Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Грибоводство

4 страниц V  « < 2 3 4  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Различные представления о старении мицелия, Обзорная статья любезно предоставлена Рустамом
Vladimir
сообщение 13.11.2018, 10:54
Сообщение #61


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3616
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Максим76 @ 12.11.2018, 11:15) *
Полагаю, что он согласится. Как на вас выйти для обсуждения деталей приобретения?

Ну для начала, вот моя почта griboved@bk.ru
Телефонами можно обменяться через почту.
Если он согласиться, то всё равно, для начала важно понять - как именно готовит субстрат тот избранный производитель.
Если это традиционная тоннельная технология (условно - европейская), либо стерильная технология из Азии, то я готов ввязаться в эту канитель, потому что в этом случае искомый результат в принципе достижим.
Если же субстрат готовится другими известными примитивными способами, то я не ввяжусь (не продам оснастку с методикой). Это потому, что прочие способы (даже в случае временных положительных результатов) несут огромные биологические риски непреодолимого характера - в ряде случаев, и идеальный мицелий не поможет - я не хочу участвовать в заведомо сомнительной сделке.
Потом нужно будет ещё понять - в каком именно регионе Челябинской области находится ваш протеже, и где находится избранный производитель субстрата - сколько километров от Челябинска? Дело в том, что сопровождать проект всё равно придётся. А дешевле всего это можно сделать через мою остановку в самом Челябинске - там у меня проживает добрая половина моих родственников. Ведь ваш протеже, судя по упомянутой Вами производительности по грибам, имеет очень ограниченные финансовые возможности для модернизации своего бизнеса, поэтому придётся экономить на всём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Максим76
сообщение 13.11.2018, 15:29
Сообщение #62


Новичок
*

Сообщений: 13
Регистрация: 16.8.2017

Дача в Челябинская область



Цитата(Vladimir @ 13.11.2018, 12:54) *
Ну для начала, вот моя почта griboved@bk.ru


Спасибо, отвечу в почту.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 12.12.2018, 8:36
Сообщение #63


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3616
Регистрация: 29.9.2008




Интересный момент обсуждается сейчас на соседнем бандеровском форуме БГ http://veshenka.com.ua/forum/viewtopic.php...30&start=25 Я там заблокирован, и к тому же сам не хочу присутствовать (слишком там много скрытых врагов России - атмосфера наиприхреновейшая msn-sorrow.gif ), а высказаться по этому вопросу важно - поэтому выскажусь здесь.
Началось там с того, что пользователь Гюго, который является многоопытным производителем субстрата в тоннелях и производителем грибов, сообщил, что измучился с некачественным покупным мицелием, и поэтому решил производить собственный мицелий, при этом почему-то думая, что его собственный мицелий будет лучше - не видно логики, ведь если опытный производитель мицелия (у которого ещё и десятилетиями подбиралось оборудование, и столько же оттачивались методики) допускает ошибки, то дело не в отсутствии добросовестности производителя мицелия (любой хочет сохранить клиентов качественным товаром) - дело в ущербности самой мировой методологии мицелия, вокруг которой выстроены все технологии мицелия, включая и самые авторитетные.
Но это лишь во-первых. Там много ляпсусов исходит от всех пользователей - даже от тех, которых я всегда считал порядком продвинутыми в нашем деле, но изложу всё по порядку:
Базовые ошибка Гюго раскрывается цитатой, которая выделена жирным - находится чуть ниже.

Но хотелось бы не пересевом заниматься, а работать с чистой культурой. Кто её продает кроме бельгийцев, я про таких не слышал. Может китайцы, но я с ними не знаком. *SCRATCH*

Видимо он думает, что бельгийская Магда имеет какие-то особенные наработки в области маточных культур. Во-первых, я сам проверял многие её культуры - они все инфицированы. Во-вторых, я сам с ней беседовал, и она честно призналась, что не только она, но и масса других продвинутых мировых производителей мицелия, не имеют собственной селекции - лишь дают разные названия, одним и тем же штаммам. Так что пересевами занимаются абсолютно все производители мицелия, и как раз в этом нет ничего страшного, если знать, как именно это правильно делать. А у кого есть собственная селекция, тот тоже почти ею не пользуется, для текущей производственной работы. Селекция если кому и важна, то на отдалённую перспективу - перспектива получить новый интересный штамм всегда греет душу, потому что любая страховка в жизни придаёт спокойствия, но не более того.
studiosum тоже странно отличился, заговорив о бактериозе в то время, как нужно говорить об инфицировании:

Сколько не пробовал мицелий от разных (именитых и не очень) производителей - у всех поражен бактериозом.
Для всякого рода нестерильных способов это, может, некритично (или незаметно). Но на стерилке все косяки тут же наружу вылезают
.

Дело в том, что у разных производителей не может быть такой изолированной проблемы, как бактериоз - если инфекция присутствует, то там будут все представители, а не только бактерии. Правда потом studiosum сказал, что он и грибы - дрожжи относит к бактериозу, хотя где-то рядом призывал всех называть вещи своими именами, дабы не создавать путаницы в мыслях и аргументах. Хотя сам внёс путаницу хотя бы потому, что объявил панацеей внесение антибиотиков в питательные среды посевных материалов, к которым те же дрожжи вполне себе терпимы, не говоря уже о терпимости к антибиотикам различных плесневых грибов, которые тоже вполне себе инфекция.
Далее studiosum пишет:

P.S. Справедливости ради нужно отметить, что фирменный мицелий Сильван без бактериоза.
Но у него есть два существенных недостатка: он дорогой и крайне ограниченный выбор штаммов.


Забывая при этом назвать третий недостаток - периодическое присутствие плесневых инфекций, потому что, и технология мицелия Sylvan также построена вокруг (вышеупомянутой мной) устаревшей ущербной методологии.
Далее studiosum выложил фото с пожелтевшим мицелием в блоках, намекая, что это проявление бактериоза, в то время, как это проявление неправильной возрастной стадии используемого мицелия.
Далее отличилась Бриз, задавая вопрос studiosumу, а до этого прямо заключая, что уродливые грибы, это лишь от неумелых ручек грибоводов, а никак не мицелярщиков:

Вы же не думаете, что шишки вместо грибов и уродливые покореженные грибы с толстыми ножками - это тоже из-за мицелия?

На это так и хочется сказать - уродство грибов действительно можно организовать издержками плохой организации микроклимата в камере выращивания, но это другие проявления уродства. А вот именно те уродства, которые упомянуты в ссылке от Бриз, происходят именно по вине плохого мицелия, но в данном конкретном случае дело не в инфекции, а в неумелом использовании маточного и промежуточного мицелия - от незнания основ физиологических циклов развивающегося мицелия.
А в целом получается, что проблемы некачественного мицелия лежат не конкретно в бактериозе, а тупо в комплексе ошибочных знаний, на которых базируется устаревшая ущербная мировая методология производства посевного мицелия. А уже от этих ошибочных знаний и появляются массовые "вывихи" аргументации при обсуждении подобных вопросов - именно от этого опытные грибоводы и сваливаются к поиску проблем среди вирусов, генетики и прочей второстепенной чепухи. Поэтому и grover , как типичный представитель производителей некачественного мицелия, полностью согласен с вышеупомянутыми авторами. Видимо потому, что когда непонятно, в чём именно проблема, то удобнее отослать всех к вирусам, и к генетике - видимо потому что просто отослать на три буквы, это уж совсем грубо, даже для гровера. icq03.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 17.12.2018, 11:08
Сообщение #64


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3616
Регистрация: 29.9.2008




studiosum, в форуме БГ, продолжает настаивать на том, что именно бактерии являются причиной появления жёлтых капель в субстрате грибов, но чётких аргументов не приводит. При этом он (сегодня - 17 декабря) сослался на некоторые мои ранние утверждения http://veshenka.com.ua/forum/viewtopic.php...30&start=50

Тогда о бактериальной природе "жёлтого экссудата" утверждал только Фома, опираясь в своих суждениях на собственный (немаленький, заметим, и разносторонний) опыт, и, как ни странно, на некие неизвестные труды Киреева (видимо, такие же засекреченные, как и монографии о "физиологической настроенности мицелия").

На сомом деле мне не очень хочется сильно спорить на этот счёт, потому что я всегда относил, и сейчас отношу эти капли, к результату борьбы культивируемого мицелия с инфекцией. Единственно с чем я не могу согласиться, это с утверждением об изолированном характере влияния бактериальной инфекции. Я вообще считаю, что вред от бактерий совсем второстепенный - главный вред идёт от посторонних плесневых грибов. Причём есть условия при которых стерилизация не проходит так, как это нужно - после такой стерилизации клеточные формы конкурентных грибов погибают, а споровые формы остаются живыми но не прорастают. Правда я заметил, по ряду косвенных признаков, что стерилизация в любом случае так воздействует на споры инфекции, однако и это явление (как оказалось) имеет как минимум две фазы некоего "летаргического" состояния спор. Когда стерилизация проходит, как нужно, то трудно добиться отрицательного влияния от "летаргических" спор (хотя есть и такие условия, но это отдельная тема для обсуждения). А вот когда стерилизация проходит не так, как нужно, то состояние непрорастающих спор таково, что они даже не прорастая, умудряются отрицательно воздействовать на развивающийся культивируемый мицелий. Но я не вижу ни каких оснований подозревать именно бактерии в значительном отрицательном воздействии на культивируемый мицелий, потому что на практике невозможно регулярно допускать проникновение бактериальной инфекции изолированно от инфекции грибковой природы.
Упомянутый же в ссылке, секретный характер моих разработок, на самом деле не такой уж и секретный - кто регулярно просматривает мой форум, тот наверняка уже давно прояснил для себя, что именно я называл термином "физиологическая настроенность мицелия". Мало того, некоторые продвинутые грибоводы пришли к этому же, но другим путём. Например, легендарный в грибоводстве Виктор Медведев (когда-то создавший в Ростовской области первое в России крупное производство грибов вешенка, с полным технологическим циклом - под названием Сатурн), на своём (когда-то действующем сайте), одним из своих достижений называл методику подготовки посевной культуры - подготовку к плодово-генеративной деятельности. Те, кто просматривал этот сайт, наверняка помнит фото чашки-Петри, которая своим видом подтверждала именно физиологический характер подготовки мицелия. Правда я не использую в своей работе традиционной лабораторной атрибутики, но взглянув на чашку, сразу понял, что Виктор Медведев постиг именно то, что нужно для правильной физиологической подготовки посевной культуры. Спустя полтора десятка лет, мы с Виктором плотно пообщались по Скайпу, и я удостоверился в своём предположении на данную тему.
По теме инфекционного характера жёлтых капель в субстрате, я тоже достаточно полно аргументировал в данном форуме. Так что особой секретности в принципе нет - разве что в деталях разработанных мной методик присутствует некоторая секретность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  « < 2 3 4
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 16.2.2019, 4:30