Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Грибоводство

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Прочитал форум, но вопросы остались., нестандартный подход к общепринятому
практик
сообщение 8.12.2015, 22:27
Сообщение #1


Новичок
*

Сообщений: 42
Регистрация: 8.12.2015

Дача в Донецке



Перечитал форумы. Соседний украинский вместе с архивом, а на этом архив еще не осилил.
После бесед с биологами Новочеркасского института, представление о работе с грибами уже имел.
Надеялся, что после форума буду совсем теоретически подкован но ....
Для себя сделал предварительные выводы.
1 Производство нужно осваивать с конца цепочки. Сначала покупные блоки, уже потом субстрат. До выращивания мицелия надеюсь не дойдет, его на рынке полно и цены вполне приемлемы, пусть люди зарабатывают.
2 Упорно выращивание на пеньках называют экстенсивным, а на блоках интенсивным. Пока я вижу на блоках только банкроты более интенсивно появляются.
3 Очень мало удалось на форумах узнать о зарубежном опыте, придется самому искать и осваивать.
4 С удивлением узнал, что сбывать по 100 кг грибов в день проще чем по 5 кг, поэтому возможно нужно искать кооперацию.
5 С технологией вообще мрак. Люди по 10 лет работают и до сих пор спорят, откуда дуть воздух сверху или снизу. Влажность и увлажнение у каждого свои. Хотя саму необходимость влажности ни кто не доказал или пояснил для чего она вообще нужна, ведь все говорят, что рециркуляция нужна для дыхания (осушения шляпки) гриба. Ну так это можно делать и более экономично и равномерно понижением влажности помещения?
Для начала все, а то длинней и читать не захотят.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 9.12.2015, 11:02
Сообщение #2


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3395
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(практик @ 9.12.2015, 2:27) *
Для себя сделал предварительные выводы.
1 Производство нужно осваивать с конца цепочки. Сначала покупные блоки, уже потом субстрат. До выращивания мицелия надеюсь не дойдет, его на рынке полно и цены вполне приемлемы, пусть люди зарабатывают.

Такие подходы приемлемы в торговле стройматериалами, но не биологическими продуктами. А в вашем случае, люди то заработают, а все их «какашки», придётся разгребать Вам и только Вам. Далеко не каждому это удаётся - почти все тонут в этих «фекалиях», и как раз после фразы «пусть люди зарабатывают». msn-scept.gif
Цитата(практик @ 9.12.2015, 2:27) *
2 Упорно выращивание на пеньках называют экстенсивным, а на блоках интенсивным. Пока я вижу на блоках только банкроты более интенсивно появляются.

Не вижу противоречий в логике интенсивного и экстенсивного - нужно было лишь продолжить эту логику. А именно – «Если даже с интенсивными подходами все банкротятся, то с экстенсивными пеньками будет ещё хуже». Разумеется, утверждение это верно, лишь для наших с Вами регионов, потому что в других странах бывает более правильная организация экономики государства, и поэтому в тех странах живут, и экстенсивные, и интенсивные подходы.
Цитата(практик @ 9.12.2015, 2:27) *
3 Очень мало удалось на форумах узнать о зарубежном опыте, придется самому искать и осваивать.

Ничего и не мало - возможно Вы просто слишком бегло читали - всё и пролетело мимо сознания.
Цитата(практик @ 9.12.2015, 2:27) *
4 С удивлением узнал, что сбывать по 100 кг грибов в день проще чем по 5 кг, поэтому возможно нужно искать кооперацию.

Вы ещё больше удивитесь, когда узнаете, что зависит не от количества килограмм, а от того, насколько вообще человек способен организовать сбыт.
Цитата(практик @ 9.12.2015, 2:27) *
5 С технологией вообще мрак. Люди по 10 лет работают и до сих пор спорят, откуда дуть воздух сверху или снизу.

Так нет же людей, кто продержался 10 лет, а спорят те, кто вообще не выращивает ничего - приходят на форумы от скуки. Например, на упомянутом вами форуме БГ, 10 лет продержался только гровер, но он не выращивает грибов - его основной бизнес настроен на то, чтобы не разгребать свои «какашки», а передавать эту ответственную миссию, таким как Вы. Передаёт, разумеется, за денежки - тем и живёт. z09.gif
А на этом форуме, я достаточно аргументированно отвечал именно на этот вопрос, который про (воздух снизу, или сверху).
Цитата(практик @ 9.12.2015, 2:27) *
Влажность и увлажнение у каждого свои. Хотя саму необходимость влажности ни кто не доказал или пояснил для чего она вообще нужна,

Просто на свете есть разные категории людей.
Те, кто имеет нормальный рассудок, тому и доказывать ничего не нужно - они быстро сравнивают туй с пальцем, и по результату урожайности, уже не слушают говорунов про целесообразность осушения воздуха.
Ну и есть категория, которым вообще ничего доказать невозможно. Так им и доказывать ничего не стоит - для них нужна лишь стена покрепче, да тропинка для разбега - как любому барану. icq03.gif
Цитата(практик @ 9.12.2015, 2:27) *
ведь все говорят, что рециркуляция нужна для дыхания (осушения шляпки) гриба.

Соглашусь на термин все, если только добавить, что эти все, были исключительно из вашего узкого круга общения. Потому что другие все, не могут говорить такую чушь. Осушение и дыхание, это разные процессы - например, если Вас поместить в вакуум, то Вы высохнете, но при этом и моментально погибните от удушья. z11.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
практик
сообщение 9.12.2015, 14:25
Сообщение #3


Новичок
*

Сообщений: 42
Регистрация: 8.12.2015

Дача в Донецке



Цитата(Vladimir @ 9.12.2015, 11:02) *
А в вашем случае, люди то заработают, а все их «какашки», придётся разгребать Вам и только Вам
.
Не думаю что можно много заработать, только на вновь прибывших и сразу выбывших.
Цитата
Не вижу противоречий в логике интенсивного и экстенсивного - нужно было лишь продолжить эту логику. А именно – «Если даже с интенсивными подходами все банкротятся, то с экстенсивными пеньками будет ещё хуже». Разумеется, утверждение это верно, лишь для наших с Вами регионов, потому что в других странах бывает более правильная организация экономики государства, и поэтому в тех странах живут, и экстенсивные, и интенсивные подходы.

Ну государство одинаково мешает и мешкам и пенькам, не оно же придумало эти термины. icq01.gif
Просто удивительно, кто то один первый написал что чурки сажать (прикапывать) нужно, так все и копают.

Цитата
Ничего и не мало - возможно Вы просто слишком бегло читали - всё и пролетело мимо сознания.

Тут согласен может и пропустил, читал конечно на все подряд, а то что считал интересным.

Цитата
Вы ещё больше удивитесь, когда узнаете, что зависит не от количества килограмм, а от того, насколько вообще человек способен организовать сбыт.

В этом мне повезло, сбытом занимаются дети, пока справляются, а по большим объемам уже оптовики предлагали свои услуги, но для них я пока мелкий.

Цитата
Те, кто имеет нормальный рассудок, тому и доказывать ничего не нужно - они быстро сравнивают туй с пальцем, и по результату урожайности, уже не слушают говорунов про целесообразность осушения воздуха.
Ну и есть категория, которым вообще ничего доказать невозможно. Так им и доказывать ничего не стоит - для них нужна лишь стена покрепче, да тропинка для разбега - как любому барану.

Я сейчас туи и сравниваю, пока сравнение в мою пользу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 9.12.2015, 16:38
Сообщение #4


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3395
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(практик @ 9.12.2015, 18:25) *
Не думаю что можно много заработать, только на вновь прибывших и сразу выбывших.

Про много никто и не говорил, но продавцы промежуточного продукта живут, в отличие от их клиентов. Может быть, продавцы хотели бы и много заработать, но для этого нужно иметь продукт, на котором покупатель тоже мог бы заработать для своего удержания в бизнесе. А такого продукта-то они и не имеют по целому ряду причин. Не имеют-то, не имеют, а жить всё равно хочется - поэтому и приходится выживать за счёт «гибели» покупателей - в этом и есть вся печальная логика современного грибного бизнеса России. На Украине было чуть получше с экономической ситуацией (но принципы взаимоотношений продавцов и покупателей промежуточного продукта, всё равно были похожими), и, соответственно, с грибным бизнесом. Но это благополучие было до той поры, пока Украина сосала все «сиськи» России сразу - сосала до крови, да ещё и грызла (для пополнения протеина в своём рационе). Сейчас ситуация меняется (российских «сисек» в бандеровском грызле почти не осталось), поэтому и по поводу грибной Украины требуется посмотреть, что дальше будет. А что касается вашего региона, то это, на мой взгляд, сейчас нечто среднее, между Украиной и Россией, поэтому и положение с грибами должно быть пока примерно одинаковым.
Цитата(практик @ 9.12.2015, 18:25) *
Ну государство одинаково мешает и мешкам и пенькам, не оно же придумало эти термины. icq01.gif

Да оно не мешает напрямую - просто оно создало идеальные «экономические» условия для олигархии, в ущерб всему остальному - остальные отрицательные явления (хоть для мешков, хоть для пеньков) происходят автоматически. Поэтому у нас выраженно и не представлены, ни «пеньковый», ни «мешочный» бизнесы.
Цитата(практик @ 9.12.2015, 18:25) *
Просто удивительно, кто то один первый написал что чурки сажать (прикапывать) нужно, так все и копают.

Просто этот кто-то живёт не в Мьянме, где влажность воздуха 90% все 365 дней в году + дожди через день. Там конечно нет смысла придумывать что-то для сохранения влажности чурбаков.
В наших же широтах, либо круглосуточно стоять коло пеньков с лейкой, либо что-то придумывать. Вот кто-то и придумал, чтобы чурбаки подпитывались влагой из земли - хотя бы отчасти. Бизнеса это не сделает, но грибы вырастить вполне возможно.
Цитата(практик @ 9.12.2015, 18:25) *
Я сейчас туи и сравниваю, пока сравнение в мою пользу.

Значит, пользуйтесь, пока судьба к Вам благосклонна, ведь удача в нашем деле, штука непостоянная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
практик
сообщение 9.12.2015, 18:50
Сообщение #5


Новичок
*

Сообщений: 42
Регистрация: 8.12.2015

Дача в Донецке



Цитата(Vladimir @ 9.12.2015, 16:38) *
В наших же широтах, либо круглосуточно стоять коло пеньков с лейкой, либо что-то придумывать.

.... или у китайцев подсмотреть, как я. Но хвастать пока рано, нужно время, чтобы кого то потом удивить.

А вообще на форуме кто продает, или знает продавцов мицелия или блоков других грибов которые выращиваются по сходной, с вешенкой обычной, технологии? Интересно и другие попробовать.
Я из Российского Донецка, что в Ростовской области, желательно что бы не далеко ехать. Ну или это может почтой делается?

Сообщение отредактировал практик - 9.12.2015, 18:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 9.12.2015, 19:55
Сообщение #6


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3395
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(практик @ 9.12.2015, 22:50) *
.... или у китайцев подсмотреть, как я. Но хвастать пока рано, нужно время, чтобы кого то потом удивить.

Что значит ваше "или" у китайцев? Я же не говорил про национальность - я говорил про естественную климатическую большую влажность, которая не только в Мьянме, но и в некоторых регионах Китая тоже есть. Есть в Китае и сухие регионы. И вот теперь непонятно - в какое именно место у китайцев Вы подсматривали? Вы вообще-то о грибах ли разговаривали? О чём Вы там хвастать собрались, но рано? 34.gif
Цитата(практик @ 9.12.2015, 22:50) *
А вообще на форуме кто продает, или знает продавцов мицелия или блоков других грибов которые выращиваются по сходной, с вешенкой обычной, технологии? Интересно и другие попробовать.
Я из Российского Донецка, что в Ростовской области, желательно что бы не далеко ехать. Ну или это может почтой делается?

Вы и от блоков вешенки стонать будете, по причине низкой их продуктивности - их то толком никто делать не научился, а субстрат прочих грибов, ещё сложнее и дороже сделать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
практик
сообщение 9.12.2015, 22:46
Сообщение #7


Новичок
*

Сообщений: 42
Регистрация: 8.12.2015

Дача в Донецке



Цитата(Vladimir @ 9.12.2015, 19:55) *
Что значит ваше "или" у китайцев?

Там я просто продолжил перечисление Ваших вариантов действий.

Как то случайно, наткнулся на видео засева мицелием бревен в Китае. Там показана работа пневматического полуавтомата с бункером для мицелия литров на 10. Мне этого хватило, что бы понять весь процесс производства в главном, а тонкости и детали уже можно догадаться.Начал я проверять эти догадки в апреле, пока все получается. Сильно радоваться пока опасаюсь, ну и тем более хвастать успехами.
По влажности, мы же не в лесу собирать грибы будем, а выращивать. Значит и климат сами будем обеспечивать в помещении, а не ждать от природы.
Что другие выращивать сложней и дороже, так и интересней же. Субстрат я пока делать не собираюсь, хотел блоки готовые купить, а мицелий, это для засева бревен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 10.12.2015, 13:45
Сообщение #8


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3395
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(практик @ 10.12.2015, 2:46) *
Там я просто продолжил перечисление Ваших вариантов действий.

Это я понял, а не понял я то, чего такого Вы вообще смогли подсмотреть у Китайцев, чего не было в контексте моего повествования. Ведь проблема с поддержанием влажности, есть и в российском, и в индийском, и в китайском случаях. Вообще во всех случаях есть эта проблема, куда не подсматривай. Ведь ваш вопрос был про смысл закапывания чурбаков, не так ли? А мой ответ освещал этот смысл, применительно к влажности чурбаков - мой ответ был про влажность, а не про посев – Вы, что похоже вообще забыли контекст нашего разговора?
Цитата(практик @ 10.12.2015, 2:46) *
Как то случайно, наткнулся на видео засева мицелием бревен в Китае. Там показана работа пневматического полуавтомата с бункером для мицелия литров на 10. Мне этого хватило, что бы понять весь процесс производства в главном, а тонкости и детали уже можно догадаться.Начал я проверять эти догадки в апреле, пока все получается.

Что за построение мыли – какие нахрен «эти» догадки, если Вы не говорили ни об «тех», ни об «этих» догадках? Вы рассказали о том, что китайцы засевают брёвна машинами, но при чём здесь влажность, и при чём здесь догадки?
Цитата(практик @ 10.12.2015, 2:46) *
По влажности, мы же не в лесу собирать грибы будем, а выращивать. Значит и климат сами будем обеспечивать в помещении, а не ждать от природы.

Так Вы мало того, что работу с брёвнами собрались автоматизировать, да ещё эти брёвна собрались в помещение затаскивать? Если так, то весь смысл экстенсивного подхода будет утерян. В мире, как правило, имеется два направления целей работы с брёвнами:
Направление 1, это для удешевления капиталоёмкости технологического оборудования. Здесь, если происходит автоматизация (типа посевной машины), то теряется смысл направления, потому что если уж вкладываться в машины, то лучше вкладываться в интенсивную технологию - отдачи будет в разы больше.
Направление 2, это когда хочется выращивать в больших объёмах дорогие грибы, которые медлительны в развитии мицелия (плохо конкурируют с инфекцией субстрата), и очень сложны, как в технологии, так и в методике. Здесь интенсивный путь технологического оснащения очень дорог, и требует больших знаний. В противном случае внутри помещения образуется хаос технологических потоков и производство заклинит. Открытые же плантации (когда на улице есть огромные площади) позволяют вообще не иметь технологических потоков - сборщики грибов просто ходят по рядам, и собирают то, что выросло. Если где-то не выросло, то тоже не беда - сборщик может вернуться и завтра, и через месяц. А за это время, и огрехи в неправильном физиологическом подходе в приготовлении мицелия нивелируются сами собой, через природные механизмы - на улице спешить-то некуда. Поэтому с дорогими грибами, но на улице, имеет резон раскошелиться на посевные машины, потому что эти затраты мизерные, в сравнении с затратами на интенсивную технологию этих дорогих грибов. Мизерные в сравнении, не значит мизерные в абсолютных категориях. А проблема сохранения влажности брёвен на улице остаётся, хоть для первого, хоть для второго случая - Вы ведь не в тропиках живёте. Если затащите брёвна в помещение, то никакого бизнеса не получите - черепашьи это темпы. Поэтому не стоит путать цели и средства – это говорит о крайней некомпетентности, что неизбежно приведёт к краху всей вашей затеи.
Цитата(практик @ 10.12.2015, 2:46) *
Что другие выращивать сложней и дороже, так и интересней же. Субстрат я пока делать не собираюсь, хотел блоки готовые купить, а мицелий, это для засева бревен.

А лететь в космос на дельтаплане ещё интереснее, но люди не летают туда на дельтаплане, не потому что не хотят, а по целому ряду других причин, находящихся за гранью романтических эмоций.
Вот и производители субстрата, понимая свою несостоятельность (в приготовлении субстрата "сложных" грибов), не выпускают подобного субстрата - если они не мошенники, разумеется. Они ведь, в отличии от Вас, давно логику включили - поняли, что если они даже на субстрате вешенки умудряются вынужденно сажать своих клиентов на грань разорения (от низкой продуктивности субстрата), то некчему соваться в приготовление субстрата более сложных грибов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
практик
сообщение 10.12.2015, 22:40
Сообщение #9


Новичок
*

Сообщений: 42
Регистрация: 8.12.2015

Дача в Донецке



Цитата(Vladimir @ 10.12.2015, 13:45) *
Цитата
не понял я то, чего такого Вы вообще смогли подсмотреть у Китайцев

Увидев работу такого полуавтомата, сразу выстраивается логическая цепочка.
По времени ручная забивка составляет ну может 1 % от всего цикла выращивания на бревне, и тем не менее им понадобился полуавтомат, значит объем засеваемого огромен. Такой объем может делать только человек уверенный в успехе или уже имеющий в этом опыт. По виду автомата и помещения видно, что фирма явно не бедствует.Кроме того там видно чего, куда и сколько сеять.

Цитата
Ведь проблема с поддержанием влажности, есть и в российском, и в индийском, и в китайском случаях. Вообще во всех случаях есть эта проблема, куда не подсматривай
.
Не ну если это проблема, тогда этим точно не стоит заниматься, как в принципе и другим чем то.

Цитата
Так Вы мало того, что работу с брёвнами собрались автоматизировать, да ещё эти брёвна собрались в помещение затаскивать? Если так, то весь смысл экстенсивного подхода будет утерян. В мире, как правило, имеется два направления целей работы с брёвнами:

Я к экстенсивному вроде не призываю.
.
Цитата
Если затащите брёвна в помещение, то никакого бизнеса не получите - черепашьи это темпы.

Вы считаете бизнес это когда строятся склады, тоннели, крутятся барабаны, валит дым и пар, крутятся счетчики? На такие деньги и человекочасы, уж получится чурбаки укрыть в помещении тех же складов, ну или чуть больше.



Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 11.12.2015, 10:48
Сообщение #10


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3395
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(практик @ 11.12.2015, 2:40) *
Увидев работу такого полуавтомата, сразу выстраивается логическая цепочка.
По времени ручная забивка составляет ну может 1 % от всего цикла выращивания на бревне, и тем не менее им понадобился полуавтомат,

Что значит – «тем не менее»? Экстенсивная технология очень длинная в своём цикле (несколько лет), поэтому не, тем не менее, а именно поэтому посев и занимает столь малое время.
Цитата(практик @ 11.12.2015, 2:40) *
значит объем засеваемого огромен.

Про это я Вам и толковал - экстенсивная технология предполагает именно огромное количество брёвен - для помещения это, ни каким боком не рентабельно - нужна уличная огромная плантация с тропическим (очень влажным) климатом. У Вас климат совсем другой, и это первое, и это главное, почему Вы не можете копировать этого китайца из фильма.
Цитата(практик @ 11.12.2015, 2:40) *
Такой объем может делать только человек уверенный в успехе или уже имеющий в этом опыт. По виду автомата и помещения видно, что фирма явно не бедствует.

То, что он должен быть уверенным, это я согласен, а опыт можно и купить - взяв на работу высокооплачиваемого специалиста.
Уверенность тоже идёт от начального богатства, и в фильме, скорее всего не видно, откуда китаец получил это самое начальное богатство. Так вот я Вам и говорю (на положении опытного человека), что это богатство китаец получил наверняка не с выращивания грибов на нескольких десятках брёвен. Даже сотня брёвен, ему в этом не была бы подмогой. Может, Вы не знаете, но существует множество быстрых способов заработать большие деньги - грибное производство никак не относится к этим способам получения начального капитала. А много заработав, можно и грибами заняться. И это качество начальной нищеты, уже второе качество, по которому Вы никак не можете сравниваться с этим китайцем.
Цитата(практик @ 11.12.2015, 2:40) *
Кроме того там видно чего, куда и сколько сеять.

Ну это Вас вообще не красит - Вы, что же, до фильма даже не знали, что сеять нужно мицелий, и сеять нужно в брёвна? 34.gif
Цитата(практик @ 11.12.2015, 2:40) *
Я к экстенсивному вроде не призываю.

Не хватало, чтобы Вы ещё и призывали к чему-то - этакий «Сусанин», который и сам заблудился на болоте. msn-scept.gif
Вы собираетесь работать с брёвнами, а с ними никак нельзя заниматься интенсивным выращиванием грибов - только экстенсивно.
Цитата(практик @ 11.12.2015, 2:40) *
Вы считаете бизнес это когда строятся склады, тоннели, крутятся барабаны, валит дым и пар, крутятся счетчики? На такие деньги и человекочасы, уж получится чурбаки укрыть в помещении тех же складов, ну или чуть больше.

А Вы за меня не считайте - слабоват, знаете ли, ваш калькулятор, для таких расчётов. Если есть ещё вопросы - задавайте. А если всё для себя прояснили, то вперёд и с песней!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
практик
сообщение 11.12.2015, 14:21
Сообщение #11


Новичок
*

Сообщений: 42
Регистрация: 8.12.2015

Дача в Донецке



Я и сам не понял, как втянулся в этот спор. На форум я пришел точно не для того, чтобы доказать в чем то свою правоту. Наоборот, выяснить для меня непонятное, ну и поискать продавцов.

Цитата
Если есть ещё вопросы - задавайте.

Вопросы конечно есть.
1 Так дышит гриб или не дышит, ну или мицелий? Т.е если дышит, кислород идет от субстрата через мицелий к грибу, или наоборот из внешней среды, через гриб (примордий) к мицелию. Если есть данные, в каких процессах участвует внешний кислород, формировании гриба или для роста и работы мицелия?
2. Часто примордий еще не разворачивается, а на нем уже вырос один или 2 доминирующих грибка, может этих первенцев обрывать нужно. что бы дружный всход не портили?
3. Влияет ли на рост гриба атмосферное давление?
4.Из разных пеньков грибы растут по разному, одиночными грибами, семейкой сразу без предварительного образования примордий, друзой с предварительным появлением примордий, и совсем непонятно с предварительным образованием белой шишки, по виду как комок ваты. Из этого последнего тоже в основном потом растут разрозненные грибы. Завтра там буду на "плантации" попробую пофоткать, заодно может и другие грибы покажу на опознание, еще какие то два вида грибов появились.

Сообщение отредактировал практик - 11.12.2015, 14:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 11.12.2015, 16:46
Сообщение #12


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3395
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(практик @ 11.12.2015, 18:21) *
1 Так дышит гриб или не дышит, ну или мицелий? Т.е если дышит, кислород идет от субстрата через мицелий к грибу, или наоборот из внешней среды, через гриб (примордий) к мицелию. Если есть данные, в каких процессах участвует внешний кислород, формировании гриба или для роста и работы мицелия?

Плодовое тело и субстратный мицелий, это есть единый организм гриба - всё это мицелий из которого гриб формирует те, или иные физиологические структуры. Самый наглядный пример специальной клеточной организации, это само плодовое тело гриба. Но кроме плодовых тел, гриб формирует и множество других органов и систем, которые внешне выглядят как обычная плесень, либо не очень обычная. Дыхательная система сложна и не имеет чёткого места локализации - в газообмене участвует, и плодовое тело, и субстратный мицелий. Кислород поступает, и из внешней среды в гриб. И из внешней среды в субстратный мицелий, через толщу субстрата. И из внешней среды через поверхностный воздушный мицелий в толщу субстрата, а оттуда в грибы. И из внешней среды в толщу субстрата, а оттуда в плодовое тело. И из внешней среды в грибы, а оттуда в толщу субстрата. Созревающий субстрат имеет возрастные циклы развития. В каждом из этих циклов мицелий может включать любое удобное ему сочетание дыхательных структур. Управлять этим процессом не так уж и просто, но при неумении управлять, нельзя нащупать механизм особо высокой продуктивности мицелия. При этом важно понимать, что и умение управлять дыхательными процессами в развивающемся мицелии, это не есть единственно определяющее условие высокой продуктивности субстратного мицелия. А кислород, он участвует во всех процессах клеточного синтеза, в организме гриба.
Это то, что я вижу из результатов своих исследований.
Тонкие же, равно как и более точные данные приборных исследований, это уже вопрос к фундаментальной микологии. Я же осуществляю исследования прикладного характера - меня точные приборные доказанные данные не очень интересуют - для меня достаточно работающих гипотез, даже если они в чём-то могут оказаться ошибочными – главное, чтобы они в своей основе работали.
Цитата(практик @ 11.12.2015, 18:21) *
2. Часто примордий еще не разворачивается, а на нем уже вырос один или 2 доминирующих грибка, может этих первенцев обрывать нужно. что бы дружный всход не портили?

Отчасти это помогает, но глубинные проблемы разной размерности грибов всегда серьёзные. Не поняв истинной причины, можно прийти к серьёзным нарушениям технологии, что непременно ухудшит показатели продуктивности производства, как по качеству грибов, так и по количеству урожая.
Цитата(практик @ 11.12.2015, 18:21) *
3. Влияет ли на рост гриба атмосферное давление?

Я не заметил такого влияния.
Цитата(практик @ 11.12.2015, 18:21) *
4.Из разных пеньков грибы растут по разному, одиночными грибами, семейкой сразу без предварительного образования примордий, друзой с предварительным появлением примордий, и совсем непонятно с предварительным образованием белой шишки, по виду как комок ваты. Из этого последнего тоже в основном потом растут разрозненные грибы. Завтра там буду на "плантации" попробую пофоткать, заодно может и другие грибы покажу на опознание, еще какие то два вида грибов появились.

Эти те же проблемы - из вашего пункта 2.
Это может быть и от неправильной физиологической подготовки посевного мицелия. Может быть, и от инфекции. Может быть, и от недостатка какого-нибудь из питательных элементов. Может быть, и от огрехов условий культивирования.
Грибоводство, это всегда комплексный процесс - требует комплексных знаний. Ну, например можно же спросить - на какую именно клавишу фортепиано лучше нажать, чтобы полилась Лунная соната Бетховена. Понятно же, что она не польётся, ни если нажать на любую из клавиш, ни если нажать на все клавиши одновременно. Хорошая музыка появляется от комплексного умения владением фортепиано. В грибном вопросе, аналогичная фигня – нельзя сказать, куда нажать, и нельзя нажать и получить – важно научиться нажимать самому и нужным образом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
практик
сообщение 11.12.2015, 22:57
Сообщение #13


Новичок
*

Сообщений: 42
Регистрация: 8.12.2015

Дача в Донецке



Цитата(Vladimir @ 11.12.2015, 16:46) *

Цитата
Управлять этим процессом не так уж и просто, но при неумении управлять, нельзя нащупать механизм особо высокой продуктивности мицелия

Тут бы просто понять что Вы объяснили. не то что щупать. icq01.gif
С самого начала, моя пеньковая плантация задумывалась как опытный полигон. Там у меня в помещении 20м2 размещено 3 куба пеньков, стоят 3 вентилятора, приток, отсос и рециркуляция. Комбинируя их сочетание и время работы, я выясняю влияние микроклимата на форму грибов. Для правильного понимания влияния изменения климата, каждый раз перед изменением какого то параметра я обрываю все грибы даже маленькие. так заметней влияние.
За это время заметил, что пеньки разгоняются в "урожайности", если сначала были в основном разрозненные грибы, то сейчас уже большинство сначала образуют примордии. Бывают и непонятные явления.
Например обычно я собираю через 3 дня уже шляпки до 10 см диаметром, а бывает до 10 см и неделю ждать нужно, при этом в климате ничего не менял (поэтому и спрашивал про атмосферное давление)?

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 12.12.2015, 10:39
Сообщение #14


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3395
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(практик @ 12.12.2015, 2:57) *
С самого начала, моя пеньковая плантация задумывалась как опытный полигон. Там у меня в помещении 20м2 размещено 3 куба пеньков, стоят 3 вентилятора, приток, отсос и рециркуляция. Комбинируя их сочетание и время работы, я выясняю влияние микроклимата на форму грибов.

Пеньки ограничивают грибовода не только низкой интенсивностью процесса производства, но и обучение грибовода на пеньках, это тоже крайне экстенсивная форма обучения. В сравнении - обучение подобного рода, но на интенсивном производстве займёт лет 10, а на пеньках, лет 50. И это я, скорее всего ещё занизил сроки, раза в два - три.
Толку нет смотреть за результатами, базирующимися исключительно на хаотичной исследовательской основе. Т.е., база каждого вашего эксперимента (отправная его точка) всегда меняется и не повторяется, потому что, и брёвна не имеют единого внутреннего содержания, и мицелий туда засеваемый, тоже всё время разный (физиологически и биологически). Да и условия инкубации в неприспособленном помещении всегда меняются. От этих всех изменений, постоянно меняется как в калейдоскопе, и характер плодоношения. А эта изменчивость плодово-генеративного процесса, по-разному реагирует на вашу вентиляцию, которая тоже не имеет ничего правильного, и ничего стабильного. Так вот, как в калейдоскопе нельзя понять, почему на первом обороте картинка такая, а на пятом обороте она этакая (соответственно и повторить картинку нельзя), так и в ваших условиях нельзя будет ничего понять, и прийти к каким-то стабильным показателям.
Этой стабильности нет и на китайских огромных экстенсивных плантациях. Мало того, экстенсивная технология тем и характерна, что стабильности нет и не надо. Там главное, что природа сама обеспечивает поддержание влажности чурбаков (не нужно на это тратиться). Что земля под плантацией тоже не просит кушать. Что зимы нет в регионе успешных плантаций - это тоже важно. Что усреднённый показатель урожайности устраивает плантатора. А дальше ходи по тропинкам между брёвнами круглый год, каждый день, и смотри, что там соизволило вырасти. А если и не соизволило, то через месяц точно что-то да вырастет. Продолжительность жизни китайцев в этих благодатных местах, лет по 300. Кушают они в основном, пролетающих мимо попугаев, и падающие наголову авокадо - им спешить вообще некуда. Продадут пару килограмм грибов в неделю – купят на эти деньги чистые труселя, и на том счастливы. А если грибы пару месяцев не вырастут – тоже не беда – китайцы походят и без трусов – там это не стыдно – в тех благодатных местах почти все так ходят. Главное в этот момент не купаться в водоёме – большая опасность, что тропическая щука откусит китайского мотыля. z09.gif Понимаете же, что в этом огромное их отличие от нас с Вами. Вы пока поймёте, что убили время на какую-то фигню, то мотыля если не щука откусит, то мороз точно отморозит. Да и голод у нас не тётка - у нас ведь зимой, попугаи не сыплют с неба в вперемежку с авакадами – если грибы в достаточном количестве вырастут не когда Вам надо, а когда им захочется, то в наших краях быстро приходит карачун. icq03.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
практик
сообщение 12.12.2015, 14:39
Сообщение #15


Новичок
*

Сообщений: 42
Регистрация: 8.12.2015

Дача в Донецке



Владимир со всем, что Вы написали согласен полностью, может только цифры поделил бы на 3 минимум, но...
Тогда получается, что на субстрате обучиться и что нибудь понять, даже теоретически невозможно.
60% форума, это обсуждение ошибок при приготовлении субстрата. здесь же его сама природа подготовила идеально, и самое главное на блоках собирается в лучшем случае 3 волны, причем совершенно не похожие друг на друга, даже если ничего не меняешь. На пеньке снимается наверное больше 10 урожаев, и внутри него, все условия одинаковые, (ну если отбросить там разгон и завершение его работы).
Т.е следя за пеньком или группой одинаковых, появляется возможность увидеть влияние внешних факторов.
Изменения, внешнего вида грибов, от изменения внешних условий конечно не разительные, но еще нет года моих наблюдений, а некоторые закономерности или правила уже заметны.
Кроме того, можно ведь многие эксперименты проводить и совместно (параллельно).
Блоки покупал уже у 4-х производителей, результаты неутешительные, но тогда я еще мало знал об обеспечении правильного микроклимата. Кстати на пеньках я уже примерно понял, чего грибы хотят.
Сегодня, менял вентилятор и с удивлением обнаружил,что на стенках вентиляции полно спор, хотя я срываю только молодые грибы, ну может пару раз пропустил и несколько грибов переросли. Попробую эти соскребеные споры заложить межлу блинами из дерева, посмотрю что из этого получится. Предположения результата у кого есть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 12.12.2015, 15:19
Сообщение #16


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3395
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(практик @ 12.12.2015, 18:39) *
Тогда получается, что на субстрате обучиться и что нибудь понять, даже теоретически невозможно.

Ну, я-то обучился именно так – «на мешках». Другое дело, что это очень длительный путь познания истины, с полнейшим отсутствием гарантии конечного результата - будет масса моментов, толкающих на полное разорение.
Я поэтому изначально и писал, что грибоводство это не есть оптимальное место получения начального капитала. То есть, капитал нужно заработать в другом месте, либо привлечь. А лишь потом, на привлечённые деньги нанять человека, который бескровно и быстро обучит всех ключевых сотрудников.
А на пеньках вообще не научишься тому, что нужно знать для «мешков», но зато на пеньках можно и без особых знаний зарабатывать некие деньги (ну, чтобы на покушать хватило, и чтобы трусы купить). Единственное условие - трудолюбие, наличие огромных площадей земли, и нахождение всего этого в тропиках - где всегда присутствует большая природная влажность - где воткнутый в землю карандаш, даёт побег на третий день. icq03.gif
Цитата(практик @ 12.12.2015, 18:39) *
Изменения, внешнего вида грибов, от изменения внешних условий конечно не разительные, но еще нет года моих наблюдений, а некоторые закономерности или правила уже заметны.

Заметить можно, а применить замеченное нельзя, потому что плодоношение одного бревна из сотни, это не то же самое, что плодоношение 50 брёвен одновременно. Вентилятор будет один, а грибы будут иметь совершенно разный вид. А когда плодоносят мешки, да ещё и дружно, да ещё и установленные другим образом, то и вентилятор, на котором Вы практиковали много лет, может вообще не подойти к новому случаю. Нужно будет создавать сложную вентиляционную систему, о которой у Вас вообще не окажется никаких представлений, тем более навыков работы.
Цитата(практик @ 12.12.2015, 18:39) *
Блоки покупал уже у 4-х производителей, результаты неутешительные, но тогда я еще мало знал об обеспечении правильного микроклимата. Кстати на пеньках я уже примерно понял, чего грибы хотят.
Сегодня, менял вентилятор и с удивлением обнаружил,что на стенках вентиляции полно спор, хотя я срываю только молодые грибы, ну может пару раз пропустил и несколько грибов переросли.

Вот поэтому я и говорю - примерно 10 лет будете открывать для себя неожиданные моменты, а когда попробуете на базе этих знаний создать нормальное производство, то окажется, что эти знания совсем не подходят - разные это принципы построения производства.
Цитата(практик @ 12.12.2015, 18:39) *
Попробую эти соскребеные споры заложить межлу блинами из дерева, посмотрю что из этого получится. Предположения результата у кого есть?

Есть – из этого, ничего толкового не получится.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
практик
сообщение 12.12.2015, 18:06
Сообщение #17


Новичок
*

Сообщений: 42
Регистрация: 8.12.2015

Дача в Донецке



Вот фото, кто может прокомментируйте.
1 Видно что грибы вроде нормальные, а рядом вот такая шишка дуется.
2 Такая же шишка на другом пеньке. Белые точки это капли воды. Откуда они берутся?
3и4 Неопознанные грибы. Я их не сеял а они появились. Кто это?
5 Пробую разный цвет освещения грибов. Наверно для получения результата мощности гирляндки маловато.
6.Пробую пеньки не сверлить, а закладывать мицелий прямо между ними.


Извините фото вставилось не в той последовательности в какой загружал, поэтому нумерация перепуталась, но думаю там понятно к какому фото какое описание.

Сообщение отредактировал практик - 12.12.2015, 18:09
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 12.12.2015, 19:08
Сообщение #18


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3395
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(практик @ 12.12.2015, 22:06) *
Вот фото, кто может прокомментируйте.
1 Видно что грибы вроде нормальные, а рядом вот такая шишка дуется.

Причин шишки может быть несколько - либо от плохого качества мицелия, либо от плохого качества субстрата (чурбака), либо от плохих условий культивирования. В вашем случае можно сказать, странно бы было если бы росли только качественные грибы - у Вас всё не так.
Цитата(практик @ 12.12.2015, 22:06) *
2 Такая же шишка на другом пеньке. Белые точки это капли воды. Откуда они берутся?

Фото тоже плохого качества - ни каких капель не видно. Если это экссудат, то от инфекции. А если другая природа капель, то тут вообще не отгадаешь - может конденсат, может крыша протекла, может Вы по пьянке помочились не в ту сторону, а может пеньки замироточили - в вашем случае может быть, что угодно. 34.gif
Цитата(практик @ 12.12.2015, 22:06) *
3и4 Неопознанные грибы. Я их не сеял а они появились. Кто это?

Похоже на какую-то разновидность опят. Бывает, что и мицелий путают по пьянке. icq03.gif
Цитата(практик @ 12.12.2015, 22:06) *
5 Пробую разный цвет освещения грибов. Наверно для получения результата мощности гирляндки маловато.

Смотря какой результат нужен. Если хотите грибы поджарить прямо на пеньке, то действительно маловато мощности. z09.gif
Цитата(практик @ 12.12.2015, 22:06) *
6.Пробую пеньки не сверлить, а закладывать мицелий прямо между ними.

Ну это лучше чем просто сидеть и в носу ковырять - по крайней мере веселее. icq08.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
практик
сообщение 12.12.2015, 20:09
Сообщение #19


Новичок
*

Сообщений: 42
Регистрация: 8.12.2015

Дача в Донецке




Цитата
Причин шишки может быть несколько - либо от плохого качества мицелия, либо от плохого качества субстрата (чурбака), либо от плохих условий культивирования. В вашем случае можно сказать, странно бы было если бы росли только качественные грибы - у Вас всё не так.

Тогда уж у нас с Вами все не так. Вы в одном из постов, описывали свое подобное образование на одной из двух баночек. Потом это все перешло в друзу и получились нормальные грибы. И здесь если присмотреться из шишки уже начинают появляться грибочки.

Цитата
Фото тоже плохого качества - ни каких капель не видно. Если это экссудат, то от инфекции. А если другая природа капель, то тут вообще не отгадаешь - может конденсат, может крыша протекла, может Вы по пьянке помочились не в ту сторону, а может пеньки замироточили - в вашем случае может быть, что угодно.

Фото я сам мыльницей фоткал, вроде нормальные были, а потом для выставления на форум их не пропускали по весу, пришлось ужимать и обрезать, вот и результат.
Не экссудат вроде на них не было написано, а из остального мне больше нравится замироточили. icq01.gif
В общем не знаете.

Цитата
Смотря какой результат нужен. Если хотите грибы поджарить прямо на пеньке, то действительно маловато мощности. z09.gif

Т.е влияние цвета света Вы отрицаете?

А те два сорванных грибочка, что лежат на пеньке, есть предположения? Там правда низ ножки был придавлен пеньком к уголку (сероватые вмятины)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 13.12.2015, 15:27
Сообщение #20


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3395
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(практик @ 13.12.2015, 0:09) *
Тогда уж у нас с Вами все не так. Вы в одном из постов, описывали свое подобное образование на одной из двух баночек. Потом это все перешло в друзу и получились нормальные грибы. И здесь если присмотреться из шишки уже начинают появляться грибочки.

Вообще-то описанный Вами мой случай, был не про «шишку», а про «бороду» из мицелия.
А ненормальности бывают и с шишками.
Если фрагментация шишки на грибочки происходит сразу, то это не шишка, а нормальное примордие. Не нормально, когда шишка, либо с задержкой в пару недель превращается в грибы, либо вообще не превращается в грибы, и при этом сама останавливается в росте. Так что я говорил о ненормальных «шишках». Откуда мне было знать, что Вы спрашиваете про то, что знают все грибоводы.
Цитата(практик @ 13.12.2015, 0:09) *
Фото я сам мыльницей фоткал, вроде нормальные были, а потом для выставления на форум их не пропускали по весу, пришлось ужимать и обрезать, вот и результат.

Чтобы результат был хорошим, фото нужно сначала помещать в нормальное хранилище, например, на mail ru, а ссылку на форум нужно уже оттуда брать.
Цитата(практик @ 13.12.2015, 0:09) *
Не экссудат вроде на них не было написано, а из остального мне больше нравится замироточили. icq01.gif
В общем не знаете.

Я же не Каспировский, чтобы знать то, чего не вижу. ashes.gif
Цитата(практик @ 13.12.2015, 0:09) *
Т.е влияние цвета света Вы отрицаете?

На что-то отрицаю, а на что-то и нет - откуда мне знать, про что Вы там думаете?
Цитата(практик @ 13.12.2015, 0:09) *
А те два сорванных грибочка, что лежат на пеньке, есть предположения? Там правда низ ножки был придавлен пеньком к уголку (сероватые вмятины)

Они же молоденькие совсем, а в таком возрасте многие грибы похожи на опята.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Загрузка...

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 29.5.2017, 4:56

доставка цветов в Красноярске