути.
А какого цвета спанбонд лучше использовать для укрытия-белый или черный? Стандартной ширины 0,8м хватит или нужно 1,6м? Все-таки ширина ряда 1,2м.
И еще - я собираюсь также стелить черный спанбонд под кустами в качестве мульчи. Тогда получится, что на зиму ветви будут находиться между двумя слоями спанбонда - мульчующий снизу и укрывной сверху - это нормально?

Если разницы в цене нет, я бы предпочёл для укрытия лозы белый шириной 1,6. 0,8 годится для укрытия только молодых годичных посадок ( белый не нагревается при позднем открытии и зимних оттепелях), а для укрытия почвы лучше чёрный, но лучшая мульча это перегной(более дорогой, но зато восполняет плодородие и ускоряет развитие, хотя и содержит семена сорняков и не препятствует развитию отпрысков.
v10
Разница из-за ширины в цене в 2 раза. Белый спанбонд 1,6м да еще в 2 слоя - дороговато будет... А черный еще дороже. Черный спанбонд можно положить поверх перегноя. Основная его задача - защита от сорняков. Этот хочу взять шириной 0,8м.
Марина-Уфа
Почему же не используется? Я неоднократно писала, что использую белый спандбонд № 60 (двойной слой) для укрытия кустов ежевики. При 5-см слое снега в декабре 2009 года и 42-градусных морозах с таким укрытием Торнфри у меня дал прошлым летом 34 кг с куста.
Якимов
Цитата(v10 @ 3.8.2011, 10:24) *
Разница из-за ширины в цене в 2 раза. Белый спанбонд 1,6м да еще в 2 слоя - дороговато будет... А черный еще дороже. Черный спанбонд можно положить поверх перегноя. Основная его задача - защита от сорняков. Этот хочу взять шириной 0,8м.

У нас спанбонд видимо дешевле. Во всяком случае не показалось, что дорого.
Ширины 80 см мало для укрытия ряда. Возможно в Ваших условиях и одного слоя хватит, Кировоград на юге Украины, наверняка даже -30 большая редкость.
v10
Да, редкость, но бывало и -38. Не хочется из-за такого"сюрприза природы" потерять урожай. А спанбонд №60 хорошего качества у нас стоит около 9,5 руб/кв.м. Правда,есть и китайский... Может, его попробовать? Не парник все-таки...
А 0,8м я хочу взять черный для защиты от сорняков. Вот только задумался - куда крючки втыкать для прижатия молодых побегов к земле? Придется спанбонд дырявить...
Якимов
Цитата(v10 @ 3.8.2011, 22:19) *
Да, редкость, но бывало и -38. Не хочется из-за такого"сюрприза природы" потерять урожай. А спанбонд №60 хорошего качества у нас стоит около 9,5 руб/кв.м. Правда,есть и китайский... Может, его попробовать? Не парник все-таки...
А 0,8м я хочу взять черный для защиты от сорняков. Вот только задумался - куда крючки втыкать для прижатия молодых побегов к земле? Придется спанбонд дырявить...

У нас парниковая плёнка 20р/погонный м. С учётом того, что рукав распускается по одной стороне, то получается 3 м квадратных. Если 9.5 умножить на 3, то получим 28,5. Разница есть, но цифры вполне сравнимы.
Для защиты от сорняков, не обязательно, может даже лишне. Они актуальны первые 1-2года. В дальнейшем побеги замещения, пускаемые по земле, дадут такой ковёр листвы, что будут глушить сорняки. Площадь у Вас получится порядка 10-15 соток(не более). Вполне сможете обработать, а после 2 лет будет проще, сорняки если и будут пробиваться, то не слишком сильно и много.
v10
Цитата(Якимов @ 5.8.2011, 11:35) *
У нас парниковая плёнка 20р/погонный м. С учётом того, что рукав распускается по одной стороне, то получается 3 м квадратных. Если 9.5 умножить на 3, то получим 28,5. Разница есть, но цифры вполне сравнимы.
Для защиты от сорняков, не обязательно, может даже лишне. Они актуальны первые 1-2года. В дальнейшем побеги замещения, пускаемые по земле, дадут такой ковёр листвы, что будут глушить сорняки. Площадь у Вас получится порядка 10-15 соток(не более). Вполне сможете обработать, а после 2 лет будет проще, сорняки если и будут пробиваться, то не слишком сильно и много.


Да, тогда, в принципе от черного спанбонда можно и отказаться. А вот белый будет стоить около 14850руб. Согласитесь, немало.
Якимов
Цитата(v10 @ 5.8.2011, 16:41) *
Да, тогда, в принципе от черного спанбонда можно и отказаться. А вот белый будет стоить около 14850руб. Согласитесь, немало.

Вкладывать, всегда тяжело, но без этого никак не обойтись. На 3 год окупите затраты и будете иметь немного сверху.
v10
Цитата(Якимов @ 8.8.2011, 10:10) *
Вкладывать, всегда тяжело, но без этого никак не обойтись. На 3 год окупите затраты и будете иметь немного сверху.

А если использовать для укрытия полиэтиленовую воздушно-пузырьковую пленку? У нас имеется в продаже двух- и трехслойная пленка. Есть упаковочная, а есть для парников. Она имеет пузырьки толщиной 4мм и диаметром 10мм. Достаточно ли будет воздушной прослойки в 4 мм? Думаю, должно быть даже лучше чем спанбонд в 2 слоя. Хотя она и не дышит, но для ежевики это, вроде, некритично. По моим подсчетам, даже если взять трехслойную - стоимость уменьшается почти в 2 раза по сравнению со спанбондом. И еще вопрос - эта пленка бывает по ширине 1,1м и 1,5м. Хватит ли 1,1м для укрытия? Или лучше рассчитывать на 1,5м?
AlekssFlorida
Цитата(v10 @ 8.8.2011, 20:20) *
А если использовать для укрытия полиэтиленовую воздушно-пузырьковую пленку? У нас имеется в продаже двух- и трехслойная пленка. Есть упаковочная, а есть для парников. Она имеет пузырьки толщиной 4мм и диаметром 10мм. Достаточно ли будет воздушной прослойки в 4 мм? Думаю, должно быть даже лучше чем спанбонд в 2 слоя. Хотя она и не дышит, но для ежевики это, вроде, некритично. По моим подсчетам, даже если взять трехслойную - стоимость уменьшается почти в 2 раза по сравнению со спанбондом. И еще вопрос - эта пленка бывает по ширине 1,1м и 1,5м. Хватит ли 1,1м для укрытия? Или лучше рассчитывать на 1,5м?


mne kagetsja vi eto zrja delaete,tak kak u menja odna bubushka iz Polesja u nix v ogorode rosla egivika i nikto ee nazimu ne ukrival!eto kievskaja oblast,ona tam dage v lesu rastet,i v belorussii na zapade u znakomoi bez ukritija rastet,navernoe v Kirovograde menshe snega chem u nas poetomu nado.ukrivat xotja jug Ukraini!!!!u vas xolodnie vetra eto ja znaju tak kak bil tam zimoi)
Марина-Уфа
Если бы Вы пообщались с ежевичниками Украины, то узнали бы, что при применении зимнего укрытия урожайность их кустов значительно возросла.
v10
Цитата(марина-уфа @ 9.8.2011, 7:12) *
Если бы Вы пообщались с ежевичниками Украины, то узнали бы, что при применении зимнего укрытия урожайность их кустов значительно возросла.

Да, я общался с питомниководами, находящимися в моих широтах. Они, как правило, укрывают - применяют подручные средства - ботву кукурузы, камыша, ветки, и т.д., а поверх - полиэтиленовую пленку. Но если выращивать в больших количествах, то такой подход не годится, нужно что-то более технологичное, вот я и ищу. Видел одно хозяйство, где было больше гектара под ежевикой, но это было южнее и там ее никто не укрывает, морозов ниже -20 там не бывает. Они даже отплодоносившие ветки по осени не вырезают - только подвязывают длинные побеги, поливают и плоды собирают. Их не волнует урожайность - они компенсируют это за счет увеличения площади насаждений. Зато трудозатрат у них меньше. Но у нас так не пойдет - на зиму укрывать необходимо, а, значит, ветки вырезать надо - иначе не укрыть, и площадь желательно уменьшить чтобы уменьшить количество укрывного материала и количество вырезаемых веток. Такая вот цепочка...
Якимов
Цитата(v10 @ 9.8.2011, 9:20) *
Да, я общался с питомниководами, находящимися в моих широтах. Они, как правило, укрывают - применяют подручные средства - ботву кукурузы, камыша, ветки, и т.д., а поверх - полиэтиленовую пленку. Но если выращивать в больших количествах, то такой подход не годится, нужно что-то более технологичное, вот я и ищу. Видел одно хозяйство, где было больше гектара под ежевикой, но это было южнее и там ее никто не укрывает, морозов ниже -20 там не бывает. Они даже отплодоносившие ветки по осени не вырезают - только подвязывают длинные побеги, поливают и плоды собирают. Их не волнует урожайность - они компенсируют это за счет увеличения площади насаждений. Зато трудозатрат у них меньше. Но у нас так не пойдет - на зиму укрывать необходимо, а, значит, ветки вырезать надо - иначе не укрыть, и площадь желательно уменьшить чтобы уменьшить количество укрывного материала и количество вырезаемых веток. Такая вот цепочка...

На самом деле, они теряют деньги. Резать рано или поздно всё равно придётся. Посадки будут загущены непродуктивной лозой. Ну сочканут год на молодых посадках, а дальше что? От обрезки всё равно не уйдут. Такая агротехника говорит не об опыте, а о его отсутствии, а также о об отсутствии знаний, что делается в других хозяйствах этой отрасли. Весь мир режет, потому что это необходимо, примерно также, как на виноградной плантации. Да и трудоёмкость не столь велика. Ну потеряют неделю, тем более, что на юге время не лимитирует.
v10
Цитата(Якимов @ 9.8.2011, 12:16) *
На самом деле, они теряют деньги. Резать рано или поздно всё равно придётся. Посадки будут загущены непродуктивной лозой. Ну сочканут год на молодых посадках, а дальше что? От обрезки всё равно не уйдут. Такая агротехника говорит не об опыте, а о его отсутствии, а также о об отсутствии знаний, что делается в других хозяйствах этой отрасли. Весь мир режет, потому что это необходимо, примерно также, как на виноградной плантации. Да и трудоёмкость не столь велика. Ну потеряют неделю, тем более, что на юге время не лимитирует.

Наверное, Вы правы. И, все-таки повторю вопрос, заданный мною ранее, который остался без ответа.
А если использовать для укрытия полиэтиленовую воздушно-пузырьковую пленку? У нас имеется в продаже двух- и трехслойная пленка. Есть упаковочная, а есть для парников. Она имеет пузырьки толщиной 4мм и диаметром 10мм. Достаточно ли будет воздушной прослойки в 4 мм? Думаю, должно быть даже лучше чем спанбонд в 2 слоя. Хотя она и не дышит, но для ежевики это, вроде, некритично. По моим подсчетам, даже если взять трехслойную - стоимость уменьшается почти в 2 раза по сравнению со спанбондом. И еще вопрос - эта пленка бывает по ширине 1,1м и 1,5м. Хватит ли 1,1м для укрытия? Или лучше рассчитывать на 1,5м?
Якимов
Цитата(v10 @ 9.8.2011, 14:35) *
Наверное, Вы правы. И, все-таки повторю вопрос, заданный мною ранее, который остался без ответа.
А если использовать для укрытия полиэтиленовую воздушно-пузырьковую пленку? У нас имеется в продаже двух- и трехслойная пленка. Есть упаковочная, а есть для парников. Она имеет пузырьки толщиной 4мм и диаметром 10мм. Достаточно ли будет воздушной прослойки в 4 мм? Думаю, должно быть даже лучше чем спанбонд в 2 слоя. Хотя она и не дышит, но для ежевики это, вроде, некритично. По моим подсчетам, даже если взять трехслойную - стоимость уменьшается почти в 2 раза по сравнению со спанбондом. И еще вопрос - эта пленка бывает по ширине 1,1м и 1,5м. Хватит ли 1,1м для укрытия? Или лучше рассчитывать на 1,5м?

Не критично там, где много снега и он устанавливается рано. Там где его нет, или устанавливается поздно, может быть выпревание лозы от повышения температуры в солнечный день, и морозной ночи(перепада). При дышащем укрытии, нет парникового эффекта или он сглажен. Когда сажаете один куст или десяток, то есть место для экспериментов. Если сажаете для дела, то эксперимент может привести к потере урожая. Есть один вариант, я скину в личку.
RomanRB
Вячеслав Валентинович, я вот тоже никак не решу чем укрывать.
Правильно ли я понимаю, что не важно белый или черный укрывной материал?
То есть при одинаковой плотности он "выдерживает" одну и ту же температуру снизу или все-таки черный за счет поглощения света снизу "дает больше тепла"?
Цена на черный-80 просто зверская (60ка отсутствует в продаже, но найти еще успею, время есть. Если именно она потребуется). 35рублей за погонный метр. Это 1м x 1,6м.
Выходит порядка 20тыс даже в один слой.

Главное неудобно - ширина 1,6. Для годичных и двухгодичных это излишек, а если сейчас порежу его с 1,6 на два по 0,8, то потом его не хватит.
Кстати, для мульчи тоже хотел использовать черный 80 или 100. Они оба сорняки глушат или лучше сразу 100 брать? Но он еще дороже. И ощутимо.
В этом году с травой так намучился, что лучше один раз потратиться и забыть. У нас в Поволжье вообще-то трава не шибко растет, но как оказалось мой участок когда-то давно был заболочен и теперь там сорняки растут под 2-2,5 метра. Четыре раза за лето все вычищать с учетом того, что побеги замещения во все стороны лезут - муторно. Иногда их не замечаешь и обламываются.

Или может остановиться на белой 40ке в два слоя?

P.S.
А у Вас, Марина, значит белая-60ка? Мне почему-то запомнилось, что у вас черный-60.

P.P.S. Значит рисковать и укрывать пленкой не стоит? Все-таки она совсем не дорогая на фоне укрывного материала. Если укрыть перед заморозками в начале ноября (солнца почти нет, а снег вот-вот должен быть) и снять сразу, как начнет сходить снег числа 12-15 апреля. Зимой-то снег будет по любому. И сколько бы он не подтаивал - до земли-то не доходит.
А если пленку проткнуть допустим через метр или еще реже, для нормального поступления воздуха? Или тогда температуру держать не будет?
Марина-Уфа
У меня белый № 60. Не понимаю, почему Вы говорите о ширине 1,6.
Снег зимой по-любому - не обязательно, в позапрошлом году, если помните при -42 его практически не было.
Снимаю не сразу, будут ожеги, перечитайте еще разок.

А где находится Ваш участок, если не секрет?
RomanRB
Цитата(марина-уфа @ 16.9.2011, 10:50) *
У меня белый № 60. Не понимаю, почему Вы говорите о ширине 1,6.

Ну продают с такой шириной. Я не знаю, чем они руководствуются. Мне удобнее было бы 1м или 2м шириной.

Цитата(марина-уфа @ 16.9.2011, 10:50) *
Снег зимой по-любому - не обязательно, в позапрошлом году, если помните при -42 его практически не было.

Да зима была "малоснежная", но у нас все-таки снег лежал. Хотя понятно, что рискованно.
А если будет двойной слой 60ки он спасет если ударят морозы -25/-30 и при этом не будет снега?

Цитата(марина-уфа @ 16.9.2011, 10:50) *
Снимаю не сразу, будут ожеги, перечитайте еще разок.

У листьев? Да в этом году тоже эта "особенность" Торнфри изрядно доставала. Кусты посаженные в мая (пару дней пасмурно, пару солнце, один дождик и все это чередовалось) приживались ОЧЕНЬ плохо. Напротив в конце августа-начале сентября при похожей погоде - листья страдали в разы меньше.
А если бы май был как в 2010? Вообще бы не знаю, что делал. :(
Якимов
Роман, мне кажется метровая ширина материала для укрытия узковата, если расчитывать укрывать не один год(не только молодые посадки). Для взрослого куста 1, 6 будет в самый раз.
Мы в первый год брали (ради экономии) парниковую плёнку. Пилили на циркулярке рулон попалам, а потом (при укрытии) разматывали. Получалось двойное укрытие(при разматывании разделяли слои, чтобы была как бы прослойка воздуха). Но эти 75см плёнки только на первый год. На второй придётся разворачивать эту половинку, получится одинарное плёночное 1.5 м шириной. Конечно спанбонд лучше. Брать нужно, тот что дешевле(несмотря на цвет). Толщина это важно. У нас продают не квадратными метрами, а весом.
Марина-Уфа
Цитата(RomanRB @ 16.9.2011, 14:13) *
Ну продают с такой шириной. Я не знаю, чем они руководствуются. Мне удобнее было бы 1м или 2м шириной.


Да зима была "малоснежная", но у нас все-таки снег лежал. Хотя понятно, что рискованно.
А если будет двойной слой 60ки он спасет если ударят морозы -25/-30 и при этом не будет снега?


У листьев? Да в этом году тоже эта "особенность" Торнфри изрядно доставала. Кусты посаженные в мая (пару дней пасмурно, пару солнце, один дождик и все это чередовалось) приживались ОЧЕНЬ плохо. Напротив в конце августа-начале сентября при похожей погоде - листья страдали в разы меньше.
А если бы май был как в 2010? Вообще бы не знаю, что делал. :(



Просить 3-х метровую ширину не пробовали? biggrin.gif Попробуйте, самое оно для взрослых кустов.

-42 при 5-см снега (считай - практически без) - спас именно двойной слой, то, что получилось в прошлом году, я описывала неоднократно, рекомендую.

И листьев, и веток, об этом тоже уже писалось, укрытие снимаю после отрастания побегов на 5-10 см. Имеется ввиду не только в год посадки, а каждый год.

Цитата(Якимов @ 16.9.2011, 14:34) *
Мы в первый год брали (ради экономии) парниковую плёнку. Пилили на циркулярке рулон попалам, а потом (при укрытии) разматывали. Получалось двойное укрытие(при разматывании разделяли слои, чтобы была как бы прослойка воздуха). Но эти 75см плёнки только на первый год. На второй придётся разворачивать эту половинку, получится одинарное плёночное 1.5 м шириной. Конечно спанбонд лучше. Брать нужно, тот что дешевле(несмотря на цвет). Толщина это важно. У нас продают не квадратными метрами, а весом.


Слав, пленка не разваливается от солнца? Укрывной можно использовать несколько лет, с пленкой этот номер не пройдет.
RomanRB
Цитата(марина-уфа @ 16.9.2011, 15:06) *
Просить 3-х метровую ширину не пробовали? biggrin.gif Попробуйте, самое оно для взрослых кустов.

Смех смехом. Но не везде есть ассортимент, как того хочется.

Цитата(марина-уфа @ 16.9.2011, 15:06) *
-42 при 5-см снега (считай - практически без) - спас именно двойной слой, то, что получилось в прошлом году, я описывала неоднократно, рекомендую.
И листьев, и веток, об этом тоже уже писалось, укрытие снимаю после отрастания побегов на 5-10 см. Имеется ввиду не только в год посадки, а каждый год.

Спасибо, буду иметь ввиду.

Цитата(марина-уфа @ 16.9.2011, 15:06) *
пленка не разваливается от солнца?

Она от морозов разрушается полностью.
Марина-Уфа
Купите в Уфе, купите в запас, с укрывным пока проблем нет. У нас с пленкой аналогично, поэтому и задала вопрос.
Хочу попробовать для этих целей баннер. Кто-нибудь пользовался?
Якимов
Цитата(марина-уфа @ 16.9.2011, 13:06) *
Просить 3-х метровую ширину не пробовали? biggrin.gif Попробуйте, самое оно для взрослых кустов.

-42 при 5-см снега (считай - практически без) - спас именно двойной слой, то, что получилось в прошлом году, я описывала неоднократно, рекомендую.

И листьев, и веток, об этом тоже уже писалось, укрытие снимаю после отрастания побегов на 5-10 см. Имеется ввиду не только в год посадки, а каждый год.



Слав, пленка не разваливается от солнца? Укрывной можно использовать несколько лет, с пленкой этот номер не пройдет.

Марина, плёнка разваливается от солнца, когда она всё время на солнце. Под снегом солнца нет. Весной сворачивается и убирается на хранение. От солнца разрушений, если убирать точно нет, могут быть только местные повреждения(прокол веткой или повреждение мышью). А вот то, что плёнку приходится быстро убирать, а лоза начинает на тёплом воздухе раннюю вегетацию, при этом корни не готовы всасывать из холодной земли воду это факт. Мы принимали сморщивание коры весной за повреждение морозом(при открытии кора сочная и свежая). Но ты говоришь что при позднем снятии белого спанбонда этого нет. Один мой знакомый говорит о том же(совершенно независимо). Видимо в наших условиях при раннем открытии происходит нарушение естественного биологического цикла(не приспособлена ежевика долго ждать прогрева земли. Прогрев воздуха служит толчком запускающим вегетацию, а энергия развития у лозы огромная, а соков ещё нет, вот и сохнет). На родине, в Англии, температуры зимой плюсовые, в основных производящих штатах USA тоже.
Белый спанбонд безусловно лучший материал, вопрос насколько он прочен и какую толщину материала рекомендуешь ты исходя из своего опыта?
Марина-Уфа
Цитата(Якимов @ 16.9.2011, 18:14) *
Марина, плёнка разваливается от солнца, когда она всё время на солнце.
Белый спанбонд безусловно лучший материал, вопрос насколько он прочен и какую толщину материала рекомендуешь ты исходя из своего опыта?


Слава, в наших условиях укрывать приходится до установления снежного покрова, когда он установится, никому не ихвестно и какой будет его толщина, тоже. Поэтому к моменту открытия - от пленки одни лохмотья.
Я укрываю спанбондом № 60, используем уже 3 сезона.
Якимов
Цитата(марина-уфа @ 17.9.2011, 17:40) *
Слава, в наших условиях укрывать приходится до установления снежного покрова, когда он установится, никому не ихвестно и какой будет его толщина, тоже. Поэтому к моменту открытия - от пленки одни лохмотья.
Я укрываю спанбондом № 60, используем уже 3 сезона.

Марина, ты преувеличиваешь, тонкая плёнка действительно может рваться(от механических повреждений-проколы от веток, порывы от выступающих частей бортиков грядки и пр.), но только не от мороза и света. Если даже с укрытия (начало ноября) до самой поздней установки снега(конец декабря) почти два месяца, то плёнка не сыпется даже если используется несколько сезонов. Безусловно материал в основе которого спресованное хим. волокно прочнее.
Марина-Уфа
Цитата(Якимов @ 19.9.2011, 8:33) *
Марина, ты преувеличиваешь, тонкая плёнка действительно может рваться(от механических повреждений-проколы от веток, порывы от выступающих частей бортиков грядки и пр.), но только не от мороза и света. Если даже с укрытия (начало ноября) до самой поздней установки снега(конец декабря) почти два месяца, то плёнка не сыпется даже если используется несколько сезонов. Безусловно материал в основе которого спресованное хим. волокно прочнее.


Слава, я не преувеличиваю, а описываю то, что происходит в наших условиях.
RomanRB
Не знаю, может у нас пленка разная. У меня пленка разрушается от мороза, но не разрушается от света. С ранней весны и до поздней осени. Только рвется там где прибита, да и то, потому, что все лето ветра.
Фауст
Всем доброго дня!Подскажите посадил на той недели Еживику Торнфри ..купил Спанбонд белый для укрытия на зиму...
При какой температуре укрывать?и обязательно ли под еживику подкладывать что то(типа досок или пленки) ? или можно просто чтоб на земле была и укрыта спанбондом?
длинна еживички где то 50см))
Марина-Уфа
Цитата(Фауст @ 29.9.2011, 21:36) *
Всем доброго дня!Подскажите посадил на той недели Еживику Торнфри ..купил Спанбонд белый для укрытия на зиму...
При какой температуре укрывать?и обязательно ли под еживику подкладывать что то(типа досок или пленки) ? или можно просто чтоб на земле была и укрыта спанбондом?
длинна еживички где то 50см))


Под ветки ничего подкладывать не нужно, они лежат на земле. Кусты я укрываю перед наступлением устойчивых морозов.
Якимов
Остаётся только определить время. Обычно начало ноября.
Фауст
всем спасибо astonish.gif
Ленулякрасотуля
Здравствуйте! У меня ежевика уже третий год. Укрываю просто: кладу на землю нетканый материал, на него спускаю со шпалер хлысты, обматываю материалом и на землю. На землю можно что-нибудь положить, чтоб не испачкать ткань (весной приятней) и придавливаю аккуратно какой-нибудь доской. Вот и всё. А занимаюсь этим примерно числа 10-15 ноября. Конечно надо смотреть и на градусник.
damin
Выше писалось, что опоры из арматурин ежегодно забиваются в землю и перед укрытием вытаскиваются. Если взять арматуру диаметром 18-22 мм, длиной 2 метра. Примерно 0,5 метра забить в землю. Хотя 0,5 маловато будет. Парусность у ряда немаленькая и порыв ветра может прилично наклонить весь ряд. Больше забивать в землю как-то не хочется. Это ведь значит после сезона вытаскивать будет труднее... А потом, потеряется сама линия и опоры будут не совсем в одну линию.Это тоже плохо... Я как человек технический(инженер-механик) и просто мужчина хочу сделать вот что:
1. Сориентировать ряды строго с юга на север. Даже компас имеется для этого + на плане есть знак сторон света. Для начала у меня будет один длинный ряд в 60-70 метров.
2. Места у меня много и я сделаю расстояние между кустами 4 метра.
3. Забью крайние штыри, натяну капроновый шнур 4 мм ( 700 метров уже куплено) и по этому шнуру через каждые 4 метра сделаю заподлицо с поверхностью земли аккуратный бетонный столбик с трубой Ду=32 мм посередине. Естественно, труба будет внутри столбика и тоже заподлицо с поверхностью земли. Столбик будет заглублен на 0,5 метра и иметь сечение 150х150 мм.
4. В качестве стоек(опор) я использую оцинкованные трубы диаметром Ду=25 мм. Это как раз то самое сечение, которое плотно входит в трубу Ду=32. Оцинковка не ржавеет, практически вечная,если смазать слегка, то легко вставляется и легко демонтируется.
5. На каждую опору я приварю по шаблону ушки для проволоки. Проволоки будет 5 рядов.Рабочая высота стойки 170 см(мой рост).
6. Заготовлю оцинкованную проволоку диаметром 3-4 мм длиной 4 метра.
Таким образом, я хорошенько поработаю одну весну, вложу немного денег и получу аккуратную, ровную, красивую, быстромонтируемую и демонтируемую шпалеру.
Буду благодарен за конструктивную критику и дельные советы.
сергей1
при устройстве шпалер нужно на крайние стойки ставить раскосины внутрь ряда или растяжки наружу ряда с якорными камнями. а то порывы ветра стягивают стойки и заглубление в землю даже на метр с бетонированием не помогает. имею опыт по винограду
damin
Спасибо большое за ценный совет! Обязательно сделаю растяжки влево-вправо по краям. icq01.gif
Марина-Уфа
Используем б/у металлические трубы. Никаких распорок, растяжек, или парусности нет (ветра бывают сильные).
Север-юг или восток-запад - не принципиально. На 1 из моих ежевичных видео шпалера восток-запад, на 2 север-юг. Кто скажет на каком из них ягод больше? Не думаю, что ягод будет больше или меньше даже при направлении юго-запад или северо-восток. Разницы в сроках созревания также нет, ежевика - не виноград.
Якимов
Цитата(damin @ 6.12.2011, 21:55) *
Выше писалось, что опоры из арматурин ежегодно забиваются в землю и перед укрытием вытаскиваются. Если взять арматуру диаметром 18-22 мм, длиной 2 метра. Примерно 0,5 метра забить в землю. Хотя 0,5 маловато будет. Парусность у ряда немаленькая и порыв ветра может прилично наклонить весь ряд. Больше забивать в землю как-то не хочется. Это ведь значит после сезона вытаскивать будет труднее... А потом, потеряется сама линия и опоры будут не совсем в одну линию.Это тоже плохо... Я как человек технический(инженер-механик) и просто мужчина хочу сделать вот что:
1. Сориентировать ряды строго с юга на север. Даже компас имеется для этого + на плане есть знак сторон света. Для начала у меня будет один длинный ряд в 60-70 метров.
2. Места у меня много и я сделаю расстояние между кустами 4 метра.
3. Забью крайние штыри, натяну капроновый шнур 4 мм ( 700 метров уже куплено) и по этому шнуру через каждые 4 метра сделаю заподлицо с поверхностью земли аккуратный бетонный столбик с трубой Ду=32 мм посередине. Естественно, труба будет внутри столбика и тоже заподлицо с поверхностью земли. Столбик будет заглублен на 0,5 метра и иметь сечение 150х150 мм.
4. В качестве стоек(опор) я использую оцинкованные трубы диаметром Ду=25 мм. Это как раз то самое сечение, которое плотно входит в трубу Ду=32. Оцинковка не ржавеет, практически вечная,если смазать слегка, то легко вставляется и легко демонтируется.
5. На каждую опору я приварю по шаблону ушки для проволоки. Проволоки будет 5 рядов.Рабочая высота стойки 170 см(мой рост).
Шпалера со съёмными пасынками это очень здорово. Однако, есть и другие варианты. Мы прошли один-плоскую шпалеру с двумя опорами(кочергой)-оказалось не очень удобно. Сейчас пришли к другому, стационарная плоская, но не по оси ряда, а со смещением к одному из междурядий. Расчёт простой,-ягода должна быть в доступности вытянутой руки. С высотой шпалеры также, ягода должна быть доступна вытянутой руке. Если побег подвязан на верхней проволоке, то ягода будет свисать ниже . Если ваш рос 1,7 то 2м нормально
6. Заготовлю оцинкованную проволоку диаметром 3-4 мм длиной 4 метра.
Таким образом, я хорошенько поработаю одну весну, вложу немного денег и получу аккуратную, ровную, красивую, быстромонтируемую и демонтируемую шпалеру.
Буду благодарен за конструктивную критику и дельные советы.
сергей1
стойки шпалеры наклоняются внутрь ряда не за один год от порывов ветра.года за три четыре.всетаки при устройстве долгосрочной шпалеры лучше укрепить. выкапывал перекосившиеся стойки и это намного труднее. яму приходится копать уже широкую и я считаю что лучше перестраховаться чем потом все переделывать,работы и так хватает.
сергей1
кстати отверстия в земле под стойки бурил ручным земляным буром. их у меня несколько диаметром от100 до 300мм буры просты в изготовлении чертеж к сожалению не могу показать.я пользователь неопытный и просто не умею выставлять фотографии и чертежи.
Марина-Уфа
Цитата(сергей1 @ 7.12.2011, 10:15) *
стойки шпалеры наклоняются внутрь ряда не за один год от порывов ветра.года за три четыре.всетаки при устройстве долгосрочной шпалеры лучше укрепить. выкапывал перекосившиеся стойки и это намного труднее. яму приходится копать уже широкую и я считаю что лучше перестраховаться чем потом все переделывать,работы и так хватает.


Не хочу спорить, но парусность виноградной шпалеры выше, на виноградной и у нас стоят растяжки. Ест-но, столбы нужно устанавливать надежно, т.к. тяжесть взрослого куста ежевики под нагрузкой огромна.
Кстати, многие виноградари усиливают верх шпалеры - приваривают арматуру, скрепляя столбы между собой.
Якимов
Цитата(марина-уфа @ 7.12.2011, 8:44) *
Не хочу спорить, но парусность виноградной шпалеры выше, на виноградной и у нас стоят растяжки. Ест-но, столбы нужно устанавливать надежно, т.к. тяжесть взрослого куста ежевики под нагрузкой огромна.
Кстати, многие виноградари усиливают верх шпалеры - приваривают арматуру, скрепляя столбы между собой.

Действительно тяжесть большая, настолько большая, что если стационарная шпалера из арматуры, то за 4-5 лет видно, что вертикальные стойки арматуры постепенно проседают в землю. Когда между вертикальными опорами есть горизонтальная стяжка поверху это особенно заметно. То есть, постоянная горизонталь даёт визуальное представление. Мерять проседание-не мерили, но заметно.
Ветровая нагрузка при длинных рядах большая, но мне тоже кажется, что в основном стойки сходятся от веса, при чём основная нагрузка на крайние столбы в ряду. Если проволока просто пропущена через кольца, то крайние столбы уже изначально испытывают постоянную нагрузку от натяжения проволоки (даже без учёта тяжести зелёной массы и урожая). Мне кажется, что при длинных рядах (если многие десятки метров), то крайние стойки должны быть мощнее промежуточных(поддерживающих) и на них необходимы раскосы.
Марина-Уфа
Цитата(Якимов @ 7.12.2011, 11:32) *
Мне кажется, что при длинных рядах (если многие десятки метров), то крайние стойки должны быть мощнее промежуточных(поддерживающих) и на них необходимы раскосы.


Если уж делать надежно - так ставить металлические или бетонные столбы, они устойчивее арматуры.
Якимов
Цитата(марина-уфа @ 7.12.2011, 9:46) *
Если уж делать надежно - так ставить металлические или бетонные столбы, они устойчивее арматуры.

Затратно. Крайние можно бетонные или металлические. В идеале лучше все бетонные или железные, но железо даже бу сейчас очень дорого.
Можно использовать для стойки дерево в качестве пасынка (у нас сейчас 1 куб бруса -6400р), а в землю, как предложил Дамин вкопать трубу.
damin
Осенью после обрезки надо укрыть ежевику. Как было сказано выше хорошо использовать рулонный нетканый материал. Но тут стойки и проволока сильно будут мешать. Вся задумка сводилась к тому, чтобы быстро и без большого труда демонтировать стойки и проволоку, чтобы ничто не мешало раскатыванию рулона. Лично у меня помощников нет и я рассчитываю только на свои силы. Один раз сделать четко и точно по размерам и потом долгое время не тратить лишние силы и материалы.
Именно из-за потребности укрыва ежевики на зиму я сразу откинул вариант мощных, стационарных опор.
Якимов
Цитата(damin @ 7.12.2011, 11:24) *
Осенью после обрезки надо укрыть ежевику. Как было сказано выше хорошо использовать рулонный нетканый материал. Но тут стойки и проволока сильно будут мешать. Вся задумка сводилась к тому, чтобы быстро и без большого труда демонтировать стойки и проволоку, чтобы ничто не мешало раскатыванию рулона. Лично у меня помощников нет и я рассчитываю только на свои силы. Один раз сделать четко и точно по размерам и потом долгое время не тратить лишние силы и материалы.
Именно из-за потребности укрыва ежевики на зиму я сразу откинул вариант мощных, стационарных опор.

Повторюсь. Мы пришли к тому, чтобы столбы шпалеры сместить от оси посадки(на определённое расстояние) к одному из краёв грядки(с учётом доступности ягоды с обеих сторон междурядия). Схема не опробована, но вполне реальна. Я думаю что это позволит обходиться без демонтажа и монтажа в будущем.
сергей1
а на какое расстояние от центра смещены стойки?я под ежевику сделал один ряд примерно 45м ,стойки высотой 2,2м между 3,5 .торнфри растет давно,посажен по центру и один куст смещен к краю. по центру кажется удобней и поднимать и укрывать.укрывать приходится кусками по 4м но вдвоем изза ветров,жена помогает.ряд возле соседского забора после 14 часов тень но для нашей местности я думаю это хорошо.
Якимов
Цитата(сергей1 @ 7.12.2011, 12:37) *
а на какое расстояние от центра смещены стойки?я под ежевику сделал один ряд примерно 45м ,стойки высотой 2,2м между 3,5 .торнфри растет давно,посажен по центру и один куст смещен к краю. по центру кажется удобней и поднимать и укрывать.укрывать приходится кусками по 4м но вдвоем изза ветров,жена помогает.ряд возле соседского забора после 14 часов тень но для нашей местности я думаю это хорошо.

Если укрывать кусками, то конечно без разницы. У нас получается ширина грядки(ряда) 1.2м. То есть, от оси ряда до края грядки 0,6. Если опору сместить от оси к краю гряды на 0.4, то укрывать можно будет сплошняком. Расстояния между осями рядов зависят от ширины междурядий для прохода. То есть, межосевое раст.= 1,2(ширина грядки) + (ширина медурядья для прохода).
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Форум IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.