Версия для печати темы

Автор: Andy 3.12.2008, 22:51

6.6.2007, 7:48 Constantin

Сообщений: 1547
Регистрация: 1.2.2005
Из: Одесса, Зона 6б-7а, 21 сотка без полива.

Сообщение #1

Первое фото я давал в комнате опознаний.
Пищевое значение его невелико, но побаловаться, для экзотики, красоты и коллекции пойдет.
Сейчас над друзьями пришедшими в ваш сад, можно пошутить, сказав, что привил авакадо на рябину. не верите - гляньте на фото.


У одного товарища я встречал этот орех под названием глециния японская.

Автор: Andy 3.12.2008, 22:52

13.8.2007, 18:30 ВлМеж

Сообщений: 15
Регистрация: 11.8.2007

Сообщение #2

Род Ксантоцерас семейства Сапиндовых состоит из 2 видов, в Северном Китае. В Украину интродуцирован ксантоцерас рябинолистный. Научное название рода образовано от греческих слов, со значением "желтый" и "рог". В Украину интродуцирован в 70-х годах XIX столетия дендропарком "Тростянец". Семена съедобны. Само растение обладает высокими декоративными качествами.
Ксантоцерас рябинолистный, или чекалкин орех - Xanthoceras sorbifolia Bunge. Дерево или кустарник высотой 3-8 м. Листья очередные, непарноперистые, 15-30 см длиной, из 9-17 удлиненно-яйцевидных остропильчатых листочков 4-5,5 см длиной, сверху темно-зеленые, снизу светлые. Цветки обоеполые и тычиночные, пятичленные, 2-4 см в диаметре, белые, в прямостоячих метелках 15-25 см длиной. Плоды - коробочки, продолговатые, 3-7 см длиной, толстостенные, трехстворчатые, зеленоватые, массой 35-40 г; семена шаровидные, 1,5 см в диаметре, коричневые, массой 0,7-0,8 г. Семена содержат до 62 % жирного масла. Выполненность до 67 %.
Семена не имеющие органического покоя, перед посевом замачивают на неделю. Около половины проросших семян образуют этиолированные растения, которые погибают через 1-1,5 месяца после появления всходов. Можно размножать корневыми черенками.

О других редких растениях см. http://www.mezhenskyjv.narod.ru/rus_page_2.htm

Автор: anttisepp 23.9.2009, 21:18

Вопрос к тем, кто выращивает или знает: требуется ли второе растение для опыления?

Автор: ilya11 23.9.2009, 22:17

У него одновременно есть мужские и обоеполые цветы. Внизу линк английского перевода из немецкой Википедии (если Вы не знаете немецкого)

http://translate.google.fr/translate?hl=fr&sl=de&tl=en&u=http%3A%2F%2Fde.wikipedia.org%2Fwiki%2FGelbhorn

Автор: Джангл 24.9.2009, 1:22

В Киеве, в дендрарии б/с Гришка (НБСС), растет пару "корявеньких" экзмпляра єтого ореха. Во время цветения (середина мая) - смотрятся очень нарядно (правда, в кронах заметны погибшие ветки, думаю, что ксантоцерас у нас немного подмерзает.
http://www.radikal.ru
Мне кажется, что соцветия еще и пахли (или запах шел от кустов сирени?)
http://www.radikal.ru
В прошлое воскресенье собирали его орешки, которые уже полностью высыпались на землю. Лучше их собирать во второй половине августа,
ветка с орехами и общий вид деревьев
http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru

Автор: anttisepp 25.9.2009, 22:50

to Джангл: Хоть и корявенькие, но очень красивые, и цветут как, да еще и плодоносят!
to ilya11: Спасибо за ссылку, я про однодомность X.s. знаю, интересно узнать, надо ли иметь 2 экземпляра?
В прошлом году посеял несколько семян, взошло штуки 4, но зиму пережили 2, один сильнее, другой очень слабый, не уверен, доживет ли до весны. Зимуют пока в холодном гараже (+4/+10) с исск. подсветкой.

Автор: Джангл 25.9.2009, 23:40

[quote name='anttisepp' date='25.9.2009, 22:50' post='15244']
to Джангл: Хоть и корявенькие, но очень красивые, и цветут как, да еще и плодоносят!

Согласен, красивые кусты (в пору цветения) - сил нету! Спасибо друзьям (помогли достать саженец), теперь и сам имею такой орех (чуть более метра высотой), в палисаднике, под окнами дома. Надеюсь, что когда-нибудь, буду любоваться его цветением прямо с балкона. Кстати, этот орешек, достаточно засухоустойчив (поливал его, конечно, в это засушливое лето, неоднократно).
Повешу еще одно фото (снимали в мае этого года), где видны цветы покрупнее:
http://www.radikal.ru

Плодоношение (в августе этого года) было очень обильным. Припоминаю, как собирая орешки, кто-то трусанул деревце и стояли с BODD, как под градом из его плодов (запаслись, если что - можно и поделиться).

Автор: Andy 17.12.2011, 13:33

Решил еще раз убедиться, что чекалкину ореху не требуется стратификация.
Купил пакетик с тремя орешками от фирмы Гавриш за 40 рублей.
Сейчас еще можно встретить в продаже семена якобы сорта Щелкунчик, но это уже оставим на совести продавцов.


Итак, хронология событий.
19.11.11 Два орешка после многодневного замачивания посадил в горшок.
05.12.11 Раскопал землю и обнаружил одно проросшее семя с мощным корнем. При попытке его вытащить, похоже, кончик отломился. Отсадил орех в высокую пластиковую бутылку.
07.12.11 Росток появился над поверхностью земли.
17.12.11 сеянец выглядит так

Автор: Сорокин 18.12.2011, 9:59

Я сажал этой весной.Без стратификации.Взошло много.Надежды не очень много:( В Подмосковье.

Автор: Andy 18.12.2011, 13:01

Ну, судя по всему, культура эта не без проблем. По крайней мере дальше Украины про чекалкин орех мало что слышно. Ну, разве что, у одной женщины он, вроде, неплохо себя чувствует в Ульяновске.
Исходя из имеющейся информации сделал вывод, что главными лимитирующими факторами у нас в средней полосе будет сырость и морозы. Так же встречал упоминания о том, что растения может поражать какая-то грибковая инфекция.

Игорь, а ты где брал семена?

Автор: Vlada 18.12.2011, 15:46

У этой женщины в Ульяновске все себя хорошо чувствует...
Возможно, зимний сад.
Правда, она пишет, что выращивает все без укрытий.
Не знаю, как можно защитить теплолюбивые растения, если земля промерзает на полтора метра....

Короче, сомневаюсь я...

Автор: Сорокин 18.12.2011, 15:48

Я читал про Ульяновск.Думаю сырость и недостаточная? сумма активных температур.ИМХО.Да, гриб упоминают постоянно.
В Агбине.

Автор: Andy 18.12.2011, 16:12

Vlada, ну нам ничего не остается, как познать все на собственном опыте (мне нравится ваш девиз:"
Делай, что должно, и будь, что будет".)
Сорокин, надо попытаться в следующем году добыть семян киевской репродукции.

Автор: Vlada 18.12.2011, 17:36

У вас расти будет, скорее всего, у нас - нет...

Просто на основании этих статей тетеньки из Ульяновска, меня хотят заставить типа попробовать - вдруг будет расти

Автор: Achillides 18.12.2011, 21:20

Мой пятигорский приятель растит чекалкин орех. Говорит с ним основная проблема - грибковые заболевания.
Загибаются даже одревесневшие сеянцы... но какие-то растут вроде...

Автор: Сорокин 18.12.2011, 22:10

В первый год у меня с болезнями,как и с вредителями проблем не было.
http://foto.mail.ru/mail/igorlesnikov/174/179.html#

Автор: Миляев 19.12.2011, 21:59

У меня 3 года чекалкин орех зимовал в очень влажном подвале. И никакие грибковые заболевания его не трогали. Потом был высажен в открытый грунт. В первый же год подрос раз в пять. Даже его листья мне очень понравились. Но... тут же проявилось уже упомянутое здесь грибковое заболевание. Ни с того, ни с сего в середине лета вдруг начали усыхать отдельные побеги. Вырезал их с запасом до земли, но тут же поражались другие побеги. Трудно сказать из-за чего (из-за морозов или из-за болезней), но мой чекалкин орех первую же свою зиму (правда, суровую) в открытом грунте не перенёс. Буду пробовать снова.

Автор: Джангл 20.12.2011, 1:15

Поздравляю Анду с первыми всходами ксантоцераса! Теперь, главное - обеспечить хорошей досветкойи и если развиваться будут нормально, то за продолжительный сезон (за счет зимних месяцев) можно будет получить хорошо подрощенные саженцы. В сентябре (этого года) видел красивое деревце чекалкиного ореха в ботсаду г. Каменец-Подольский (Хмельницкая область, Украина), в киевском они немного корявые, со множеством подсыхающих (подмерзающих?) веток. Ни скорлупы от орешков, ни семян под ним не видели - похоже, что их быстро растаскивают какие-то грызуны (птицы?) или собирают работники ботсада. Семена нужно собирать до сентября. Вот, само деревце
http://www.radikal.ru

Автор: Andy 20.12.2011, 16:08

Джангл, да, пожалуй, эти деревья попрямее будут, чем те, что на вашем снимке в киевском ботсаду (http://s41.radikal.ru/i094/0909/52/f512fa3dc4e9.jpg).

А, вот, с разрешения Надежды (ник Марта) с другого форума размещаю фото этиолированного (бесхлорофильного) сеянца чекалкина ореха. Пишут, что для него появление таких аномальных всходов - весьма частое явление.
К сожалению, такие растения погибают в течение где-то полутора месяцев с момента прорастания, как только истощится запас питательных веществ в самом орешке, так как без хлорофила они не могут синтезировать для себя пропитание.





Кстати, Сорокин, а у тебя такие сеянцы были?

Автор: Сорокин 20.12.2011, 21:37

Пересмотрел около 2 х десятков фото. Этиолированных всходов не видно на фото.
Помнится было что, очень мало и погибало видимо сразу. На этом фото середина июня.

Автор: hartt 24.4.2012, 11:49

Посадил семена /после замачивания и обработки наждачной/ - 3 мес. и ничего не взошло. Выше было указано, что семена не впадают в состояние покоя. Каштан настоящий тоже не впадает в состояние покоя, однако довольно быстро теряет всхожесть и погибает. Как насчет Чекалкина и что мне делать ?

Автор: Светлана Булычева 24.4.2012, 12:05

Семена ксантоцераса рябинолистного не нуждаются ни в скарификации, ни в стратификации. Всходят они при комнатной температуре очень быстро - за несколько дней. Это одни из самых простых семян для проращивания. Хранятся они тоже прекрасно - в холодильнике, в сухом виде не менее года (больше - не знаю, не пробовала).
Никакого сравнения с каштаном настоящим - этот капризный, гибнет в сухости моментально. И ему НУЖНА холодная стратификация ( по крайней мере, для Castanea mollissima и Castanea dentata).
Если у Вас не взошли "чекалкины орехи", то 90% - семена плохие были. Остальные 10% - на возможность того, что Вы их перелили, но это надо ТАК их залить... вряд ли.

Автор: Achillides 24.4.2012, 19:46

У моего пятигорского приятеля ксантоцерас дох очень сильно от грибковых заболеваний (даже одревесневшие сеянцы). Но парочка вроде живая. Буду у него - пофотаю.
Кстати, пора бы и мне высевать ксантоцерас! Благо напомнили...
Касаемо каштана съедобного Castanea sativa - всходит замечательно после стратификации в слегка влажной земле в боксах в холодильнике при 0+5С. Я сейчас пару сотен прорастил, пойдут за околицу. Единственное - ни в коем случае не высушивать плоды, иначе им капец, не взойдут. А так проблем сними никаких.
Прошлогодние сеянцы в ОГ под агроволокном даже не чихнули. Попробую в этом году сеголетки не укрывть вообще.

Автор: hartt 25.4.2012, 22:50

Светлана, я тоже читал, что они легко прорастают. Не знаю в чем дело - семена найти не легко, заказал с Е-бея, возможно хранились очень долго, но не верю. Вероятно, лучше всего искать в России, т.к. на Западе Ксантоцерас не очень популярен. Как насчет Агбина.ком? Там много интересного, но приходится заказывать крупные партии.

Автор: Achillides 26.4.2012, 7:13

У меня семена из Агбины в том числе. На днях замочу для проращивания. Только они у меня с прошлого года лежат, так что чистоты эксперимента не обещаю.

Автор: Светлана Булычева 26.4.2012, 9:08

В Агбине ксантоцерас новый сейчас - появился меньше месяца назад. Его не сеяла, но их предыдущая партия была хорошая. Я себе чекалкин орех купила в США, тоже хороший. Вот что интересно: американские семена раза в 2-3 больше по объёму, чем агбиновские. С чем связано - не знаю, и те и другие всходят одинаково хорошо.

Автор: фитодизайнер 26.4.2012, 14:38

А орешки кто-нибудь кушал или ксантоцерас исключительно для декоративности?

Автор: Achillides 26.4.2012, 18:27

Орешки ксантоцераса съедобны, но учитывая их дефицитность, лопать их - кощунство!
Ну разве что если есть плодоносящее деревце, и плоды девать некуда... Так что ксантоцерас сочетает в себе красоту и пользу для пуза.

Автор: Светлана Булычева 26.4.2012, 18:55

А я вот "накощунела" - пару съела. Сладкие, вкусные, но фундук лучше. На мой вкус, конечно.

Автор: drei 3.5.2012, 23:55

у меня 2 кантоцераса 2 года росли в горшках на балконе.

И каждый год летом подсыхали и сбрасывали листья после высыхания грунта от недолива. Я думал причина в этом, про грибковую заразу не догадывался. И все же каждую весну появлялись новые побеги и листья. На третий год в июне были высажены в ОГ, сразу же до уровня земли сьедены мышами. Целое лето никаких признаков жизни. Этой весной теща сажала абрикос на указаное место и при этом выкопала один из корней чекалкина. Он показался мне живым и я его прикопал обратно. Сегодня гляжу - опять выпускают листочки, оба чекалкина. Невезучие, но живучие как птица феникс.
Основным мотивом завести их у себя было не цветение, а причудливо крона (как в БС Гришка). Орешки тоже ничего, для ранообразия покушать. И мыши их любят, и белки.

Автор: Achillides 4.5.2012, 7:46

Наверное, это всё-таки был недополив, т.к. грибки убивают растеь безвозвратно.
А вообще если вырастут деревцами будет живой памятник самой Жизни.

Автор: Светлана Булычева 22.5.2012, 11:12

Мне кажется, что чекалкин орех довольно требователен к влаге: и переувлажнение, и даже недолгое подсушивание моментально ведёт к потере побегов. Ему в горшке сидеть просто-таки противопоказано. Он себя очень хорошо в грядке чувствует, в парничке. Прекрасно там всходит, быстро растёт и, вроде, грибных болезней не наблюдается, тьфу-тьфу...

Автор: Сорокин 22.5.2012, 16:58

У меня из нескольких десятков перезимовал ,вплоть до верхней почки,один саженец.Высота его около 5 смОстальные либо от корня,либо на высоте около сантиметра выжили.
http://foto.mail.ru/mail/igorlesnikov/174/214.html#

Автор: Светлана Булычева 22.5.2012, 20:39

Сорокин, Вы пишите, что перезимовавший без повреждений саженец 5-ти сантиметров росту... не понимаю.
Такой рост ксантоцерас набирает через несколько дней после прорастания, а через две-три недели он уже 20-ти сантиметровый.
Вы сеяли его осенью?

Автор: Сорокин 22.5.2012, 21:37

В конце весны прошлого года.Сеял в грунт.В горшках и парниках не доращивал.Самый высокий был,он выделялся,не более 30 см. высотой.Фотку там по ссылке найдёте.И ссылку я выше тут давал.5см.-наверно самый низкий.

Автор: Светлана Булычева 23.5.2012, 7:08

Понятно, спасибо. То есть, не получил повреждений за зиму самый маленький? Что же, будем отбирать те, что помедленнее растут

Автор: Сорокин 23.5.2012, 19:52

Советы тут сложно давать.Год моего опыта это мало.У меня и грунтовые воды неглубоко.Так что надежды немного.

Автор: Andy 28.1.2016, 16:07

Видео о чекалкином орехе https://www.youtube.com/embed/LC_Polb_A5w

Автор: Mikleh 29.1.2016, 12:30

Купил на алиэкспресс 100р 6шт. Посмотрим как он в Ростове-на-Дону будет жить. Обычные грецкие орехи у нас как сорняк везде.

Автор: Andy 29.1.2016, 15:42

Грецкие - оно понятно. Сухо и тепло им у вас.
Надеюсь и чекалкин пойдет.
Учтите, что часть сеянцев будут этиолированными, т.е. желтыми - без хлорофилла.
Я писал об этом раньше и давал фото.
У меня таких получилось около 1/3.
Они через пару месяцев после всхода гибнут.
Вот, как бы их привить на обычный умудриться - больно уж они тоненькие и сочные.
У меня второй год зимует маленький неукрывной сеянец в Рязанской области. Не помню из каких семян.
В этом году буду сеять из киевского ботсада.

Автор: Ex-Ulmus 29.1.2016, 22:04

У меня один из сеянцев перезимовал, начал расти, а потом погиб. Похоже, нужна ему очень песчаная и каменистая почва. И не пойму я, какую кислотность он предпочитает. Подкислять ему почву или нет? Дэйвсгарден несёт какую-то ахинею: http://davesgarden.com/guides/pf/go/1225/

Автор: Andy 30.1.2016, 14:20

Про кислотность не скажу, но у моей знакомой несколько лет назад в Подмосковье (Зеленоград) чекалкин зацвел и даже завязал плоды.
Дальнейшая судьба его мне не известна.

Автор: Andy 30.1.2016, 14:43

Вот всходы чекалкина двухлетней давности.
Несколько штук из них этиолированные (бесхлорофилльные).

Автор: Andy 30.1.2016, 15:26

Ксантоцерас (Xanthocerus sorbifolium) относится к семейству Сапиндиевых, к которому так же принадлежит подсемейство Hippocastanoideae — Конскокаштановые (клен и конский каштан).
Так же дальним родственником чекалкина ореха является Кёльрейтерия (Koelreuteria).
Это я к тому, на что можно попытаться привить данное растение в целях повышения его устойчивости.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5

Автор: Ex-Ulmus 30.1.2016, 18:06

Я как раз сейчас балуюсь кёльрейтерией метельчатой. Сеянцы из Агбиновских семян перезимовали с укрытием, отвегетировали второе лето и ушли на вторую зимовку с укрытием. Та зима была мягкая, эта, судя по всему, тоже. Вроде как чекалкин несколько более морозостоек.

Автор: Andy 30.1.2016, 18:13

У меня тоже есть ее сеянцы из крымских семян - первый год зимуют. Скоро заложу киевские.

Автор: Achillides 30.1.2016, 22:04

Чекалкин орех довольно морозоустойчив, но вот дохнет от грибков "на раз", даже иногда одревесневшие сеянцы.
У меня вторую зиму зимует сеянец.
Кельрейтерия у нас не подмерзает, даже на высотах 900м. Деревья исправно цветут и плодят.

Автор: Ex-Ulmus 4.2.2016, 9:05

Вот-вот, как бы увядает, ни с того, ни с сего. А в каком месте он у вас растёт, какая структура почвы, кислотность?

Автор: ludamila 14.2.2016, 16:36

У меня все ксантоцерасы из Агбиновских семян зачахли на второй год, зачахли все - и те, что зимовали в ОГ, и те, что зимовали в погребе...

Автор: Andy 16.2.2016, 18:16

Могли быть семена из "слишком" южных краев.

Автор: Achillides 16.2.2016, 22:02

Скорее их прикончили грибковые инфекции, к которым ксантоцерас чрезвычайно чувствителен.

Автор: kse971 10.5.2016, 20:52

В этом году впервые зацвел мой ксантоцерас.Высота около 70см.Была одна кисть.К сожалению поздно спохватился фоткать и онп отцвела.Орешков не завязалось

Автор: Mikleh 18.5.2016, 8:29

Продавалась рассада ореха в ботсаду Ростова-на-Дону.
Сейчас закончились. Сказали осенью еще будут.
Мои из китайских орехов не взошли...

Автор: Руслан Хупов 18.5.2016, 12:27

в ботсаду в Ростове их валом.
там давно растут крупные плодоносящие деревья

Автор: Andy 18.5.2016, 13:59

Сеянцы этого года их киевских семян.
На удивление, в этот раз был только один бесхлорофильный.

Автор: kse971 18.5.2016, 21:56

Растут то они растут.Если они их выращивают удивляет что они их не популяризируют,не рекламируют и нигде не высаживают.Как обычно в ботсаду отсутствует коммерческая жилка

Автор: Руслан Хупов 19.5.2016, 15:22

Вообще-то это запрещено!)
Ботанические сады - это бюджетные организации в которых запрещена коммерческая деятельность. Финансируются институтами на балансе. которого он находится. Доход они могут получать от штрафов ( за то что кто-то, что-то сломал или вырубил или отобрал у них землю и пр..) От экскурсий и от реализации излишков семян и саженцев в несущественном объеме ( не облагается налогами)
Я одно время долго вникал в суть и принцип структуры ботсадов. Там все прискорбно!((((

Автор: kse971 21.5.2016, 9:02

При ботсаде существует магазин,где реализуется посадочный материал,выращенный ботсадом.Ассортимент конечно самый примитивный.В Никитском ботсаду тоже есть магазин и даже оранжереи где выращивается для продажи материал(лично покупал там трахикарпус).

Автор: Bagro 12.6.2017, 23:25

Здравствуйте! Скажите пожалуйста,через сколько лет Ксантоцерас вступает в плодоношения?

Автор: kse971 13.6.2017, 22:47

Мои 2 экземпляра ксантоцеракса почему то в этом году вообще не цвели.Посажены были 2 года назад.Их высота околр 70-80см.В том сезоне один выпустил первую цветочную кисть.Я ждал хорошего цветения в этом году,но нет.Кто знает,ксантоцераксы ежегодноцветут или есть некая цикличность?

Автор: Вениаминович 28.10.2017, 12:06

Кто сможет поделиться семенами Чекалкина Ореха? кормпенсацию за пересылку гарантирую Давно ищу, но в магазинах нет!

Автор: Вениаминович 29.10.2017, 4:36

Спасибо! уже нашёл ближе в Новокузнецке не дорого желающим могу дать координаты сена привезены с дальнего востока и много

Автор: wzizw 28.1.2018, 10:37

Ищу недорого семена чекалкина ореха, сбросьте координаты на dikarelin@yandex.ru

Автор: kse971 8.5.2018, 16:12

Цветет мой орех

Автор: Andy 3.8.2019, 13:34

В этом году впервые зацвел мой сеянец в Крыму.

Автор: Andy 3.8.2019, 13:48

Похоже, появился первый сорт Xanthoceras sorbifolium ‘Happy Orange’ - чекалкин орех с очень необычными цветами, окрашенными по всей площади лепестков.