Загородная канализация, септики, отопление, водоснабжение Песок, щебень, грунт с доставкой 24 часа в сутки
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Знакомьтесь, ежевика!

74 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Чем укрывать ежевику на зиму?
v10
сообщение 2.8.2011, 17:50
Сообщение #1


Новичок
*

Сообщений: 16
Регистрация: 25.7.2011

Дача в Кировоград



Собираюсь посадить ежевику Торнфри, 200-300 кустов. Когда начал узнавать насчет зимовки - оказалось, что в наших краях эту ежевику необходимо укрывать на зиму. Стал вопрос - ЧЕМ урывать? Если это 5-10 кустов, понятно - набрать листьев, опилок, старых тряпок, и т.д. Но в моем случае это не пойдет... Нетехнологично! В Интернете удалось вычитать следующие способы:
1) Укрыв полиэтиленовой пленкой в один слой. Недостаток - растение может спариться, хотя, говорят, ежевика этого не боится. Интересно, до какой температуры это помогает?
2) Сначала бумага, потом - полиэтиленовая пленка - вроде должно быть лучше, чем п.1;
3) Каркас из дерева, обтянутый полиэтиленовой пленкой, попросту - мини-парник - уж больно хлопотно на зиму собирать, на лето разбирать;
4) Есть еще олиэтиленовая пленка с пузырьками воздуха.

А, может, существуют другие специальные материалы для этой цели?
Интернет на запрос "укрывной материал" упорно дает ссылки на спанбонд. Можно использовать белый или черный, высокой плотности 50-60 г/кв.м шириной 0,8м. Также можно сложить в 2 слоя - тогда между слоями образуется воздушная подушка. Много написано про его достоинства -дышит, пропускает влагу, и т.д. Интересно, почему его не используют для ежевики?
А если попробовать текстильные материалы, например, стеганый синтепон, или что-то подешевле?
Владимир
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 2.8.2011, 22:23
Сообщение #2


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4163
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(v10 @ 2.8.2011, 18:50) *
Собираюсь посадить ежевику Торнфри, 200-300 кустов. Когда начал узнавать насчет зимовки - оказалось, что в наших краях эту ежевику необходимо укрывать на зиму. Стал вопрос - ЧЕМ урывать? Если это 5-10 кустов, понятно - набрать листьев, опилок, старых тряпок, и т.д. Но в моем случае это не пойдет... Нетехнологично! В Интернете удалось вычитать следующие способы:
1) Укрыв полиэтиленовой пленкой в один слой. Недостаток - растение может спариться, хотя, говорят, ежевика этого не боится. Интересно, до какой температуры это помогает?
2) Сначала бумага, потом - полиэтиленовая пленка - вроде должно быть лучше, чем п.1;
3) Каркас из дерева, обтянутый полиэтиленовой пленкой, попросту - мини-парник - уж больно хлопотно на зиму собирать, на лето разбирать;
4) Есть еще олиэтиленовая пленка с пузырьками воздуха.

А, может, существуют другие специальные материалы для этой цели?
Интернет на запрос "укрывной материал" упорно дает ссылки на спанбонд. Можно использовать белый или черный, высокой плотности 50-60 г/кв.м шириной 0,8м. Также можно сложить в 2 слоя - тогда между слоями образуется воздушная подушка. Много написано про его достоинства -дышит, пропускает влагу, и т.д. Интересно, почему его не используют для ежевики?
А если попробовать текстильные материалы, например, стеганый синтепон, или что-то подешевле?
Владимир

Плёнка хороша там, где помимо плёнки есть ещё снег, лежащий поверх неё. Если снега нет, то получается парник(растение продолжает вегетацию и выпревает при резком перепаде температур). На супесях плёнку можно сверху закидать слоем земли 3-4см (для 300 кустов не очень трудоёмко, 3-4чел.-день работы). Такое укрытие более надёжно.
Дышащие нетканые материалы типа спанбонда на ежевике используются. Плотность может быть различной, но лучше использовать 2 слоя плотностью 50г/кв.м , чем один плотностью 100г/кв. м. По стоимости укрытие получается вполне сопоставимо с парниковой плёнкой, а сам процесс наименее трудоёмок). Синтепон тоже используется, но обычно для укрытия школки или череночника. Синтепон обойдётся дороже, сильно напитывается влагой, недостаточно прочен и в мокром состоянии тяжёл,-не вариант . Спанбонд достаточно долговечен(хватит на энное количество сезонов), лёгок, хорошо раскатывается и сматывается в рулон (для укрытия большого количества кустов удобнее задействовать 3 человек- один укладывает, двое разматывают рулон, далее края материала придавливаются досками или присыпаются грунтом). Никаких дуг и каркаса не требуется, при правильной формировке побегов замещения под укрытие, материал просто раскатывается дорожкой.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
v10
сообщение 2.8.2011, 23:05
Сообщение #3


Новичок
*

Сообщений: 16
Регистрация: 25.7.2011

Дача в Кировоград



Отлично! Значит, я был на верном пути.
А какого цвета спанбонд лучше использовать для укрытия-белый или черный? Стандартной ширины 0,8м хватит или нужно 1,6м? Все-таки ширина ряда 1,2м.
И еще - я собираюсь также стелить черный спанбонд под кустами в качестве мульчи. Тогда получится, что на зиму ветви будут находиться между двумя слоями спанбонда - мульчующий снизу и укрывной сверху - это нормально?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 3.8.2011, 5:44
Сообщение #4


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4163
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(v10 @ 3.8.2011, 0:05) *
Отлично! Значит, я был на верном пути.
А какого цвета спанбонд лучше использовать для укрытия-белый или черный? Стандартной ширины 0,8м хватит или нужно 1,6м? Все-таки ширина ряда 1,2м.
И еще - я собираюсь также стелить черный спанбонд под кустами в качестве мульчи. Тогда получится, что на зиму ветви будут находиться между двумя слоями спанбонда - мульчующий снизу и укрывной сверху - это нормально?

Если разницы в цене нет, я бы предпочёл для укрытия лозы белый шириной 1,6. 0,8 годится для укрытия только молодых годичных посадок ( белый не нагревается при позднем открытии и зимних оттепелях), а для укрытия почвы лучше чёрный, но лучшая мульча это перегной(более дорогой, но зато восполняет плодородие и ускоряет развитие, хотя и содержит семена сорняков и не препятствует развитию отпрысков.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
v10
сообщение 3.8.2011, 9:24
Сообщение #5


Новичок
*

Сообщений: 16
Регистрация: 25.7.2011

Дача в Кировоград



Разница из-за ширины в цене в 2 раза. Белый спанбонд 1,6м да еще в 2 слоя - дороговато будет... А черный еще дороже. Черный спанбонд можно положить поверх перегноя. Основная его задача - защита от сорняков. Этот хочу взять шириной 0,8м.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина-Уфа
сообщение 3.8.2011, 19:06
Сообщение #6


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 1693
Регистрация: 3.10.2008
Из: Башкирия, г.Уфа

Дача в юматово



Почему же не используется? Я неоднократно писала, что использую белый спандбонд № 60 (двойной слой) для укрытия кустов ежевики. При 5-см слое снега в декабре 2009 года и 42-градусных морозах с таким укрытием Торнфри у меня дал прошлым летом 34 кг с куста.


--------------------
С уважением, Марина Владимировна.
Саженцы ежевики и винограда. Моя страница: https://vk.com/club86628605
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 3.8.2011, 21:24
Сообщение #7


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4163
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(v10 @ 3.8.2011, 10:24) *
Разница из-за ширины в цене в 2 раза. Белый спанбонд 1,6м да еще в 2 слоя - дороговато будет... А черный еще дороже. Черный спанбонд можно положить поверх перегноя. Основная его задача - защита от сорняков. Этот хочу взять шириной 0,8м.

У нас спанбонд видимо дешевле. Во всяком случае не показалось, что дорого.
Ширины 80 см мало для укрытия ряда. Возможно в Ваших условиях и одного слоя хватит, Кировоград на юге Украины, наверняка даже -30 большая редкость.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
v10
сообщение 3.8.2011, 22:19
Сообщение #8


Новичок
*

Сообщений: 16
Регистрация: 25.7.2011

Дача в Кировоград



Да, редкость, но бывало и -38. Не хочется из-за такого"сюрприза природы" потерять урожай. А спанбонд №60 хорошего качества у нас стоит около 9,5 руб/кв.м. Правда,есть и китайский... Может, его попробовать? Не парник все-таки...
А 0,8м я хочу взять черный для защиты от сорняков. Вот только задумался - куда крючки втыкать для прижатия молодых побегов к земле? Придется спанбонд дырявить...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 5.8.2011, 11:35
Сообщение #9


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4163
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(v10 @ 3.8.2011, 22:19) *
Да, редкость, но бывало и -38. Не хочется из-за такого"сюрприза природы" потерять урожай. А спанбонд №60 хорошего качества у нас стоит около 9,5 руб/кв.м. Правда,есть и китайский... Может, его попробовать? Не парник все-таки...
А 0,8м я хочу взять черный для защиты от сорняков. Вот только задумался - куда крючки втыкать для прижатия молодых побегов к земле? Придется спанбонд дырявить...

У нас парниковая плёнка 20р/погонный м. С учётом того, что рукав распускается по одной стороне, то получается 3 м квадратных. Если 9.5 умножить на 3, то получим 28,5. Разница есть, но цифры вполне сравнимы.
Для защиты от сорняков, не обязательно, может даже лишне. Они актуальны первые 1-2года. В дальнейшем побеги замещения, пускаемые по земле, дадут такой ковёр листвы, что будут глушить сорняки. Площадь у Вас получится порядка 10-15 соток(не более). Вполне сможете обработать, а после 2 лет будет проще, сорняки если и будут пробиваться, то не слишком сильно и много.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
v10
сообщение 5.8.2011, 15:41
Сообщение #10


Новичок
*

Сообщений: 16
Регистрация: 25.7.2011

Дача в Кировоград



Цитата(Якимов @ 5.8.2011, 11:35) *
У нас парниковая плёнка 20р/погонный м. С учётом того, что рукав распускается по одной стороне, то получается 3 м квадратных. Если 9.5 умножить на 3, то получим 28,5. Разница есть, но цифры вполне сравнимы.
Для защиты от сорняков, не обязательно, может даже лишне. Они актуальны первые 1-2года. В дальнейшем побеги замещения, пускаемые по земле, дадут такой ковёр листвы, что будут глушить сорняки. Площадь у Вас получится порядка 10-15 соток(не более). Вполне сможете обработать, а после 2 лет будет проще, сорняки если и будут пробиваться, то не слишком сильно и много.


Да, тогда, в принципе от черного спанбонда можно и отказаться. А вот белый будет стоить около 14850руб. Согласитесь, немало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 8.8.2011, 10:10
Сообщение #11


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4163
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(v10 @ 5.8.2011, 16:41) *
Да, тогда, в принципе от черного спанбонда можно и отказаться. А вот белый будет стоить около 14850руб. Согласитесь, немало.

Вкладывать, всегда тяжело, но без этого никак не обойтись. На 3 год окупите затраты и будете иметь немного сверху.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
v10
сообщение 8.8.2011, 19:20
Сообщение #12


Новичок
*

Сообщений: 16
Регистрация: 25.7.2011

Дача в Кировоград



Цитата(Якимов @ 8.8.2011, 10:10) *
Вкладывать, всегда тяжело, но без этого никак не обойтись. На 3 год окупите затраты и будете иметь немного сверху.

А если использовать для укрытия полиэтиленовую воздушно-пузырьковую пленку? У нас имеется в продаже двух- и трехслойная пленка. Есть упаковочная, а есть для парников. Она имеет пузырьки толщиной 4мм и диаметром 10мм. Достаточно ли будет воздушной прослойки в 4 мм? Думаю, должно быть даже лучше чем спанбонд в 2 слоя. Хотя она и не дышит, но для ежевики это, вроде, некритично. По моим подсчетам, даже если взять трехслойную - стоимость уменьшается почти в 2 раза по сравнению со спанбондом. И еще вопрос - эта пленка бывает по ширине 1,1м и 1,5м. Хватит ли 1,1м для укрытия? Или лучше рассчитывать на 1,5м?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
AlekssFlorida
сообщение 8.8.2011, 22:35
Сообщение #13


Активный участник
***

Сообщений: 131
Регистрация: 6.12.2008

Дача в Черновцы зона 5a,Trondheim 6b



Цитата(v10 @ 8.8.2011, 20:20) *
А если использовать для укрытия полиэтиленовую воздушно-пузырьковую пленку? У нас имеется в продаже двух- и трехслойная пленка. Есть упаковочная, а есть для парников. Она имеет пузырьки толщиной 4мм и диаметром 10мм. Достаточно ли будет воздушной прослойки в 4 мм? Думаю, должно быть даже лучше чем спанбонд в 2 слоя. Хотя она и не дышит, но для ежевики это, вроде, некритично. По моим подсчетам, даже если взять трехслойную - стоимость уменьшается почти в 2 раза по сравнению со спанбондом. И еще вопрос - эта пленка бывает по ширине 1,1м и 1,5м. Хватит ли 1,1м для укрытия? Или лучше рассчитывать на 1,5м?


mne kagetsja vi eto zrja delaete,tak kak u menja odna bubushka iz Polesja u nix v ogorode rosla egivika i nikto ee nazimu ne ukrival!eto kievskaja oblast,ona tam dage v lesu rastet,i v belorussii na zapade u znakomoi bez ukritija rastet,navernoe v Kirovograde menshe snega chem u nas poetomu nado.ukrivat xotja jug Ukraini!!!!u vas xolodnie vetra eto ja znaju tak kak bil tam zimoi)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина-Уфа
сообщение 9.8.2011, 7:12
Сообщение #14


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 1693
Регистрация: 3.10.2008
Из: Башкирия, г.Уфа

Дача в юматово



Если бы Вы пообщались с ежевичниками Украины, то узнали бы, что при применении зимнего укрытия урожайность их кустов значительно возросла.


--------------------
С уважением, Марина Владимировна.
Саженцы ежевики и винограда. Моя страница: https://vk.com/club86628605
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
v10
сообщение 9.8.2011, 8:20
Сообщение #15


Новичок
*

Сообщений: 16
Регистрация: 25.7.2011

Дача в Кировоград



Цитата(марина-уфа @ 9.8.2011, 7:12) *
Если бы Вы пообщались с ежевичниками Украины, то узнали бы, что при применении зимнего укрытия урожайность их кустов значительно возросла.

Да, я общался с питомниководами, находящимися в моих широтах. Они, как правило, укрывают - применяют подручные средства - ботву кукурузы, камыша, ветки, и т.д., а поверх - полиэтиленовую пленку. Но если выращивать в больших количествах, то такой подход не годится, нужно что-то более технологичное, вот я и ищу. Видел одно хозяйство, где было больше гектара под ежевикой, но это было южнее и там ее никто не укрывает, морозов ниже -20 там не бывает. Они даже отплодоносившие ветки по осени не вырезают - только подвязывают длинные побеги, поливают и плоды собирают. Их не волнует урожайность - они компенсируют это за счет увеличения площади насаждений. Зато трудозатрат у них меньше. Но у нас так не пойдет - на зиму укрывать необходимо, а, значит, ветки вырезать надо - иначе не укрыть, и площадь желательно уменьшить чтобы уменьшить количество укрывного материала и количество вырезаемых веток. Такая вот цепочка...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 9.8.2011, 12:16
Сообщение #16


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4163
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(v10 @ 9.8.2011, 9:20) *
Да, я общался с питомниководами, находящимися в моих широтах. Они, как правило, укрывают - применяют подручные средства - ботву кукурузы, камыша, ветки, и т.д., а поверх - полиэтиленовую пленку. Но если выращивать в больших количествах, то такой подход не годится, нужно что-то более технологичное, вот я и ищу. Видел одно хозяйство, где было больше гектара под ежевикой, но это было южнее и там ее никто не укрывает, морозов ниже -20 там не бывает. Они даже отплодоносившие ветки по осени не вырезают - только подвязывают длинные побеги, поливают и плоды собирают. Их не волнует урожайность - они компенсируют это за счет увеличения площади насаждений. Зато трудозатрат у них меньше. Но у нас так не пойдет - на зиму укрывать необходимо, а, значит, ветки вырезать надо - иначе не укрыть, и площадь желательно уменьшить чтобы уменьшить количество укрывного материала и количество вырезаемых веток. Такая вот цепочка...

На самом деле, они теряют деньги. Резать рано или поздно всё равно придётся. Посадки будут загущены непродуктивной лозой. Ну сочканут год на молодых посадках, а дальше что? От обрезки всё равно не уйдут. Такая агротехника говорит не об опыте, а о его отсутствии, а также о об отсутствии знаний, что делается в других хозяйствах этой отрасли. Весь мир режет, потому что это необходимо, примерно также, как на виноградной плантации. Да и трудоёмкость не столь велика. Ну потеряют неделю, тем более, что на юге время не лимитирует.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
v10
сообщение 9.8.2011, 14:35
Сообщение #17


Новичок
*

Сообщений: 16
Регистрация: 25.7.2011

Дача в Кировоград



Цитата(Якимов @ 9.8.2011, 12:16) *
На самом деле, они теряют деньги. Резать рано или поздно всё равно придётся. Посадки будут загущены непродуктивной лозой. Ну сочканут год на молодых посадках, а дальше что? От обрезки всё равно не уйдут. Такая агротехника говорит не об опыте, а о его отсутствии, а также о об отсутствии знаний, что делается в других хозяйствах этой отрасли. Весь мир режет, потому что это необходимо, примерно также, как на виноградной плантации. Да и трудоёмкость не столь велика. Ну потеряют неделю, тем более, что на юге время не лимитирует.

Наверное, Вы правы. И, все-таки повторю вопрос, заданный мною ранее, который остался без ответа.
А если использовать для укрытия полиэтиленовую воздушно-пузырьковую пленку? У нас имеется в продаже двух- и трехслойная пленка. Есть упаковочная, а есть для парников. Она имеет пузырьки толщиной 4мм и диаметром 10мм. Достаточно ли будет воздушной прослойки в 4 мм? Думаю, должно быть даже лучше чем спанбонд в 2 слоя. Хотя она и не дышит, но для ежевики это, вроде, некритично. По моим подсчетам, даже если взять трехслойную - стоимость уменьшается почти в 2 раза по сравнению со спанбондом. И еще вопрос - эта пленка бывает по ширине 1,1м и 1,5м. Хватит ли 1,1м для укрытия? Или лучше рассчитывать на 1,5м?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Якимов
сообщение 9.8.2011, 15:18
Сообщение #18


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 4163
Регистрация: 3.10.2008
Из: Самара

Дача в Cамара



Цитата(v10 @ 9.8.2011, 14:35) *
Наверное, Вы правы. И, все-таки повторю вопрос, заданный мною ранее, который остался без ответа.
А если использовать для укрытия полиэтиленовую воздушно-пузырьковую пленку? У нас имеется в продаже двух- и трехслойная пленка. Есть упаковочная, а есть для парников. Она имеет пузырьки толщиной 4мм и диаметром 10мм. Достаточно ли будет воздушной прослойки в 4 мм? Думаю, должно быть даже лучше чем спанбонд в 2 слоя. Хотя она и не дышит, но для ежевики это, вроде, некритично. По моим подсчетам, даже если взять трехслойную - стоимость уменьшается почти в 2 раза по сравнению со спанбондом. И еще вопрос - эта пленка бывает по ширине 1,1м и 1,5м. Хватит ли 1,1м для укрытия? Или лучше рассчитывать на 1,5м?

Не критично там, где много снега и он устанавливается рано. Там где его нет, или устанавливается поздно, может быть выпревание лозы от повышения температуры в солнечный день, и морозной ночи(перепада). При дышащем укрытии, нет парникового эффекта или он сглажен. Когда сажаете один куст или десяток, то есть место для экспериментов. Если сажаете для дела, то эксперимент может привести к потере урожая. Есть один вариант, я скину в личку.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
RomanRB
сообщение 16.9.2011, 7:42
Сообщение #19


Новичок
*

Сообщений: 23
Регистрация: 2.1.2011

Дача в Башкирии



Вячеслав Валентинович, я вот тоже никак не решу чем укрывать.
Правильно ли я понимаю, что не важно белый или черный укрывной материал?
То есть при одинаковой плотности он "выдерживает" одну и ту же температуру снизу или все-таки черный за счет поглощения света снизу "дает больше тепла"?
Цена на черный-80 просто зверская (60ка отсутствует в продаже, но найти еще успею, время есть. Если именно она потребуется). 35рублей за погонный метр. Это 1м x 1,6м.
Выходит порядка 20тыс даже в один слой.

Главное неудобно - ширина 1,6. Для годичных и двухгодичных это излишек, а если сейчас порежу его с 1,6 на два по 0,8, то потом его не хватит.
Кстати, для мульчи тоже хотел использовать черный 80 или 100. Они оба сорняки глушат или лучше сразу 100 брать? Но он еще дороже. И ощутимо.
В этом году с травой так намучился, что лучше один раз потратиться и забыть. У нас в Поволжье вообще-то трава не шибко растет, но как оказалось мой участок когда-то давно был заболочен и теперь там сорняки растут под 2-2,5 метра. Четыре раза за лето все вычищать с учетом того, что побеги замещения во все стороны лезут - муторно. Иногда их не замечаешь и обламываются.

Или может остановиться на белой 40ке в два слоя?

P.S.
А у Вас, Марина, значит белая-60ка? Мне почему-то запомнилось, что у вас черный-60.

P.P.S. Значит рисковать и укрывать пленкой не стоит? Все-таки она совсем не дорогая на фоне укрывного материала. Если укрыть перед заморозками в начале ноября (солнца почти нет, а снег вот-вот должен быть) и снять сразу, как начнет сходить снег числа 12-15 апреля. Зимой-то снег будет по любому. И сколько бы он не подтаивал - до земли-то не доходит.
А если пленку проткнуть допустим через метр или еще реже, для нормального поступления воздуха? Или тогда температуру держать не будет?

Сообщение отредактировал RomanRB - 16.9.2011, 7:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Марина-Уфа
сообщение 16.9.2011, 7:50
Сообщение #20


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 1693
Регистрация: 3.10.2008
Из: Башкирия, г.Уфа

Дача в юматово



У меня белый № 60. Не понимаю, почему Вы говорите о ширине 1,6.
Снег зимой по-любому - не обязательно, в позапрошлом году, если помните при -42 его практически не было.
Снимаю не сразу, будут ожеги, перечитайте еще разок.

А где находится Ваш участок, если не секрет?


--------------------
С уважением, Марина Владимировна.
Саженцы ежевики и винограда. Моя страница: https://vk.com/club86628605
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Загрузка...

74 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 1 sergsh




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 16.1.2018, 18:11

доставка цветов в Красноярске