Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клубы по интересам _ Грибоводство _ О послевкусии и пользе лесных грибов

Автор: Vladimir 20.9.2016, 8:05

За свою долгую жизнь, я испробовал на сковородках и в кастрюлях, несметное количество разных лесных грибов. Однако, только в этом году у меня появилась возможность сравнить вкусовую привлекательность различных видов грибов по отдельности - обычно я их готовил в одной куче.
В этом году грибов в наших лесах, просто завались. z03.gif Если это результат нашумевшего отклонения земной оси, то это она удачно отклонилась - в полезную для России сторону. z05.gif
Оказалось, что в жарком (а следовательно и в грибных супах), самым вкусным и полезным желудку, является Подберёзовик. Даже Белый гриб (как Боровик, так и разнолесный) уступает Подберёзовику в этом качестве. Подосиновик уступает ещё больше. Далее идут Опята. А ещё далее, идут по нисходящей все остальные известные грибы.
В холодном же посоле, самым вкусным является Настоящий груздь - белый. На втором месте - такой же груздь, но чёрный. На третьем месте Рыжики. Потом Волнушки и Подгруздки разных мастей - и далее по нисходящей.
У грибов из первого места, я обнаружил вселенную, из разно-выраженных вкусовых оттенков, а съеденными на ночь, они не дают никаких отрицательных ощущений - только приятные эмоции и воспоминания.
Приятного аппетита!

Автор: Alay 20.9.2016, 19:53

Цитата(Vladimir @ 20.9.2016, 8:05) *
...
В этом году грибов в наших лесах, просто завались. z03.gif ...

Так-так. Где расположены ваши леса, в какой местности? icq03.gif

Автор: Vladimir 20.9.2016, 22:48

Цитата(Alay @ 20.9.2016, 23:53) *
Так-так. Где расположены ваши леса, в какой местности? icq03.gif

Да ладно Вам - а я-то не поверил Денису, который несколько дней назад съездил в леса Нового Буяна, и нашёл там только Валуи - я списал это на его слабое умение собирать грибы. На неверие Денису у меня были причины - просто я вижу, как из Рождественного тащат, и Подосиновики, и Грузди, а из под Сызрани тащат, Рыжики, Подберёзовики, Белые, и Грузди с Подгруздками. Через три дня, тот же Денис, поехал в Ульяновскую область, и набрал там туеву хучу всех вышеперечисленных грибов - фотки мне присылал из леса - для консультаций - чтобы нечаянно поганку не скушать какую-нибудь. z09.gif Неужели только Старый и Новый Буян, осенние дожди обошли стороной, и лишили Вас грибов? msn-scept.gif

Автор: Ария 21.9.2016, 3:48

А случается такое. Мы тоже долго переживали - вокруг грибы несут, а у нас ни дождей ни грибов. Теперь дожди пошли, и грибы побежали.
А насчёт вкуса я не согласна насчёт подосиновиков - мне они в жарком больше всего нравятся. А белые хороши после сушки.

Автор: Vlada 21.9.2016, 4:59

Цитата(Vladimir @ 20.9.2016, 22:48) *
Да ладно Вам - а я-то не поверил Денису, который несколько дней назад съездил в леса Нового Буяна, и нашёл там только Валуи - я списал это на его слабое умение собирать грибы. На неверие Денису у меня были причины - просто я вижу, как из Рождественного тащат, и Подосиновики, и Грузди, а из под Сызрани тащат, Рыжики, Подберёзовики, Белые, и Грузди с Подгруздками. Через три дня, тот же Денис, поехал в Ульяновскую область, и набрал там туеву хучу всех вышеперечисленных грибов - фотки мне присылал из леса - для консультаций - чтобы нечаянно поганку не скушать какую-нибудь. z09.gif Неужели только Старый и Новый Буян, осенние дожди обошли стороной, и лишили Вас грибов? msn-scept.gif

У нас в городе вроде все время идут дожди...
А в лесочках рядом, в полях (на шампиньоны) - трещины в земле. Какие там грибы...

Автор: Alay 21.9.2016, 8:06

Шампиньоны-то в лугах, действительно, есть. Даже на лужайке перед домом вылезли. В соснах появились молоденькие маслята, но... как-то поодиночке.
К тому же, похоже, соотношение грибов и грибников примерно 1:1 msn-scept.gif
В отношении "тащат из-под Сызрани"... Видимо, это влияние Жигулевской излучины - повышенная средняя влажность в районе. Сколько раз уже видел: гроза, над Жигулями льет, а на левом берегу - ни капельки.
Но это все офф-топ, а по теме... Гриб, выращенный на субстрате, никак не может быть вкуснее выросшего в естественной среде.

Автор: Vladimir 21.9.2016, 11:05

Цитата(Alay @ 21.9.2016, 12:06) *
Шампиньоны-то в лугах, действительно, есть. Даже на лужайке перед домом вылезли. В соснах появились молоденькие маслята, но... как-то поодиночке.
К тому же, похоже, соотношение грибов и грибников примерно 1:1 msn-scept.gif

Мне даже не верится в эту печаль - как-то много лет назад, после моего поступления в институт, нас сразу погнали на картошку, и именно в буянские места. До начала дождей, ваши леса выглядели плохо, а все студенты занимались только сбором и перекидыванием картошки, ну и банальными вечерними танцами около студенческого барака. Но как только пошли дожди, начался такой обильный рост разнообразных грибов, что я аж обалдел. Несколько активистов с нашего факультета (среди которых были и девушки), нашли для своего вечернего отдыха один из брошенных сельских домов, с функционирующим электричеством и Русской печкой. Каждый день, я приносил из ближайшего леса мешок грибов (подосиновики, подберёзовики, опята, а грузди не брал - солить было негде), остальные мальчишки приносили картошки с полей - покупали трёхлитровку свежайшего деревенского молока, и буханку горячего хлеба. Девчонки жарили грибы с картошечкой (в Русской печке, между прочим), и начинался знатный вечерний пир - под густое холодное молочко и душистую хлебную горбушку, с байками и прибаутками. Осознаёте, какие это были эмоции, и какая у меня сейчас ностальгия по вашим местам? И зачем же Вы так разрушили мои ожидания - ожидания рассказа о прекрасной грибной охоте в ваших лесах? icq02.gif
Цитата(Alay @ 21.9.2016, 12:06) *
В отношении "тащат из-под Сызрани"... Видимо, это влияние Жигулевской излучины - повышенная средняя влажность в районе. Сколько раз уже видел: гроза, над Жигулями льет, а на левом берегу - ни капельки.

А у меня другие воспоминания о заволжской грозе - я в прибрежном лесу - ливень стеной, а молния бьёт часто и прямо в нескольких метрах над головой. Раскаты били моментально со вспышкой - били непомерно громко - сродни взрыва крупноколиберного пушечного снаряда под ногами - я каждый раз непроизвольно подпрыгивал, примерно на метр над землёй. Ещё более непроизвольно, я каждый раз матерился - причём я не произносил, а непроизвольно выкрикивал матерщину - случалась, так сказать оральная рефлекторная реакция на разряд. z09.gif
Цитата(Alay @ 21.9.2016, 12:06) *
Но это все офф-топ, а по теме... Гриб, выращенный на субстрате, никак не может быть вкуснее выросшего в естественной среде.

А это Вы к чему вообще сказали - неужели Вы решили, что я выращиваю подберёзовики и боровики искусственно? Если так, то Вы неправильно меня поняли - я покупал эти грибы у бабулек и дедулек пришедших из леса - покупал каждый день - по пути с работы. Микоризные грибы пока никто в мире не научился выращивать, вроде как. Ну и я здесь пока не являюсь исключением.
Что же касается вкусовых свойств, то микоризные грибы вкусны не от естественного субстрата, а от обмена с деревом всякими вкусняшками + субстрат. А вот грибы, зависящие только от естественного субстрата (в природе есть и такие разновидности грибов), в последнее время уступают моим грибам - выращенным на субстратах с особо сбалансированной питательной формулой. Просто я сравнительно недавно научился создавать баланс питания для конкретного штамма грибов - поэтому и говорю про последнее время. Вкусные штаммы тоже нашёл недавно. А в природе ведь нет потребности, сделать гриб именно вкусным - там главное выживаемость - а вкусному грибу, выживать наоборот сложнее, чем фиговенькому грибочку - ни так-ли? icq03.gif

Автор: Alay 21.9.2016, 21:16

Цитата(Vladimir @ 21.9.2016, 11:05) *
...зачем же Вы так разрушили мои ожидания - ожидания рассказа о прекрасной грибной охоте в ваших лесах? icq02.gif ...

Я до сих пор вспоминаю, как мы с двоюродным братом ездили за маслятами в Преполовенский лес (это Приволжский р-н, 5 км от Обшаровки). Сначала (как зашли в лес) брали все подряд. А потом нашли такие поляны маслят... Выкинули все, что было собрано до того. Встали на карачки против друг друга на краю полянки, и давай косить... Тот же лес 30 лет спустя - все забросано мусором (от бутылок до старых покрышек), грибы... единичные.
В окрестностях Ст.Буяна картина примерно такая же. Либо все исхожено, либо - после зимы 2010 - забуреломлено. Ну и климат со времен нашей юности сильно похудшел в плане грибалки. В "хороший" год собирали подберезовики и подосиновики, белянки, маслята, буквально ходили по свинухам (народ их собирал мешками). ПОтом - опята и вешенки. В этом году... ну я уже писал.
Цитата(Vladimir @ 21.9.2016, 11:05) *
...
А в природе ведь нет потребности, сделать гриб именно вкусным - там главное выживаемость - а вкусному грибу, выживать наоборот сложнее, чем фиговенькому грибочку - ни так-ли? icq03.gif

Ну это с точки зрения "царя природы" icq03.gif А для всяких жучков-червячков, может, самый фиговенький и есть самый вкусный? Да и насчет выживания грибов... У меня перед домом выросли шампиньоны аккурат на подъездной колее.

Автор: Vladimir 21.9.2016, 21:34

Цитата(Alay @ 22.9.2016, 1:16) *
Да и насчет выживания грибов... У меня перед домом выросли шампиньоны аккурат на подъездной колее.

А что с них возьмёшь - с Шампиньонов полоумных icq08.gif

Автор: Vlada 22.9.2016, 5:17

Цитата(Vladimir @ 21.9.2016, 21:34) *
А что с них возьмёшь - с Шампиньонов полоумных icq08.gif

Почему полоумных ?
Сколько ездили за грибами, и даже примета образовалась : если благоверный ставит машину в грибы, то они таки и в лесу будут biggrin.gif
В первую очередь вырастают по колеям, может, там света малость больше, а потом уж на опушках и в лесу.

Автор: Vladimir 22.9.2016, 8:11

Цитата(Vlada @ 22.9.2016, 9:17) *
Почему полоумных ?
Сколько ездили за грибами, и даже примета образовалась : если благоверный ставит машину в грибы, то они таки и в лесу будут biggrin.gif
В первую очередь вырастают по колеям, может, там света малость больше, а потом уж на опушках и в лесу.

Некоторым грибам свет нужен для обменных процессов - типа как человеку нужен какой-то спектр, для образования витамина - Д в организме.
Так шампиньоны и к таким грибам не относятся - прекрасно растут и в кромешной темноте - напрашивается лишь одно объяснение выползанию шампиньонов на колею - полоумные они. z09.gif
А чего от них ждать то - любой, кто будет всю жизнь питаться одними какашками, ополоумит. Нет, я конечно же знаю и закономерности круговорота воды в природе - они звучат примерно так - "Воду, которую Вы сейчас пьёте, кто-то когда-то, уже пил!!!". Но, с одной стороны, пьём то мы только производное от мочи - а шампиньоны, так и ещё дальше пошли - питаются какашками, и запивают мочёй - любой ополоумит! 34.gif
А примета, с которой Вы сейчас нас познакомили - хорошая примета - над ней нужно подумать!!! msn-scept.gif Я замечал нечто похожее, но, к сожалению, не сформулировал это явление как примету - видимо не хватило таланта - для краткости (сестры таланта) формулировки. 34.gif

Автор: Alay 23.9.2016, 20:09

Вот, поностальгировал позавчера, а вчера наконец кончился дождь, к обеду проветрило... и подались мы с дочерью в ближайший сосенник.
И не зря. За 3 часа нарезали нетто 22 кг маслят. ПРичем резали примерно как 30 лет назад: сел в мокрую траву, скосил, откинул пук травы в сторону, скосил, переполз дальше... На корзину грибов один msn-wow.gif червивый!


И чистка грибочков до полуночи - а как же!

Видно было, что мы произвели далеко не первый сбор - пеньков множество, но среди них сидят молоденькие, крепенькие... И в густой траве очень много.
Сегодня весь день руки пахнут грибами biggrin.gif

Автор: Vladimir 23.9.2016, 21:21

Цитата(Alay @ 24.9.2016, 0:09) *
Вот, поностальгировал позавчера, а вчера наконец кончился дождь, к обеду проветрило... и подались мы с дочерью в ближайший сосенник.
И не зря. За 3 часа нарезали нетто 22 кг маслят. ПРичем резали примерно как 30 лет назад: сел в мокрую траву, скосил, откинул пук травы в сторону, скосил, переполз дальше... На корзину грибов один msn-wow.gif червивый!
И чистка грибочков до полуночи - а как же!

Видно было, что мы произвели далеко не первый сбор - пеньков множество, но среди них сидят молоденькие, крепенькие... И в густой траве очень много.
Сегодня весь день руки пахнут грибами biggrin.gif

Ну вот, я же говорил, что земная ось наклонилась - наклонилась удачно для грибов России, а Вы не верили ещё. z11.gif

Автор: Павел дачник 23.9.2016, 22:33

Цитата(Vladimir @ 20.9.2016, 8:05) *
Оказалось, что в жарком (а следовательно и в грибных супах), самым вкусным и полезным желудку, является Подберёзовик. Даже Белый гриб (как Боровик, так и разнолесный) уступает Подберёзовику в этом качестве.

А что, все согласны, что суп из подберезовиков вкуснее супа из белых? Я против. Суп из подберезовиков невыразительный, запах подберезовых ни в какое сравнение с белыми не идет...

Автор: Тиман 23.9.2016, 23:41

Цитата(Павел дачник @ 23.9.2016, 22:33) *
А что, все согласны, что суп из подберезовиков вкуснее супа из белых? Я против. Суп из подберезовиков невыразительный, запах подберезовых ни в какое сравнение с белыми не идет...

Я за белые z03.gif

http://savepic.net/8420965.htm

Автор: Vladimir 24.9.2016, 9:14

Цитата(Павел дачник @ 24.9.2016, 2:33) *
А что, все согласны, что суп из подберезовиков вкуснее супа из белых? Я против. Суп из подберезовиков невыразительный, запах подберезовых ни в какое сравнение с белыми не идет...

Видимо тут больше философский вопрос. Мне то, вот тоже всегда кажется, что мои вкусовые рецепторы работают идеально, и что остальные люди типа должны держать это за эталон. icq01.gif Мой мозг также допускает, что в мире существует ещё десяток - другой таких же эталонов, но все остальные люди, типа ничего не понимают в магии вкуса. Однако чем больше я присматриваюсь, что делается в мире по части вкусового восприятия, тем больше понимаю, что более мудрой является поговорка - "На вкус, на цвет, товарищей нет!".
Например, в Японии широко применяется в пищу тонюсенькая соломка из совершенно безвкусной особой какой-то редьки. В Италии много заталкивают в свои желудки, какой-то совершенно безвкусной зелёной круглой хреновины - вроде как артишоком они называют эту хрень. Я то по началу из вежливости тоже проглатывал эту биомассу, но с каждым очередным глотком, всё больше ощущал себя мусоропроводом. Ну вот - а японцы и итальянцы кушают это явно с наслаждением - значит, у них есть какие-то дополнительные вкусовые рецепторы. Японцы также вообще не слышат некоторые русские буквы, звучащие в русской речи - например они не слышат звук "Л", и вроде "Ю" - здесь я вообще не понимаю, где и какие рецепторы должны отсутствовать, чтобы такое свершалось в человеческом организме, даже в организмах целой народности.
Опять же над дочкой своей я сильно порой удивляюсь - например, она не может даже нюхать настоящее деревенское молоко, потому что сквозь это молоко она видите ли чувствует запах крови, которая продолжает бежать по кровеносным сосудам коровы, у которой это молоко некогда вытекло из вымени. А вот магазинную бутылочную мёртвую жидкость, под названием "молоко", она почему-то пьёт. Бутылочное молоко даже не прокисает (как должен себя вести истинный продукт) - оно сразу гниёт при хранении, а дочери почему-то нравится именно такая (магазинная) формация молока. 34.gif
А возвращаясь к грибам, когда лично я смакую жаренные подберёзовики, то закрыв глаза вижу целую вселенную разноплановых очень ярко выраженных вкусовых расцветок. Жаренные же боровики и разнолесные белые грибы, не вызывают в моём мозгу такой палитры вкусовых ощущений, какую я ощущаю от подберёзовиков. Дочка же вообще отказалась кушать суп из белых грибов, хотя в принципе просто обожает грибные супы - её настораживают какие-то странные неприятные запахи, которые идут от белых грибов, и не идут от всех остальных жареных грибов, которые мы хоть когда-то жарили. Мне же, белые грибы не кажутся противными - просто кажутся какими-то полупустыми, по части вкусов и ароматов. Хотя, пока я не отведал белых грибов на полный размах, во мне сидело ощущение, что белый гриб, это царь всех грибов. Видимо предпочтения человека можно формировать, и через печатные тексты, и через телевизионные передачи. Это, видимо, возможно только тогда, когда нет возможности откушать настоящего продукта. А про белые грибы, много чего написано и сказано вкусного - да и выглядят они отменно - есть почва для формирования ложных представлений.
Ну это типа как Советский Союз развалился только потому, что людей не выпускали заграницу - они вбили себе в голову, что на западе рай, и стали саботировать, либо извращать любую свою работу - страна стала слабнуть экономически и развалилась. Пресса, западные кинофильмы, слухи и проочая лабудень, формировали в мозгу основной массы советских людей (лишённых возможности натурной оценки ситуации), иллюзию того, что запад - рай. А если бы туризм был свободным, то примерно 30 миллионов нашего населения убежало бы в кап-страны - поглядели бы, какая там в целом срань, и вернулись бы кто смог (миллионов этак 15 вернулись бы). С оставшимися же 15 миллионами, капитализм бы не справился - развалился бы от несварения человеческой биомассы. От несварения, обнажились бы все отрицательные задатки капитализма, и капитализм не смог бы объединять усилия, чтобы гадить советской стране. А при снятом общемировом прессинге, мы бы смогли сосредоточить свою экономику на себе, и пришли бы примерно к китайскому уровню - причём лет на 50 раньше, чем Китай. Приобретя неслыханную привлекательность, в нашу страну вернулась бы утраченная численность, причём не за счёт сбежавшего сброда - самые умственно продвинутые люди рванули бы в Россию - включая передовых иностранцев. На этом фоне, империя Америки так и не сформировалась бы, а то, что сформировалось, развалилось бы очень быстро. Именно такого разворота событий, и сейчас боится мировая финансовая правящая верхушка - война нового типа против России, именно для этого началась и разворачивается - чтобы избавиться от страха краха своей несовершенной политической конструкции. Правда для успеха такой войны, у запада сейчас совсем отсутствует почва под ногами.
Так что отсутствие натурной оценки в процессе формирования миропонимания, формирует у основной части населения неадекватные предпочтения, как в политических, так и в гастрономических вопросах - в грибных ароматах в том числе. z11.gif
А что поделать - видимо ситуация такова, что более правильным для неё является утверждение - "на вкус и цвет..." icq03.gif

Автор: Vladimir 24.9.2016, 10:06

Цитата(Тиман @ 24.9.2016, 3:41) *
Я за белые z03.gif

http://savepic.net/8420965.htm

Да - да - именно таких боровиков я и купил недавно 5 килограммчиков - по 500 российских долларов, за кг. icq03.gif

Автор: Тиман 25.9.2016, 11:42

Цитата(Vladimir @ 24.9.2016, 10:06) *
Да - да - именно таких боровиков я и купил недавно 5 килограммчиков - по 500 российских долларов, за кг. icq03.gif


http://***/smilie-1242296679.html однако, цены у вас, что ж тратитесь, если не кушаете, подберёзовики подешевле будут icq03.gif

Автор: Ария 25.9.2016, 15:07

Цитата(Тиман @ 23.9.2016, 23:41) *
Я за белые z03.gif

И я за белые.

Автор: Ария 25.9.2016, 15:08

Цитата(Тиман @ 23.9.2016, 23:41) *
Я за белые z03.gif

И я за белые.

Автор: Павел дачник 25.9.2016, 17:20

На мой нюх деревенское молоко пахнет не кровью, а навозом...
А по поводу белых и подберезовиков - мое личное мнение обретенное не при чтении о грибах, а приемом их во внутрь. Никому не навязываю. Просто хотел узнать мнение других грибоедов.

Автор: Vladimir 25.9.2016, 19:58

Цитата(Тиман @ 25.9.2016, 15:42) *
http://***/smilie-1242296679.html однако, цены у вас, что ж тратитесь, если не кушаете, подберёзовики подешевле будут icq03.gif

Так надо же было, хоть разок в жизни, а попробовать голимых Боровиков вдоволь нажарить. z03.gif
Подберёзовики много дешевле - 250 за кг. Но, одна в них проблема - слишком трудно купить именно молоденькие грибочки, и именно, чтобы не было в них червей. Моя ж проблема в том, что я знаю, где червячки сидят в грибе, даже когда их вроде бы там и нет. icq02.gif
Проще всего с Подосиновиками - они гораздо чаще в продаже, и гораздо чаще они без червячков продаются. Стоят они, правда, тоже 250, но не получаю я от них подберёзовиковского удовольствия, к большому моему сожалению. Больше скажу, и без ложной скромности msn-blush.gif - мои искусственно выращенные грибы, да на правильном субстрате, сильно вкуснее, чем Подосиновики. И это далеко не только моё мнение, смею подметить. z06.gif

Автор: Vladimir 25.9.2016, 20:07

Цитата(Ария @ 25.9.2016, 19:08) *
И я за белые.

Слушайте - а может Вы все, сначала сушите Боровики, а только потом их размачиваете и жарите - говорят, что после сушки, Боровики приобретают неповторимый аромат, а повторимый аромат, наоборот, утрачивают. msn-scept.gif - может этим фактом объясняется столь дружное ваше голосование за Боровиков? 34.gif Я ведь, признаться, сталкивался и сам с подобным явлением - жена из деревни привозила чего-то сушёного - сказала, что это Боровики. Суп действительно был отменный, но уверенно я сказать не могу - действительно ли это были Боровики, или они там были вперемежку с какими-нибудь бледными поганками (грибные сухарики трудно идентифицировать, знаете-ли) - может поэтому вкус был неповторимым. 34.gif

Автор: Vladimir 25.9.2016, 20:16

Цитата(Павел дачник @ 25.9.2016, 21:20) *
На мой нюх деревенское молоко пахнет не кровью, а навозом...
А по поводу белых и подберезовиков - мое личное мнение обретенное не при чтении о грибах, а приемом их во внутрь. Никому не навязываю. Просто хотел узнать мнение других грибоедов.

Не-не - навозом молоко пахнет не всегда, а кровью всегда.
Навозом бывает пахнет и магазинное - мёртвое молоко.
Причины разные - запах навоза, от немытого вымени - у хороших хозяев, молоко не пахнет навозом.
Запах же крови, от того, что во всех коровах непременно течёт кровь - лишить живую корову крови так, чтобы она всё равно давала молоко, это задачка потруднее будет, чем даже доказательство теоремы Ферма. z11.gif

Автор: Тиман 25.9.2016, 20:24

Цитата(Павел дачник @ 25.9.2016, 17:20) *
На мой нюх деревенское молоко пахнет не кровью, а навозом...

Свекровь работала дояркой. Молоко в холодильнике стояло и через несколько дней на нём был тооолстый слой сметаны и пааахло вкуусно http://***/smilie-460925319.html

Автор: Тиман 25.9.2016, 20:31

Цитата(Vladimir @ 25.9.2016, 20:07) *
... сушите Боровики..... Суп действительно был отменный...

Белые я сушу, добавляю потом пластинки в жаркое и мясо тоже, они и сухие белые и суп с неповторимым запахом.
Подберезовики и подосиновики при сушке темнеют, у нас так и называют - чёрные. Их вообще не ем (ИМХО)

Автор: Тиман 25.9.2016, 20:45

Цитата(Vladimir @ 25.9.2016, 19:58) *
....подберёзовиковского удовольствия....


http://***/smilie-931108263.html (ИМХО)

Автор: Глория 25.9.2016, 21:32

... А мне низя теперь грибов... никаких... msn-cry.gif желчный пузырь взбрыкнул...

Автор: Павел дачник 27.9.2016, 11:10

Тут статейку нарыл "о послевкусии и ПОЛЬЗЕ лесных грибов"
http://meduniver.com/Medical/profilaktika/polezni_li_gribi_dlia_zdorovia.html

Автор: Ария 27.9.2016, 11:49

Цитата(Vladimir @ 25.9.2016, 20:07) *
Слушайте - а может Вы все, сначала сушите Боровики, а только потом их размачиваете и жарите - говорят, что после сушки, Боровики приобретают неповторимый аромат, а повторимый аромат, наоборот, утрачивают. msn-scept.gif - может этим фактом объясняется столь дружное ваше голосование за Боровиков? 34.gif Я ведь, признаться, сталкивался и сам с подобным явлением - жена из деревни привозила чего-то сушёного - сказала, что это Боровики. Суп действительно был отменный, но уверенно я сказать не могу - действительно ли это были Боровики, или они там были вперемежку с какими-нибудь бледными поганками (грибные сухарики трудно идентифицировать, знаете-ли) - может поэтому вкус был неповторимым. 34.gif

Про всех не знаю, а я именно сушу сначала белые - они действительно так намного вкуснее.а ели бы вас на кормили бледными поганками, на форуме уже быне писали...


Цитата(Глория @ 25.9.2016, 21:32) *
... А мне низя теперь грибов... никаких... msn-cry.gif желчный пузырь взбрыкнул...

У меня желчный удалён. Грибы ем, но с осторожностью.

Автор: Vladimir 27.9.2016, 11:51

Цитата(Павел дачник @ 27.9.2016, 15:10) *
Тут статейку нарыл "о послевкусии и ПОЛЬЗЕ лесных грибов"
http://meduniver.com/Medical/profilaktika/polezni_li_gribi_dlia_zdorovia.html

Статья явно написана недоучкой с амбициями. Сплошная ложь, передёргивание и явное неведение реальной ситуации, сквозят в каждом предложении.
Видите ли, грибы тормозят желудочную секрецию – они наоборот мощно стимулирую все возможные процессы, включая и секрецию желудка. Грибы и вредны то, только в этом плане – в плане сумасшедшей стимуляции всего организма к жизни. Больным-то людям, например язвой, совсем не будет хорошо, если желудочный сок начнёт активно выделяться – начнёт разъедать язву. Такая же канитель с болезнями почек, печени.
С отсутствием усваивания полезных веществ, это вообще перебор – именно эти высокоактивные вещества и стимулируют иммунную систему человека, и прочие физиологические системы организма – если бы эти вещества не усваивались, то они и не стимулировали бы физиологическую функциональность организма, по самому широкому кругу функций.
Белков в грибах действительно мало, но зато это настолько полезные формации белков, что найти им замену в других продуктах (по части пользы) практически невозможно.
А то, что белков мало, так это и не беда – человеку и не требуется много белков – гораздо важнее именно качество белков. Потребности человека в тоннах грибов, это ерунда полнейшая – главное регулярность приёма в пищу – японцы съедают в среднем, не более 30 грамм грибов за один приём пищи, но зато они почти каждый приём пищи дополняют грибами – самая здоровая и самая долгоживущая нация в мире, это японцы.
Легко усваиваемых углеводов в грибах действительно почти нет, но зато плохо усваиваемые углеводы значительно более полезны, чем легко усваиваемые, которые есть в любых других продуктах. Именно их главенство в противораковом действии грибов, а то, что грибы имеют комплексную противораковую активность, это доказано всеми серьёзными научными специализированными организациями мира.
Статьи из интернета, нужно сильно фильтровать в своём мозгу – знаете ли. В противном случае в мозгу появится такая же помойка, как и в интернете. z11.gif

Автор: Vladimir 27.9.2016, 11:57

Цитата(Ария @ 27.9.2016, 15:49) *
...а ели бы вас на кормили бледными поганками, на форуме уже быне писали...

Я знаю об этом, но люблю шутить.... На самом деле у меня от бледных поганок на печени тяжело бывает - опять шучу, проказник я этакий msn-blush.gif - знаю что с почти стопроцентным смертельным циррозом печени, лучше не играться. icq03.gif

Автор: Alay 27.9.2016, 20:27

Цитата(Vladimir @ 27.9.2016, 11:51) *
...
Статьи из интернета, нужно сильно фильтровать в своём мозгу – знаете ли. В противном случае в мозгу появится такая же помойка, как и в интернете. z11.gif

+100500!!!
Не только из и-нета. Сейчас многие уважаемые издания публикуют "полезные" советы. ГДЕ ОНИ БЕРУТ их? Раз за разом... такая чушь!!!

А про послевкусие... оказалось, самые вкусные грибы - это... сморчки!
Вот уж... не ожидал. Первый раз ел сморчки с большим недоверием в... 1973 г. ТОже начитался популярной литературы, что, мол, сморчки - гриб почти ядовитый...
ПОтом (следующие 43 года) как-то не случалось собрать и съесть сморчков. А в этом случился их урожай, да еще в "шаговой" доступности.
Ребята-а, белые с подберезовиками просто отдыхают!!! А-бал-деть, как вкусно!
На почетное второе место поставлю, все-таки, белые. Особенно в "мягком" маринаде.
Третье: соленые СЫРОЕЖКИ. Допускаю, что это чисто... как это сказать... психологическое. В 1988 дочь (ей шел 3-й год) была с родителями жены в их родовой деревне на Брянщине. Дед научил ее собирать грибы, и они каждый день ходили в лес. Я приехал к ним в августе, и меня накормили солеными сыроежками сбора моей крохи. С тех пор считаю соленые сыроежки круче и вкуснее любых груздей.

Автор: Vladimir 28.9.2016, 16:06

Цитата(Alay @ 28.9.2016, 0:27) *
А про послевкусие... оказалось, самые вкусные грибы - это... сморчки!
Вот уж... не ожидал. Первый раз ел сморчки с большим недоверием в... 1973 г. ТОже начитался популярной литературы, что, мол, сморчки - гриб почти ядовитый...
ПОтом (следующие 43 года) как-то не случалось собрать и съесть сморчков. А в этом случился их урожай, да еще в "шаговой" доступности.
Ребята-а, белые с подберезовиками просто отдыхают!!! А-бал-деть, как вкусно!

Да уж - сморчки действительно порой могут удивить невиданными урожаями. Я тоже нарывался на такую ситуацию в семидесятых годах - ещё в прошлом веке. z09.gif
Тоже в первый день обильного жаркого, показалось сказочно вкусно. На следующий день мы повторили эту процедуру. На третий день опять было вкусно, но уже не очень сказочно. На следующий день жарёха уже не лезла в глотку, и мы принялись накладывать жаренные грибы в стеклянные банки, и устанавливать их в холодильник. Примерно на седьмой день, наша кухня стала напоминать промышленный комбинат по обжарке сморчков, без какого-то признака романтизма в глазах работников этого комбината. Сытыми мы становились уже от одних только запахов. А спустя еще пару дней, я вдруг обнаружил, что и запахи то сморчковые, не такие уж и сказочные - что в них есть и какой то неприятный побочный аромат.
Так что вкусен гриб, или не очень, это определяется видимо не только исходным биохимическом состоянии грибов, но и конкретным состоянием человека, потребляющего эти грибы - например, пьяный человек наверняка с удовольствием закусит и сырыми грибами, и даже вместе с лесной подстилкой icq03.gif .
Цитата(Alay @ 28.9.2016, 0:27) *
Третье: соленые СЫРОЕЖКИ. Допускаю, что это чисто... как это сказать... психологическое. В 1988 дочь (ей шел 3-й год) была с родителями жены в их родовой деревне на Брянщине. Дед научил ее собирать грибы, и они каждый день ходили в лес. Я приехал к ним в августе, и меня накормили солеными сыроежками сбора моей крохи. С тех пор считаю соленые сыроежки круче и вкуснее любых груздей.

Согласен, что скорее всего психология играла не последнее место в той вашей ситуации. Тем более дни рожденья дочерей обычно сопровождаются "горячими" жидкостями, а уж под стопочку, так и мухоморы покажутся вкуснятиной. icq03.gif
Мне ведь тоже довелось отведать вкусных солёных сыроежек, но уже в 60-х годах прошлого века. Ранее я рассказывал историю моего посвящения в грибную тему - мне тогда поставили на центр стола тазик с различными солёными грибами, и хоть дело было в Челябинске, среди самых суровых мужиков мира, но (вопреки телевизору) от тазика мы не откусывали металлические фрагменты - наслаждались исключительно грибами. icq08.gif
Сыроежки тогда показались такими же вкусными, как и грузди, а психология моя включилась потом в обратную сторону - просто скоро я стал взрослеть, а взрослея стал замечать, что в мире сыроежек прекрасно сосуществуют и грибные черви, которые скорее всего будут шевелиться во рту. Вот моя психика и стала защищаться от перспективы наслаждаться такой гармонией. Сыроежки ведь вообще не бывают без червей - поэтому я постепенно и забыл их неповторимый сказочный вкус, но если Вы утверждаете, что сыроежки это по-прежнему вкусно, то Вам я готов верить и на слово. z05.gif Шучу конечно - на самом деле, и я бы наслаждался грибами, когда бы они были собраны моими крохами - никаких червей, даже не заметил бы - даже порой бывает чуток жаль, что мои крохи, теперь уже не крохи совсем. icq02.gif И когда это я проморгал их взросление. 34.gif

Автор: Глория 28.9.2016, 16:36

Цитата(Ария @ 27.9.2016, 11:49) *
... Грибы ем, но с осторожностью.

Это как? по одному грибочку?
Приступ холецистита (первый в моей жизни) - в начале сентября, сейчас - диета... Видать, наелась уже... Но засол (валуи) держу в холодильнике. Выкинуть слабО.
В соленых грибах на первом месте - грузди мокрые лохматые, после промывки - вымачивания 2 суток - > перекладывать разнотравьем и солью, под гнет на 40 дней. Далее по баночкам и на холод до употребления. Черные грузди, валуи, волжанки... - это все потом...
Рыжики - они, хоть и Царь-гриб, но в моей семье предпочитают их жарить. по этому в очереди соленых грибов они не фигурируют. Опятки осенние пеньковые хорошИ жареные, супчики... Эх!...
Соление сырым способом нахожу вкуснее маринадов.
Сморчками жареными соседка угощала в 70х годах. Сказки не запомнилось... Наверно, сравнивать надо чтобы было с чем... а они не одновременного созревания... с другими дарами леса
"... так и мухоморы покажутся вкуснятиной. ..." - молчу, молчу... 34.gif

Автор: Vladimir 28.9.2016, 16:52

Цитата(Глория @ 28.9.2016, 20:36) *
В соленых грибах на первом месте - грузди мокрые лохматые, после промывки - вымачивания 2 суток - >

Я готов был подписаться под каждым словом вашего сообщения, но вот настоящие грузди вымачивать перед посолом, это уже перебор полнейший. Я понимаю, когда вымачивают валуи и белые подгруздки (волжанки), но вымачивать лохматых - с такой жестокостью, к грибам и грибным ароматам, я в корне не согласен. msn-scept.gif

Автор: Глория 28.9.2016, 17:02

Цитата(Vladimir @ 28.9.2016, 16:52) *
...Я готов был подписаться под каждым словом вашего сообщения, но вот настоящие грузди вымачивать перед посолом, это уже перебор полнейший...

Горечь при этом вытекает. при смене вода - горчичного цвета. Один год из Удмуртии привезли - полная ванна(в какой купаются) набралась.
В засоле получилось две кастрюли по 20 литров. На работе угощала ( тогда - институт вычислительной техники... ) Народ сказал, сравнимо с курятиной, но вкуснее.
Вот я пишу, а ощущения - в кино видела - в пустыне закапывают по шею, а рядом - кувшин с водой. Так и мне про грибы - грибочки - грибулики... спорить не буду даже и начинать... msn-biggrin.gif
http://album.foto.ru/photos/or/542522/3777998.jpg http://album.foto.ru/photos/or/542522/3717947.jpg
http://album.foto.ru/photos/or/542522/3707723.jpg http://album.foto.ru/photos/or/542522/3714302.jpg
Вчера на рынке - микрорайон сада - рыжики по 150 руб/кг, подберезовики - по 100... почти даром...

Автор: Alay 28.9.2016, 18:09

Цитата(Vladimir @ 28.9.2016, 16:06) *
... - никаких червей...

Если грибы есть (не, вот так: ЕСТЬ), то брать червивые - себя не уважать. А если грибов нет, то нет и червивых.
Сыроежки, к сожалению, совсем не полнотелые. Чтобы набрать на засолку, их надо собрать минимум полкорзины. Если в лесу только единичные сыроежки, их и брать-то нет смысла.

Автор: Павел дачник 28.9.2016, 19:12

Цитата(Vladimir @ 28.9.2016, 16:06) *
Сыроежки ведь вообще не бывают без червей - поэтому я постепенно и забыл их неповторимый сказочный вкус.

Сыроежки по червивости вполне сравнимы с подберезовикам. Не червивые или совсем маленькие или по погоде когда уже все не червивые.
Однако подберезовики Вы едите с удовольствием.

Автор: Vladimir 28.9.2016, 20:53

Цитата(Глория @ 28.9.2016, 21:02) *
Горечь при этом вытекает. при смене вода - горчичного цвета.

Горечь в "мохнатом" грузде имеет более интересную формулу, чем в подгруздке и в валуе. Из настоящего груздя горечь можно вымыть, а можно трансформировать в особенные вкусовые свойства, и особенные лекарственные свойства - трансформация идёт за счёт ферментов бактерий, накапливающихся в процессе холодного посола. Безусловно, что и отмытый настоящий груздь, и даже отваренный груздь, всё равно вкусен в посоле - разница лишь в глубине вкусовой расцветки. Хотя если например на "безрыбье", то и "мёртвый" груздь вкуснее, чем вообще не скушать груздя.

Автор: Vladimir 28.9.2016, 20:59

Цитата(Павел дачник @ 28.9.2016, 23:12) *
Сыроежки по червивости вполне сравнимы с подберезовикам. Не червивые или совсем маленькие или по погоде когда уже все не червивые.
Однако подберезовики Вы едите с удовольствием.

Я бы не сказал, что вполне сравнимы - сказал бы примерно сравнимы, потому что в своей жизни, я совсем не червивых подберёзовиков видел много но не всегда, а сыроежек я почти всегда видел много, но не червивых никогда не видел - даже малюсеньких, даже когда они ещё под листвой. Кстати, с маслятами у меня такая же история.

Автор: Тиман 28.9.2016, 21:07

Цитата(Глория @ 28.9.2016, 16:36) *
.....перекладывать разнотравьем...

Я грузди травой не перекладываю, только соль.....
Цитата(Глория @ 28.9.2016, 17:02) *
.... сравнимо с курятиной, но вкуснее.

...поэтому мне грузди сравнимо с салом, но вкуснее z03.gif

Цитата(Alay @ 28.9.2016, 18:09) *
... Если в лесу только единичные сыроежки, их и брать-то нет смысла.

Мы и по чуть - чуть берём на жарёху, любим сыроежки жаренные с картошкой icq01.gif

Автор: Глория 28.9.2016, 21:57

Цитата(Vladimir @ 28.9.2016, 20:53) *
Горечь в "мохнатом" грузде имеет более интересную формулу, ...

По моим наблюдениям в течении жизни вкусовые пристрастия - оценки меняются неоднократно... иногда до противоположного...
так и отношение к продуктам, содержащим горечь в той или иной степени...
не могу подкрепить своё высказывание химическими формулами, но думаю, что не всякий продукт, имеющий горький привкус, является лекарственным...
Да, горчит калина, жимолость(к счастью, не вся), бывает и в ежевике горчинка.
Также есть много примеров, когда горечь является признаком испорченного продукта. ПРОще сказать - яда... (но ведь и яд - иногда лекарство - все дело в дозе... biggrin.gif )
Цитата(Тиман @ 28.9.2016, 21:07) *
Я грузди травой не перекладываю, только соль.....
...поэтому мне грузди сравнимо с салом, но вкуснее z03.gif
Мы и по чуть - чуть берём на жарёху, любим сыроежки жаренные с картошкой icq01.gif

жареные сыроежки пользовала, имеют горчинку - много не съешь... (ИМХО)
под травой я имею в виду стандартный набор зелени - смородина, укроп, хрен, чеснок, ...
знаю, что некоторые добавляют листья вишни, дуба... прочее... - это уже как капуста "Провансаль"
Сват - украинец, там на даче коптильня и самодельные сало, рыбка копченые, - м-м-... запахи не для слабонервныз...
лет до 40 мне нравилось сало - с прожилками...(по-немножку, конечно - сытная штука)
плов с барашком... щи-борщи на рульке... рассольничек с субпродуктами... сейчас я скажу "Боже,сплошной холестерин!... Вот откуда лишний вес-то... "
Кстати, и сало без чеснока, перца и хотя бы лаврушки - никакое...
на сегодняшний день - грузди, сравнимые с салом - отрицательные эмоции...

Автор: Vladimir 28.9.2016, 22:42

Цитата(Глория @ 29.9.2016, 1:57) *
...думаю, что не всякий продукт, имеющий горький привкус, является лекарственным...

Я и не говорил про горечь всех продуктов - я говорил про горечь настоящего груздя - на трансформацию именно этой горечи в процессе посола. Причём эта мысль изначально была высказана во многих печатных издания СССР, а я лишь подтверждаю эту мысль из своей практики посола.

Автор: Тиман 28.9.2016, 23:46

Цитата(Глория @ 28.9.2016, 21:57) *
жареные сыроежки пользовала, имеют горчинку - много не съешь... (ИМХО)

под травой я имею в виду стандартный набор зелени - смородина, укроп, хрен, чеснок, ...

Горечи не замечала, хоть сырую пожевать,да мало совсем грибов ем, раньше икру грибную готовила, без сыроежек никак, люблю чтоб похрустывала, иначе мятой кажется.

Их и с ними кто как раз травой обозвала icq01.gif , волнушки так солю и чтоб той травы побольше.

Ларис, если грузди - сало не нравится, пусть грузди - холодец будет icq01.gif люблю я грузди.

Автор: Глория 29.9.2016, 0:24

Ань! кинь, пожалуйста, рецептик икры - как ты её делаешь - в "Заготовки"!
А холодец мне, думаю, тож низя - там бульон наваристый... icq11.gif

Автор: Vlada 1.10.2016, 17:40

Цитата(Vladimir @ 22.9.2016, 8:11) *
...
А примета, с которой Вы сейчас нас познакомили - хорошая примета - над ней нужно подумать!!! msn-scept.gif Я замечал нечто похожее, но, к сожалению, не сформулировал это явление как примету - видимо не хватило таланта - для краткости (сестры таланта) формулировки. 34.gif


http://wcb.ru/pic/pm-0IX1.html

Автор: Alay 1.10.2016, 23:15

Цитата(Vladimir @ 28.9.2016, 20:59) *
Я бы не сказал, что вполне сравнимы - сказал бы примерно сравнимы, потому что в своей жизни, я совсем не червивых подберёзовиков видел много но не всегда, а сыроежек я почти всегда видел много, но не червивых никогда не видел - даже малюсеньких, даже когда они ещё под листвой. Кстати, с маслятами у меня такая же история.

Этот грибной сезон в Самарской обл (да и вообще в Среднем Поволжье) необычный: грибы пошли после довольно резкого похолодания, и значительно позже обычных сроков. Поэтому грибов много, а их естественных вредителей - мало. Подзамерзли мушки, решили - что все, пора на зимовку icq03.gif
Вчера привезли из Ульяновской области белых, рыжиков, сыроежек, волнушек - всего кг 50, наверное. Подберезовиков и маслят мы не брали. Среди белых червивых нет ни одного. Рыжиков и сыроежек - по паре червивых.

Автор: Vladimir 2.10.2016, 9:25

Цитата(Alay @ 2.10.2016, 3:15) *
Этот грибной сезон в Самарской обл (да и вообще в Среднем Поволжье) необычный: грибы пошли после довольно резкого похолодания, и значительно позже обычных сроков. Поэтому грибов много, а их естественных вредителей - мало. Подзамерзли мушки, решили - что все, пора на зимовку icq03.gif

Вот по поводу мушек я не соглашусь - пожалуй. Их всегда в этот период примерно столько же - грибы то в этот период росли всегда - в основном опята, конечно, но в принципе грибы были - поэтому были, и мушки, и комарики грибные. На червивые грибы я натыкался и в этот временной период, и в более холодный период в это же время, я всё равно натыкался на червивые грибы.
А вот что касается груздей, подберёзовиков, белых грибов и др., то их произрастание в этот поздний период, это просто аномалия какая-то. И дело тут явно не в похолодании, и даже не в дождях. Например, в нашем регионе дожди начались вовремя - как раз когда и должны плодить вышеперечисленные грибы. Так они и плодили в привычный период - необычность в том, что они продолжили массово плодить и сейчас - обычно в это время дожди помогали расти только опятам.
Так что истину Вам говорю, судя по такой грибной аномалии, скоро земля наткнётся-таки на небесную ось, или уже наткнулась. 34.gif

Автор: genn 5.2.2017, 17:37

Ужасно интересная тема.... Про маслята, могу полностью согласиться что их не бывает не червивых, но во время их массового роста они практически все чистые. У нас это случается как то сразу .... перед рыжиками. Ну и в мае 1982 года я их собирал всю вторую половину мая. На редкость удачная для них видимо была весна, а вот 8-го июня того года выпал снег..... Собственно тоже самое и с рыжиками, чаще всего они мне попадаются небольшими кучками в которых три четверти червивые. Но в период их массового роста, сразу после маслят .... их можно собирать просто неограниченными объемами. И практически все чистые... Так в прошедшем сезоне я за час полтора перед работой набрал 21 кг рыжиков, причём на этом месте я был не первый. Года три назад мы втроём за полтора часа набрали более 50 кг рыжиков. Грузди собираю только обычные и сырые. Как то пробовал солёные черные - понравились, но всё равно собирать не буду никогда - зачем? - если полно белых и сырых груздей. Ну а без червей - тогда уж лисички. Их червивых точно не бывает, или личинка жука щелкуна прогрызёт - проволочник. Обычно больше ведра за раз не собирал, но попадались как то сезоны, когда в течении двух недель осенью собирали с тестем вдвоём по два-три ведра каждый за раз. Он тогда говорил, что за всю свою жизнь не собрал столько лисичек сколько за один день. Белые и подосиновики ... в сезон так же собираем. Правда я больше по подосиновикам специализируюсь, по маленьким "гвоздикам" с белой ножкой и красной нераскрывшейся шляпкой. В старых осинниках их бывает просто жуть как много. По белым специализируются родственники - могут неделю, две ждать их "массовой вылазки" чтобы потом каждый день их возить вёдрами.... Ну а подберёзовики честно говоря не уважаю. Может мне их просто не правильно готовят, но их ножки в любом виде мне кажутся волокнистыми и шляпки безвкусными. У нас они попадаются практически везде и рядом с рыжиками и маслятами, и рядом с подосиновиками и белыми и на кочках в пересыхающем болоте.... Всякие и с белыми шляпками и с черными.... Беру их - честное слово только если других грибов мало и только на сушку.... Соленые сыроежки очень понравились и, опять же всегда есть возможность их набрать причём без червей. Но я их собираю редко, для разнообразия, может быть "синявки" в сосняках, потому как крепкие и не рассыпятся в труху по дороге домой... Опята ... в последнее время как то пропал энтузиазм их сбора. Обычно их так же сезон массового роста у нас собирают уже мешками.... маринованные нравятся.... Но всё таки больше всех грибов лично мне нравятся рыжики и грузди. Да, соленые белые и подосиновики очень хороши.....



Автор: genn 5.2.2017, 18:18

Ну и про погодные аномалии, у нас чуть ли не каждый год получается осенью собирать мороженные рыжики. Падают в корзинку с таким оригинальным стуком.... Разок было такое с груздями. Червей в эту пору нет однозначно, как правило по ночам могут быть небольшие заморозки, но, видимо земля ещё теплая и грибы прут. А вот когда и днём холодно, тогда и грибы замерзшие....

Автор: Vladimir 5.2.2017, 18:50

Цитата(genn @ 5.2.2017, 21:37) *
Да, соленые белые и подосиновики очень хороши.....

И как же я выпустил из внимания, что за всю свою жизнь (а она у меня длинная получилась, как по времени, но больше по насыщенности событий) я никогда не пробовал белые и подосиновики в холодном посоле msn-scept.gif Срочно нужно попробовать, пока ещё собственные зубы торчат в челюстях - тактильные ощущения в процессе пережёвывания, это столь же важно, сколь и сами вкусовые ощущения. z05.gif
А можно спросить у Вас к слову - что Вы называете обычными груздями, а что сырыми? В литературе я не встречал таких названий - возможно это народное название локализованное именно в вашем регионе проживания?
И ещё вопрос (судя по фото, где грибы лежат в корзинке пластинками вверх) - неужели Вам так нравится хруст песка на зубах, ведь если грибы укладывать в корзинку именно так, то песок забивается между пластинками шляпки, и его нереально оттуда выковырять при чистке грибов?

Автор: genn 5.2.2017, 19:49

Цитата(Vladimir @ 5.2.2017, 20:50) *
......А можно спросить у Вас к слову - что Вы называете обычными груздями, а что сырыми? В литературе я не встречал таких названий - возможно это народное название локализованное именно в вашем регионе проживания?
И ещё вопрос (судя по фото, где грибы лежат в корзинке пластинками вверх) - неужели Вам так нравится хруст песка на зубах, ведь если грибы укладывать в корзинку именно так, то песок забивается между пластинками шляпки, и его нереально оттуда выковырять при чистке грибов?

Обычными груздями у нас или вернее сказать я - считаю белые сухие грузди, ну а сырыми - мохнатые, похожие на волнушки которые выделяют желтый сок на срезе,вроде как "настоящий груздь" официально..... Скрипуны - абсолютно белые грузди, похожие на сухие, но выделяющие белый сок на срезе и любые другие не беру. Бывает беру несколько волнушек для разнообразия... Место моего проживания север Челябинской области. Можно сказать Бажовские места. Про рыжики вы абсолютно правы, но место где я их обычно собираю - бывшие колхозные поля заросшие молодым сосняком. Рыжики там растут или в траве, или во мху, или в сосновых иглах. Поэтому грунта на них почти нет, а если есть- то это что то глинистое. Ну и естественно прежде чем положить в корзинку стараемся грибы очистить. Правда их бывает так много, а времени так мало, что чаще всего вообще некогда следить как их укладывать. Как правило внизу корзинки рыжики лежать именно так как вы и говорите - пластинками к низу.... Вообще я заметил что рыжики намного чище груздей. Может потому что плодовое тело у рыжиков растёт на поверхности, а у груздей может и в верхнем почвенном слое .... Кстати или не кстати сырые грузди я находил там же где и рыжики, и росли они также - кучками. И как и рыжики они практически всегда чистые от грунта...
Как кстати вы относитесь к лисичкам?

Автор: Vladimir 5.2.2017, 21:37

Жареные лисички сытные, но кажутся тяжёлыми в пищеварении - всей моей семье так кажется. Лисички холодного посола мне нравятся больше, но не так, как настоящие грузди. Кстати, я наконец-то вспомнил, что слышал от своей родни (которая живёт в Челябинске), название "сырой груздь", но было это в глубоком детстве - я забыл, что именно они вкладывали в этот термин. С вашего объяснения я понял, что они (как, видимо, и Вы) называли так именно настоящий (мохнатый) груздь - настоящим он называется почти во всех справочниках. Его можно перепутать с белой волнушкой, но в ней молоко жёлтое. Гладкие же грузди, в справочниках называются подгруздками. Их молоко похоже расцветкой с молоком настоящего груздя, но оно не теряет чрезмерную горечь в холодном посоле, в то время как горечь молока настоящего груздя, в холодном посоле удачно трансформируется - добавляет груздю остренького вкусового шарма. Настоящие грузди я никогда не вымачиваю перед холодным посолом.

Автор: genn 5.2.2017, 22:09

Теперь я немного в недоумении. В "сухих" груздях , которые я здесь обычно собираю никакого молока не бывает. Да я читал, что их правильнее называть подгруздками. С детства в лесу мы бывало их ели сырыми. Естественно не целиком а только "откусывали" ножки, они не такие острые.... Я специально вспомнил про грузди скрипуны которые очень похожи на наши "сухие" грузди, но абсолютно белые, в то время как "сухие" грузди чаще всего имеют коричневые пятна загара. Как правило их не имеют грибы которые полностью в грунте или под шапкой листьев.... Ну и как я уже писал скрипуны как раз и выделяют "белое молочко" на срезе ужасно горькое... Да, в берёзовых лесах, где чаще всего мы и собираем наши сухие грузди ими не брезгуют коровы. Очень часто видел как в проходящем стаде из близлежащей деревни коровы нагло откусывали куски грибов....именно груздей...

Автор: Vladimir 5.2.2017, 23:09

Просто подгруздки тоже бывают разные - отвечая Вам, я просто забыл про не горькие подгруздки - они действительно не выделяют молока, и они действительно не горькие, но они тоже подгруздки. Горькие подгруздки с молоком, но и они подгруздки - все не мохнатые грузди, являются подгруздками.
Чёрный груздь (как и груздь ореховый), который тоже мохнатый (как и белый), он груздь, а не подгруздок, и его молоко тоже удачно трансформируется в холодном посоле - его тоже не нужно отмачивать перед посолом.
Подгруздок, который не горький, тоже не нужно предварительно отмачивать, но он всё равно подгруздок, потому что не мохнатый.
Ну и соответственно все грузди, отличаются от всех подгруздков, более роскошным вкусовым букетом.

Автор: genn 6.2.2017, 13:24

Ну если уж начался разговор про грузди, то совсем недавно узнал про суп груздницу, или груздянку. Не знаю как правильно назвать, друг посоветовал приготовить грибной суп из груздей. Честно говоря мне и моим родственникам так понравилось, что мамуля стала просто замораживать чистые сухие подгруздки (так наверно правильно будет их идентифицировать). И на Новый год мы кушали супчик практически из свежих груздей. Хотелось бы ещё отметить маслятя. В наших грибных местах,бывает, маслят набираем очень много. Потому как они "начинаются" чуть раньше,чем "нормальные" грибы. Поэтому и готовим их разными способами. Единственное,что останавливает меня и большинство коллег от сбора маслят - это их чистка. Ну а про вкус могу сказать,что если честно, то не выделяю какие то конкретно грибы. Есть только те, которые точно не нравятся, а остальные приблизительно одинаково. Потому как у каждого гриба свой неповторимый вкус, который ещё и от способа приготовления сильно зависит... Из искусственно выращенных пробовал вешенки и шампиньоны. Шампиньоны понравились, а вот вешенки не очень, может их просто не правильно приготовили...

Автор: Vladimir 6.2.2017, 14:53

Цитата(genn @ 6.2.2017, 17:24) *
Ну если уж начался разговор про грузди, то совсем недавно узнал про суп груздницу, или груздянку. Не знаю как правильно назвать, друг посоветовал приготовить грибной суп из груздей. Честно говоря мне и моим родственникам так понравилось, что мамуля стала просто замораживать чистые сухие подгруздки (так наверно правильно будет их идентифицировать). И на Новый год мы кушали супчик практически из свежих груздей.

Груздянка, это интересно, но важно понимать - жарить эти грибы, перед закладкой в суп, или просто порезать и вперёд.
Если просто вперёд, то я не уверен в том, что вкус супа будет достойным. Конечно дело вкуса - например, на выставке в Голландии стоял мужик и зажаривал в казане свежие грибы - секунд 15 обжаривал каждую порцию, и подавал это как вкуснятину. Я эту вкуснятину еле затолкал в свой организм - выбросить, значит, оскорбить человека, который старался сделать тебе приятное, а проглотить, значит почувствовать себя мусоропроводом - альтернатива, скажем прямо, не очень привлекательная. Я уж не знаю, может европейские желудки уже достаточно извратились для поедания безвкусных вещей, потому что европейцы кушали эти почти сырые грибы и показывали всем своим видом, что наслаждаются. 34.gif
Цитата(genn @ 6.2.2017, 17:24) *
Шампиньоны понравились, а вот вешенки не очень, может их просто не правильно приготовили...

Скорее вешенку просто почти никто не выращивает правильно - слишком скудный используется субстрат по части питательности. А любая живая тварь, включая грибы, она есть то, что она ест - если она кушает непонятно что, то она и сама становится непонятно чем по вкусу.

Автор: genn 6.2.2017, 15:35

Груздянка, которую я пробовал, это именно "порезать и вперёд". У свежих груздей довольно остренький непередаваемый вкус. Ну а сырые грибы кушать.... кушал как раз ножки сухих подгруздков, сыроежек ножки ... вроде даже нравилось. Про остальные грибы не скажу... Вроде как то принимал сушёные лисички, но это уже чисто в лекарственных целях... В этой области грибы намного эффективнее растений... На себе конечно много не испытал, но кое с чем познакомился.... Ну а про вкусовые свойства лекарств - даже вода если её прописал врач становится противной...

Автор: Alay 7.2.2017, 22:41

Ну, мужики, вы прям... раззадорили.
Расскажу о своих оЧуЧениях.
Из соленых у меня 1-2 места делят рыжики и сыроежки. Хотя эти грибы должны бы "выступать" в разных категориях: рыжики соленые "как есть" - даже не мытые (сухая очистка), сыроежки - горячий засол. У рыжих есть явное преимущество - их больше biggrin.gif Рыжики на этот раз дочь засолила покрепче, чтобы не скисли. ПОэтому есть их можно только после промывки водой, я еще и вымачиваю минут 10. А потом с лучком-подсолнечным маслом, или со сметаной...
Сыроег мало, их съедаем первыми.
ПОчетное 3-е место - у груздей. Настоящих я давно не находил. Наверное, не там искал. 34.gif Все больше белянки и черные грузди. Их тоже меньше, чем рыжиков (ну да, осень была на редкость рыжичной), и тоже намеренно пересолили. К настоящему моменту съедены - промыть, порезать, добавить лук и подсолнечное НЕрафинированное масло - и с картошечкой.
Весьма неплохи оказались соленые маслята. Вкус хороший, но консистенция... форму не держат, нет такой хрусткости, как у рыжиков или груздей.
Соленые белые оставили сложное впечатление. Вкус... списифисиский (с). Непривычно. И консистенцию не держат.
В прошлом году большим успехом пользовались соленые волнушки. А в этом - они не уродились. На ведро рыжиков десяток волнушек.

Автор: Ария 7.2.2017, 23:03

Маслята надо мариновать. Вот тогда они очень вкусны!

Автор: Vladimir 8.2.2017, 0:21

Цитата(Ария @ 8.2.2017, 3:03) *
Маслята надо мариновать. Вот тогда они очень вкусны!

А я ещё люблю (причём очень) кушать супчики, из маринованных, а потом жареных грибов. z03.gif z05.gif

Автор: genn 9.2.2017, 20:05

Цитата(Ария @ 8.2.2017, 1:03) *
Маслята надо мариновать. Вот тогда они очень вкусны!

Как то хватило терпения начистить с трёх литровую банку мелких маслят. Решили попробовать замариновать, но по рецепту без уксуса.... Получилось что то обалденное, практически свежие грибы с тонким ароматом...

Автор: Ария 9.2.2017, 20:59

Без уксуса это уже вроде не маринованные.

Автор: Глория 10.2.2017, 20:55

В тот год была очень длинная осень. Рыжики по дороге в сад попадались (судя по датам на фото) с 12.09 по 10.10. В нашей семье уважают жареные..
http://savepic.net/8968373.htm http://savepic.net/8956085.htm

Автор: Глория 10.2.2017, 21:19

На фото - грибы Валуи - сбор 2013. Их, конечно, съели в тот же год. Эт просто, чтоб понятно, о чем речь вдруг, кто не знает. Можно солить горячим способом. Но сбор 2016 я засолила холодным. Не сразу я осмелилась попробовать их нынче.(пришлось на диете посидеть.) После НГ по-тихоньку пробую. Как хорошо, что не раздала в гостинцы... wub.gif Внешне они похожи на грузди-подгруздки - развитие-старение, молодые почти полностью в земле, у нас народ не очень их берет - а растут - полянами... (Ну, как хотят...- мне больше достанется) Так, а грибочки по-старше стоят прям зонтиками... червячки их любят с ножек поедать. От некоторых грибников слышала "ножки не едят"... Люди- то те хорошие, ну не едите - как хотите. А у меня все в засол идет. У сырого гриба - когда срежешь - прям, груздевый аромат... он же и в засолке. Я их не вымачиваю, только промываю. Последнее фото - на промывке... Они, грибочки эти, и сырые, и влажные (мясистые!) при сборе... и по цвету вариации... думаю, от погоды...
http://savepic.net/8916149.htm http://savepic.net/8975540.htm
http://savepic.net/8954036.htm http://savepic.net/8949940.htm
http://savepic.net/8932532.htm http://savepic.net/8933556.htm

Автор: Alay 10.2.2017, 22:51

Цитата(Глория @ 10.2.2017, 21:19) *
На фото - грибы Валуи - сбор 2013. Их, конечно, съели в тот же год. Эт просто, чтоб понятно, о чем речь вдруг, кто не знает. Можно солить горячим способом. Но сбор 2016 я засолила холодным. Не сразу я осмелилась попробовать их нынче.(пришлось на диете посидеть.) После НГ по-тихоньку пробую. Как хорошо, что не раздала в гостинцы... wub.gif Внешне они похожи на грузди-подгруздки - развитие-старение, молодые почти полностью в земле, у нас народ не очень их берет - а растут - полянами... (Ну, как хотят...- мне больше достанется) Так, а грибочки по-старше стоят прям зонтиками... червячки их любят с ножек поедать. От некоторых грибников слышала "ножки не едят"... Люди- то те хорошие, ну не едите - как хотите. А у меня все в засол идет. У сырого гриба - когда срежешь - прям, груздевый аромат... он же и в засолке. Я их не вымачиваю, только промываю. Последнее фото - на промывке... Они, грибочки эти, и сырые, и влажные (мясистые!) при сборе... и по цвету вариации... думаю, от погоды...
...

А как же их горький вкус? Пишут, что обязательно вымачивать или отваривать...
Мы валуи не берем, да и не встречаются у нас они "полянами" - так, редко одиночные.

Автор: Глория 10.2.2017, 23:34

Цитата(Alay @ 10.2.2017, 22:51) *
А как же их горький вкус? Пишут, что обязательно вымачивать или отваривать...
Мы валуи не берем, да и не встречаются у нас они "полянами" - так, редко одиночные.

___Промывала в двух-трех водах. Горечи не замечаю... 34.gif Не помню, как это выглядело давно , но сейчас - мясо белое на срезе, кожица грибов внутри банки - светлая, в верхнем слое - потемнее. Отварные - отдыхают, по сравнению с холодным посолом wub.gif z03.gif z07.gif

Автор: Ария 10.2.2017, 23:54

У нас валуи именуют кулаками, растут полянами, но сейчас мало кто собирает. Для засолки обязательно вымачивают две недели, в двух водах.

Автор: Глория 11.2.2017, 0:31

Цитата(Ария @ 10.2.2017, 23:54) *
У нас валуи именуют кулаками, растут полянами, но сейчас мало кто собирает. Для засолки обязательно вымачивают две недели, в двух водах

Это, видимо , народная мудрость "Береженого Бог бережет" или "Как бы чего не вышло"...
Мое знакомство с Валуями произошло сравнительно недавно (хотя грибы с детства собираю) - соседки по саду брали с собой поспервоначалу за грибами... Меня привлекли эти семейки - много их... сорвала, нюхнула... Говорю "Какой приятный засолочный аромат", одна из соседок сказала "Поганки..." я удивилась, но брать не стала... позже, освоившись в окрестностях, стала хаживать одна. Особенно дождливые-туманные утра... Просыпаюсь рано, на огороде - в дождик-то - нечего делать, вот я и во лесок... однажды рано утром, хожу - смотрю, еще кто-то, как и я в плаще с капюшоном... Трусить в голову не пришло - Некто ,как и я , с корзинкой и палочкой... пересеклись, разговорились... - оказалось, пешком товарисч из города... и чтой-то разговор вышел на вот эти вот грибочки... скорее, увидела , что он их активно собирает? Спросила , что да как, он мне и рассказал, да нахвалил и горячий, и холодный засол, и как это вкусно, Валуи... С тех пор я их с удовольствием собираю... А про " две недели замачивания" - ни слова не было, я б запомнила... ashes.gif

Автор: genn 11.2.2017, 15:23

Валуи .... тоже растут полянами. Но, честно говоря в последние лет двадцать их никогда не беру. Не потому что невкусные или мороки с ними больше. Просто если их брать то некуда будет грузди и другие грибы складывать. Раньше всегда их подкладывали при солении груздей - для разнообразия. Ну а в одной корзине с груздями они раскрошатся так как более хрупкие.

Автор: Глория 11.2.2017, 16:05

Цитата(Ария @ 10.2.2017, 23:54) *
У нас валуи именуют кулаками, растут полянами, но сейчас мало кто собирает. Для засолки обязательно вымачивают две недели, в двух водах.

Цитата(genn @ 11.2.2017, 15:23) *
Валуи .... тоже растут полянами. Но, честно говоря в последние лет двадцать их никогда не беру. Не потому что невкусные или мороки с ними больше. Просто если их брать то некуда будет грузди и другие грибы складывать. Раньше всегда их подкладывали при солении груздей - для разнообразия. Ну а в одной корзине с груздями они раскрошатся так как более хрупкие.

Не берите большие зонты - да, они хрупкие. А вот маленькие Кулачки- намного прочнее, упругие даже... У меня были ситуации - когда переполнено место в корзинах и рюкзаке... СЕйчас я бы не справилась... Но тогда, в лесу когда их море под ногами - я сняла с себя футболку и рубашку - осталась в штормовке. Одежду связала рукавами так, что получилось подобие мешков... И , укладывая, говорила себе "Ну, всё, всё, хватит, хватит..." Нарезала за пару часов, обрабатывала пару суток... Сейчас я более реально оцениваю свои возможности... Правда, судьба и не испытывала больше количествами...

Автор: Ария 11.2.2017, 17:04

Зонт - это совсем другой гриб, тоже съедобный, но на мухомор похожий. А кулачки вроде совсем не хрупкие.

Автор: Глория 11.2.2017, 17:51

Цитата(Ария @ 11.2.2017, 17:04) *
Зонт - это совсем другой гриб, тоже съедобный, но на мухомор похожий. А кулачки вроде совсем не хрупкие.

Маш, Под "зонтом" и "кулачками" я имею ввиду разные стадии взросления гриба Валуй. см выше фото на этой странице . Так, раскрываясь-взрослея, молодой кулачок принимает форму зонтика, нередко дивметром около15 см. На этой стадии (в форме зонтика) гриб Валуй действительно значительно более хрупкий, чем Груздь. icq01.gif

Автор: Ария 11.2.2017, 17:58

Да понятно, большинство шляпочных грибов подобную форму при созревании принимают. Только их уже собирать не стоит.

Автор: Vladimir 11.2.2017, 19:22

Цитата(genn @ 11.2.2017, 19:23) *
Ну а в одной корзине с груздями они раскрошатся так как более хрупкие.

Именно - именно - хрупкость, это главный порок валуёв. Червячки опять же - любят их примерно, как и сыроежки. А про горечь валуёв, я и не слышал никогда - солил их без замачивания - вместе с волнушками и груздями.

Автор: Ария 11.2.2017, 20:30

Гм, может мы разные грибы имеем в виду?
Вот например видео про валуи (кулаки) https://youtu.be/bk9v5KjALkg

Автор: Глория 11.2.2017, 21:27

Не открылось вилео у меня... ashes.gif

Автор: Vladimir 11.2.2017, 21:28

Цитата(Ария @ 12.2.2017, 0:30) *
Гм, может мы разные грибы имеем в виду?
Вот например видео про валуи (кулаки) https://youtu.be/bk9v5KjALkg

Да вроде я именно про эти грибы и говорю.
А что именно Вам кажется противоречивым - червивость, ломкость, либо сомнительная горечь?
Понятно, что совсем молоденькие валуи гораздо прочнее, чем раскрытые, но и у молоденьких, шляпки легко трескаются по радиусу. Хотя это не беда конечно - плохо то, что совсем молоденьких грибов как правило мало очень.

Автор: Ария 11.2.2017, 22:00

Цитата(Глория @ 11.2.2017, 21:27) *
Не открылось вилео у меня... ashes.gif

ПочИму? Вроде всем доступно...
Владимир, у нас кулаков всяких море, и молоденьких в том числе. У нас принято вымачивать, говорят, что иначе горькие. Я не знаю, не пробовала не замоченные солить.

Автор: ta-ti-ana 16.4.2017, 15:43

А у нас валуи называют кульбиками. В урожаный год - их туча. Я их собираю нераскрывшимися - шариками. Если решила идти за ними, то в другие места (где белые, красноголовики и пр.) не захожу, а то не унести. Раньше, по незнанию, вымачивала, но когда попробовала невымоченные, тоже перестала вымачивать, т.к. от этого они теряют аромат, дух лесной. Горечь остается и в тех и других, видимо вкус у них такой. Грибы разные солю - рыжики, черные грузди (настоящих у нас нет), волнушки, но, почему-то, особенно кульбики вызывают восторг и ахи. Что-то в них есть особенное, ядрененькое. Да, солю холодным способом, храню в холодильнике (чтобы не закисали), есть можно через сорок дней.

Автор: Vladimir 16.4.2017, 22:24

Цитата(ta-ti-ana @ 16.4.2017, 19:43) *
А у нас валуи называют кульбиками. В урожаный год - их туча. Я их собираю нераскрывшимися - шариками. Если решила идти за ними, то в другие места (где белые, красноголовики и пр.) не захожу, а то не унести. Раньше, по незнанию, вымачивала, но когда попробовала невымоченные, тоже перестала вымачивать, т.к. от этого они теряют аромат, дух лесной. Горечь остается и в тех и других, видимо вкус у них такой. Грибы разные солю - рыжики, черные грузди (настоящих у нас нет), волнушки, но, почему-то, особенно кульбики вызывают восторг и ахи. Что-то в них есть особенное, ядрененькое. Да, солю холодным способом, храню в холодильнике (чтобы не закисали), есть можно через сорок дней.

Холодный посол, это да - столь богатейший своим наполнением кладезь вкусовых ощущений и полезных свойств, вряд ли где ещё есть.

Автор: genn 17.4.2017, 19:36

Цитата(ta-ti-ana @ 16.4.2017, 17:43) *
....... есть можно через сорок дней.

Если говорить о вкусе грибов, то вспоминается вкус ножек сухих груздей и сыроежек. Свежих! Гуляя по лесу бывало "перекусывали". Почему то казался слегка сладковатым.... сыроежки помягче, грузди - потвёрже.

Автор: ta-ti-ana 17.4.2017, 20:23

Цитата(genn @ 17.4.2017, 19:36) *
Если говорить о вкусе грибов, то вспоминается вкус ножек сухих груздей и сыроежек. Свежих! Гуляя по лесу бывало "перекусывали". Почему то казался слегка сладковатым.... сыроежки помягче, грузди - потвёрже.

Так оно и есть.
Я сыроежки в лесу всегда пробую (чуть-чуть). Бывают горькие-жгучие, которые я знаю и не беру, а бывают хорошие зеленые, которые знаю, что не горчат, а вот нет - местами даже зеленые горькие. От земли что-ли зависит?

Ой, а какие вкусные сыроежки! Жареные на маслице, с лучком...мммм! И грибовница из них хороша.
И грузди настоящие, говорят, тоже вкусные жареные. Никогда не пробовала.

Автор: Ария 17.4.2017, 22:19

Цитата(ta-ti-ana @ 16.4.2017, 15:43) *
А у нас валуи называют кульбиками.

Интересное название biggrin.gif

Автор: Vladimir 18.4.2017, 8:47

Цитата(ta-ti-ana @ 18.4.2017, 0:23) *
Так оно и есть.
Я сыроежки в лесу всегда пробую (чуть-чуть). Бывают горькие-жгучие, которые я знаю и не беру, а бывают хорошие зеленые, которые знаю, что не горчат, а вот нет - местами даже зеленые горькие. От земли что-ли зависит?

Точнее сказать, вкусовые свойства грибов зависят от условий их питания - там, и состав почвы важен, и конкретный микоризный обмен питательными веществами (с деревьями) тоже важен. Кто-то из мудрых сказал – «Мы то, что мы едим».
Я недавно сделал для себя вывод - есть лечебные виды грибов, но по-настоящему лечебными их делает факт удовлетворения питательных их пристрастий. Чем более лечебная, рассматриваемая разновидность гриба, тем разнообразнее этот гриб требует для себя питание. Если это разнообразие удовлетворяется лишь отчасти, то гриб тоже вырастает, и даже урожайность у него может оказаться такая же, но лечебные свойства у него сильно снижаются.
Вкусовые свойства находятся в прямой пропорции с лечебными свойствами - чем более лечебный состав грибного тела мы обеспечим условиями культивирования, тем более вкусным и ароматным этот гриб становится.
Недавно я писал в другой теме о том, что возил свои грибы в Москву, на анализ количественного содержания водорастворимых эндополдисахаридов. Именно эти вещества оказывают ключевое благотворное влияние на иммунную систему человека. Необычной мне показалась реакция заведующего упомянутой московской лаборатории, на результат эксперимента. Из этого у меня появилось подозрение, что та лаборатория мне что-то недосказала - скорее всего их напугал необычно высокий показатель этих веществ - скорее всего этот показатель они сильно занизили в протоколе, высланном мне (хотя этот показатель всё равно выглядит очень высоким). Подозрение на подтасовку, вынудило меня найти альтернативу, для проведения уточняющих экспериментов. Цель уточняющих экспериментов - установить приборно, что пищевые - лечебные виды грибов (типа маитаке, либо шиитаке), при определённых условиях выращивания, могут иметь и необычно высокое содержание лекарственных веществ - столь высокое, что их даже нельзя будет кушать в волю, а можно кушать только некими ограничительными порциями. Ну типа как, сильно минерализованную воду нельзя пить в количествах, в которых употребляется питьевая вода.
Естественно, что аромат и вкусовые свойства грибов лечебной формации, тоже должны кардинально усилиться.
Эти вкусовые свойства сильно улучшились даже от моей необычной методики промышленного культивирования пищевых грибов. Но в этой методике я минимизирую питательные добавки, которые требует гриб – которые я определяю для оптимизации питания к каждой разновидности грибов, и даже к каждому штамму этих грибов. Т.е., зная полный набор требуемых грибом веществ, я даю грибу лишь то (из этого набора), что увеличивает урожайность грибов. За «бортом» состава субстрат остаётся очень много того, что не увеличивает урожайность, но сильно увеличивает лечебные и вкусовые свойства этих грибов.
Видимо в перспективе, имеет смысл выпускать, как грибы пищевого назначения, так и грибы этого же сорта (штамма), но с назначением к применению в кулинарии для гурманов, и к применению с направленным лечебным эффектом.

Автор: genn 20.4.2017, 14:24

Цитата(Vladimir)
.....Т.е., зная полный набор требуемых грибом веществ, я даю грибу лишь то (из этого набора), что увеличивает урожайность грибов. За «бортом» состава субстрат остаётся очень много того, что не увеличивает урожайность, но сильно увеличивает лечебные и вкусовые свойства этих грибов....

Честно говоря, тоже обращал внимание на "жгучесть" сыроежек и груздей. Но ни разу не привязывал это к месту и условиям произрастания, как то даже мысли в голову не приходило... Теперь благодаря вам пришли. Естественно никогда не собираю грибов вдоль дорог, вблизи свалок или даже просто вблизи не нравящихся мне мест типа раскопов, отвалов и т.д. Как бы подсознательно известно, что грибы накапливают то на чём растут... Жаль что золото не накапливают почему то ... у нас его много ... (шутка).
Владимир, а можете сказать - эти вещества изменяющие лекарственные и вкусовые свойства грибов естественно для каждого вида грибов свои или существуют общие для всех? Этот вопрос скорее интересует чисто с практической точки зрения - где искать "вкусные" грибы. Давно заметил, что вкус белых грибов сильно отличается если сравнивать их с разных, но постоянных мест произрастания. У нас они растут в равнинных берёзовых лесах в неимоверных количествах. Позже или даже вместе с белыми в этих же лесах растут сухие грузди..... Но мне нравятся белые из лесов гористой местности, где они растут в смешанных сосново-берёзовых лесах. Благо что из равнинной в гористую зону ехать не далеко, я живу как раз на их границе. Грузди сухие.... не обращал внимания, что в березняках, что в старых сосновых лесах .... по моему - они одинаковы...

Автор: Vladimir 20.4.2017, 14:54

Цитата(genn @ 20.4.2017, 18:24) *
Честно говоря, тоже обращал внимание на "жгучесть" сыроежек и груздей. Но ни разу не привязывал это к месту и условиям произрастания, как то даже мысли в голову не приходило... Теперь благодаря вам пришли.

Хорошо, что Вы не думали об этом, потому что главное в природном питании человека (как и любого живого существа), это провести через себя (сквозь себя) наибольшее разнообразие природных веществ - грибы из разных мест, несут в себе разные вещества, а попав в ваш организм, они (эти разные вещества) вместе и есть сила.
Цитата(genn @ 20.4.2017, 18:24) *
Жаль что золото не накапливают почему то ... у нас его много ... (шутка).

В этом Вы наверняка ошибаетесь - скорее всего накапливают и золото, если найдут удобоваримую форму - разумеется.
Цитата(genn @ 20.4.2017, 18:24) *
Владимир, а можете сказать - эти вещества изменяющие лекарственные и вкусовые свойства грибов естественно для каждого вида грибов свои или существуют общие для всех?

Все без исключения грибы пользуются этой группой веществ, но конкретное сочетание этих веществ, для каждого вида грибов разное, и даже для каждого штамма. Полностью универсального вещества из этой группы, нет - есть те, которые важны большему количеству разновидностей пищевых грибов, но нет тех веществ, которые важны всем видам и штаммам грибов. Причём часто бывает, что для одного вида грибов, одно из этих веществ незаменимо и полезно даже в запредельно высоких (для природы) концентрациях, в то время, как это же вещество, но для другого гриба, это яд даже в сравнительно небольших долях внесения. Причём грибы не всегда могут усвоить даже полезные, и даже необходимые для себя вещества обсуждаемой группы, если в сочетании к ним нет нужных веществ из другой химической либо биохимической группы - нужна состоятельность различных биохимических реакций ферментативного процесса, которые, видимо, можно запустить далеко не в каждом случае, а только при наличии нескольких ключевых веществ из различных химических либо биохимических групп.
Причём, я вроде бы не сказал ничего нового, потому что то же самое обычно говорят, и применительно к белкам жирам и углеводам, и применительно к азоту фосфору и калию, и отдельно к группе витаминов, и отдельно к группе углеводородов, и отдельно к группе жиров, и много к чему ещё.
Получается, что для любой биотехнологии, оптимизация питания, это есть сложная, комплексная, отдельная "соловьиная песня", а с песнями ведь как - если не можешь петь, то лучше и не пей! z09.gif

Автор: Vladimir 8.5.2017, 9:08

Цитата(Vladimir @ 20.4.2017, 18:54) *
Получается, что для любой биотехнологии, оптимизация питания, это есть сложная, комплексная, отдельная "соловьиная песня", а с песнями ведь как - если не можешь петь, то лучше и не пей! z09.gif

Про не "можешь петь - не пой" я сказал лишь для того, чтобы образно показать сложность задачи, по созданию того или иного оптимального питательного состава, для решения той, или иной физиологической задачи, для того или иного организма. Естественно, что эти задачи с одной стороны могут решать все, а с другой стороны не может решать никто - всё зависит от степени состоятельности решения, и от сложности той или иной конкретной задачи.
К чему это я? Просто иногда посещают достаточно страшные мысли, когда видишь результат работы некоторых групп талантливых учёных, если им ставят конкретную (не всегда благородную задачу), и при этом щедро оплачивают их работу. Вот их "песня" больше похожа не на соловьиную, а скорее на дьявольскую.
Например, кошачьи корма.
Какие-то крупные компании не смогли собрать достаточно талантливых учёных, и у этих компаний не получается никакой "песни", лишь жалкий стон - кошки получают наркотическую зависимость и быстро теряют здоровье от этих кормов.
А есть компании у которых учёные работают филигранно и получается очень громкая, убедительная, но страшная песня - кошки тоже получают зависимость - при этом их желудочно кишечный тракт совершенно утрачивает способность переваривать их естественную пищу - при этом они не утрачивают своё здоровье (по крайней мере, утрата здоровья очень долго не проявляется, что очень коварно) - при этом в корме почти нет мяса.
Я вспоминаю некоторые мысли из каких то фантастических рассказов - там вместо пищи, люди потребляют какие-то безвкусные таблетки. Хорошо, что над людьми пока не позволено так глубоко экспериментировать, как это позволено над кошками, но первый шаг к таблеточному корму для людей, уже явно сделан, и это к сожалению уже не фантастические рассказы. Сама мысль страшна, что в тебе (без твоей воли) кто-то напрочь отключил способность кушать всё (отключил безвозвратно и навсегда), что ты привык кушать (тебя тупо от всего тошнит и рвёт), и ты теперь сможешь кушать только таблетки, и только от конкретной фирмы, которая может назначать тебе любую цену за свои таблетки, и ты никуда не денешься - либо ты будешь покупать за любые деньги, либо тебя ждёт быстрая голодная смерть. Отключить же нормальное пищеварение, оказывается можно постепенным подмешиванием в привычную пищу (например, в состав колбасы), порошка этих же таблеток.
Говорю о кошках, потому что моя семья давно их содержит, и в последнее время мы случайно перешли на корма какой-то серьёзной компании, руководство которой явно напрочь лишено нравственности.
Успокаивает лишь то, что грибы являются гораздо более древними, и более совершенными организмами, чем такие сравнительно молодые и примитивные организмы, как млекопитающие (кошки и люди) - грибам не втюхать никакого пародийного питательного состава - каких бы учёных для этого не привлекли. Соответственно, полезные для человека грибы всегда будут полезными (отличаться будет только степень их пользы), и это очень важно при том раскладе, что людей кормят всё более и более искусственной пищей - по сути, закладывают "бомбу" с часовым механизмом, под фундаментальное состояние здоровья будущих поколений - под здоровье наших детей и внуков.
Так вот грибы, и морепродукты, это две надёжные опоры, которые смогут ещё долго поддерживать здоровье людей - эти продукты будут пополнять рацион людей, в том числе и незаменимыми формами питательных элементов (а это не только некоторые аминокислоты, но и многое другое, о чём почему-то учёные почти не говорят), которых человечество всё больше лишается с потреблением всё более современной и более искусственной магазинной пищи.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)