Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Как понизить температуру
Vladimir
сообщение 27.12.2008, 16:40
Сообщение #1


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3552
Регистрация: 29.9.2008




митяй
18.4.2008, 14:59
Сообщение #1
Сообщений: 13
Регистрация: 18.4.2008
митяй

Добрый день ! Меня зовут Митя, я начинающий грибовод. Хочу поблагодарить всех за создание и поддержание данного форума, т.к. лично мне он очень помог при создании моего небольшого грибного хозяйства(1500 блоков в выростном на 100м2 ). Выращиваю вешенку с осени 2007 года, опыта практически нет, но 2,8 кг с первой волны считаю неплохим результатом для новичка. На носу лето и возникает вопрос : "Подскажите пожалуйста, как снизить температуру летом до +15 в выростном, когда на улице +35." Из "оборудования" есть аэрозольный генератор и всё. Подскажите пожалуйста, что необходимо пробрести, желательно подешевле. Характеристики выростного помещения: плошадь 100м2, высота 3 м., второй этаж двухэтижного здания, стены кирпичные, 4 пластиковых окна. И ещё: там напрочь отсутствует какая - либо вентиляция, сам удивляюсь, но в холодный период просто открывал окна(окна расположены вдоль одной стены), и этого хватало - форма и внешний вид плодовых тел товарного вида.

Vladimir
18.4.2008, 17:52
Сообщение #2
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Здравствуйте, Митя!
Я рад, что Ваша работа началась удачно, хотя удачное начало, это отличительная черта всех биотехнологий. Главное чтобы эти показатели не стали ухудшаться, так как накопление специфической инфекции в воздухе, на оборудовании и поверхностях помещений, неизбежно начнёт в корне менять ход биологических процессов в субстрате, что порой недопустимо сильно снижает в нём показатели продуктивности. Важно с одной стороны, научиться минимизировать специфическое инфицирование, а с другой стороны, необходимо научиться управлять ходом биологических процессов в субстрате.
Для решения задач первого и второго случаев, не обойтись без грамотного оснащения технологическим оборудованием, а это в первую очередь затраты, покрыть которые на первом этапе за счёт получения грибов не реально, и к этому нужно быть готовым, как бы печально это не звучало.
Грамотная организация вентиляции в культивационном помещении, это одна из важнейших задач, решение которой приведёт к стабильности в получении не только максимально возможного количества грибов с единицы субстрата, но и позволит получать оптимальный их товарный вид. В летний период, неизбежно обострится проблема качества и количества плодовых тел грибов, так как в тёплых условиях интенсивность обменных процессов в мицелии значительно увеличивается, что усилит требования к организации газообмена.
Охладить воздух возможно лишь посредством хладагента, а им может выступать либо хладагент охладительных машин температурой до 6 градусов, либо это должна быть холодная природная вода из скважины, с температурой 10-11 градусов.
Более тёплый хладагент не позволит охладить воздух культивационной зоны, имеющий начальную температуру 30-35 градусов, не то что бы до 15 градусов, но даже и до 17-18 градусов. Сразу скажу, что температура 17 градусов более удобная для культивации грибов ксилотрофов.
С инкубацией проще, потому что там не требуется значительных воздушных притоков и поэтому воздух помещения, возможно, охладить с помощью обычной сплит-системы. Выделение тепла субстратом можно рассчитать приблизительно, если принять за средний показатель в 200-300 ватт с каждых 100 килограмм субстрата. Приток тепла через поверхность помещения помогут рассчитать продавцы оборудования.
При этом самым дешёвым источником холода является вода скважин. Конечно, бурение скважины не является дешёвым удовольствием, но зато текущие расходы достаточно скоро компенсируют затраты.
Холодная вода может забирать тепло, либо через радиатор, либо через распылённые в воздухе частички.
Конкретное технологическое решение, остаётся за предпринимателем.
Другого эффективного решения, к сожалению, не существует.

митяй
18.4.2008, 20:41
Сообщение #3
Сообщений: 13
Регистрация: 18.4.2008
митяй

Спасибо, Владимир! Вода есть, ее температура летом около 7 градусов. Но в каком же объеме нужно распылять, чтобы так сильно охладить мои 100м2 ? И подойдет ли мой аэрозольный генератор - АГ 1 - тарелка. Если да, то будет ли водяная пленка успевать испаряться, даже если сделаю мощную вентиляцию.

Vladimir
19.4.2008, 7:49
Сообщение #4
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Делать мощную вентиляцию как раз не нужно – нужно делать правильную вентиляцию.

Если совмещать процессы увлажнения и охлаждения, то неудобства неизбежно появятся.
Конечно, холодный водяной распыл не испаряется – он сначала забирает тепло из воздуха, а затем начинает испаряться. И хотя тепло он забирает достаточно быстро, но всё равно часть водяной взвеси, либо не успевает нагреться, либо не успевает после нагрева испариться. Поэтому значительная часть взвеси оседает и накапливается на стенках вентилятора, коробов и рукавов – приходится делать дренажные отверстия в коробе вентилятора и в местах скопления воды в полиэтиленовых рукавах, или коробах - воздуховодах. В этом случае, на полах культивационной зоны идёт постепенное накопление воды, что способствует накоплению специфической инфекции и различным неудобствам. Поэтому такая система охлаждения должна сопровождаться периодическим (приблизительно один раз в квартал) осушением и полной дезинфекцией помещения, а полы культивационной зоны необходимо обеспечить дренажом.

Аэрозольный центробежный генератор влажности для этих целей подойдёт, но следует определиться с достаточностью производительности по воде, ведь совмещение процессов требует увеличения расхода воды и этот расход будет различен в различных погодных условиях.

В моей практике двойного назначения распыла, не было столь благоприятных, как у Вас, условий в плане низких температур воды и поэтому в моём случае требовался более значительный расход, но Вы можете сориентироваться относительно моих цифр.
Размер моей культивационной зоны был около 90 кв.м., а высота потолка, около 2,4 м, при температуре воды в 15 градусов и уличной температуре 30 градусов, мне удавалось поддерживать в помещении 20-22 градуса и 95-98% относительную влажность воздуха. При этом максимальный расход воды был такой, какой может образоваться от работы двух головок садового распылителя «Туман», при давлении воды в системе 5 атмосфер. Не знаю, сколько это будет в литрах – для ответа на этот вопрос необходимо проводить НИР.

Но, при этом следует учитывать и тот факт, что у меня не было аэрозольного генератора и поэтому капли были крупнее – передача тепла и испарение были менее эффективными, а значит и расход воды не был оптимизирован.

В случае использования раздельных систем охлаждения и увлажнения, оборудование становится дороже, а сопутствующих проблем становится меньше. В этом случае основной расход воды на охлаждение, проходит через радиаторы и по трубам уводится из помещения, не создавая луж, а минимальный расход на увлажнение оптимизируется, и после этого остаются незначительные количества осаждённой воды, которые отводятся из вентиляционного рукава, через тонкую дренажную трубку.

Последняя система предполагает прогонку воздуха культивации, в постоянном режиме притока и рециркуляции, через охлажденный радиатор, посредством вентилятора, и такая система охлаждения и увлажнения воздуха уже поддаётся предварительным расчетам специалистов.

митяй
19.4.2008, 9:37
Сообщение #5
Сообщений: 13
Регистрация: 18.4.2008
митяй

Спасибо за помощь, Владимир. Жуть как интересно... Хотелось бы задать еще вопрос, но он не подходит к данной теме. Дело в том, что я работаю на лузге подсолнечника (ферментация), но запасы ее в нашем крае вот-вот исчезнут. Зато есть шелуха гречихи. Меня интересует: как правильно приготовить субстрат из шелухи гречихи и каков будет урожай по сравнению с лузгой подсолнечника.

Vladimir
19.4.2008, 18:03
Сообщение #6
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Эти виды сырья в принципе ни чем не отличаются, ни по способу субстратной обработки, ни по потенциальной продуктивности.
Но на практике, разница в продуктивности всё равно может наблюдаться. Дело в том, что и один и другой вид сырья может менять показатели влагоёмкости и количества дроблёного ядра в зависимости от сорта гречихи или подсолнечника, а так же от технологии лущения. В свою очередь, это может способствовать получению планируемой урожайности, а может и сильно ухудшить эти показатели. Так вот, если, например, в случае с лузгой подсолнечника, влагоёмкость оказалась достаточной, а норма дроблёного ядра оказалась допустимой и достаточной, в то время как у лузги гречихи не оказалось столь благоприятных показателей, то естественно и урожайность будет сильно отличаться в пользу подсолнечника. Справедливости ради нужно сказать, что сценарий может быть и диаметрально противоположенным, как по качеству исходного сырья, так и по конечному результату. А вообще, равные показатели качества этих двух видов сырья позволяют и урожайность получить приблизительно одинаковую.

митяй
20.4.2008, 12:45
Сообщение #7
Сообщений: 13
Регистрация: 18.4.2008
митяй

Спасибо, Владимир. Очень помогли!

митяй
22.4.2008, 14:31
Сообщение #8
Сообщений: 13
Регистрация: 18.4.2008
митяй

Здраствуйте, Владимир. На одном из форумов я прочитал следующее :"Выращивание вешенки на кухне, в качестве субстрата используются ...рулоны туалетной бумаги (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) "
и ссылка:
http://www.personal.u-net.com/~chilton/322L.htm
Идея может быть и не самая лучшая, но дело в том, что у меня есть огромный запас этих рулонов...брат занимался бизнесом в этой сфере. Они просто лежат и пропадают зря.
Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу использования туалетной бумаги в качестве сырья, как в виде чистого сырья, так и в качестве добавки, каков может быть урожай.
P.S. : Если будете ругатьзя, не обижусь. Сам понимаю - вопрос глупый, ...но всёже?! Очень интересно!!!

Vladimir
22.4.2008, 17:48
Сообщение #9
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(митяй @ 22.4.2008, 15:31)
...рулоны туалетной бумаги (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) ...дело в том, что у меня есть огромный запас этих рулонов... Они просто лежат и пропадают зря.

Здравствуйте, Митя!
Я, пожалуй, с Вами не соглашусь – туалетная бумага не может пропадать зря – нужно лишь не ограничивать себя в пище и проблема исчезнет сама собой – и о касторке не нужно забывать – аптека нам поможет (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)

А теперь хотелось бы и всерьёз пару слов сказать:

Если бы Ваш брат работал на ЦБК, тогда бы возможно и стоило поговорить о целесообразности такой затеи, но ограниченные запасы бумаги, скорее всего не принесут Вам коммерческой пользы.
Эксперименты с добавками бумаги, конечно интересны по следующим причинам:
Во-первых, потому что при производстве бумаги отделяется и утилизируется лигнин, а целлюлоза (основной источник энергии генеративных процессов мицелия) остаётся;
Во-вторых, это достаточно влагоёмкий продукт;
В-третьих, данная целлюлозная полимерная структура ни чем не защищена от ферментов грибов, и её расщепление будет эффективным.

К недостаткам можно смело отнести отсутствие во влажной туалетной бумаге крупных частиц твёрдой структурной фракции, а без этого субстрат попросту превратится в крупный слизистый комок, лишённый какого либо газообмена.
Вторым важным недостатком является практическое отсутствие белков и их составляющих.

Добавлять такую бумагу к традиционному субстрату можно лишь при условии технологической возможности проведения качественной гомогенизации субстратных компонентов.
Трудность заключается в том, что и бумага и белковые добавки, внесённые в субстрат, в чрезмерно высоком относительном количестве, резко сокращают интенсивность газообмена. При этом традиционные сырьевые источники субстрата так же имеют различный структурный состав и разные потенциальные показатели газообмена, поэтому невозможно подсчитать теоретически оптимальное соотношение всех субстратных компонентов таким образом, чтобы потом - на практике, и питательные пропорции были оптимизированы, и показатели газообмена в субстрате остались на приемлемом уровне.
А, где не помогут физические расчеты, там потребуется многоэтапная экспериментальная работа, которая вряд ли позволит получать коммерческую отдачу достаточно длительный срок.

Вполне может быть и так, что только Вы определитесь с оптимальным соотношением компонентов субстрата и обеспечите себя необходимыми технологическими приспособлениями, для работы с ними, как туалетно-бумажные запасы брата и закончатся.

Только не стоит ожидать сказочного повышения урожайности от подобной инновации – если продуктивность субстрата и повысится, то, скорее всего прибавка составит 2-7% от традиционной, хотя Горацио уже давно предупредили о том, что на этом свете бывает всякое – да и мы тоже должны всегда быть готовы к чуду (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

А вообще, я был бы благодарен, если бы Вы всё-таки провели такую экспериментальную работу и поделились результатами – эти данные, скорее всего, могли бы удачно дополнить мои общие представления о различных биологических процессах в грибном субстрате.

митяй
25.4.2008, 10:33
Сообщение #10
Сообщений: 13
Регистрация: 18.4.2008
митяй

Здраствуйте, Владимир. В одном сообщении Вы ответили:
- Охладить воздух возможно лишь посредством хладагента, а им может выступать либо хладагент охладительных машин температурой до 6 градусов...
Подскажите, пожалуйста, а как именно, что нужно делать? Не очень понимаяю.
Заранее благодарен!!!

Vladimir
25.4.2008, 13:58
Сообщение #11
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(митяй @ 25.4.2008, 11:33)
Здраствуйте, Владимир. В одном сообщении Вы ответили:
- Охладить воздух возможно лишь посредством хладагента, а им может выступать либо хладагент охладительных машин температурой до 6 градусов...
Подскажите, пожалуйста, а как именно, что нужно делать? Не очень понимаяю.
Заранее благодарен!!!

Другими словами, эффективно охлаждать воздух на грибном производстве можно, либо прогоняя его через охлаждённые радиаторы, либо прогоняя его через холодный водяной распыл.
Про охлаждение водяным распылом, надеюсь, мы достаточно полно поговорили.
Гонять воздух через радиаторы – тоже вроде дело не хитрое.
Тогда что для Вас осталось непонятным – как работают холодильные машины?
Если Вы именно это хотели спросить, то в радиаторе может работать, либо хладагент, типа Фреон, либо хладагентом может быть холодная вода, циркулирующая в замкнутом круге машины. Эта циркулирующая вода в свою очередь охлаждается в агрегате первой ступени холодильной машины посредством такого же Фреона.
Последний тип холодильных машин относится к системе «Чиллер-фанкойл» - является промышленным вариантом и поэтому отличается надёжностью и продолжительностью в работе, а так же отличается значительной производительностью по холоду. Но такие машины очень дороги, как в приобретении и установке, так и в эксплуатации.

В эту систему входят технологические узлы объединённые общим трубопроводом, по которым движется хладагент.
В состав каждого узла входит:
Воздушный фильтр, радиатор, вентилятор, короб, регулирующие заслонки (для регулирования относительных пропорций воздуха подачи и рециркуляции), увлажнитель и датчики (влажности, температуры и СО2).
В каждый радиатор узла, по трубам поступает и отводится хладагент.
Один такой узел обычно ставится в общий коридор предварительной подготовки воздуха, а остальные узлы – доводчики ставятся на входе в каждую культивационную камеру.
Каждый аппарат способен частично забирать свежий воздух и подавать (частично обновлять) его в систему рециркуляции, а так же способен частично забирать воздух из системы рециркуляции – производить дополнительное его увлажнение и охлаждение и отправлять опять в систему.
В каждой культивационной камере, кроме двух проёмов в стене, для ввода воздуховодов доводчика, так же имеется проём (ведущий, как правило, в трубу на крыше), через который осуществляется стравливание части воздуха рециркуляции за пределы производственных помещений.
Это типичная схема климатического обеспечения шампиньонных производств, принципиальные чертежи которой, скорее всего можно найти в Интернете – я же, к сожалению пока не имею возможности предоставлять такие чертежи.

Фома
25.4.2008, 18:53
Сообщение #12
DK
Сообщений: 214
Регистрация: 26.5.2006
Из: с.Тупилки

Цитата
а так же отличается значительной производительностью по холоду.

Каким образом поднялась производительность - за счет чего?Если я не ошибаюсь здесь охлаждается сначало вода - после она подается на большое расстояние к примеру по всем офисам к радиаторам. От того что мы сначало охладили воду производительность не поднимется по сравнению с тем что сразу забираем холод от фриона через радиатор. Возможно речь идет о новых технологиях конструкций - тогда почему они не используються везде?
Ну и по сути вопроса - 6 град. охлаждаться будет но плохо - если конечно радиатор не супер большой. К примеру 15 град. я вообще не смог охладить воздух в 1 см. от радиатора с кондея БК поломанного прогоняя через него воду.

sandro
25.4.2008, 21:44
Сообщение #13
Сообщений: 66
Регистрация: 29.11.2007
Из: Одесса

Цитата(Фома @ 25.4.2008, 17:53)
От того что мы сначало охладили воду производительность не поднимется по сравнению с тем что сразу забираем холод от фриона через радиатор.

Вообще-то в ,,чилерах,, используется тосол. Использование двухступенчатой системы охлаждения на многокамерном производстве грибов продиктовано экономическими соображениями: тосол гораздо дешевле фреона, и для его циркуляции нужен всего лишь насос, а не дорогостоящий компрессор, да и требования к трубопроводам и запорной арматуре совсем другие. Поэтому проще охладить тосол, а потом гонять его по камерам.

Фома
25.4.2008, 22:47
Сообщение #14
DK
Сообщений: 214
Регистрация: 26.5.2006
Из: с.Тупилки

Цитата
тосол гораздо дешевле фреона,
А причем здесь дешевле?Ну не вода, а тосол охлаждают - прям как в машине скажем так. Но не тосол же вместо фреона заправлен. (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif) Охлаждают тосол установкой скажем так фреоновой - он двигается по трубам к радиатору и охлаждает,я так думаю.

Цитата
и для его циркуляции нужен всего лишь насос, а не дорогостоящий компрессор
компресор все равно нужен
Цитата
Поэтому проще охладить тосол, а потом гонять его по камерам.
Вот же сами написали.

sandro
26.4.2008, 1:11
Сообщение #15
Сообщений: 66
Регистрация: 29.11.2007
Из: Одесса

Цитата(Фома @ 25.4.2008, 21:47)
А причем здесь дешевле?

Артур, использовать можно и прямое охлаждение. Но, если у вас, к примеру 12 камер, то Вам нужно или смонтировать и обслуживать 12 автономных среднетемпературных холодильных установок, или одну общую на 12 воздуходуек, в этом случае повышается риск потерять все 12 камер, если дядя Петя ,грузчик, случайно зацепит лестницей трубку с фреоном. Прикидываете какие объемы фреона нужно закачивать в обоих случаях? А арматура, с рабочим давлением 20 атм.? При использовании двухступенчатой системы, используется низкотемпературный компрессор (который производительней по холоду, чем среднетемпературный, при равной электрической мощности), который охлаждает емкость с тосолом посредством змеевика и т.д. Как правило, вся холодильная установка собрана компактно и защищена от дураков.

Сообщение отредактировал sandro - 26.4.2008, 1:15

Фома
26.4.2008, 1:20
Сообщение #16
DK
Сообщений: 214
Регистрация: 26.5.2006
Из: с.Тупилки

Да,согласен - теперь понял .

sandro
26.4.2008, 1:40
Сообщение #17
Сообщений: 66
Регистрация: 29.11.2007
Из: Одесса

Цитата(Фома @ 26.4.2008, 0:20)
Да,согласен - теперь понял .

А пиво где?

Vladimir
26.4.2008, 9:29
Сообщение #18
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(Фома @ 25.4.2008, 19:53)
От того что мы сначало охладили воду производительность не поднимется по сравнению с тем что сразу забираем холод от фриона через радиатор. Возможно речь идет о новых технологиях конструкций - тогда почему они не используються везде?

Артур, Александр очень хорошо описал технологическую целесообразность использования подобного типа установок – Вы же, если я правильно понял, сомневались в другом, а именно в сравнительных показателях коэффициента полезного действия (КПД) системы «Чиллер-фанкойл» относительно систем условно прямого действия типа «Сплит».
Если я Вас понял правильно, то Ваши сомнения оправданны, а доводы совершенно убедительны. КПД системы «Чиллер-фанкойл» безусловно, ниже, но дело в том, что я об этом вообще не говорил – я, лишь говорил, что системы подобного рода производственно надёжны (созданы именно для условий производств) и призваны решать задачи масштабного и равномерного обеспечения холодом крупных гражданских, промышленных и других объектов.
Принятие решения о целесообразности использования этих систем обычно бывает после анализа всего комплекса вопросов экономического и технологического характера. Один из таких вопросов осветил Александр и попросил за это пива (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)
В этом случае, КПД, это всего лишь один элемент из множества, которые приходится уложить на чашу весов, при принятии решения о технологическом оснащении конкретного предприятия – стартовые условия при создании предприятия всегда разные и поэтому нельзя придерживаться какого либо единого решения.
Чтобы было понятней – допустим, что КПД трактора «Беларусь» выше, чем КПД бульдозера «Катэрпилер», но когда стоит задача, например, быстро растолкать обвалившуюся на автомобильную трассу гору, то о КПД, ни кто не думает.
Hat verstanden? – я воль, или не я воль? (IMG:style_emoticons/default/20.gif)

Фома
26.4.2008, 16:35
Сообщение #19
DK
Сообщений: 214
Регистрация: 26.5.2006
Из: с.Тупилки

Извините что не по теме - а почему форум стал открываться в другом формате?Че я не так нажал .Открывается страница а на ней первое сообщение и ссылки на остальные. Неудобно что то так.

Дачник
26.4.2008, 17:15
Сообщение #20
DK
Сообщений: 814
Регистрация: 18.7.2003
Из: Самара
Сергей Николаевич

Цитата(Фома @ 26.4.2008, 17:35)
Извините что не по теме - а почему форум стал открываться в другом формате?Че я не так нажал .Открывается страница а на ней первое сообщение и ссылки на остальные. Неудобно что то так.

Справа вверху сообщений "Опции", входите в меню и переключаетесь на "Стандартный" режим.

Vladimir
27.4.2008, 9:57
Сообщение #21
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(Фома @ 25.4.2008, 19:53)
Ну и по сути вопроса - 6 град. охлаждаться будет но плохо - если конечно радиатор не супер большой. К примеру 15 град. я вообще не смог охладить воздух в 1 см. от радиатора с кондея БК поломанного прогоняя через него воду.

Разумеется, Артур – в радиаторе важно не столько его название, сколько его технические характеристики. Естественно, что исходя из температуры и теплоёмкости носителя холода, из температуры охлаждаемого воздуха и требуемого его количества, а так же исходя из расчетного суммарного притока тепла через не воздушные источники, лучше бы сделать предварительный расчет. Этот расчет позволит понять, каким должно быть входное и выходное сечение радиатора для носителя холода, а так же понять, какая площадь радиатора, контактируемая с воздухом необходима в конкретном случае. Кроме этого, полученная посредством расчета энергия отводимого тепла, выраженная в киловаттах должна совпасть с паспортной производительностью радиатора, так же выраженной в киловаттах. Здесь же лучше учесть и КПД радиатора.
Моё мнение, что только после этого можно принимать решение о приобретении и монтаже радиаторов, вентиляторов, воздуховодов, водопроводов и прочей необходимой обвязки.
А чтобы эти устройства впоследствии не мешали бы всем видам необходимых передвижений на производстве, и, кстати, чтобы само производство понравилось всем государственным органам контроля – в самом начале лучше бы сделать и утвердить полный комплекс проектов, для данного производства.

Поправку Александра об использовании тосола в качестве носителя холода вместо воды, считаю правильной, но как показала практика – можно использовать и воду. Примером может послужить холодильное оборудование шампиньонного комплекса в «Набережных челнах». К тому же при утечке тосола, затраты на его обновление окажутся немногим ниже, чем при утечке фреона – вода дешевле – пиво тоже, но дороже (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

sandro
27.4.2008, 11:07
Сообщение #22
Сообщений: 66
Регистрация: 29.11.2007
Из: Одесса

Цитата(Vladimir @ 27.4.2008, 8:57)
как показала практика – можно использовать и воду – вода дешевле – пиво тоже, но дороже (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

К чему приводит использование воды вместо тосола знает любой водитель, именно здесь жадничать и не надо! И вообще, Вы зря стараетесь, Владимир. Фома зажал пиво, видимо придется гулять за свои. Христос воскрес!

Фома
27.4.2008, 16:14
Сообщение #23
DK
Сообщений: 214
Регистрация: 26.5.2006
Из: с.Тупилки

Цитата
Фома зажал пиво, видимо придется гулять за свои.
Ну зажал я пиво зажал,чего теперя - просто я его не пью. Молока выслать? (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) Нам в армии зимой тосол не давали, кому не охота было бегать за водой заливали в систему саляру.

sandro
27.4.2008, 16:47
Сообщение #24
Сообщений: 66
Регистрация: 29.11.2007
Из: Одесса

Цитата(Фома @ 27.4.2008, 15:14)
Ну зажал я пиво зажал,чего теперя - просто я его не пью. Молока выслать? (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) Нам в армии зимой тосол не давали, кому не охота было бегать за водой заливали в систему саляру.

Забыл добавить, что никакая водоподготовка не спасает от коррозии и зашлакованности.
Артур, высылайте хоть что-нибудь!

Vladimir
29.4.2008, 8:07
Сообщение #25
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(sandro @ 27.4.2008, 17:47)
Забыл добавить, что никакая водоподготовка не спасает от коррозии и зашлакованности.

В абсолютных величинах, действительно не спасёт, но если приток свежей воды незначительный, то и накопление шлаков настолько мало, что на это можно и не обращать внимание. Примером может послужить автономная система отопления загородного дома, в расширительном баке которого поверхность испарения минимизирована до размера отверстия полудюймовой трубы – в этом случае, по окончании отопительного сезона, практически не приходится добавлять воду в систему и система практически не страдает окаменением внутренней поверхности, сохраняя показатели теплоотдачи многие десятилетия. А в холодильных машинах и утечки редки и испарений несравнимо меньше чем в радиаторе автомобиля или в отопительной системе индивидуального дома – соответственно и притоки свежей воды понадобятся лишь в аварийной ситуации, а значит и показатели отвода тепла будут практически неизменными в течение десятилетий.
Коррозия нержавейки в средах с минимальной агрессивностью практически отсутствует. А нержавейка, из которой должен быть сделан водопровод холодильной машины, относится к холодной питьевой воде, именно как к среде с минимальной агрессивностью и поэтому может работать в такой среде, не подвергаясь коррозии, практически вечно.
Холодная питьевая вода не меньше щадит и сальники водяных насосов, что так же выгодно отличается от системы охлаждения автомобиля. А если эти сальники ещё и сделаны из современных материалов, то они прекрасно работают десятилетиями без замены. Примером могут служить сальники насосов индивидуального водоснабжения, опять же загородных домов – речь идёт о насосных системах, поддерживающих в водопроводной системе загородного дома постоянное рабочее давление.
В общем, моё мнение такое, что в случае с водой, применительно к холодильным машинам – не так страшен чёрт как его малютка (IMG:style_emoticons/default/20.gif)
К тому же, Фома скоро нас холодным коровкиным молоком поить будет с горячим хлебушком – вот тогда мы и заживём как Цари – товарищи, и зачем нам тогда разводить грибы??? - давайте Фому разводить!!! (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Цитата(sandro @ 27.4.2008, 17:47)
Христос воскрес!

Воистину воскрес!

Фома
29.4.2008, 11:59
Сообщение #26
DK
Сообщений: 214
Регистрация: 26.5.2006
Из: с.Тупилки

Ну ребята Вы меня достали своим молоком и пивом (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) . Все утро пробегал,короче я договорился – идете в соседний магазин,скажите пароль "я от Фомы" (получите ответ – не хотите ли черешни,вы ответите конечно) и вам дадут молоко – сколько хотите,без очереди (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

sandro
29.4.2008, 22:57
Сообщение #27
Сообщений: 66
Регистрация: 29.11.2007
Из: Одесса

Цитата(Vladimir @ 29.4.2008, 7:07)
Коррозия нержавейки в средах с минимальной агрессивностью практически отсутствует. А нержавейка, из которой должен быть сделан водопровод холодильной машины, относится к холодной питьевой воде, именно как к среде с минимальной агрессивностью и поэтому может работать в такой среде, не подвергаясь коррозии, практически вечно.

А еще трубы можно сделать из чистого золота! И все это ради того, чтобы работать только на воде. Нет, уважаемый Владимир, Вы меня не убедили. Вариант железной трубы с тосолом мне кажется экономически оправданым.

Vladimir
30.4.2008, 8:35
Сообщение #28
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(sandro @ 29.4.2008, 23:57)
А еще трубы можно сделать из чистого золота! И все это ради того, чтобы работать только на воде. Нет, уважаемый Владимир, Вы меня не убедили. Вариант железной трубы с тосолом мне кажется экономически оправданым.

Совсем забыл добавить, что в закрытых системах (где вода практически не меняется и не сливается на продолжительный срок) обычные металлические трубы работают десятки лет без какой либо серьёзной внутренней коррозии. Это обеспечивается отсутствием в воде растворённого кислорода и образующейся на внутренней поверхности скользкой плёнкой. Наружная поверхность холодных труб неизбежно будет потеть, независимо от их содержимого, и поэтому трубы из обычного металла, с самого начала необходимо покрыть снаружи, качественной краской. В таком случае система охлаждения будет работать без значительной коррозии не многим меньше, чем в случае использования труб из нержавейки.
Но, несмотря на это, на мой взгляд, не следует пугаться нержавейки по следующим причинам:
Во-первых, потому, что цена на неё на самом деле много ниже цены золота;
Во-вторых, потому, что если уж хватило денег на строительство серьёзного производства и приобретение классного холодильного оборудования, то не следует экономить на таких мелочах, как нержавеющие трубы;
В-третьих, разовые вложения, это ничто в сравнении с ежечасной экономией накладных расходов за счёт надёжной работы предприятия;
Кроме того, блеск этих труб значительно украсит эстетическую картину производственных помещений, а это тоже важно, потому что как справедливо замечают в известных кругах: «Хороший понт – те же деньги» (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
Уважаемый Александр, вероятно, Вы меня не совсем правильно поняли – на самом деле я не пытался Вас переубедить – я лишь пытался совместно обсудить ряд технических вопросов применительно к конкретному оборудованию - заливать, же в эти трубы можно тосол, соляру, воду, водку, как говорится: «Любая прихоть за Ваши деньги», но по мне всё же, лучше Ром с Кока-колой (IMG:style_emoticons/default/icon_redface.gif)

sandro
30.4.2008, 9:08
Сообщение #29
Сообщений: 66
Регистрация: 29.11.2007
Из: Одесса

Цитата(Vladimir @ 30.4.2008, 7:35)
Во-первых, потому, что цена на неё на самом деле много ниже цены золота;

Так это в России! На Украине золото, нержавейка и сало давно уже в одной цене!

Vladimir
30.4.2008, 9:41
Сообщение #30
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(sandro @ 30.4.2008, 10:08)
Так это в России! На Украине золото, нержавейка и сало давно уже в одной цене!

Да? А я совсем недавно был в Киеве (это один из городов Украины) - покупал домой фирменные конфеты «Сало в шоколаде» в красочной коробке из нержавейки, так что цены на сало и нержавейку на Украине я знаю – они наоборот, ниже чем в России, поэтому не пытайтесь обманывать нас - доверчивых (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)

sandro
30.4.2008, 21:38
Сообщение #31
Сообщений: 66
Регистрация: 29.11.2007
Из: Одесса

Цитата(Vladimir @ 30.4.2008, 8:41)
цены на сало и нержавейку на Украине я знаю – они наоборот, ниже чем в России

Это потому, что золото из Турции, нержавейка из Китая а сало из Польши (чит.Аргентины).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 27.12.2008, 16:57
Сообщение #2


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3552
Регистрация: 29.9.2008




митяй
1.5.2008, 10:36
Сообщение #32
Сообщений: 13
Регистрация: 18.4.2008
митяй

Здраствуйте, Владимир. (IMG:style_emoticons/default/20.gif) Готовясь к жаркому лету, начал понемногу изобретать: Первый вариант - охлаждаю воздух через радиатор от автомобиля "москвич". В качестве хладагента использую воду, которую гоняю насосом по медным трубкам из морозильной камеры старого бытового холодильника (рециркуляция). В морозилке просверлил две дырки и сделал внутри змеевик, в итоге вода довольно холодная. Но беспокойство всё же есть..., а справится ли эта "система" летом???

Цитата(Vladimir @ 26.4.2008, 9:29)
КПД системы «Чиллер-фанкойл» безусловно, ниже, но дело в том, что я об этом вообще не говорил – я, лишь говорил, что системы подобного рода производственно надёжны (созданы именно для условий производств) и призваны решать задачи масштабного и равномерного обеспечения холодом крупных гражданских, промышленных и других объектов.
Принятие решения о целесообразности использования этих систем обычно бывает после анализа всего комплекса вопросов экономического и технологического характера.

Вопрос: "Так как у меня не крупное призводство(100 - 150 м2), может потратиться и поставить сплит-систему или две - три...? Или они не справятся? Или всё же несколько радиаторов накрутить?". Владимир, может посоветуете, как опытный человек, какой путь выбрать!

sandro
1.5.2008, 11:01
Сообщение #33
Сообщений: 66
Регистрация: 29.11.2007
Из: Одесса

Цитата(митяй @ 1.5.2008, 9:36)
В качестве хладагента использую воду, которую гоняю насосом по медным трубкам из морозильной камеры старого бытового холодильника (рециркуляция).

Если Вы пошли по такому пути, то лучше закопать (поглубже) емкость (побольше) с водой и гонять ее через радиатор(ы).

митяй
1.5.2008, 11:06
Сообщение #34
Сообщений: 13
Регистрация: 18.4.2008
митяй

Цитата(sandro @ 1.5.2008, 11:01)
Если Вы пошли по такому пути, то лучше закопать (поглубже) емкость (побольше) с водой и гонять ее через радиатор(ы).

Спасибо, sandro! Я новичок, и для меня любой совет - ценный совет! А вообще я пока просто эксперименрирую.

Фома
1.5.2008, 12:31
Сообщение #35
DK
Сообщений: 214
Регистрация: 26.5.2006
Из: с.Тупилки

Цитата
В качестве хладагента использую воду, которую гоняю насосом по медным трубкам из морозильной камеры старого бытового холодильника (рециркуляция). В морозилке просверлил две дырки и сделал внутри змеевик, в итоге вода довольно холодная.

Не понял,не проще ли поставить холодильник сразу на выгонку и открыть дверцу msn-biggrin.gif ? Холодильник 300вт вроде он ничего не охладит даже весной не то что летом - даже с Москвичевским радиатором,хотя поставьте от Десятки он подороже, может поможет msn-biggrin.gif

Цитата
Если Вы пошли по такому пути, то лучше закопать (поглубже) емкость (побольше) с водой

Если копать еще и поглубже - копай сразу колодец. У Высоцкого была на сайте связка последовательно из 3 радиаторов от десятки - прогонялась вода,ну из под земли.

Цитата
Я новичок, и для меня любой совет - ценный совет

Вообщем если температура поднимется до 25град. (внутри холодильника) то через неделю грибы обычно перестают расти - по крайней мере второй урожай уже

митяй
1.5.2008, 12:34
Сообщение #36
Сообщений: 13
Регистрация: 18.4.2008
митяй

Цитата(Фома @ 1.5.2008, 12:31)
У Высоцкого была на сайте связка последовательно из 3 радиаторов от десятки - прогонялась вода,ну из под земли.

Если можно ссылочку...

Фома
1.5.2008, 18:39
Сообщение #37
DK
Сообщений: 214
Регистрация: 26.5.2006
Из: с.Тупилки

Митяй поищи сам на слова Высоцкий вешенка, если сайт еще не удалили. А че там 3 радиатора от жигулей к примеру б/у стопкой ложишь крепишь их и последовательно соединяешь и пускаешь воду,с одной стороны стопки радиков ставишь улитку с другой крепишь рукав. Все это продуваешь улиткой или вентилятором если потянет - по рукаву и по помещению. У Высоцкого рукава вроде снизу лежат - мне кажется холодный воздух надо пускать сверху он осядет вниз сам,наверное.

sandro
1.5.2008, 18:55
Сообщение #38
Сообщений: 66
Регистрация: 29.11.2007
Из: Одесса

Цитата(Фома @ 1.5.2008, 17:39)
мне кажется холодный воздух надо пускать сверху он осядет вниз сам,наверное.

А можно радиатор(ы) разместить в вентканале, на подаче. Летом воздух охлаждать, зимой греть.

митяй
1.5.2008, 19:20
Сообщение #39
Сообщений: 13
Регистрация: 18.4.2008
митяй

Спасибо, Фома и sandro. А сайт Высотского уже нашёл и фото посмотрел.

Vladimir
1.5.2008, 21:38
Сообщение #40
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(митяй @ 1.5.2008, 11:36)
Владимир, может посоветуете, как опытный человек, какой путь выбрать!

В Ваших условиях, особо выбирать не из чего.
Дело в том, что у Вас производительность труда будет недопустимо низкая, а накладные расходы наоборот высокие – Вам не потянуть охлаждение электричеством необходимых воздушных притоков.
Я даже не говорю о стоимости Сплит - систем – Вам экономически будет убыточно оплачивать расходы на электроэнергию.
Остаётся два выхода:
1. Не охлаждать вообще и остановить работу в тот момент, когда температура в культивационной зоне превысит 24 градуса;
2. Бурить скважину и охлаждать по принципу распыла, или пропускать эту воду через радиатор в канализацию – эти способы охлаждения мы с Вами уже обсудили ранее.
А описываемые Вами действия, скорее всего не дадут позитивных результатов – только время и деньги потеряете.

костецкий
1.6.2008, 23:22
Сообщение #41
Сообщений: 15
Регистрация: 1.6.2008
Из: днепропетровск
александр

Всем добрый день! Владимир, позвольте узнать Ваше мнение? Я видел в магазине увлажнитель воздуха, кажется ультразвуковой- стоит игрушка из неё идет холодный пар! Допустим Я буду охлаждать воздух как у Высоцкого водой из сважины через радиатор а в помещении поставлю несколько таких увлажнителей (или в камере подготовки воздуха). Как Вы думаете будет из этого толк? Буду рад Вашей помощи! Я давно читаю ваш форум и вот наконец решил зарегистрироваться( на форуме грибоводства некоторые неадекватно реагируют на ваши сообщения, не очень приятно их читать).

Фома
2.6.2008, 0:37
Сообщение #42
DK
Сообщений: 214
Регистрация: 26.5.2006
Из: с.Тупилки

Цитата
, кажется ультразвуковой- стоит игрушка из неё идет холодный пар!
Игрушка она и в Африке игрушка.

Цитата
Я буду охлаждать воздух как у Высоцкого водой из сважины через радиатор

Мне тут идея в голову пришла. Теплицы у нас все укатывают в напольное отопление,я буду делать на следущий год себе тоже. У моего друга 9на30м. Ушло 500 м пластиковой трубы внутренего диаметра 20мм. Так вот он пересчитал площадь трубы и получил 40 батарей как у него в доме в пересчете(не знаю правда каких именно,возможно чугунные гармошки,надо будет уточнить какие у него). Согласитесь сколько может стить 40 радиаторных батарей? Даже сколько может стоить одна как у Высоцкого? Так нужна не одна вдобавок.
Так вот временный инкубатор, если все будет нормально буду себе делать с напольным отоплением, с аналогичной трубой, прикинул 6на5 м комната 100м. трубы должно хватить - получается всего 1500руб на 100м.трубы - т.е. 8 радиаторов за 1500руб. всего навсего. Пришла идея - если можно так от

Vladimir
2.6.2008, 8:26
Сообщение #43
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(костецкий @ 2.6.2008, 0:22)
Всем добрый день! Владимир, позвольте узнать Ваше мнение? Я видел в магазине увлажнитель воздуха, кажется ультразвуковой- стоит игрушка из неё идет холодный пар! Допустим Я буду охлаждать воздух как у Высоцкого водой из сважины через радиатор а в помещении поставлю несколько таких увлажнителей (или в камере подготовки воздуха). Как Вы думаете будет из этого толк? Буду рад Вашей помощи! Я давно читаю ваш форум и вот наконец решил зарегистрироваться( на форуме грибоводства некоторые неадекватно реагируют на ваши сообщения, не очень приятно их читать).

Здравствуйте, Александр!

Я, пожалуй, соглашусь с Артуром и с Вами в вольном или невольном придании этому изделию статуса игрушки.
Дело в том, что основные технические характеристики этого изделия, выраженные в отношении расхода электроэнергии к количеству распылённой воды, не подойдут для промышленного производства.

Вы сами в этом убедитесь, если попросите физиков рассчитать для Вас требуемое количество распылённой воды, чтобы насытить то количество приточного воздуха, которое будет обязательным для обеспечения дыхательных процессов в плодовых телах грибов.

Напомню, что ориентировочно Вам потребуется 150 - 200 кубометров свежего воздуха в час, на каждую тонну субстрата.
Среднюю ёмкость влаги у уличного воздуха, в летний и зимний период, Вы сможете узнать в ближайшей службе Росгидромета - это будет начальная влажность.
Необходимая влажность воздуха в системе рециркуляции для обеспечения потребностей культивации составляет 95-98% - это будет конечная влажность.
Разность этих показателей и нужно будет покрыть суммарной характеристикой ультразвуковых увлажнителей.
Узнав требуемое количество изделий для Вашего объёма производства, можно будет посчитать суммарное потребление электроэнергии (потребляемая мощность имеется в паспорте электрогенератора).

Однажды я проделал такую работу в режиме "мимоходом" и мне не понравился результат, который уже не помню.

К тому же, мне приходилось общаться с гальваниками одного из Самарских военных заводов, которые долгое время работали с промышленными ультразвуковыми генераторами. Они их используют в водяных ваннах, для отмывания поверхностей деталей перед гальванической обработкой, и они дали этим изделиям характеристику крайне недолговечных и относительно дорогих приборов (быстро выходят из строя, а часто менять - дорого).

Не следует забывать и о технологичности использования данного изделия – ведь самое главное сделать качественное увлажнение воздуха, именно в системе рециркуляции, а этого можно добиться компактностью оборудования. Решить задачу компактности, используя значительный набор элементов ультразвуковой генерации, будет ещё одним сложным делом.

Вот такое моё мнение.

С уважением, Владимир.

костецкий
2.6.2008, 23:32
Сообщение #44
Сообщений: 15
Регистрация: 1.6.2008
Из: днепропетровск
александр

Здравствуйте Владимир! Огромное спасибо за ответ!Теперь не буду тратить деньги и время игрушки! Но всёже если проганять воздух через радиатор то воздух будет сухой! Зимой хорошо с помощью пара всё решается (кажется я повторяюсь об этом уже писали). спасибо ещё раз с уважением Александр

костецкий
2.6.2008, 23:37
Сообщение #45
Сообщений: 15
Регистрация: 1.6.2008
Из: днепропетровск
александр

Цитата(Фома @ 1.6.2008, 23:37)
Игрушка она и в Африке игрушка. Мне тут идея в голову пришла. Теплицы у нас все укатывают в напольное отопление,я буду делать на следущий год себе тоже. У моего друга 9на30м. Ушло 500 м пластиковой трубы внутренего диаметра 20мм. Так вот он пересчитал площадь трубы и получил 40 батарей как у него в доме в пересчете(не знаю правда каких именно,возможно чугунные гармошки,надо будет уточнить какие у него). Согласитесь сколько может стить 40 радиаторных батарей? Даже сколько может стоить одна как у Высоцкого? Так нужна не одна вдобавок.
Так вот временный инкубатор, если все будет нормально буду себе делать с напольным отоплением, с аналогичной трубой, прикинул 6на5 м комната 100м. трубы должно хватить - получается всего 1500руб на 100м.трубы - т.е. 8 радиаторов за 1500руб. всего навсего. Пришла идея - если можно так от

Здравствуйте Фома! Я так понял Вы знакомы с оборудованием Высоцкого так вот у него в пенопластовом инкубаторе нет обогрева, разве что в сильный мороз. Хватает разогрева блоков!

Фома
3.6.2008, 1:18
Сообщение #46
DK
Сообщений: 214
Регистрация: 26.5.2006
Из: с.Тупилки

Цитата
та вот у него в пенопластовом инкубаторе нет обогрева, разве что в сильный мороз.

А что Вы сами своими глазами видели ? У меня вентиляторов нет на выгонке, что теперь.

Vladimir
3.6.2008, 9:10
Сообщение #47
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(костецкий @ 3.6.2008, 0:32)
Но всёже если проганять воздух через радиатор то воздух будет сухой!

Здравствуйте, Александр!

Радиатор, это лишь кусок металла, а через обычную железяку как не гоняй воздух, его характеристики не изменятся.

Другое дело, если например, пропустить через радиатор горячую воду – в этом случае прогоняемый воздух нагреется, расширится и от этого его водопоглощающая способность увеличится. В просторечии это означает, что воздух стал суше. Степень сухости зависит с одной стороны от начальной относительной влажности (начальной степени сухости – начальной водопоглощаяющей способности), а с другой стороны от начальной температуры воздуха.
Дело в том, что, например при 45% относительной влажности воздуха - при 10 градусах по Цельсию, количество воды (в граммах - в одном кубометре воздуха) меньше, чем при тех же 45% влажности, в этом же кубометре, но уже при 24 градусах по Цельсию.

Рассмотрим другой случай, когда через радиатор пропускается холодная вода – в этом случае прогоняемый воздух, охлаждаясь, сжимается, от этого его влагоёмкость (три синонима этому слову читайте выше) уменьшается, а имевшаяся в воздухе влага частично отжимается (радиатор «потеет»). Относительное (относительно объёма) содержание влаги в этом воздухе, либо остаётся прежним, либо увеличивается, но если этот, же воздух разогреть, то его объём увеличится до исходного состояния, а влага-то отжата. Поэтому восстановление прежнего объёма приведёт к падению относительного содержания влаги – воздух становится суше.

Последнее явление мы можем наблюдать морозной зимой, когда воздух отжат холодом до такого состояния, что почти вся влага из него выпала в осадок в виде инея. Разогревая такой воздух в культивационном модуле, мы значительно увеличиваем его объём, в котором влаги практически нет, и от этого вся влага из субстрата и плодовых тел грибов устремляется, чтобы заполнить пустоту – всё высыхает.

Чтобы лучше ориентироваться в этих процессах, советую приобрести справочник, называющийся Диаграммой Мольера – очень полезная брошюрка.

С уважением, Владимир.

костецкий
3.6.2008, 18:21
Сообщение #48
Сообщений: 15
Регистрация: 1.6.2008
Из: днепропетровск
александр

Здравствуйте Владимир! Благодарю за исчерпывающий ответ! Позвольте задать ещё один вопрос - смогу ли Я проганять через радиатор воду из скважины или всёже рыть колодец? До воды 10 метров, радиаторы 3 жигулёвских, Я думаю расход воды в час будет небольшим? Не закончится вода в скважине? (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Здравствуйте Фома! Видел Я инкубатор Высоцкого своими глазами, да простит меня Алексей(если он читает это) может Я проговорился в чём-то секретном! Вообще Высоцкий для меня "авторитет"-благодаря Ему Я занимаюсь грибами и Я 5 лет работал на его блоках! Может кому-то не нравятся его технологии но Я сам видел что всё у него работает!
С ув. Александр!

Vladimir
4.6.2008, 9:46
Сообщение #49
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(костецкий @ 3.6.2008, 19:21)
…смогу ли Я проганять через радиатор воду из скважины или всёже рыть колодец? До воды 10 метров, радиаторы 3 жигулёвских, Я думаю расход воды в час будет небольшим? Не закончится вода в скважине? (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Обычно, дебет водяной скважины значительно выше дебета колодца, но можно смоделировать и обратную ситуацию, например через засорение фильтра.
Конкретную ситуацию сможете определить только Вы сами.

костецкий
5.6.2008, 15:52
Сообщение #50
Сообщений: 15
Регистрация: 1.6.2008
Из: днепропетровск
александр

Здравствуйте Владимир! Благодарю за ответ! Наверно пока Я настрою всё оборудование для выращивания летом наступит новый грибной сезон! Как раз на бабье лето, пока всё настрою! Благодаря Вам не буду делать лишние безрезультатные эксперименты! Ещё раз огромное спасибо! С уважением Александр!

Фома
6.6.2008, 11:19
Сообщение #51
DK
Сообщений: 214
Регистрация: 26.5.2006
Из: с.Тупилки

Я не вижу смысла охлаждать водой 15 град. а именно столько она летом. Ею не понизишь до 15 град скорее всего. А вешенка после 16град. и выше практически не отличается. По крайней мере мне не удавалось получить ее качественную при такой температуре в помещении без естественного освещения как в теплице. Костецкий Вы не пропадайте, есть пару вопросов лично, как освобожусь.

Vladimir
6.6.2008, 15:16
Сообщение #52
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(Фома @ 6.6.2008, 12:19)
Я не вижу смысла охлаждать водой 15 град. а именно столько она летом. Ею не понизишь до 15 град скорее всего. А вешенка после 16град. и выше практически не отличается. По крайней мере мне не удавалось получить ее качественную при такой температуре в помещении без естественного освещения как в теплице. Костецкий Вы не пропадайте, есть пару вопросов лично, как освобожусь.

В регионе Самарской области температура артезианской воды 6 - 9 градусов.

Как я понял из разговора с итальянцами - у них температура воды в скважинах не опускается ниже 15 градусов и поэтому они не могут охлаждаться водой - завидовали нам.

Артур, что-то меня терзают смутные сомнения на счёт Вашего месторасположения - то Вы собираете в неограниченных количествах вулканический пепел близ своего дома, а то температура Вашей подземной воды не поднимается выше 15 градусов - сознавайтесь, Вы итальянец, прикинувшийся россиянином? (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Если интенсивность вентиляции увеличить, то и при 20 градусах получаются грибы приличного качества. Правда урожайность при этом снижается за счёт потерь влаги субстрата от обильных испарений, которыми гриб себя охлаждает до нужной температуры .
Если не получалось растить красивые грибы в диапазоне от 16 до 20 градусов - значит вентиляция не соответствовала компенсаторным характеристикам.

Фома
6.6.2008, 22:37
Сообщение #53
DK
Сообщений: 214
Регистрация: 26.5.2006
Из: с.Тупилки

Цитата
то Вы собираете в неограниченных количествах вулканический пепел близ своего дома,

Пепел он не как пепел от сигарет (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) Это вулканический пепел - примерно дробленный в муку кирпич. Звонишь - тебе привозят. Сам не собираю.

Цитата
а то температура Вашей подземной воды не поднимается выше 15 градусов - сознавайтесь,

Врать не буду точно не мерял, вернее мерял летом когда то, было 15. Зимой и весной возможно и 9 (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) А какое у меня месторасположение? Ну поюжнее намного Вашего, на 2 порядка.

Цитата
Если интенсивность вентиляции увеличить, то и при 20 градусах получаются грибы приличного качества.

Давайте фото посмотрим. Только делайте ее на уличном освещение, вернее на улице. Давайте по честному - сделайте завтра. Посмотрим на хорошее качество. Просто даже интерес�

костецкий
6.6.2008, 23:09
Сообщение #54
Сообщений: 15
Регистрация: 1.6.2008
Из: днепропетровск
александр

Цитата(Фома @ 6.6.2008, 10:19)
Я не вижу смысла охлаждать водой 15 град. а именно столько она летом. Ею не понизишь до 15 град скорее всего. А вешенка после 16град. и выше практически не отличается. По крайней мере мне не удавалось получить ее качественную при такой температуре в помещении без естественного освещения как в теплице. Костецкий Вы не пропадайте, есть пару вопросов лично,как освобожусь.

Сейчас уже темно а завтра померяю температуру воды из колодца, должна быть ниже 10-ти град. А насчёт товарного вида вешенки так покупатели вкурсе какая она бывает летом. Меня сейчас больше волнуют мошки и комарики! Месяц назад в одном помещении был повальный бактериоз, я с увлажнением перестарался! Фома, Я никуда не пропадаю каждый вечер в инете!

Vladimir
7.6.2008, 11:23
Сообщение #55
DK
Сообщений: 691
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(Фома @ 6.6.2008, 23:37)
Давайте фото посмотрим. Только делайте ее на уличном освещение, вернее на улице. Давайте по честному - сделайте завтра. Посмотрим на хорошее качество. Просто даже интерес�

Скажите честно, Вы сейчас издеваетесь надо мной, Артур? - где я Вам сейчас фотографию сделаю, если из производственной лаборатории выехал 1,5 или 2 года назад (точно не помню)? Это я Вам по памяти говорил, но сравнивал я конечно не с уличной вешенкой - коричневой как у Вас, а с серой - с той, что выращивал внутри помещения зимой. Так вот, при 20 градусах, вешенка была плотной и серой, но насыщенность серого оттенка была процентов на 30% меньше, чем зимой – таково моё субъективное впечатление. Нашу торговлю вполне устраивало такое качество.
Я, разумеется, помню, как Вы писали однажды, что серый цвет грибов для Вас вообще неприемлем, но при искусственном освещении я другого цвета, нигде не видел.
Так что Артур, написал Вам в надежде лишь на веру, а верить мне или нет - решайте сами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 15.8.2018, 4:03