Загородная канализация, септики, отопление, водоснабжение Песок, щебень, грунт с доставкой 24 часа в сутки
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Грибоводство

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Grifola Frondosa, или Grifola (polyporus) Umbellata - что же именно растят японцы?, Что же за гриб (маточную культуру) мне некогда дали японцы?
Vladimir
сообщение 17.3.2017, 9:02
Сообщение #1


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3494
Регистрация: 29.9.2008




В других темах я когда-то упоминал, что во время моего давнего визита в Японию, президент компании Юкигуни маитаке вручил мне маточную культуру Маитаке. Я долго полагал, что это гриб Баран, но заканчивая адаптацию своей методики к этому грибу (который из Японии), я вдруг задумался - а Баран ли это. 34.gif Внизу фото, где я держу в руках японский субстратный блок с плодовым телом Маитаке.





Спрашивается - а почему я не уточнил латынь у самих японцев? А дело в том, что японцы и сами не знали этого названия по латыни, потому что спросили у меня - мол, как этот гриб звучит по латыни. В связи с этим я подозреваю, что в Юкигуни маитаке не занимаются собственной селекцией, а покупают где-то готовые культуры.
Вопрос о латыни Маитаке меня давно волновал, потому что в умных книжках пишут, что гриб Баран паразит (а не сапрофит), а паразиты, это своего рода хищники грибного мира, а хищники животного мира обычно чахнут от варёного мяса - аналогичная ситуация должна быть и с грибами. Однако стерилизация субстрата, это аналог варки мяса - получилось противоречие, либо вывод о том, что если Маитаке выращивают на стерилизованном субстрате, то это не гриб Баран (не Grifola frondosa), а нечто на него похожее. Похож же на него только Grifola (Polyporus) umbellata. К тому же я нигде не могу найти утверждение, что Грифола курчавая это паразит. Правда я не могу найти и утверждения, что это сапрофит. Везде пишут, что Курчавая более ароматная, чем Баран - и что это тоже краснокнижный гриб, как и баран, но что это именно на фотках, мне хотелось бы узнать от знатоков. Так что если на форуме появится кто-то, кто может сказать это уверенно и определённо, то прошу сделать это - это помогло бы мне в исследованиях по части содержания лекарственных веществ в данном грибе (который на фотках).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 15.4.2017, 18:39
Сообщение #2


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3494
Регистрация: 29.9.2008




Не сдержался я - сфоткал свою грифолу в совсем молоденьком виде.



Сейчас главное не урожайность, а сам факт того, что я нашёл-таки, как включить функцию плодоношения у этого гриба - включить именно в рамках моей методики - около пяти лет искал я свою "тропинку" - праздник у меня большой, по этому поводу. z07.gif
Теперь поднять урожайность, это лишь последние штрихи - достаточно быстро произойдёт
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 22.4.2017, 20:46
Сообщение #3


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3494
Регистрация: 29.9.2008




Похоже, что японцы подсунули мне не тот гриб, который сами выращивают - не Grifola (Polyporus) umbellata, а настоящий Grifola frondosa. Видимо у самих не получилось его выращивать, вот и подсунули мне - мол если ты такой умный, то на помучайся.
А я-то думал, почему так долго не могу разгадать путь к плодоношению этого гриба.
Шляпки подросли, и совсем стали не похожими на те шляпки, которые я держу на фото из Японии. Зато эти шляпки очень даже похожи на Grifola frondosa – сами посудите, дорогие коллеги.





Ну да пусть ещё подрастут - может более взрослыми станут похожими на японское фото.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 1.5.2017, 7:56
Сообщение #4


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3494
Регистрация: 29.9.2008




Интересная, однако, физиология у этого гриба - перед спороношением его плодовые тела - края их шляпок как бы свернулись в некое подобие соцветий - при этом, и снизу, и сверху шляпки появились спороносные пластинки, которые отбросили столь много спор, что заткнули собой сеточки защиты теплообменника, которые внутри моего лабораторного кондиционера. После спороношения пластинки куда-то исчезли - шляпки гриба снова развернулись в исходное положение и продолжили расти. Такого явления я больше не встречал ни на какой другой разновидности грибов. Я продолжу наблюдать за всем этим, и если эти плоды будут расти всё время, то скорее всего базовая часть биомассы их плодовых тел должна становиться всё более и более жёсткой, но при этом должна приобретать всё более и более выраженные лечебные свойства. Всё это, на мой взгляд, очень и очень интересно - требует долгого наблюдения и глубоких анализов состава плодовых тел.
И, кстати, форма плодовых тел этого гриба так и не стала похожа на плоды с моей фотографии, где я на японской фабрике держу субстратный блок с друзой грибов на нём.
Вообще-то очень похоже, что такая формация – формация "многолетних" плодов, вполне может выполнять и функцию «отлавливания» спор из других штаммом этого же гриба, чтобы потом внутри этого плода (как в инкубаторе) свершить начальную часть полового процесса обмена генами – с целью появления другого штамма, либо с целью генетического усовершенствования данного штамма.
Думаю, что неким аналогом такой "многолетней" формации плода, является неполовозрелый (стерильный) плод гриба Inonotus obliquus, общеизвестный как берёзовый гриб Чага, у которого есть и половозрелая форма плодовых образований.
Кстати, я умею и на грибе pleurotus ostreatus (вешенка устричная) получать неполовозрелую (стерильную) формацию плодового тела. А если такое есть и у привычных нам грибов, то этот механизм вряд ли случайно создан матушкой природой – видимо для чего-то он бывает нужен и для шляпочных грибов, а не только для чаги.
Однако приходится предположить, что половой процесс грибов гораздо более увлекательный, чем тот примитивный половой процесс, которым привыкли размножаться мы – жалкие людишки. icq02.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 4.5.2017, 8:57
Сообщение #5


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3494
Регистрация: 29.9.2008




Хотел сравнить японские маитаке с моими, чтобы определить, что за сорт мне подсунули - выращивает ли его ещё кто-то в Японии.
Попробовал искать японские фильмы по ключевым словам "культивирования маитаке" и понял, что фильмов то практически и нет.
Фоток с фабрик культивирования тоже почти нет.
Зато полно фоток из японских лесов.
Зато полно вот таких роликов https://youtu.be/vVV7h4LnuA8
Попробую ещё поискать - если найду, буду прикреплять в это сообщение.
https://youtu.be/uB2NmJGldKQ
https://youtu.be/qSIslrZktrM
https://youtu.be/PlkUCq-oXvE
https://youtu.be/QbRQ-KWNE50
А вот эти грибочки похожи на то, что мне подсунули, но это видео явно экстенсивной технологии - типа закопали брёвнышки в лесной земле и накрыли тепличкой.
https://youtu.be/Wqyx_vomc-8
Вот типа такого экстенсива:
https://youtu.be/TnvsYVCXVqs
На самом деле много фильмов можно найти.
https://youtu.be/TeQMXhQjj2g
https://youtu.be/fEcKPk0rRNU
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 9.5.2017, 20:37
Сообщение #6


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3494
Регистрация: 29.9.2008




А в этих фильмах, про лечебные свойства и лекарственные вещества маитаке.

https://youtu.be/YstIPZik8Ng
https://youtu.be/cAs69p3J9i0
https://youtu.be/EsfvSN1dlD4
https://youtu.be/Vix5veS-xsU
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 14.5.2017, 8:22
Сообщение #7


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3494
Регистрация: 29.9.2008




Я закрутился и забыл доложить форуму, что этот мой первый маитаке, который на фото, не оказался аналогом стерильной формации плодового тела (как это мне показалось) - просто я в тот момент забыл дома вторые очки и не увидел, что спороносные пластинки никуда не пропадали. Так что гриб не продолжил расти, а просто дозрел в течение двух дней, и потом обмяк, как это и происходит со всеми видами созревших грибов. Этот экземпляр гриба я снял - унёс в морозильник, а баночку с отработанным субстратом, я отправил в холодильник - он ещё послужит мне в качестве маточной культуры. Взвешивать гриб я не стал, потому что изначально было понятно, что субстрат был энергетически слабым - не мог даже теоретически показать что-то стоящее.
Очень уж долго, однако, этот гриб набирает биомассу плодового тела. Даже шимеджи, с его девятимесячным периодом инкубации, не находится на плодоношении столь долго.
Для примера, второй вариант субстрата (во второй моей баночке) маитаке, я сделал уже энергетически достаточным, причём заложил туда именно "лекарственную" форму композиции - колонизировался этот субстрат не более трёх с половиной месяцев, а на плодоношении уже находится месяц. При этом друза ещё очень молодая - ей ещё явно расти не меньше месяца. Понятно, что температура в моей камере микроклимата не более 15 градусов (для экономики производства маитаке явно мала), но я и шимеджи (и все прочие разновидности грибов) растил при этой же температуре - теперь легче сравнивать интенсивность процесса набора биомассы.
Японцы явно растят в более тёплых условиях - такой вывод я делаю потому, что я просто обливался потом, находясь в их камере микроклимата - по ощущениям было не менее 23 градусов.
При этом я сильно подозреваю, что лекарственные свойства "тёплых грибов" сильно снижаются.
Понятно, что я не делал анализ, ни японских, ни моих маитаке. Следовательно я могу пока отталкиваться лишь от косвенных показателей, для сравнения целебности грибов. А сравнивать есть с чем - например, даже моя единичная друза маитаке (причём в процессе роста) излучает какой-то приятный, неповторимый, глубокий аромат, в то время, как я не обнаружил никакого аромата даже в громадной японской камере микроклимата, где единовременно произрастают несколько тонн маитаке.
Справедливости ради нужно сказать, что я не обнаружил такого аромата и на моей первой друзе, хотя и она росла в холоде, но она росла на очень бедном субстрате, и "тонкая" дополнительная композиция её субстрата была не для получения лекарственных свойств.
Из этого конечно же следует, что аромат образуется в большей степени от композиции субстрата, но я почему-то уверен, что и холод играет огромную роль в деле всяких приятностей и полезностей. Аналогия этому прослеживается в таких "живых" продуктах, как импортные сыры, испанские хамоны, бочковые соления, вина, и прочая продукция ферментации грибов - все эти продукты вкусны лишь тогда, когда созревали в холоде - также как все они будут явно испорчены и завоняют, если по какой-то причине созреют в тепле.
Тут ведь ещё что очень важно понимать - ведь если одна разновидность грибов растёт медленнее, чем другая разновидность, то явно эта энергия перераспределена - т.е., та часть энергии, которая ушла из процесса роста, она явно ушла не в пустоту, а скорее всего ушла в какой-то другой процесс - скорее всего в процесс более глубокой трансформации питательных веществ субстрата. А любая более глубокая трансформация, это и есть процесс создания лекарственных веществ, которые в грибах ещё и вкусны, и ароматны.
Фотки второй друзы маитаке (со второй баночки) я пришлю чуть позже.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 19.11.2017, 19:01

доставка цветов в Красноярске