Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Опыление и завязывание плодов на а. аргута и а. пурпурной
Якимов
сообщение 5.1.2014, 0:13
Сообщение #1


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4399
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Все виды актинидии имеют мужские и женские растения. Для нормального опыления и плодоношения на участке необходимо иметь, как как женские растения, так и мужской опылитель.
Обычно для опыления женского растения используется опылитель того же вида актинидии. То есть, для опыления женских растений коломикты используются мужские растения коломикты.
Женские растения актинидии аргута опыляются мужским растением актинидии аргута. В качестве опылителя пригодно также мужское растение актинидии пурпурной.
По крайней мере, те сорта а.актинидии аргута и актинидии пурпурной, а также гибриды между этими двумя видами, которые сегодня используются в сортименте способны опыляться теми мужскими сортами и формами, которые используются в культуре. Мы не будем останавливаться на уровне плоидности и примем это как аксиому.
Это потому, что в природе внутри данных видов есть растения с разными уровнями плоидности, которые имеют определённый ареал произрастания и часто ареалы растений с различными уровнями плоидности граничат. Дискуссии о существовании вида и культиваров с разными уровнями плоидности и опылении внутри одного вида оставим учёным.
Нас интересует практический аспект выращивания культуры. Для этого, не вникая в уровень плоидности достаточно и необходимо различать мужские и женские растения а. аргуты, а. пурпурной и их гибридов.

Женский цветок: (мы видим в середине цветка множество мужских пестиков)





Мужской цветок: (внутри цветка видно множество тычинок, несущих пыльцу)





Для опыления тех сортов, а. аргута, а. пурпурной и их гибридов, которые используются в современном сортименте, рекомендованы для выращивания и внесены в реестр сортов Украины рекомендован универсальный опылитель сорт Дон Жуан:




--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алина
сообщение 5.1.2014, 13:49
Сообщение #2


Активный участник
***

Сообщений: 234
Регистрация: 18.8.2013
Из: Московская обл.

Дача в Дом в подмосковье,Воскресенский р-н



это только у меня фото не открываются?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 5.1.2014, 15:38
Сообщение #3


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4399
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(Алина @ 5.1.2014, 13:49) *
это только у меня фото не открываются?

Это "альбомы" время от времени недоступны. Попробуйте зайти через какое-то время.
У меня тоже доступ к клубу и альбомам не постоянный (гугл не находит страницы).


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергей Лазурченк...
сообщение 7.1.2014, 17:34
Сообщение #4


Активный участник
***

Сообщений: 283
Регистрация: 18.1.2009
Из: пос.Смышляевка. Самарская обл.

Дача в перспективе



Хочу сделать небольшое уточнение, женский цветок актинидии аргута и а. пурпурная выглядят вот так:



Мужской цветок актинидии аргута и а. пурпурная:



Пыльники тычинок чёрного цвета хотя пыльца содержащаяся в них белая. Количеств лепестков в цветке варьируется от пяти до семи.
___________________________________________________________________________

Женский и мужской цветок а. коломикта соответственно так:



Пыльники в цветке - светло-желтые.

____________________________________________________________________________

Мужской цветок полигамы:




--------------------
Условия рассылки саженцев 2017г. https://yadi.sk/d/X1Vja18W3MbK6Y
Мой фотоальбом http://fotki.yandex.ru/users/lazo-12/http:/
Мой канал http://www.youtube.com/channel/UC83DzPu26-PRrJCl8b_MUnw
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Алина
сообщение 7.1.2014, 18:03
Сообщение #5


Активный участник
***

Сообщений: 234
Регистрация: 18.8.2013
Из: Московская обл.

Дача в Дом в подмосковье,Воскресенский р-н



Отличные фотографии!Сразу все понятно и видны все отличия.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexandrKemerovo
сообщение 13.2.2016, 19:32
Сообщение #6


Новичок
*

Сообщений: 91
Регистрация: 13.2.2016

Дача в Кузбассе



Опылитель аргуты и пурпурной - Дон Жуан - есть в коллекциях, что бы приобрести? Или же используются "no name" мужские растения пурпурной, о которых писалось в одной из тем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 14.2.2016, 8:51
Сообщение #7


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4399
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Используется no name.
Селекционерам мужское растение не интересно. Обильное цветение даёт примерно одинаковый результат.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сорокин
сообщение 14.2.2016, 9:16
Сообщение #8


Активный участник
***

Сообщений: 237
Регистрация: 31.3.2010
Из: москва

Дача в М.О.



Цитата(Якимов @ 14.2.2016, 9:51) *
Используется no name.
Селекционерам мужское растение не интересно. Обильное цветение даёт примерно одинаковый результат.

Неожиданный ответ. То есть Ян Кола зря разыскивает "брата Виктории"? icq01.gif
Садовода должна интересовать зимостойкость для своего региона.
А селекционера- ВСЁ icq01.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexandrKemerovo
сообщение 14.2.2016, 9:27
Сообщение #9


Новичок
*

Сообщений: 91
Регистрация: 13.2.2016

Дача в Кузбассе



Спасибо за ответы. Если для плодоношения заметных нет отличий, то действительно не особенно принципиально, а по селекции пока мне ещё рано рассуждать - идет первичное накопление материала))) года через три надеюсь смогу поддержать тему)))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 14.2.2016, 9:32
Сообщение #10


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4399
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(Сорокин @ 14.2.2016, 9:16) *
Неожиданный ответ. То есть Ян Кола зря разыскивает "брата Виктории"? icq01.gif
Садовода должна интересовать зимостойкость для своего региона.
А селекционера- ВСЁ icq01.gif

То, что вы сказали это один из аспектов, влияющих на результат. Его тоже нужно учитывать, потому что не зимостойкое растение может подмерзнуть и не дойти до цветения.
Так во всём. нет цветов и пыльцы,-нет процесса.
Мы снимаем со шпалеры (на всякий случай) 2 резервные лозы опылителя и опускаем на землю(чтобы ушли осенью под снег)
А что вы можете сказать по поводу мужского сорта опылителя или приёмов гарантированного опыления?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 14.2.2016, 10:09
Сообщение #11


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4399
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Вот результат опыления женских цветков от мужским опылителем (без названия)






















--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сорокин
сообщение 14.2.2016, 10:14
Сообщение #12


Активный участник
***

Сообщений: 237
Регистрация: 31.3.2010
Из: москва

Дача в М.О.



Цитата(Якимов @ 14.2.2016, 11:09) *
Вот результат опыления женских цветков от мужским опылителем (без названия)

Хороший результат,хороший опылитель. Но причём селекция? С чего вдруг"селекционерам мужское растение не интересно"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 14.2.2016, 10:52
Сообщение #13


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4399
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(Сорокин @ 14.2.2016, 10:14) *
Хороший результат,хороший опылитель. Но причём селекция? С чего вдруг"селекционерам мужское растение не интересно"?

Я выразился не корректно. Но выражение не совсем лишено смысла.
Будь по другому, мы бы имели линейку мужских сортов. Не будете же вы утверждать, что селекции мужских растений уделяется много внимания и труда.
Женское растение обеспечивает качество плода, женское растение должно успеть подготовиться к зиме после нагрузки урожаем.
Эти задачи и решаются в первую очередь.
Важно иметь хороший надёжный мужской опылитель, но примеров и предложений ... (смотришь на пальцы, а загибать-то и не чего). Или я не прав?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сорокин
сообщение 14.2.2016, 11:05
Сообщение #14


Активный участник
***

Сообщений: 237
Регистрация: 31.3.2010
Из: москва

Дача в М.О.



Цитата(Якимов @ 14.2.2016, 11:52) *
Я выразился не корректно. Но выражение не совсем лишено смысла.
Будь по другому, мы бы имели линейку мужских сортов. Не будете же вы утверждать, что селекции мужских растений уделяется много внимания и труда.
Женское растение обеспечивает качество плода, женское растение должно успеть подготовиться к зиме после нагрузки урожаем.
Эти задачи и решаются в первую очередь.
Важно иметь хороший надёжный мужской опылитель, но примеров и предложений ... (смотришь на пальцы, а загибать-то и не чего). Или я не прав?

Ваше выражение, увы и ах icq01.gif , лишено смысла.
Формы без имени хорошо опыляют. "Линейки" сортов для садоводов оно как бы нет,именно по тому. Но выведение новых форм то тут причём?
Пальцы гнуть действительно не стоит, даже вам icq01.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 14.2.2016, 11:21
Сообщение #15


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4399
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(Сорокин @ 14.2.2016, 11:05) *
Ваше выражение, увы и ах icq01.gif , лишено смысла.
Формы без имени хорошо опыляют. "Линейки" сортов для садоводов оно как бы нет,именно по тому. Но выведение новых форм то тут причём?
Пальцы гнуть действительно не стоит, даже вам icq01.gif


Вот моя фраза:
Используется no name.
Селекционерам мужское растение не интересно. Обильное цветение даёт примерно одинаковый результат.


Вот Ваша:
Формы без имени хорошо опыляют. "Линейки" сортов для садоводов оно как бы нет,именно по тому. Но выведение новых форм то тут причём?

Где противоречия?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сорокин
сообщение 14.2.2016, 11:37
Сообщение #16


Активный участник
***

Сообщений: 237
Регистрация: 31.3.2010
Из: москва

Дача в М.О.



Цитата(Якимов @ 14.2.2016, 12:21) *
Вот моя фраза:
Используется no name.
Селекционерам мужское растение не интересно. Обильное цветение даёт примерно одинаковый результат.


Вот Ваша:
Формы без имени хорошо опыляют. "Линейки" сортов для садоводов оно как бы нет,именно по тому. Но выведение новых форм то тут причём?

Где противоречия?

Ключевые слова "садовод" и "селекционер". Я думаю это разные понятия icq01.gif
Можно совмещать и кстати совмещать что называется в разных пропорциях icq01.gif
Вот такие противоречия.
Кстати, мужская форма аргуты (Яна Колы) Прадед отобрана из-за не вероятно обильного цветения. А уж цветения аргут Ян повидал. Казалось бы, такая форма интересна как садоводам, так и селекционерам. Но, на практике её продвижение - не окупаемый труд. Отчасти из-за заявлений подобных вашему.
Вот такие Янь и Инь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 14.2.2016, 14:18
Сообщение #17


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4399
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(Сорокин @ 14.2.2016, 11:37) *
Ключевые слова "садовод" и "селекционер". Я думаю это разные понятия icq01.gif
Можно совмещать и кстати совмещать что называется в разных пропорциях icq01.gif
Вот такие противоречия.
Кстати, мужская форма аргуты (Яна Колы) Прадед отобрана из-за не вероятно обильного цветения. А уж цветения аргут Ян повидал. Казалось бы, такая форма интересна как садоводам, так и селекционерам. Но, на практике её продвижение - не окупаемый труд. Отчасти из-за заявлений подобных вашему.
Вот такие Янь и Инь.

Не понимаю, что мешает продвигать? Ужели жар в крови угас настолько, что хватает только для борьбы?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сорокин
сообщение 14.2.2016, 14:39
Сообщение #18


Активный участник
***

Сообщений: 237
Регистрация: 31.3.2010
Из: москва

Дача в М.О.



Цитата(Якимов @ 14.2.2016, 15:18) *
Не понимаю, что мешает продвигать? Ужели жар в крови угас настолько, что хватает только для борьбы?

Опять? 34.gif Не понимаете? Но разницу меж садоводом и селекционером вижу поняли.
Теперь по другому пальцы гнёте icq01.gif Якимов
Напрасно, напрасно icq01.gif
Я ж моложе вас.
И с чего я вам должен всё разжёвывать? icq01.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 14.2.2016, 14:44
Сообщение #19


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4399
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(Сорокин @ 14.2.2016, 14:39) *
Опять? 34.gif Не понимаете? Но разницу меж садоводом и селекционером вижу поняли.
Теперь по другому пальцы гнёте icq01.gif Якимов
Напрасно, напрасно icq01.gif
Я ж моложе вас.
И с чего я вам должен всё разжёвывать? icq01.gif

Да, всё я понимаю. И вы это знаете.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlexandrKemerovo
сообщение 14.2.2016, 14:49
Сообщение #20


Новичок
*

Сообщений: 91
Регистрация: 13.2.2016

Дача в Кузбассе



На самом деле все достаточно логично. Я осенью узнал что в регионе коллеги в одном из академических учреждений имеют полностью зимостойкие формы аргуты. притом как мужские таки и женские, привезенные с экспедиций. Соответственно эта культура в Сибири расти может. Но заниматься ими не планируют даже в дальней перспективе. По этому предложили мне нарезать с них черенков и поработать. Я нашел этот форум где реально толковая и полезная информация, списался с коллекционерами и заказал перспективные сорта в коллекцию. Т.к. по этой культуре я полный профан - я задаю вопросы, т.к. первоначально идет первичная комплектация и если опылитель "no name" с заказанными мной сортами дает отличный урожай, что вполне подтверждается фотографиями, на данном этапе более чем достаточно. Так как сейчас надо оценить вообще возможность выращивания аргуты в наших северных краях и получить первое плодоношение. А вот потом уже сеять с этих плодов и пытаться миксовать морозостойкие формы наши с современными сортами. Ну и мичуринская классика - массовые посевы и отбор, благо площадь пока позволяет. так что в разные этапы требования к опылителям будут разные. вначале нужен надежный и проверенны - и я убедился что так и есть, потом уже, возможно, придется искать какие то опылители дополнительно. надо матчасть подтянуть.
Ведь на самом деле здорово - я узнал о новой культуре которая может выращиваться у нас. Буду работать. с виноградом пошло.думаю и актинидию освоим))))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Загрузка...

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 18.7.2018, 11:56