Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Знакомьтесь, ежевика!

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Плотность посадки ежевики
damin
сообщение 15.12.2011, 20:41
Сообщение #1


Активный участник
***

Сообщений: 521
Регистрация: 27.10.2011
Из: Балашиха московской области

Дача в станице Терновской Тихорецкий район Краснодарский Край



Привет , уважаемые любители и профессионалы ежевичного дела. Хочу открыть одну важную на мой взгляд тему. Размышляя над вопросом формирования побегов замещения и фантазируя всячески я задумался, а нельзя ли увеличить плотность посадки кустов ежевики? Допустим на 1 метр погонный/ 1 куст ежевики. Особенно это актуально для куманик (пряморастущих сортов) . Чем вызваны такие соображения?
1. При формировании буквы Z не надо будет далеко уводить побеги вдоль оси по земле. Максимум полметра и это залог того, что на следующий год урожай не окажется на земле или близко к земле.
2. Я думаю, что корневая система ежевичного куста может как раз занять 1 метр длины ряда
3. Увеличение плотности посадки позволит спокойно уменьшить число побегов замещения. Получится просто больше кустов, легче формировать , урожай не теряется.
4. Этот путь позволит выбрать из вновь появляющихся побегов замещения выбрать самые крепкие и мощные и без сомнений удалять слабенькие и с дефектами.
Я прошу прощения если забегаю слишком далеко вперед. Но считаю, что лучше ошибиться на бумаге, нежели потерять время и возможности. А времени, к сожалению, осталось у меня немного....Всего.... 50 лет. icq01.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 16.12.2011, 8:35
Сообщение #2


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4374
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(damin @ 15.12.2011, 20:41) *
Привет , уважаемые любители и профессионалы ежевичного дела. Хочу открыть одну важную на мой взгляд тему. Размышляя над вопросом формирования побегов замещения и фантазируя всячески я задумался, а нельзя ли увеличить плотность посадки кустов ежевики? Допустим на 1 метр погонный/ 1 куст ежевики. Особенно это актуально для куманик (пряморастущих сортов) . Чем вызваны такие соображения?
1. При формировании буквы Z не надо будет далеко уводить побеги вдоль оси по земле. Максимум полметра и это залог того, что на следующий год урожай не окажется на земле или близко к земле.
2. Я думаю, что корневая система ежевичного куста может как раз занять 1 метр длины ряда
3. Увеличение плотности посадки позволит спокойно уменьшить число побегов замещения. Получится просто больше кустов, легче формировать , урожай не теряется.
4. Этот путь позволит выбрать из вновь появляющихся побегов замещения выбрать самые крепкие и мощные и без сомнений удалять слабенькие и с дефектами.
Я прошу прощения если забегаю слишком далеко вперед. Но считаю, что лучше ошибиться на бумаге, нежели потерять время и возможности. А времени, к сожалению, осталось у меня немного....Всего.... 50 лет. icq01.gif

Когда предполагается укрытие на зиму и формирование куста под укрытие, нет абсолютно никакой разницы к какому типу относится куст. Побеги пряморослого куста жёстче и короче. Но формировка под укрытие одна и та же.
Если речь идёт о выращивании без укрытия, тогда конечно строение необходимо учитывать, но вряд-ли это актуально для России, потому что морозный воздух из Сибири в ворота между Каспием и Уральскими горами иногда пробивается даже в самые южные регионы. Я не вижу никакой разницы в формировке под укрытие пряморослых сортов по сравнению со стелящимися и полустелящимися. Мы Арапахо, Навахо, Оркан формируем по той же схеме. И ничего другого пока никто не предложил. Возможно где-нибудь в Белоруссии в западных областях Украины, Калининградской обл. можно воспользоваться польскими рекомендацими и выращивать польские пряморослые и пряморослые сорта из Арканзаса без укрытия. В позапрошлом году экстремальные морозы были и в Краснодарском крае.
Относительно плотности посадки. Плотная посадка предполагает интенсивный метод выращивания с постоянным внесением органики и постоянное внимание к посадкам. Побег замещения в период активного роста на взрослых кустах даёт до 100мм прироста в сутки, то есть 700 за неделю, поэтому формировка и направление побегов потребует ежедневного осмотра пригибания инаправления побегов вдоль ряда. При широкой посадке, можно приезжать на участок только на выходные и это не будет катастрофическим опозданием, хотя обязательно будет что-то упущено.
Мы для себя выбрали плотную схему посадки с интервалами в ряду от 1,5 до 1м. Это подойдёт не всем. Если нет времени, лучше такие схемы не применять. Естественно, что плотная посадка предполагает определённую кооперативную схему производства. Без разделения обязанностей очень трудно будет одновременно справляться со сбором, реализацией и слежением за побегами, которые растут весь вегетативный период до осени. Поэтому более интенсивное использование площади и большие суммарные урожаи предполагают и большие временные и трудозатраты. Поэтому агротехнику каждый определяет сам по своим возможностям и опыту. Новичку на первых порах с плотной посадкой будет трудно. В первый год это будет незаметно, дальше придётся покрутиться, могут возникать различные вопросы. Если дело поставлено очень серьёзно, то неизбежно придётся заниматься обучением наёмного персонала. Я говорю, что посадки можно уплотнять до 1м, хотя многие сажают через 2;2,5; 3. Но при этом я знаю все связанные с этим трудности. А для себя каждый решает сам.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
damin
сообщение 16.12.2011, 21:18
Сообщение #3


Активный участник
***

Сообщений: 521
Регистрация: 27.10.2011
Из: Балашиха московской области

Дача в станице Терновской Тихорецкий район Краснодарский Край



Прикрепленное изображение
Я лично для себя решил не применять плотную посадку. И наемную силу применять я тоже не планирую. Как говорится, не до жиру, быть бы живу. Пусть будет между кустами 3 метра. Места у меня много. Но чем вызвана именно такая плотность посадки? Мысль у меня очень нехитрая. Скажу честно, коммерсант из меня никакой. Получится продавать ежевику - хорошо. Не получится - не помру. Поэтому, могу ли я позволить себе следующий вариант:
Расстояние между кустами 3 метра(по центрам) и куст сформирован будет по центру шпалеры, но не широко по всей длине, а узко. То есть получится куст шириной 1 метр. Конечно, останется много неиспользованной полезной площади и не каждый может позволить себе такую вольность с землей. Но я примеряю рубаху на себя из своих условий.
Придется многие побеги удалять . Хорошо это или плохо? Не знаю. С одной стороны, я буду иметь возможность выбирать самые лучшие, самые крепкие, и самые правильные(удобные для формировки) в смысле расположения относительно шпалеры. С другой стороны, корневая система будет не сильно перегружена надземной частью растения и сможет обеспечить небольшое количество побегов качественно и достаточно.
В конечном итоге я потеряю определенную часть урожая, но пусть это будет немного ягод и будут они слаще, крупнее, вкуснее. Если мое рассуждение кажется вам логичным, то прошу одобрить или прокомментировать. Заранее благодарствую.
п.с. Еще одно , пожалуй, самое главное преимущество такого подхода: узкие кусты намного легче формировать методом буквы Z. С легкой подачи Сергея буду называть его метод формирования кустов - БУКВА Z

Сообщение отредактировал damin - 16.12.2011, 21:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
damin
сообщение 16.12.2011, 23:43
Сообщение #4


Активный участник
***

Сообщений: 521
Регистрация: 27.10.2011
Из: Балашиха московской области

Дача в станице Терновской Тихорецкий район Краснодарский Край



И еще один тоже положительный момент: по бокам куста будет свободный доступ. Легко работать с кустом, боковая освещенность куста увеличится и, следовательно, фотосинтез тоже будет лучше. Также куст будет лучше проветриваться.
К недостаткам можно отнести:
1. Определенные потери урожая
2. Ниже кпд площади участка под ежевику
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сергей1
сообщение 17.12.2011, 0:55
Сообщение #5


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2568
Регистрация: 9.12.2010

Дача в волгоградская обл юг САТ 3567 Т мин -37.5 Тмакс+45 а вот среднегодовая +7.5



дамин, площадь шпалеры при взрослом кусте(от4лет)в зависимости от сорта будет заполнена полностью и еще места не хватает,приходится гибкие концы побегов по верхним проволокам направлять на все свободные места а иногда и подрезать. у меня торнфри дает побеги более 6м а оставляю от5 до7 побегов. сорт техас тоже заполняет практически всю площадь хотя сорт по росту послабее торнфри. по куманикам не знаю уменя растет навахо молодой куст,может потом придется сажать через 1м


--------------------
сорта ежевики и малины в профиле. Мои сайты http://ejevika-collection.ru и сайт http://лпх-ежевика.рф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
damin
сообщение 17.12.2011, 9:45
Сообщение #6


Активный участник
***

Сообщений: 521
Регистрация: 27.10.2011
Из: Балашиха московской области

Дача в станице Терновской Тихорецкий район Краснодарский Край



Никак не могу понять как у Вас расположены урожайные побеги в нижней части шпалеры? Если они длинные и вся шпалера (3,5 метра) заполнена, то неизбежно урожайные побеги будут идти по низу вдоль ряда, где-то на уровне первой проволоки. А это ,как уже отмечалось выше, нехорошо.
Смысл всей канители в том, чтобы урожайный побег не уходил в сторону по оси ряда далеко и тогда урожай будет достаточно высоко от земли. А количество побегов можно сделать не 5-7, а, допустим, 3-4.
И еще, насколько я понял побеги можно загибать как змейку(вверх-вниз) ?
Прикрепленное изображение
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сергей1
сообщение 17.12.2011, 12:14
Сообщение #7


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2568
Регистрация: 9.12.2010

Дача в волгоградская обл юг САТ 3567 Т мин -37.5 Тмакс+45 а вот среднегодовая +7.5



можно и змейкой, можно подрезать побеги и расположить веером. площадь шпалеры в основном заполняют плодовые ветки 1го,2го порядка. я часто подрезаю побеги (прищипываю) на нужную мне длинну. появляются на побеге плодовые ветки по мере роста тоже прищипываю.бывает растут побеги 3го порядка. получается у меня к концу сезона не побег а вроде метла. я бывает удаляю слабые тонкие ветки.вот уменя плодовые ветки и заполняют всю площадь шпалеры.бывает вырезаю нижние плодовые ветки чтобы ягоды сних не лежали на земле. у меня весь урожай для личного потребления, себе и семьям детей с внуками. я конечно теряю часть урожая но выигрываю в величине ягод. поэтому можно выбирать любой метод,лиш бы не отломить побеги у земли. торнфри который у меня растет давно лично меня по урожайности вполне хорош дает куст до15-20кг но по вкусу мне не очень нравится. спелая ягода мягковата и нет кислоты,сладкая,ароматная но мне напоминает тутовник.


--------------------
сорта ежевики и малины в профиле. Мои сайты http://ejevika-collection.ru и сайт http://лпх-ежевика.рф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
damin
сообщение 17.12.2011, 12:24
Сообщение #8


Активный участник
***

Сообщений: 521
Регистрация: 27.10.2011
Из: Балашиха московской области

Дача в станице Терновской Тихорецкий район Краснодарский Край



Картина постепенно проясняется... Спасибо за ответ. А вот Вы пишете про побеги 2-го и 3-го порядка. Я немного забегу вперед и спрошу: появляются ли побеги 2-го и 3-го порядка сами собой? Вот вышел из земли побег замещения и начал расти. Если его не прищипывать, то появятся ли на нем побеги 2-го и 3-го порядка? Так сказать, без вмешательства человека.
Если я правильно понимаю, то побеги 2-го порядка появляются после прищипывания основного побега, а побеги 3-го порядка могут появиться после прищипывания побега 2-го порядка.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ГалинаN
сообщение 17.12.2011, 14:31
Сообщение #9


Активный участник
***

Сообщений: 235
Регистрация: 27.8.2010
Из: Челябинск

Дача в Челябинске



Цитата(damin @ 17.12.2011, 12:24) *
Картина постепенно проясняется... Спасибо за ответ. А вот Вы пишете про побеги 2-го и 3-го порядка. Я немного забегу вперед и спрошу: появляются ли побеги 2-го и 3-го порядка сами собой? Вот вышел из земли побег замещения и начал расти. Если его не прищипывать, то появятся ли на нем побеги 2-го и 3-го порядка? Так сказать, без вмешательства человека.
Если я правильно понимаю, то побеги 2-го порядка появляются после прищипывания основного побега, а побеги 3-го порядка могут появиться после прищипывания побега 2-го порядка.

Дамин, картина у Вас прояснится окончательно со временем. Первые 2-3 года ежевика наращивает не только надземную часть, но и большей частью подземную. При увеличении мощности корневой системы с каждым годом увеличивается мощность и количество побегов замещения. Побеги 2-го порядка на побегах замещения появляются самостоятельно, без прищипки основного побега. Побегов 3-го порядка я на своей ежевике не замечала. Мощность 4-х летнего куста несравнима с двухлетним. Вы просто свой куст не узнаете, насколько мощные будут побеги замещения и с какой силой они "рванут" навстречу солнцу. Кстати, уже поднятые и подвязанные на шпалеру побеги будут "разворачиваться" и расти в сторону, где в большей части дня солнце, так что про ширину ряда пока говорить рано. А первая подвязка весной перезимовавших побегов очень многое прояснит. Возможно, Вы и подвяжете так, как получится, а не так, как планируете.
По бокам куста места свободного не будет. Это точно. icq01.gif
Пока кусты ежевики маленькие, есть свободное место на грядке. Его можно как-то использовать в первое время при дефиците земли. Можно посадить сидераты, например, или зелень какую-то...Впоследствии, когда кусты ежевики подрастут, вся земля на грядке будет занята.
Побеги будут все примерно одинаковые по мощности, удалять слабые не придется. Чем старше куст, тем мощнее. Тем сложнее будет поднимать весной и подвязывать. Одно хорошо - к этому времени Вы уже наберетесь своего опыта, и это будет легче.делать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина-Уфа
сообщение 17.12.2011, 14:31
Сообщение #10


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 1737
Регистрация: 3.10.2008
Из: Башкирия, г.Уфа

Дача в юматово



Побеги неплохо ветвятся и без прищипки.

Сообщение отредактировал марина-уфа - 17.12.2011, 14:31


--------------------
С уважением, Марина Владимировна.
Саженцы ежевики и винограда. Моя страница: https://vk.com/club86628605
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
damin
сообщение 17.12.2011, 14:47
Сообщение #11


Активный участник
***

Сообщений: 521
Регистрация: 27.10.2011
Из: Балашиха московской области

Дача в станице Терновской Тихорецкий район Краснодарский Край



Простите меня за настырность и назойливость.... Я всех вас очень благодарю за ликбез. У меня следующий вопрос. Имеют ли побеги второго порядка урожайные почки? Можно ли удалять (прореживать) побеги второго порядка ? Не повредит ли такая операция основным побегам? Мне очень хочется иметь компактный мощный куст с небольшим количеством побегов. Урожай и ничего лишнего. У меня была в Узбекистане дикая ежевика и я хорошо помню какие сильные ребристые и колючие побеги очень энергично росли по весне. Осенью я облил бензином весь свой ужасный колючий забор и он полыхнул ясным пламенем. А по весне такое началось..... ashes.gif Хотел я её уничтожить, но это оказалось делом весьма непростым. Так я и уехал в Россию и не победил ежевику. icq03.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина-Уфа
сообщение 17.12.2011, 14:55
Сообщение #12


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 1737
Регистрация: 3.10.2008
Из: Башкирия, г.Уфа

Дача в юматово



Дамин, у ежевики на перезимовавших побегах ВСЕ почки на побегах плодоносные.


--------------------
С уважением, Марина Владимировна.
Саженцы ежевики и винограда. Моя страница: https://vk.com/club86628605
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ГалинаN
сообщение 17.12.2011, 14:57
Сообщение #13


Активный участник
***

Сообщений: 235
Регистрация: 27.8.2010
Из: Челябинск

Дача в Челябинске



Прореживать можно будет для лучшей вентиляции и удобной формировки. Однако, все зависит от сорта, который планируете растить и от того, насколько будут мешать боковые побеги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина-Уфа
сообщение 17.12.2011, 14:59
Сообщение #14


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 1737
Регистрация: 3.10.2008
Из: Башкирия, г.Уфа

Дача в юматово



Не знаю кому как, на моих росяниках побеги второго порядка только мешают, кусты растут и без того мощными.


--------------------
С уважением, Марина Владимировна.
Саженцы ежевики и винограда. Моя страница: https://vk.com/club86628605
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
damin
сообщение 17.12.2011, 15:02
Сообщение #15


Активный участник
***

Сообщений: 521
Регистрация: 27.10.2011
Из: Балашиха московской области

Дача в станице Терновской Тихорецкий район Краснодарский Край



Марина и Галина, большое Вам спасибо! Мне очень приятно общаться с такими отзывчивыми и бескорыстными людьми! И вообще, мне приятно общаться со всеми людьми здесь в Клубе. И я от души благодарю всех! Похоже, в ближайшее время вопросов не будет.... А может быть в моей беспокойной голове возникнет еще что-нибудь? Спасибо всем Вам еще раз!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сергей1
сообщение 17.12.2011, 18:19
Сообщение #16


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2568
Регистрация: 9.12.2010

Дача в волгоградская обл юг САТ 3567 Т мин -37.5 Тмакс+45 а вот среднегодовая +7.5



дамин уничтожить старые кусты ежевики без гербицидов сложно и долго. нужно по мере появления выпалывать побеги и так примерно в течении 3-х лет на четвертый как правило корни выдыхаются,имею личный опыт борьбы с Агавамом. гербициды тоже палка о двух концах я раз рано утром в безветренную погоду опрыскал тростник и тростник то погиб но и около десятка груш,у меня была коллекция на карликовых подвоях и на этом месте долго нигего не росло,благо участок большой.


--------------------
сорта ежевики и малины в профиле. Мои сайты http://ejevika-collection.ru и сайт http://лпх-ежевика.рф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сергей1
сообщение 17.12.2011, 18:46
Сообщение #17


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2568
Регистрация: 9.12.2010

Дача в волгоградская обл юг САТ 3567 Т мин -37.5 Тмакс+45 а вот среднегодовая +7.5



максимальную длинну побегов я оставляю 3м поэтому и прищипываю плодовые ветки для еще более сильного ветвления. есть у меня один куст посажен возле шпалерной стойки(между стойками 3,5м так на этом кусте побеги замещения не обрезаю и они достигают 6м. весной при подъеме дугообразно подвязываю к проволоке и достигнув другой стойки поднимаю выше и направляю по верхней проволоке в обратном направлении. бывало что и по два побега к одной. при загущении сильно не прореживаю,в нашей местности при жаре под 45-47 и низкой влажности воздуха небольщое загущение не вредит. а также ряд расположен вдоль глухого соседского забора по западной границе участка, с13-14часов летом тень.забор я со своей стороны побелил и освещенности хватает. раннее у меня не было компа и я при почти полном отсутствии литературы действовал методом проб и ошибок(причем ошибок было почемуто больше чем успехов) и теперь мне приятно общатся с такими же увлеченными людьми и делится опытом и заодно учиться.


--------------------
сорта ежевики и малины в профиле. Мои сайты http://ejevika-collection.ru и сайт http://лпх-ежевика.рф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
damin
сообщение 17.12.2011, 18:47
Сообщение #18


Активный участник
***

Сообщений: 521
Регистрация: 27.10.2011
Из: Балашиха московской области

Дача в станице Терновской Тихорецкий район Краснодарский Край



Слава Богу, с гербицидами не имел дела и иметь не хочу. В своё время я быстро понял, что уничтожить дикую ежевику не просто. В конце концов, мне пришлось рыть траншею шириной около метра и глубиной тоже 80-90 см и тщательно выбирать даже самые маленькие корни и потом внимательно следить за малейшими проявлениями ежевики и если таковые появлялись, то я снова выкапывал максимально глубоко яму и выбирал остатки корней.
Я не знаю насколько живуча культурная бесшипная ежевика. Но я обязательно узнаю это. biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
сергей1
сообщение 17.12.2011, 18:49
Сообщение #19


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 2568
Регистрация: 9.12.2010

Дача в волгоградская обл юг САТ 3567 Т мин -37.5 Тмакс+45 а вот среднегодовая +7.5



максимальную длинну побегов я оставляю 3м поэтому и прищипываю плодовые ветки для еще более сильного ветвления. есть у меня один куст посажен возле шпалерной стойки(между стойками 3,5м так на этом кусте побеги замещения не обрезаю и они достигают 6м. весной при подъеме дугообразно подвязываю к проволоке и достигнув другой стойки поднимаю выше и направляю по верхней проволоке в обратном направлении. бывало что и по два побега к одной. при загущении сильно не прореживаю,в нашей местности при жаре под 45-47 и низкой влажности воздуха небольщое загущение не вредит. а также ряд расположен вдоль глухого соседского забора по западной границе участка, с13-14часов летом тень.забор я со своей стороны побелил и освещенности хватает. раннее у меня не было компа и я при почти полном отсутствии литературы действовал методом проб и ошибок(причем ошибок было почемуто больше чем успехов) и теперь мне приятно общатся с такими же увлеченными людьми и делится опытом и заодно учиться.


--------------------
сорта ежевики и малины в профиле. Мои сайты http://ejevika-collection.ru и сайт http://лпх-ежевика.рф
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 19.12.2011, 8:34
Сообщение #20


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4374
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Дамин, широкая посадка изначально, может стать и более плотной (если возникнет такая нужда). Уплотнить отводками уже плодоносящий ряд не составит большого труда. А надо это или не надо покажет ваша собственная практика.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Загрузка...

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 24.6.2018, 8:12