Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Грибоводство

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Об особом качестве зернового мицелия
Vladimir
сообщение 5.5.2018, 10:37
Сообщение #1


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3543
Регистрация: 29.9.2008




Из недавнего общения с некоторыми серьёзными производителями посевного мицелия, я узнал, что импортные производители используют очень дорогостоящее оборудование, для свершения процесса некоего разрушения оболочек зерновок мицелия, с той целью, чтобы зерновка (как точка инокуляции) разрасталась в субстрате со всей своей поверхности, а не только из щелей между дольками зерновки. И ещё с целью более глубокой колонизации зерновок мицелием, для лучшего использования мицелием питательного резерва зерновок, в процессе инкубации субстрата.
Узнав про это, я порылся в своих фото-архивах, и прикрепляю оттуда три фото (см. ниже). На этих фотках видна поверхность зерновок моего мицелия (зерновки положил на мокрую туалетную бумагу в 18ч.00мин., а фото сделал на следующий день в 09ч.00мин.) Видно, что опушение (через 15 часов) активно появилось на всей поверхности, а не только в щелях зерновок. Так что и в рамках моей более дешёвой технологии, свершаются такие же эффекты, как и на импортном мицелии.
Абсолютную биологическую чистоту мицелия, равно как и особые свойства, связанные с этой чистотой, на фото показать нельзя, поэтому попробую показать это Вам каким-то другим способом - позже - в процессе дальнейшего нашего общения. Я уверен, что придумаю, как это сделать.







В первом приближении показалось, что зерновой мицелий моей формации, имеет основное своё конкурентное преимущество в своей дешевизне - казалось, что по остальным показателям, этот мицелий вряд-ли даст что-то революционное, в сравнении с импортными, и даже с некоторыми достойными отечественными аналогами. А все аналоги дают примерно одинаковую картину - субстрат после тоннелей имеет один известный максимум продуктивности - стерильный субстрат имеет другой известный максимум. Другие способы приготовления субстрата имеют большие риски инфицирования субстрата - приводят к большой нестабильности экономических показателей.
Тоннели мне не нравится за их громоздкость, и за дороговизну качественного оборудования, для обслуживания тоннелей. К тому же это оборудование долго изготавливать и монтировать - применительно к крупным производствам субстрата, разумеется.
Стерильные субстраты мне не нравятся своими изъянами в технологиях посева мицелия.
Но мне очень нравится качество того зернового мицелия, который получается по моей технологии. На базе этого мицелия наверняка получится гораздо более интересная (в экономическом смысле) технология производства субстрата, чем технология тоннелей, и чем технология засева стерильного субстрата.
На днях мне пришла в голову неплохая идея - идея нового технологического построения, при производстве субстрата - ни какой громоздкости - лишь несколько технологических машин.
Нет, для некоторых экзотов, невозможно будет и без моего предыдущего варианта технологии (на принципе стерилизации пакетов с субстратом), но эти экзоты можно пока и отложить, чтобы не громоздить кучу дорогого технологического железа. Отложить потому, что в деле быстрого освоения рынка грибов России, сейчас нужно очень и очень много дешёвого но качественного субстрата - минимум 100 тонн в сутки.
Пусть на этом субстрате урожайность с трёх волн будет всего 31%, но это должно быть очень стабильным и дружным показателем. Но главное (повторюсь) субстрат должен быть дешевле, процентов на 40%, чем имеющаяся рыночная цена субстрата, а моржа должна быть как у всех продавцов субстрата, и даже выше.
Завтра я начинаю кое-что проверять, для реализации недавно задуманной интересной технологии производства субстрата.
На всякий случай я буду держать всех в курсе.
Для этой технологии (повторюсь) нужен именно мой вариант посевного зернового мицелия, но я уже работаю в этом направлении - надеюсь скоро с этим не будет дефицита.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 11.5.2018, 6:49
Сообщение #2


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3543
Регистрация: 29.9.2008




Вот свежие зерна моего мицелия - тоже на мокрой туалетной бумаге, но на второй день, после укладки на бумагу. Видно, что оболочка опять опушилась, причём уже полностью.



Далее я вспомнил, что иностранцы бьются за то, чтобы разбухший в зерновке крахмал, стал аэробным - допустил бы полную колонизацию всей толщи зерновки - это для того, чтобы попав в субстрат, мицелий мог бы транспортировать питательные вещества из зерновки в субстрат. Если мицелий в толще зерновки не сможет дышать, то он в неё и не полезет - а если не залезет, то и вытащить пищу не сможет полноценно и своевременно.
Для проверки степени колонизации моих зерновок мицелием, я взял одну зерновку мицелия - очистил её поверхность от воздушных гиф - разорвал её пополам - и снова положил на свежую мокрую туалетную бумагу - крахмалом вверх, а оболочкой вниз. Через 15 часов сделал фото (см. ниже). На фото видно, сколь густо торчат гифы мицелия из внутренней поверхности разбухшего крахмала. Также видно, что и через оболочку, мицелий снова полез в бумагу.
Густой ковёр гиф означает полное освоение мицелием всей толщи зерновки.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 18.5.2018, 16:56
Сообщение #3


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3543
Регистрация: 29.9.2008




Оказалось, что зря я когда-то отказался разрабатывать зерновую формацию мицелия - оказалось, что много перспектив в этой формации, если это биологически абсолютно чистый мицелий, а не суррогат, которым сейчас полнится мировой рынок зернового мицелия.
Меня издревле мучил вопрос - почему мицелий шампиньона разбегается от зерновок мицелия по компосту невидимыми гифами, а мицелий ксилотрофов разрастается отчётливыми шарообразными колониями, вокруг зерновок. Я всегда это списывал на физиологические особенности ксилотрофов.
Мне, конечно, удавалось минимизировать отчётливые границы колоний, вокруг точек инокуляции, но это было не зерно.
А вот теперь, пока я искал удобный и экономичный композит субстрата для ксилотрофов, то случайно нашёл такую композицию, которая при этом ещё и инициирует мицелий, вылазить из зёрен невидимыми и быстрыми гифами - сначала субстрат колонизируется незаметно (визуальное впечатление, что зерновок мицелия как будто нет в субстрате), а когда субстрат полностью оброс, то вся толща субстрата сразу начинает набирать белый цвет.
Чуть позже посмотрим, как это скажется на урожайности, но уже сейчас я интуитивно чувствую, что это революция чистой воды, в деле производства субстрата и грибов.
Потом я на этом субстрате попробую сделать засевы и суррогатным мицелием от разных продвинутых производителей. Теоретически, от суррогатных формаций мицелия, должна параллельно расти и инфекция, на найденной формации субстрата. Если это так, то наверняка можно использовать этот субстрат в качестве тестового материала - для проверки степени биологической чистоты суррогатного мицелия.
Однако, будем поглядеть. msn-scept.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 15.6.2018, 7:54
Сообщение #4


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3543
Регистрация: 29.9.2008




Хорошо, что я решил поработать с мицелием стабильного качества - на этой базе многое прояснилось и по части стерилизации субстрата - коварные там существуют моменты, как оказалось - совсем не те моменты, которые прописывались специалистами долгие годы. Нет, прописанные коварные моменты тоже вполне себе существуют, но существуют и те моменты, про которые даже никто и не думал.
Например, в Россию вошло несколько китайских стерильных механизированных технологий подготовки субстрата - там прописанные ранее отрицательные моменты вполне себе минимизированы - средняя урожайность стала примерно на 6% выше, чем в тоннельной технологии, но всё равно нет стабильной картины по урожайности. Там есть блоки с урожайностью 30% (но это единичные блоки) - есть и блоки с урожайностью 12% (таких блоков больше). Много там друз, которые с молодого состояния растут бледными, и ломкими. Всё указывает на помехи инфекции в деле питания мицелия в период инкубации субстрата, но откуда взялась эта инфекция? Если бы она пришла только с огрехами очистки воздуха, либо только с инфекцией в самом посевном мицелии, то картина нестабильности урожайности была бы иной.
На всякий случай я готовлю тестовый мицелий для одной из вышеупомянутых новых фабрик, оснащённых китайской технологией, но у меня есть большое сомнение, что можно исправить их огрехи, лишь за счёт качественного мицелия.
Дело в том, что я обнаружил несколько степеней инактивации спор инфекции посредством стерилизации. Есть такая степень, при которой споры после стерилизации не растут по питательной среде (с виду вроде мёртвые - как и во всех случаях свершения стерилизации они мёртвые только вроде), но оказалось, что и вроде бывают разными - данная степень "мертвизны" отрицательно воздействует на развивающуюся в субстрате колонию культивируемого мицелия. Причём, колонизация протекает с виду без помех, а отрицательное воздействие "вроде мёртвых" спор инфекции проявляется именно в нарушении ферментативных процессов, что как следствие создаёт хаотические явления в деле накопления плодово-генеративного потенциала субстратного мицелия.
Недостаточная степень инактивации спор инфекции посредством стерилизации, имеет три основных причины:
1. Плохое (неравномерное) распределение температуры и пара в стерилизаторе - особенно если этот стерилизатор большой, и сильно загруженный обрабатываемым материалом.
2. Плохая предварительная подготовка субстратной биомассы к процессу стерилизации.
3. Непродуманный состав питательной основы субстрата.
Причём, второй пункт менее действенный, чем пункт первый, но при этом второй пункт более коварный - если биомасса подготовлена к стерилизации неправильно, то не спасёт потом и правильное распределение температуры в стерилизаторе - стерилизация состоится, но не в той степени, чтобы стабилизировать показатель урожайности.
Я попытаюсь это донести до руководства вышеупомянутой фабрики, для которой я пытаюсь найти путь к устранению главных её недостатков в деле нестабильной продуктивности субстрата.
Чтобы это донести, мне приходится готовить им не только тестовый мицелий, но и тестовый субстрат - чтобы было с чем сравнивать, и чтобы было на что опираться, при формулировании предложений, по совершенствованию их технологии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sulpherno
сообщение Вчера, 17:20
Сообщение #5


Гость


Сообщений: 2
Регистрация: 20.7.2018

Дача в Сосново,Ленинградская обл.




Причём, второй пункт менее действенный, чем пункт первый, но при этом второй пункт более коварный - если биомасса подготовлена к стерилизации неправильно, то не спасёт потом и правильное распределение температуры в стерилизаторе - стерилизация состоится, но не в той степени, чтобы стабилизировать показатель урожайности.
Я попытаюсь это донести до руководства вышеупомянутой фабрики, для которой я пытаюсь найти путь к устранению главных её недостатков в деле нестабильной продуктивности субстрата.
Чтобы это донести, мне приходится готовить им не только тестовый мицелий, но и тестовый субстрат - чтобы было с чем сравнивать, и чтобы было на что опираться, при формулировании предложений, по совершенствованию их технологии.
[/quote]
Владимир,Извините сразу. Получается, что пока не стоит организовывать цех выращивания, на предлагаемых субстратных блоках этого завода.
вопрос к теме о вкусовых качествах : Владимир, мицелий белого гриба это МИФ? Если нет, то существует ли разработка субстрата у Вас в Центре, с использованием Вашего оборудования
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение Вчера, 22:05
Сообщение #6


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3543
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(sulpherno @ 21.7.2018, 21:20) *
Владимир,Извините сразу. Получается, что пока не стоит организовывать цех выращивания, на предлагаемых субстратных блоках этого завода.

Честно говоря, не совсем понятно, о субстрате какого именно завода речь?
Если смотреть в прикреплённую Вами цитату из моего сообщения, то фабрика, о которой я говорил в цитате, пока не продаёт субстрат на сторону. По крайней мере мне именно это говорило руководство данной фабрики. У них есть свои площади культивирования грибов - производимый ими субстрат, используется для выращивания грибов. Этот субстрат пока не дотягивает качеством, для того чтобы его продавать в качестве основного продукта. Да и вообще я пока не могу рекомендовать ни одну из субстратных фабрик России и СНГ - по причине низкой продуктивности этих субстратов, и отсутствия стабильности этого показателя.
А вообще Ленинградская область, это самое удачное место для создания крупнейшей в России фабрики субстрата - на продажу. Там самые большие месторождения, самого лучшего субстратного сырья (основы субстрата). Фабрику лучше строить на любом из этих месторождений.
По крайней мере я попробую сагитировать руководство вышеупомянутой фабрики именно к такому решению - если, по результатам тестов, они отважатся внедрять мою технологию мицелия, и мою технологию субстрата, разумеется.
Цитата(sulpherno @ 21.7.2018, 21:20) *
вопрос к теме о вкусовых качествах : Владимир, мицелий белого гриба это МИФ? Если нет, то существует ли разработка субстрата у Вас в Центре, с использованием Вашего оборудования

Сделать мицелий данного гриба вполне возможно, но вот выращивание на нём Белых грибы, это увы именно миф. Там проблема именно в природных физиологических загадках генеративного процесса данных грибов - они пока ни кем не разгаданы в достаточной мере.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
sulpherno
сообщение Сегодня, 18:23
Сообщение #7


Гость


Сообщений: 2
Регистрация: 20.7.2018

Дача в Сосново,Ленинградская обл.



Цитата(Vladimir @ 21.7.2018, 22:05) *
Честно говоря, не совсем понятно, о субстрате какого именно завода речь?
Если смотреть в прикреплённую Вами цитату из моего сообщения, то фабрика, о которой я говорил в цитате, пока не продаёт субстрат на сторону. По крайней мере мне именно это говорило руководство данной фабрики. У них есть свои площади культивирования грибов - производимый ими субстрат, используется для выращивания грибов. Этот субстрат пока не дотягивает качеством, для того чтобы его продавать в качестве основного продукта. Да и вообще я пока не могу рекомендовать ни одну из субстратных фабрик России и СНГ - по причине низкой продуктивности этих субстратов, и отсутствия стабильности этого показателя.
А вообще Ленинградская область, это самое удачное место для создания крупнейшей в России фабрики субстрата - на продажу. Там самые большие месторождения, самого лучшего субстратного сырья (основы субстрата). Фабрику лучше строить на любом из этих месторождений.
По крайней мере я попробую сагитировать руководство вышеупомянутой фабрики именно к такому решению - если, по результатам тестов, они отважатся внедрять мою технологию мицелия, и мою технологию субстрата, разумеется.

Сделать мицелий данного гриба вполне возможно, но вот выращивание на нём Белых грибы, это увы именно миф. Там проблема именно в природных физиологических загадках генеративного процесса данных грибов - они пока ни кем не разгаданы в достаточной мере.

Спасибо за ответ. По вопросу о "загадочном" сырье для субстрата : мои незначительные знания в этой области, подсказывают что разговор пойдет о торфе, а также я еще не плохо разбираюсь в березовой щепе. А мой партнер физик-волновик в свойствах тепловых волн (инфракрасное излучение). если говорить об экспериментальной фабрике субстрата на продажу - то и без них справимся по финансам. (обязательное условие от инвесторов : цех соленых и маринованных грибов)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 22.7.2018, 21:36