Песок, щебень, грунт с доставкой 24 часа в сутки
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Грибоводство

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Интересные явления.
cercer
сообщение 27.1.2017, 19:10
Сообщение #1


Новичок
*

Сообщений: 59
Регистрация: 18.1.2016

Дача в Туле



Уважаемые коллеги и друзья! Предлагаю в этой теме делиться интересными явлениями и фотками из практики грибоводства.
Первую фотку я назову "рыжики и чернушки"
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 27.1.2017, 21:19
Сообщение #2


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3441
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(cercer @ 27.1.2017, 23:10) *
Уважаемые коллеги и друзья! Предлагаю в этой теме делиться интересными явлениями и фотками из практики грибоводства.
Первую фотку я назову "рыжики и чернушки"

На самом деле, это не очень интересное явление, говорящее о неблагоприятных условиях для плодово-генеративного процесса, протекающего в период инкубации субстрата. Такие условия могут возникать по нескольким причинам.
Одной из таких причин может быть перекос питательного баланса субстрата в сторону зернового крахмала, при значительном вымывании некоторых белков.
Бывает, что выщелачивание субстрата ухудшает ферментативную работу мицелия, и от этого появляется аналогичная пестрота.
А бывает, что неблагоприятная флора субстрата нарушает питание мицелия, и появляется аналогичная фигня.
Короче много причин бывает, для такой картины, и всё это не есть хорошо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cercer
сообщение 27.1.2017, 21:47
Сообщение #3


Новичок
*

Сообщений: 59
Регистрация: 18.1.2016

Дача в Туле



Цитата(Vladimir @ 27.1.2017, 21:19) *
Короче много причин бывает, для такой картины, и всё это не есть хорошо.

Да, полностью согласен. Такая расцветка в одном блоке свидетельствует о неблагоприятной ситуации
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cercer
сообщение 11.2.2017, 10:09
Сообщение #4


Новичок
*

Сообщений: 59
Регистрация: 18.1.2016

Дача в Туле



Вешенка встретилась с конкурентом.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cercer
сообщение 11.2.2017, 10:12
Сообщение #5


Новичок
*

Сообщений: 59
Регистрация: 18.1.2016

Дача в Туле



урожай был с этого блока маленький (но всё-таки был).
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 11.2.2017, 19:11
Сообщение #6


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3441
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(cercer @ 11.2.2017, 14:09) *
Вешенка встретилась с конкурентом.

Любой брак, говорит о том, что технология несовершенна, и она держит производителя у обрыва пропасти - пропасти биологического хаоса. А с таким соседом как хаос, не построить жизнеспособное производство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cercer
сообщение 2.3.2017, 20:45
Сообщение #7


Новичок
*

Сообщений: 59
Регистрация: 18.1.2016

Дача в Туле



"попёрли" по мицелиальной плёнке в полмиллиметра.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 2.3.2017, 23:21
Сообщение #8


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3441
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(cercer @ 3.3.2017, 0:45) *
"попёрли" по мицелиальной плёнке в полмиллиметра.

Так действительно частенько бывает - когда и вне субстратного блока имеется большая влажность поверхностей, то мицелий частенько убегает по этой поверхности далеко за пределы того места где находится субстрат, а потом, если там нормальные для плодоношения условия, то там и образуются зачатки грибов.
В общем-то это считается неудобными явлениями физиологического характера - японцы и корейцы именно для того и выскабливают поверхность субстрата в баночке, чтобы разорвать связи мицелия, тянущегося из субстрата, сквозь щели между крышкой банки и её горловиной. Если после снятия крышки не выскоблить поверхность, то тяжёлый гриб может вырасти почти в отсутствии прочных связей с субстратом (например, на кромке пластиковой горловины банки), и после набора веса, он попросту отломится от этой пластиковой кромки (за которую плёнка мицелия, с грибом на ней, держится лишь прослойкой воды) - не дождавшись сбора урожая, гриб окажется на полу камеры культивирования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cercer
сообщение 23.5.2017, 19:55
Сообщение #9


Новичок
*

Сообщений: 59
Регистрация: 18.1.2016

Дача в Туле



Из большого сростка много мелких грибочков. В принципе такое положение дел нас не устраивает, потому-что сам общий сросток жесткий в плане употребления. Почему так происходит?
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 23.5.2017, 22:38
Сообщение #10


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3441
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(cercer @ 23.5.2017, 23:55) *
Из большого сростка много мелких грибочков. В принципе такое положение дел нас не устраивает, потому-что сам общий сросток жесткий в плане употребления. Почему так происходит?

Количество грибов в друзе никак не коррелирует с количеством "строительного" вещества, которое наработано мицелием в субстрате за период его инкубации - богатая зачатками друза никак не говорит о том, что и урожайность будет значительной - урожайность может быть, как очень большой, так и очень маленькой.
Количество зачатков образуется тем больше, чем раньше помещён субстрат в благоприятные условия для плодоношения.
Второй важнейший фактор, это степень генеративной настроенности физиологических процессов мицелия - т.е., степень физиологической зрелости мицелия, для плодово-генеративных процессов - если эта настроенность максимальная, то и друза будет максимальна богата зачатками, но богата только в случае, если субстрат очень рано помещён в благоприятные условия для плодоношения.
Если же субстрат долго удерживался в сравнительно сухих, либо сравнительно удушливых условиях, то появляется много доминирующих плодов, а остальные зачатки могут и совсем не развиваться - в этом случае будет мало крупных грибов, а не много мелких, которые развиваются дружно, но при этом мешают друг другу развиваться.
Можно и целенаправленно отодвинуть физиологическую зрелость промежуточной культуры - в этом случае, подойдя к субстрату, начало плодоношения может тоже отодвинуться, но при этом образуется больше доминантных плодов, да и урожайность чуть увеличивается - от 2-х, до 5-ти дополнительных процентов может добавиться к урожаю (речь о традиционной методике ведения культур).
Правда важно понимать, что я рассказал лишь о принципиальных моментах, но, чтобы целенаправленно выходить на те, или иные из означенных моментов, важно обладать максимумом методических приёмов.
А касаемо жёсткости грибов, это уже от конкретного состава субстрата, в сочетании с конкретным штаммом грибов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cercer
сообщение 24.5.2017, 20:51
Сообщение #11


Новичок
*

Сообщений: 59
Регистрация: 18.1.2016

Дача в Туле



Цитата(Vladimir @ 23.5.2017, 22:38) *
Если же субстрат долго удерживался в сравнительно сухих, либо сравнительно удушливых условиях, то появляется много доминирующих плодов, а остальные зачатки могут и совсем не развиваться - в этом случае будет мало крупных грибов, а не много мелких, которые развиваются дружно, но при этом мешают друг другу развиваться.

Владимир, спасибо что помогаете разобраться. Удушливые условия (в пакете на инкубации) имеют место быть. завтра ещё пофоткаю - покажу.

Сообщение отредактировал cercer - 24.5.2017, 20:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 24.5.2017, 22:18
Сообщение #12


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3441
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(cercer @ 25.5.2017, 0:51) *
Владимир, спасибо что помогаете разобраться. Удушливые условия (в пакете на инкубации) имеют место быть. завтра ещё пофоткаю - покажу.

Я говорил про условия для примордий, а они не в пакете развиваются первые три - четыре дня. Вот не в пакете и нужно регулировать показатели воздуха.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 25.5.2017, 6:59
Сообщение #13


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3441
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(cercer @ 25.5.2017, 0:51) *
Удушливые условия (в пакете на инкубации) имеют место быть.

И ещё я говорил про сравнительно удушливые условия, а внутри пакета они, почти неконтролируемые, совсем неуправляемые, всегда чрезмерно удушливые для примордий.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cercer
сообщение 25.5.2017, 20:17
Сообщение #14


Новичок
*

Сообщений: 59
Регистрация: 18.1.2016

Дача в Туле



Цитата(Vladimir @ 24.5.2017, 22:18) *
Я говорил про условия для примордий, а они не в пакете развиваются первые три - четыре дня. Вот не в пакете и нужно регулировать показатели воздуха.

Тогда этот вариант отметается на 99 %. Рядом в метре растут нормальные грибы. Вентиляция у нас хорощая. Вот ещё фото типичных неудачных друз.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 25.5.2017, 23:18
Сообщение #15


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3441
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(cercer @ 26.5.2017, 0:17) *
Тогда этот вариант отметается на 99 %. Рядом в метре растут нормальные грибы. Вентиляция у нас хорощая. Вот ещё фото типичных неудачных друз.

Похоже на особенности штамма, но для более точного диагноза нужна вся динамика - от зачатков, до вот этого самого момента, который на фото. Каждые два дня фоткать будет достаточно. И что дальше будет с этими экземплярами тоже важно показать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 26.5.2017, 0:10
Сообщение #16


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3441
Регистрация: 29.9.2008




Скорее всего, это уже конец волны - не будут дальше набирать вес, ни те грибы, которые большие, ни те, которые маленькие.
Если так и будет, то причина скорее всего комплексная - в этот комплекс могут входить с различными сочетаниями следующие причины:
1. Неполная физиологическая зрелость посевной культуры.
2. Холодноватые условия инкубации - температура ниже 25 град Ц.
3. В субстрате присутствует что-то неудобоваримое для конкретного штамма.
4. Особенность штамма такова, что доминирующие грибы поздновато начинают отводить на себя ресурс "строительных" веществ. Я нарывался на штамм королевской вешенки с подобными свойствами - бестолковую шишку приходилось выбрасывать, а товарный гриб терял в урожайности.
В вашем случае, шишка по-больше - она уже покрыта маленькими грибочками, и даже если под ними много бестолковой, жёсткой и бесформенной биомассы, то её всё равно можно хоть как-то продать.
Если же продолжение будет каким-то другим, то для диагноза нужны фотки - об этом я писал в предыдущем сообщении.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 26.5.2017, 7:02
Сообщение #17


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3441
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(cercer @ 26.5.2017, 0:17) *
Вентиляция у нас хорощая.

Кстати, грибы ваши чуть пересыхают - это видно по фото (хотя по фото можно и ошибиться). Это может быть, как от недостаточного увлажнения воздуха микроклимата, так и от излишне быстрого движения воздуха мимо грибов.
Я не знаю, что именно Вы подразумеваете под фразой - "Вентиляция у нас хорошая", но нужно всегда помнить - что если что-то хорошо для человека, то это не всегда есть хорошо для грибов. z11.gif
Так что неприятная ваша ситуация с урожайностью вполне может в том числе исходить и из подсыхания ваших грибов - подсыхания в течение слишком продолжительного времени.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cercer
сообщение 4.6.2017, 0:24
Сообщение #18


Новичок
*

Сообщений: 59
Регистрация: 18.1.2016

Дача в Туле



Вот тоже интересная аномалия.
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 4.6.2017, 10:02
Сообщение #19


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3441
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(cercer @ 4.6.2017, 4:24) *
Вот тоже интересная аномалия.

Я вижу примерно одинаковую картину с предыдущими фотками - ничего особо нового. Уличный воздух чуть меняет показатели влажности, вот у Вас и картина чуть меняется, а в целом грибы по-прежнему чуть сохнут - меняется только степень подсыхания.
Кроме того, наверное, Вы каждый раз вносите в субстрат разные добавки, а это может чуть усложнять, либо упрощать биологическую картину субстрата. От этого же может меняться и работа физиологических механизмов питания мицелия.
Также мицелий (степень качества его изготовления) может вносить определённую нестабильность в трофику мицелия развивающегося в субстрате.
В нашем грибном деле имеются множественные взаимосвязи одних процессов от других - меняя что-либо в процессе, можно организовать некий калейдоскоп, и потом бесконечно любоваться (либо удивляться) всякого рода изменениями во внешнем виде грибов.
Подойти к некоей приемлемой стабильности, это не каждый может, а отрегулировать только по фото не сможет ни кто. К тому же не каждую технологию вообще можно привести к стабильности результата по урожайности, и по внешнему виду грибов. Поэтому мой Вам совет - когда надоест любоваться и удивляться, и если к этому времени не получится самостоятельно прийти к приемлемой стабильности картины урожайности, то лучше обратитесь к тем китайцам, у которых Вы купили эту стрёмную технологию - пусть они отрегулируют ваше производство до обещанного состояния. А если и у них не получится, то лучше застрелить этих мошенников (тухлым огурцом из рогатки), а заодно и того, кто первый посоветовал покупать эту ущербную технологию.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
cercer
сообщение 4.6.2017, 19:15
Сообщение #20


Новичок
*

Сообщений: 59
Регистрация: 18.1.2016

Дача в Туле



Цитата(Vladimir @ 4.6.2017, 10:02) *
.
Поэтому мой Вам совет - когда надоест любоваться и удивляться, и если к этому времени не получится самостоятельно прийти к приемлемой стабильности картины урожайности, то лучше обратитесь к тем китайцам, у которых Вы купили эту стрёмную технологию - пусть они отрегулируют ваше производство до обещанного состояния. А если и у них не получится, то лучше застрелить этих мошенников (тухлым огурцом из рогатки), а заодно и того, кто первый посоветовал покупать эту ущербную технологию.


Владимир, мы не покупали полную технологию производства вешенки. Мы покупали оборудование (миксера, транспортёры, автоклав, набивочные машины и др.) причём на разных заводах. Китайцы используя это оборудование производят субстрат в основном для шиитаке. Так-что полную технологию мы "мутим" сами с использованием китайских машин. Да пока с переменным успехом но движемся вперёд. И готовы для конструктивного взаимовыгодного сотрудничества. На вашем форуме я просто делюсь интересными наблюдениями из нашей практики.
С уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Загрузка...

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 20.7.2017, 17:46

доставка цветов в Красноярске