Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клубы по интересам _ Малина _ Черная малина

Автор: vintage 3.10.2008, 0:40

Вот растет у меня куст Кумберленд уже три года в этом году первый раз вразумительно плодоносил - и спрашивается как все-таки за ней ухаживать.

Автор: марина-уфа 3.10.2008, 10:23

Цитата(vintage @ 3.10.2008, 3:40) *
Вот растет у меня куст Кумберленд уже три года в этом году первый раз вразумительно плодоносил - и спрашивается как все-таки за ней ухаживать.


Так же - кормить-поить. А лучше - посадить бесшипную росянику - Торнфри, Блек Сатин и др.

Автор: Якимов 3.10.2008, 16:37

Цитата(vintage @ 3.10.2008, 1:40) *
Вот растет у меня куст Кумберленд уже три года в этом году первый раз вразумительно плодоносил - и спрашивается как все-таки за ней ухаживать.

Эта малина имеет неплохой (ежевичный) вкус и зимостойкость, но к сожалению мелкоплодна.
Что касается агротехники. Отпрысков не даёт - только побеги замещения из центра куста. Размножается укоренением верхушек (как правило сами врастают во второй половине лета). Для размножения можно отрезать и пересадить отводок следующей весной. Корневая система глубокая- до 1.5 м. Побеги длинные, иногда до 3м. Я их прищипывал на высоте 1,5 м. Они дают боковые ответвления. Созревание примерно в те же сроки , что и у красной малины или чуть позже. Сбор ягоды должен быть своевременным, иначе ягода и так не обладающая сочностью, сохнет.
Собирать долго и нудно-слишком мелка. Хотя вкус конечно неплох. Удобрения вносятся примерно по тем же нормам, что и под кусты малины.
Я согласен с Мариной, если хочется ежевичного вкуса лучше сажать бесшипные коммерческие сорта ежевики. Немного добавится трудоёмкости в связи с укрытием, но урожай будет минимум в 10 раз выше при хорошем качестве ягоды.

Автор: Vasil 13.10.2008, 14:42

На Запарожском заводе начали выпускать "Запорожец" для Новых русских: корпус от мередеса, двигатель от бентли, ходовая от ягуара, салон от БМВ.
Новый русский спрашивает: - А что же в нем от Запорожца?
- На морозе не заводится, гад.


Я вот смотрю, у черной малины строение куста, поведение, цвет, запах и вкус ягоды от ежевики. От малины только мелкие ягоды, колючки и название.

Автор: АлексейНСК 13.10.2008, 16:20

А встречал кто нить желтую форму Кумберленда?

Автор: Якимов 14.10.2008, 11:47

Цитата(АлексейНСК @ 13.10.2008, 17:20) *
А встречал кто нить желтую форму Кумберленда?

Помню в ПХ читал что-то о жёлтой и красной форме, а вот насчёт фото не припомню, кажется что-то было.

Автор: Якимов 14.10.2008, 12:28

Цитата(Vasil @ 13.10.2008, 15:42) *
На Запарожском заводе начали выпускать "Запорожец" для Новых русских: корпус от мередеса, двигатель от бентли, ходовая от ягуара, салон от БМВ.
Новый русский спрашивает: - А что же в нем от Запорожца?
- На морозе не заводится, гад.


Я вот смотрю, у черной малины строение куста, поведение, цвет, запах и вкус ягоды от ежевики. От малины только мелкие ягоды, колючки и название.

Потому что этот вид малины является естественным гибридом между малиной и ежевикой причём ежевичное наследие прямо-таки бросается в глаза.
Но почему-то никто не видит, что современная крупноплодная малина не что иное, как отдалённый м.е. гибрид.
Точнее в Америке этот вопрос не обсуждается, они 150 лет работают с гибридами и принимают крупноплодность последних, без сенсаций, как само-собой разумеющееся. Наши же, с подачи Дерека Дженнингса до сих пор говорят о чудесной мутации, которая почему-то, опять по чудесному совпадению, появилась у малины именно в SCRI (крупнейший английский институт из которого вышли английские сорта ежевики и английские сорта м.е. гибридов).
Их семена крупноплодной малины попали к В.В. Кичине в России и доктору Данеку в Польше. Результатом работы с сеянцами и дальнейшая гибридизация их с местным сортиментом дали целую плеяду сортов. Никаких чудес здесь нет, есть рутинная многолетняя работа по подбору пар для дальнейших скрещиваний и отбору на зимостойкость и устранение явления расхимеривания (след гибридизации с ежевикой). Первую задачу окончательно решить до сих пор не удалось, вторая практически решена, вот только, то сырое, полученное от первых посевов, недоведённое до ума и стараниями В.В. Кичины зарегистрированное как сорта до сих пор расхимеривается в наших садах. Крупноплодные сорта выводились в Москве В.В. Кичиной и в Брянске И.В. Казаковым. Два учёных, два доктора наук, но подходы абсолютно разные. Первый начал трубить о результатах с конца 70-х годов не имея не расхимеривающихся достаточно зимостойких сортов, а второй тихо скурпулёзно работал, упоминал но не давал описаний и тем более не рекламировал. Всему своё время. Сорта И.В. Казакова также на определённом этапе вошли в сады, и узнаваемы не меньше Кичиновских.
Примерно также принципиально поступал Доктор Данек, сорт Полана,которого описывал Стефан.

Автор: Крот 18.10.2008, 3:09

В своё вемя была в коллекции мутация черного Кумберленда, которая давала желтые плоды, но ввиду полной бесперспективности (мелкая ягода, суховатая и жесткая) в прошлое мокрое лето, кажется, окончательно сгинула.
А вот черный клон у меня очень хороший. Считаю, что при хорошем агрофоне и достаточном поливе Кумберленд вполне заслуживает своего места в любительских садах.

 

Автор: Танита 7.6.2009, 11:41

Цитата(Vasil @ 13.10.2008, 15:42) *
На Запарожском заводе начали выпускать "Запорожец" для Новых русских: корпус от мередеса, двигатель от бентли, ходовая от ягуара, салон от БМВ.
Новый русский спрашивает: - А что же в нем от Запорожца?
- На морозе не заводится, гад.


Я вот смотрю, у черной малины строение куста, поведение, цвет, запах и вкус ягоды от ежевики. От малины только мелкие ягоды, колючки и название.


А у меня растет ежемалина как раз, наоборот, куст малиновый, прямостоячий, цветением радует- цветет пышно белыми цветами и урожаем радует (созревает последним из всех ягод) icq01.gif

Автор: Крот 9.10.2009, 1:51

Цитата(Vasil @ 13.10.2008, 14:42) *
Я вот смотрю, у черной малины строение куста, поведение, цвет, запах и вкус ягоды от ежевики. От малины только мелкие ягоды, колючки и название.

Как раз колючки то больше ежевичные. И при нормальом поливе размер вполне подходящий. Да и вкус какой-то особенно сладкий - совсем нет ежевичной кислинки. Поэтому этот сорт должен занять свое достойное место в садах любителей. А то, что ягода Кумберленда срывается с кисти без плодоложа на мой взгляд говорит о том, что это все же больше малина, чем ежевика.
Хотелось бы услышать мнение Вячеслава по этому вопросу.

Автор: Якимов 4.12.2009, 20:19

Цитата(Крот @ 9.10.2009, 2:51) *
Как раз колючки то больше ежевичные. И при нормальом поливе размер вполне подходящий. Да и вкус какой-то особенно сладкий - совсем нет ежевичной кислинки. Поэтому этот сорт должен занять свое достойное место в садах любителей. А то, что ягода Кумберленда срывается с кисти без плодоложа на мой взгляд говорит о том, что это все же больше малина, чем ежевика.
Хотелось бы услышать мнение Вячеслава по этому вопросу.

Чёрная малина очень близка к ежевике. Естественно, что именно отрыв ягоды без плодоложа, как основной признак, позволяет однозначно отнести чёрную малину именно к малине, а не к кустовой прямостоящей ежевике. Да это действительно малина с некоторыми ежевичными признаками ( цвет ягоды(по английски ежевика-чёрная ягода), ежевичный вкус, размножение верхушками, отсутствие отпрысков). Говорят, что чёрная малина-естественный малинно-ежевичный гибрид возникший в природе. Я тоже так думал, но недавно у меня выстроилась новая вероятная версия её происхождения.
Большинство малин диплоиды. Ежевики чаще всего полиплоиды. Низкий уровень плоидности малины указывает на её более древнее происхождение. Видовая эволюция шла с повышением уровня плоидности в процессе, и появлением новых признаков у растений вследствии. Самый древний вид малина диплоид( 7пар хромосом в ядре клетки). У ежевики уровень плоидности изменяется от диплодного до октаплоидного(56 хромосом в ядре клетки) и даже декаплоидного (5 геномов по 7 пар хромосом). Наиболее молодые виды "арктические малины" (у княженики 84 хромосомы в ядрах клеток).
Так как эволюция, качество ягоды и вид куста изменяются в течение миллионов лет постепенно, то между малиной и ежевикой должны быть промежуточные виды с признаками обеих видов. Не исключено, что чёрная малина и не гибрид вовсе, а связующее звено, от которого произошли кустовые прямостоящие ежевики. Их строение тоже очень напоминает малину чёрную. Ягоды у них мельче чем у стелящихся и полустелящихся ежевик, а сама ягода менее сочная. Ягодная кисть чёрной малины и прямостоящих ежевик компактная, короткая с небольшим количеством коротких ответвлений. То есть, латералы, также не развиты. В общем, пища для размышлений есть.

Автор: Эльвир 10.2.2010, 21:37

Цитата(Якимов @ 4.12.2009, 22:19) *
Чёрная малина очень близка к ежевике. Естественно, что именно отрыв ягоды без плодоложа, как основной признак, позволяет однозначно отнести чёрную малину именно к малине, а не к кустовой прямостоящей ежевике. Да это действительно малина с некоторыми ежевичными признаками ( цвет ягоды(по английски ежевика-чёрная ягода), ежевичный вкус, размножение верхушками, отсутствие отпрысков). Говорят, что чёрная малина-естественный малинно-ежевичный гибрид возникший в природе. Я тоже так думал, но недавно у меня выстроилась новая вероятная версия её происхождения.
Большинство малин диплоиды. Ежевики чаще всего полиплоиды. Низкий уровень плоидности малины указывает на её более древнее происхождение. Видовая эволюция шла с повышением уровня плоидности в процессе, и появлением новых признаков у растений вследствии. Самый древний вид малина диплоид( 7пар хромосом в ядре клетки). У ежевики уровень плоидности изменяется от диплодного до октаплоидного(56 хромосом в ядре клетки) и даже декаплоидного (5 геномов по 7 пар хромосом). Наиболее молодые виды "арктические малины" (у княженики 84 хромосомы в ядрах клеток).
Так как эволюция, качество ягоды и вид куста изменяются в течение миллионов лет постепенно, то между малиной и ежевикой должны быть промежуточные виды с признаками обеих видов. Не исключено, что чёрная малина и не гибрид вовсе, а связующее звено, от которого произошли кустовые прямостоящие ежевики. Их строение тоже очень напоминает малину чёрную. Ягоды у них мельче чем у стелящихся и полустелящихся ежевик, а сама ягода менее сочная. Ягодная кисть чёрной малины и прямостоящих ежевик компактная, короткая с небольшим количеством коротких ответвлений. То есть, латералы, также не развиты. В общем, пища для размышлений есть.


как бы не мешали колючки-крючки,ягоды очень люблю

Автор: Алекс75 21.3.2010, 22:31

Помогите советом!В прошлом году посадил Кумберленд.Сейчас обнаружил потрескавшуюся и почти полностью облезшую кору на самых мощных кустах у основания куста на 15см.Что это? Как с этим бороться?Можно ли спасти эти побеги,забинтовать их или это не спасёт? msn-cry.gif

Автор: марина-уфа 23.3.2010, 21:00

Цитата(Алекс75 @ 22.3.2010, 0:31) *
Помогите советом!В прошлом году посадил Кумберленд.Сейчас обнаружил потрескавшуюся и почти полностью облезшую кору на самых мощных кустах у основания куста на 15см.Что это? Как с этим бороться?Можно ли спасти эти побеги,забинтовать их или это не спасёт? msn-cry.gif


Вы бы хоть фотографию показали.

Автор: lankabo 12.4.2010, 1:38

Здравствуйте, форумчане. Я в малине astonish.gif , только посадила ремонтантные сорта красные и желтые. А вместо обычной у меня Кумберленд всегда рос-очень нравиться вкус, плодовитось,безболезненность и главное - неприхотливый. Раньше у нас участок заброшенный был- наведывались пару раз за лето-малину и клубнику собрать, полива не было совсем, бурьяны и солнцепек. Бывало, солнце выжигало все это, а малине-хоть бы что-собирали и ели .Росла она в пырее дремучем. Потом я прочла литературу и избавилась от пырея и начала поливать бесконечно, мульчи не хватало, выросли другие сорняки попояс. Заскучали мы с малиной по пырею, результат мне не понравился, и я решила пырей не изводить, а косить, а малину весной удобрять и обрезать правильно. Очень довольна результатом-куча малины и поливать почти не нужно. Поэтому спросить хочу: обычная малина красная труднее в уходе чем Кумберленд, ее нужно опрыскивать от болезней, пырей ее будет угнетать? Бесшипная и крупноплодная ежевика Торнфи мне тоже очень интересна, как замена, поэтому, подскажите, проста ли она в уходе, ягоды ежевики храняться в холодильнике так же как недолго как и красной малины или же так же беспроблемно как и черной малины?

Автор: марина-уфа 13.4.2010, 16:15

Цитата(lankabo @ 12.4.2010, 4:38) *
Здравствуйте, форумчане. Я в малине astonish.gif , только посадила ремонтантные сорта красные и желтые. А вместо обычной у меня Кумберленд всегда рос-очень нравиться вкус, плодовитось,безболезненность и главное - неприхотливый. Раньше у нас участок заброшенный был- наведывались пару раз за лето-малину и клубнику собрать, полива не было совсем, бурьяны и солнцепек. Бывало, солнце выжигало все это, а малине-хоть бы что-собирали и ели .Росла она в пырее дремучем. Потом я прочла литературу и избавилась от пырея и начала поливать бесконечно, мульчи не хватало, выросли другие сорняки попояс. Заскучали мы с малиной по пырею, результат мне не понравился, и я решила пырей не изводить, а косить, а малину весной удобрять и обрезать правильно. Очень довольна результатом-куча малины и поливать почти не нужно. Поэтому спросить хочу: обычная малина красная труднее в уходе чем Кумберленд, ее нужно опрыскивать от болезней, пырей ее будет угнетать? Бесшипная и крупноплодная ежевика Торнфи мне тоже очень интересна, как замена, поэтому, подскажите, проста ли она в уходе, ягоды ежевики храняться в холодильнике так же как недолго как и красной малины или же так же беспроблемно как и черной малины?


Здравствуйте! Спелая ежевика не знаю у кого как, у меня долго не хранится, максимум 2 дня, потом начинает портиться, правда, до этого доходит крайне редко, она или очень быстро съедается, или сразу перерабатывается. Более полную информацию об уходе Вы можете получить в разделе "Ежевика".
В наших условиях малина обычных сроков не нуждается в особых обработках, обычно делаем 1 обработку перед цветением.
Скажите пожалуйста, пырей непосредственно в кустах малины Вы каким образом скашиваете?

Автор: lankabo 13.4.2010, 23:45

Спасибо за ответ! В самих кустах не скашиваю, конечно, как растет , так и растет. В кустах пырей не поднимается высоко, а когда были простые сорняки, таки да, колосились над малиной biggrin.gif Прошлым летом подсадила под один куст мяту, все же лучше,чем пырей. Если мята выживет- буду пить чай с мятой и малиновым вареньем tea.gif

Автор: Якимов 23.12.2014, 18:35

Здесь полная копия текущей страницы(содержит утраченные сообщения и фото):

http://web.archive.org/web/20140720085304/http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=30&st=0&start=0

Автор: Якимов 23.12.2014, 18:56

Восстановленная копия следующей страницы:

http://web.archive.org/web/20140720085937/http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=30&st=20&start=20

Автор: LOOK 6.5.2015, 18:06

Подскажите кто-нибудь знает сколько можно кг ягод с одного куста получить??? И еще вопросик как сделать так что бы кустик черной малины проснулся, так сказать оживить спящие почки.

Автор: Эльвир 6.5.2015, 18:46

Я со своих взрослых кустов(3-4 лет) максимально получал до 14-16 кг. Но для этого нужны условия, видимо пойма,тяжелый суглинок культуре хорошо подходит, но жару не любит,солнцепек тоже,ягоды мельчают . В полутени ягоды крупнее.

Автор: Alay 6.5.2015, 18:59

Цитата(LOOK @ 6.5.2015, 18:06) *
Подскажите кто-нибудь знает сколько можно кг ягод с одного куста получить??? И еще вопросик как сделать так что бы кустик черной малины проснулся, так сказать оживить спящие почки.

ПРо кг никто не скажет - очень сильно зависит от размеров куста. К тому же неравномерное созревание ягод - что для потребления "с куста" явный плюс - сильно затрудняет полный учет урожая.
Кусты ч.малины сейчас все в зеленых листочках. Ориентироваться можно на малину обыкновенную. Если Ч.малина не раскрывает листики, значит, ей msn-scept.gif Смотрите, нет ли проснувшихся почек где-то у земли. Если есть, а на побегах нет, режьте их над сильной почкой.

Автор: LOOK 6.5.2015, 19:10

Цитата(Эльвир @ 6.5.2015, 18:46) *
Я со своих взрослых кустов(3-4 лет) максимально получал до 14-16 кг. Но для этого нужны условия, видимо пойма,тяжелый суглинок культуре хорошо подходит, но жару не любит,солнцепек тоже,ягоды мельчают . В полутени ягоды крупнее.

Ага значит посмотрим сколько у меня получится. У меня кустам 3 года.

Цитата(Alay @ 6.5.2015, 18:59) *
ПРо кг никто не скажет - очень сильно зависит от размеров куста. К тому же неравномерное созревание ягод - что для потребления "с куста" явный плюс - сильно затрудняет полный учет урожая.
Кусты ч.малины сейчас все в зеленых листочках. Ориентироваться можно на малину обыкновенную. Если Ч.малина не раскрывает листики, значит, ей msn-scept.gif Смотрите, нет ли проснувшихся почек где-то у земли. Если есть, а на побегах нет, режьте их над сильной почкой.

У меня все кустики кроме одного с зелеными листьями и побеги замещения уже пошли только один все не хочет просыпаться. А может быть проблема в корневой системе? У этого куста только один побег, у других по несколько. Хотя зеленые листики появляются, но очень медленно и в очень малом количестве. Жалко резать, в том году вымахала на 3 метра.

Автор: LOOK 14.5.2015, 18:44

Второй год сталкиваюсь с тем что толстые побеги укореняются гораздо лучше чем тонкие. Из четырех нормально укоренились только два толстых побега.

Автор: Якимов 18.5.2015, 8:35

Цитата(Эльвир @ 6.5.2015, 18:46) *
Я со своих взрослых кустов(3-4 лет) максимально получал до 14-16 кг. Но для этого нужны условия, видимо пойма,тяжелый суглинок культуре хорошо подходит, но жару не любит,солнцепек тоже,ягоды мельчают . В полутени ягоды крупнее.

Эльвир. Немножко не корректно подано. Приведённые цифры, на самом деле, ни о чём. С куста столько не получишь. А с кустов- наверное можно получить и больше. Урожай в прямой пропорции с количеством кустов.

Автор: Эльвир 18.5.2015, 13:29

Ну доказывать не буду,100 раз уже писал и фото выкладывал на форумах.

Автор: Якимов 18.5.2015, 14:13

Цитата(Эльвир @ 18.5.2015, 13:29) *
Ну доказывать не буду,100 раз уже писал и фото выкладывал на форумах.

Я бы тоже не стал. Это, по меньшей мере, не серьёзно.
Максимальный вес ягоды 2,5- 3г.
Для того, чтобы плучить 2,5-3 кг нужно 1200-1000шт ягод.
Соответственно 14-16кг с куста это примерно 4500-5000 шт. ягод. У тебя есть такие кусты?
Культура интересная, урожайная, но не настолько. Предмет знакомый.

Автор: Эльвир 18.5.2015, 20:27

Ну не верьте,зато я знаю свою правду. То,что не смогли получить вы,не говорит о том,что культура не способна дать такой урожай. Увы,вы не Бог,чтобы судить всех и вся.

Автор: Якимов 18.5.2015, 22:11

Цитата(Эльвир @ 18.5.2015, 20:27) *
Ну не верьте,зато я знаю свою правду. То,что не смогли получить вы,не говорит о том,что культура не способна дать такой урожай. Увы,вы не Бог,чтобы судить всех и вся.

Вы единственный с таким результатом.

Автор: Эльвир 19.5.2015, 13:22

Возможно в своем регионе у меня и не только по ней были определенные результаты.
Еще раз- 2 фото ,2 разных куста. Правда сейчас из 4 шт в саду оставил всего 1 куст, столько ягод мне не нужно,тем более учитывая колючесть куста .
http://pixs.ru/showimage/image2.jpg_3189848_17357083.jpg
За сбор с куста можно набрать до 5 л ягод в пик созревания, это уже больше 3 кг. И сбор идет чуть ли не месяц.
http://pixs.ru/showimage/image3.jpg_2235825_17357086.jpg

Многие новые сорта ежевик у меня не дают столько ягод,потому что хромает зимостойкость в отличие от черной малины.

Автор: LOOK 19.5.2015, 20:37

Ради интереса проведу эксперимент в этом году, буду взвешивать вес собранных ягод с одного куста.

Автор: Alay 20.5.2015, 7:09

Цитата(Эльвир @ 19.5.2015, 13:22) *
Возможно в своем регионе у меня и не только по ней были определенные результаты.
Еще раз- 2 фото ,2 разных куста. ...

ЗачОтные кустики icq01.gif

Автор: Якимов 20.5.2015, 10:35

Цитата(Эльвир @ 19.5.2015, 13:22) *
Возможно в своем регионе у меня и не только по ней были определенные результаты.
Еще раз- 2 фото ,2 разных куста. Правда сейчас из 4 шт в саду оставил всего 1 куст, столько ягод мне не нужно,тем более учитывая колючесть куста .
http://pixs.ru/showimage/image2.jpg_3189848_17357083.jpg
За сбор с куста можно набрать до 5 л ягод в пик созревания, это уже больше 3 кг. И сбор идет чуть ли не месяц.
http://pixs.ru/showimage/image3.jpg_2235825_17357086.jpg

Многие новые сорта ежевик у меня не дают столько ягод,потому что хромает зимостойкость в отличие от черной малины.

Куст шикарный. Если бы не ПЗ, его легко было бы принять за ежевику.

Автор: Юлюша 20.5.2015, 16:34

Эльвир, шикарный у вас Кумберленд! У нас намного ягода мельче была, да и то соседи все как на экскурсию ходили смотрели - спрашивали что это. Папа раньше ухаживал за малиной, мы никогда не вникали как он это делал. Три года как папы не стало, и урожай малины черной в 3 раза меньше стал, никак не поймем как же ее все-таки правильно обрезать. Эльвир, если не секрет, как вы свою обрезаете?
На фото малина при папином уходе, а какая она последнее время получается - даже и фотографировать не хочется.


 

Автор: Главбушка 20.5.2015, 16:44

Все, эльвира больше нет.

Автор: Vlada 20.5.2015, 17:57

Цитата(Главбушка @ 20.5.2015, 16:44) *
Все, эльвира больше нет.

Ольга, ты чего ? Как это его больше нет ? msn-sorrow.gif
Он может молчать - это его дело, но заниматься-то разведением ягодников будет всегда.

Автор: LOOK 31.5.2015, 17:18

У меня на одном кусте ни с того ни сего один побег из трех цветущих засох. При этом и 3 ПЗ растут и 2 оставшихся пока нормально цветут. Что это может быть?

Автор: NIKAONYX 1.6.2015, 12:49

Мог подмерзнуть. На развитие цветов сил хватило, а далее нет.

Автор: Olga1961 1.6.2015, 14:43

У меня в прошлом году засохла ветка, когда на ней уже были ягоды. А в этом году куст после зимы совсем не проснулся. Может вертициллезное увядание? Надо бы остальные кустики чем-то обработать, это грибковое заболевание.

Автор: michailo 1.6.2015, 20:17

У меня было подобное резкое увядание Кумберленда. Разглядывая завявшие побеги я заметил на них пятнышки, как на рисунках про язвенную пятнистость и антракноз. Вероятно дело в грибках и нужна обработка фунгицидом.

Автор: Землеройка 1.6.2015, 21:50

У меня тоже Кумберленд чахнет, надо будет верхушки укоренить и место сменить.

Автор: МИЛАНА 2.6.2015, 11:45

Цитата(Olga1961 @ 1.6.2015, 14:43) *
У меня в прошлом году засохла ветка, когда на ней уже были ягоды. А в этом году куст после зимы совсем не проснулся.
Может вертициллезное увядание? Надо бы остальные кустики чем-то обработать, это грибковое заболевание.


Цитата(michailo @ 1.6.2015, 20:17) *
У меня было подобное резкое увядание Кумберленда.
Разглядывая завявшие побеги я заметил на них пятнышки, как на рисунках про язвенную пятнистость и антракноз. Вероятно дело в грибках и нужна обработка фунгицидом.


Цитата(Землеройка @ 1.6.2015, 21:50) *
У меня тоже Кумберленд чахнет, надо будет верхушки укоренить и место сменить.

Хм... у меня в прошлом году также ни с того ни сего один кустик Кумберленда с ягодами зачах.
Спасти не удалось icq11.gif Рядом другой кустик нормально отдал ягодки и ПЗ прилично вырастил.
Вот теперь остался один живой. Пожалуй тоже надо верхушку укоренить. ashes.gif
Будет обидно, если и этот вдруг ни с того ни с сего...(ттт)

Автор: Якимов 5.6.2015, 20:35

Цитата(МИЛАНА @ 2.6.2015, 11:45) *
Хм... у меня в прошлом году также ни с того ни сего один кустик Кумберленда с ягодами зачах.
Спасти не удалось icq11.gif Рядом другой кустик нормально отдал ягодки и ПЗ прилично вырастил.
Вот теперь остался один живой. Пожалуй тоже надо верхушку укоренить. ashes.gif
Будет обидно, если и этот вдруг ни с того ни с сего...(ттт)

Это вертицилёз. Грибное заболевание. Гриб сохраняется в почве до 10 лет. Эффективных мер нет. Чёрная малина к вертицилёзу не устойчива.
Именно эта болезнь стала основной причиной, по которой в США практически отказались от промышленного выращивания чёрной малины. Все американские сорта этой культуры это 19 век и самое начало 20в.

Автор: МИЛАНА 5.6.2015, 22:50

Цитата(Якимов @ 5.6.2015, 20:35) *
[b]Это вертицилёз. Грибное заболевание[/b]. Гриб сохраняется в почве до 10 лет. Эффективных мер нет. Чёрная малина к вертицилёзу не устойчива.
Именно эта болезнь стала основной причиной, по которой в США практически отказались от промышленного выращивания чёрной малины. Все американские сорта этой культуры это 19 век и самое начало 20в.

Спасибо большое за разъяснение z10.gif
Причина теперь понятна. Значит надо что-то для профилактики применять для здорового куста msn-scept.gif

Автор: Olga1961 6.6.2015, 7:57

Если в этом году Кумберленд снова заболеет, то надо будет подумать, а нужен ли этот источник инфекции в пяти метрах от ряда ежевики.
Опрыскивая виноград, я остатками по малине прошлась.
Этой весной, когда его поднимала на шпалеру и потом, когда занозы иголкой выковыривала, уже его потихоньку поругивала.





Автор: Якимов 6.6.2015, 9:26

Цитата(МИЛАНА @ 5.6.2015, 22:50) *
Спасибо большое за разъяснение z10.gif
Причина теперь понятна. Значит надо что-то для профилактики применять для здорового куста msn-scept.gif

Профилактика- вырезка поражённых сухих побегов и их сжигание. В компост или на измельчение в мульчу их использовать нельзя. Вертицилёз также может поражать паслёновые(томаты, картофель ... ).

Автор: LOOK 6.6.2015, 21:05

Замечено что среднее количество ягод в этом году 17 штук в прошлом было 13.
http://savepic.ru/7219292.jpghttp://savepic.ru/7213148.jpg

Автор: МИЛАНА 8.6.2015, 11:08

Цитата(Якимов @ 6.6.2015, 9:26) *
Профилактика- вырезка поражённых сухих побегов и их сжигание. В компост или на измельчение в мульчу их использовать нельзя.
Вертицилёз также может поражать паслёновые(томаты, картофель ... ).

ashes.gif хм... вот так "зараза" однако .
Я так и поступила с больным кустом Кумберленда в прошлом году, выкопала куст полностью и сожгла. wub.gif

Автор: Olga1961 10.6.2015, 6:33

Оказывается у Кумберленда место выхода побегов замещения хрупкое. Был очень сильный ветер и два побега выломало. Жалко, итак было не густо.
Оставшиеся привязала к плодоносящим веткам.

Автор: LOOK 10.6.2015, 18:59

Вопрос касаемо этого так называемого вертицилеза. Еще один побег загнулся, я подозреваю что и третий загнется, а там уже хорошие ягоды. Смысл оставлять это куст имеет смысл, на будущий год с кустом будет так же?? Но это еще пол беды. Этот куст помирает в стороне, но такая же фигня начинается на основной стороне произрастания черной малины. Что делать то? Нужно же как то лечиться?

Автор: taifunt 11.6.2015, 0:26

Цитата(LOOK @ 10.6.2015, 18:59) *
Вопрос касаемо этого так называемого вертицилеза. Еще один побег загнулся, я подозреваю что и третий загнется, а там уже хорошие ягоды. Смысл оставлять это куст имеет смысл, на будущий год с кустом будет так же?? Но это еще пол беды. Этот куст помирает в стороне, но такая же фигня начинается на основной стороне произрастания черной малины. Что делать то? Нужно же как то лечиться?
Аккуратно удалять с корнем и землей. ... Профилактика - "Триходермин". Био враг Вертицилеза. Один грибок подавляет другой. Борются за место.Тем самым угнетая друг друга. Лучшего пока не придумали. По крайней мере я не слышал.

Автор: Якимов 11.6.2015, 8:53

Цитата(LOOK @ 10.6.2015, 18:59) *
Вопрос касаемо этого так называемого вертицилеза. Еще один побег загнулся, я подозреваю что и третий загнется, а там уже хорошие ягоды. Смысл оставлять это куст имеет смысл, на будущий год с кустом будет так же?? Но это еще пол беды. Этот куст помирает в стороне, но такая же фигня начинается на основной стороне произрастания черной малины. Что делать то? Нужно же как то лечиться?

Куст выкапывать не нужно. Не факт, что на следующий год будет то же самое. Наличие инфекции в среде обитания это только риск заражения, но не факт заболевания.
В этом сезоне гриб поразил побег и стал развиваться внутри поражённого побега. Удалите побег, куст удалять не обязательно. Рецидив бывает не всегда(в отдельные годы). С этим сталкиваются не все, хотя нельзя сказать, что заболевание большая редкость.

Автор: LOOK 26.6.2015, 18:22

Малина начинает созревать.
http://savepic.ru/7420925.htm

Автор: LOOK 30.6.2015, 15:27

Собрана первая малинка.
http://savepic.ru/7532888.jpg


Кстати по поводу вертицилеза. Не понятно почему поражается не весь куст, а только его часть. Отчего так может быть??

Автор: LOOK 8.7.2015, 12:35

Сбор малинки продолжается.
http://savepic.su/5769587.jpghttp://savepic.su/5767539.jpg


Автор: LOOK 13.8.2015, 14:16

Подскажите способна ли пара хрущей нанести вред 3-х летнему кусту малины?

Автор: LOOK 21.8.2015, 19:43

Подскажите что за аномалия. Ветка малина одна, а листья на ней разные.
http://savepic.net/7148470.jpghttp://savepic.net/7194569.jpg

Автор: mucik 4.9.2015, 16:26

пришли саженцы малины Кумберленд черная и желтая. Завтра еду высаживать в ОГ. Подскажите надо ли обработать под зиму Триходермином от Вертицилеза?

Автор: Якимов 4.9.2015, 18:32

Цитата(LOOK @ 21.8.2015, 19:43) *
Подскажите что за аномалия. Ветка малина одна, а листья на ней разные.
http://savepic.net/7148470.jpghttp://savepic.net/7194569.jpg

Уклонение(мутация формы листа).
А вот пятнистость внушает опасения вирусного заражения.

Автор: taifunt 8.9.2015, 15:54

Цитата(mucik @ 4.9.2015, 16:26) *
пришли саженцы малины Кумберленд черная и желтая. Завтра еду высаживать в ОГ. Подскажите надо ли обработать под зиму Триходермином от Вертицилеза?
А зачем ? У Вас был Вилт ?............... У меня внезапно засохла сортовая рябина (гранатная , или ликерная - уже не помню ). А на нее привита рябина черноплодная (арония) , груша , ирга и миндаль. При выкопке 4-х летнего деревца ничего не обнаружено. Все корни целы , не подъедены , корневого рака тоже нет. Вывод - Вилт....... Перекопал землю в этом месте , обработал хлорной известью (200гр на кв.м.) , сверху укрыл пленкой , края плотно прижал. Открыл через 1,5 мес. Что-то сажать там буду только через год. Вот здесь можно применить Триходермин (при посадке ) .... А Вам-то зачем ?..... Погибшее деревце сжег.


Лопату , после мытья , обработал уксусной эссенцией. Спирт зажал... biggrin.gif

Автор: taifunt 8.9.2015, 16:35

Цитата(Olga1961 @ 10.6.2015, 6:33) *
Оказывается у Кумберленда место выхода побегов замещения хрупкое. Был очень сильный ветер и два побега выломало. Жалко, итак было не густо.
Оставшиеся привязала к плодоносящим веткам.
У Кумберленда место выхода ПЗ действительно хрупкое. И чтобы от них ( сломанных ) получить пользу , я их по кругу (веером ) помещаю в обрезанную 5-и литровую бутыль с водой , вкопанную в землю. А концы отщипываю и помещаю в горшки с землей , тоже вкоп. в землю. В общей емкости воду иногда меняю. В результате получается , ну , очень большое количество саженцев.... Укореняются и сами концы , и все бок. ответвления , и та часть , что находится в воде. ... Причем очень быстро... И все это можно проделать до морозов пару раз на одном и том же материале...

Автор: mucik 9.9.2015, 8:34

Цитата(taifunt @ 8.9.2015, 19:54) *
А зачем ? У Вас был Вилт ?............... У меня внезапно засохла сортовая рябина (гранатная , или ликерная - уже не помню ). А на нее привита рябина черноплодная (арония) , груша , ирга и миндаль. При выкопке 4-х летнего деревца ничего не обнаружено. Все корни целы , не подъедены , корневого рака тоже нет. Вывод - Вилт....... Перекопал землю в этом месте , обработал хлорной известью (200гр на кв.м.) , сверху укрыл пленкой , края плотно прижал. Открыл через 1,5 мес. Что-то сажать там буду только через год. Вот здесь можно применить Триходермин (при посадке ) .... А Вам-то зачем ?..... Погибшее деревце сжег.


Лопату , после мытья , обработал уксусной эссенцией. Спирт зажал... biggrin.gif


я для профилактики))))))

Автор: Olga1961 9.9.2015, 18:43

Цитата(taifunt @ 8.9.2015, 16:35) *
Укореняются и сами концы , и все бок. ответвления , и та часть , что находится в воде. ... Причем очень быстро... И все это можно проделать до морозов пару раз на одном и том же материале...

Вот не знала раньше, столько побегов пропало!
А у меня ещё один кустик Кумберленда засох. Молодые и сильные ПЗ начали вянуть с месяц назад. Всё больше и больше, а сейчас смотрю - совсем не жилец.
Остался ещё один, если и он эту болячку подхватит... А скорее всего так будет, сидит в полутора метрах от засохшего.
Шпалера освободится, интересно если ежевику на это место посажу, не заболеет?

Автор: Якимов 10.9.2015, 4:22

Цитата(Olga1961 @ 9.9.2015, 18:43) *
Вот не знала раньше, столько побегов пропало!
А у меня ещё один кустик Кумберленда засох. Молодые и сильные ПЗ начали вянуть с месяц назад. Всё больше и больше, а сейчас смотрю - совсем не жилец.
Остался ещё один, если и он эту болячку подхватит... А скорее всего так будет, сидит в полутора метрах от засохшего.
Шпалера освободится, интересно если ежевику на это место посажу, не заболеет?

Может и ежевика болеть. Если чёрная малина сильно подвержена этому заболеванию, то на ежевике отмечаются отдельные случаи на некоторых сортах.

Автор: Olga1961 10.9.2015, 11:25

Цитата(Якимов @ 10.9.2015, 4:22) *
Может и ежевика болеть. Если чёрная малина сильно подвержена этому заболеванию, то на ежевике отмечаются отдельные случаи на некоторых сортах.

В этом году у меня и простая, красная малина к концу плодоношения тоже начинала увядать с недоспевшими ягодами, и на молодых деревцах - яблонях и грушах - верхние молодые листики чернели и отсыхали.
Наверно все эти напасти одного происхождения.
А ежевику вместо Кумберленда хочу посадить сорт Лох Тэй из своих укорененных верхушек, вот посмотрю, насколько он устойчивый.

Автор: taifunt 10.9.2015, 12:11

Цитата(Olga1961 @ 9.9.2015, 18:43) *
Вот не знала раньше, столько побегов пропало!
А у меня ещё один кустик Кумберленда засох. Молодые и сильные ПЗ начали вянуть с месяц назад. Всё больше и больше, а сейчас смотрю - совсем не жилец.
Остался ещё один, если и он эту болячку подхватит... А скорее всего так будет, сидит в полутора метрах от засохшего.
Шпалера освободится, интересно если ежевику на это место посажу, не заболеет?
Ну обеззаразьте землю-то перед посадкой . Я же писал как ! Хлороформа Вам вряд ли достать , а хлорка ( можно белизной ) - пожалуйста. После такой обработки можно сажать уже через 1,5 месяца... (я жду год).

Автор: Olga1961 10.9.2015, 16:25

Цитата(taifunt @ 10.9.2015, 12:11) *
Ну обеззаразьте землю-то перед посадкой . Я же писал как ! Хлороформа Вам вряд ли достать , а хлорка ( можно белизной ) - пожалуйста. После такой обработки можно сажать уже через 1,5 месяца... (я жду год).

Белизну найду. Если не трудно, напишите как её использовать. Под зиму обработаю, а весной саженцы посажу.

Автор: taifunt 11.9.2015, 13:49

Цитата(Olga1961 @ 10.9.2015, 16:25) *
Белизну найду. Если не трудно, напишите как её использовать. Под зиму обработаю, а весной саженцы посажу.
Уже писал. Вы не внимательны. 200 гр. на м.кв.... Сверху пленка на 1-2 мес.

Автор: Павел дачник 26.10.2015, 18:16

А какую-то кроме Кумберленда черную малину выращиваете? Уголек,Блестящая например. Есть ли разница?

Автор: Павел дачник 2.8.2016, 14:26

Понятно. Никакую кроме Кумберленда никто не выращивает.
Блестящая оказалась красной. На сайте питомника где хотел приобрести вовремя поменяли описание.

Автор: Павел дачник 2.8.2016, 14:35

Цитата(taifunt @ 8.9.2015, 15:54) *
У меня внезапно засохла сортовая рябина (гранатная , или ликерная - уже не помню ). А на нее привита рябина черноплодная (арония) , груша , ирга и миндаль.

Наверное от стыда засохла, что позволила на себя миндаль привить...

Автор: Elena66 2.8.2016, 17:03

Цитата(Павел дачник @ 26.10.2015, 18:16) *
А какую-то кроме Кумберленда черную малину выращиваете? Уголек,Блестящая например. Есть ли разница?

Уголёк кроме Кумберленда .Пока мало времени прошло .В этом году первое плодоношение . Мне было просто интересно посмотреть разницу между этими сортами . Пока видно что разница в периоде созревания ягод ,соответственно и в цветении сроки разнятся .Кумберлинд отплодоносил -завтра обрежу ,вчера последние ягоды съели . Уголёк(ягоды) только окрашивается .Может в следующем году будут совсем другие сравнения . про вкус сказать смогу только при созревании ягод на Угольке .

Автор: Павел дачник 2.8.2016, 18:34

Цитата(Elena66 @ 2.8.2016, 17:03) *
Уголёк кроме Кумберленда .Пока мало времени прошло .В этом году первое плодоношение . Мне было просто интересно посмотреть разницу между этими сортами . Пока видно что разница в периоде созревания ягод ,соответственно и в цветении сроки разнятся .Кумберлинд отплодоносил -завтра обрежу ,вчера последние ягоды съели . Уголёк(ягоды) только окрашивается .Может в следующем году будут совсем другие сравнения . про вкус сказать смогу только при созревании ягод на Угольке .

Спасибо, что ответили. Я Кумберленд уже срезал. Жду впечатлений о вкусе Уголька.

Автор: Сергей-МСК 3.8.2016, 1:57

Вряд ли Уголек будет вкуснее Кумберленда
Одно название сорта чего стоит... Явно для ворованного диссера делалось...
Кумб.(2014г. посадки) выдал в этом сезоне с литр ягод хорошего вкуса. На твердую 4,2 балла их 5. Примерно 25-30% ягод ужарилось, не дойдя до полноценных ягод.
ПЗ - 3шт. на сл. год.

Автор: Розана 5.8.2016, 16:22

А у меня первый год как посажен сорт Мунгер. Растет как Кумберленд и похож на него.Куст получается крепкий, но очень много длинных латералов. На Кумберленде таких не было. Не знаю как укрывать буду. Подрежу наверное. А еще появился сорт черной малины Невот, пытаюсь выписать.

Автор: Павел дачник 6.8.2016, 21:38

Цитата(Розана @ 5.8.2016, 16:22) *
А у меня первый год как посажен сорт Мунгер. Растет как Кумберленд и похож на него.Куст получается крепкий, но очень много длинных латералов. На Кумберленде таких не было. Не знаю как укрывать буду. Подрежу наверное. А еще появился сорт черной малины Невот, пытаюсь выписать.

Латералы - это боковые ветки? У меня на кумберленде по годам от 20 см до 1метра и по количеству иногда нет иногда штук по 5-7 на побег.
Весной обрезаю, оставляю пару почек.

Автор: Elena66 7.8.2016, 1:18

Цитата(Павел дачник @ 2.8.2016, 18:34) *
Спасибо, что ответили. Я Кумберленд уже срезал. Жду впечатлений о вкусе Уголька.



Цитата(Сергей-МСК @ 3.8.2016, 1:57) *
Вряд ли Уголек будет вкуснее Кумберленда

Ну в общем не вкуснее ,пресный на вкус biggrin.gif
http://savepic.su/7372645.htm

Автор: Павел дачник 15.8.2016, 11:28

Не вкуснее это такая же или хуже? А ягода крупнее, сочнее?

Автор: Сергей-МСК 15.8.2016, 13:43

На фото - Уголек?
Уж очень Кумб напоминает. Может быть, у меня только чуть поменьше ягоды были.

Автор: Elena66 15.8.2016, 23:31

Цитата(Павел дачник @ 15.8.2016, 11:28) *
Не вкуснее это такая же или хуже? А ягода крупнее, сочнее?

Ягода не крупнее . По мне Кумберлинд вкуснее .У него выражен ежевичный привкус ,а у Уголька ягода с кислинкой ,но какая то пресная . Может из за дождей постоянных . Я не знаю какой у него должен быть вкус . Похоже у меня только он растёт .

Цитата(Сергей-МСК @ 15.8.2016, 13:43) *
На фото - Уголек?
Уж очень Кумб напоминает. Может быть, у меня только чуть поменьше ягоды были.

Да такие же ягоды как у Кумберлинда внешне,только у Уголька меньше чуть чем у Кумберлинда .Опять же не факт что в этом году так ,потому что Кумберлинд уже достаточно взрослый куст ,а у Уголька первые сигналки .Впрочем по описанию в инете разница ягод в граммах у этих сортов незначительная .
В общем в следующем году буду сравнивать ,по крайней мере будет второе плодоношение . Две кисти в этом году ни о чём не говорят . Ягоды верхушечные дозревают .На минуточку середина августа . Кумберлинд уже давно отплодоносил .
И ещё заметка -осы на Кумберлинд летят ,на Уголёк нет .Это о чём говорит ,что ягоды у Кумба слаще ,о чём я писала в разнице о вкусах .

Автор: Розана 25.8.2016, 12:30

Цитата(taifunt @ 8.9.2015, 16:35) *
У Кумберленда место выхода ПЗ действительно хрупкое. И чтобы от них ( сломанных ) получить пользу , я их по кругу (веером ) помещаю в обрезанную 5-и литровую бутыль с водой , вкопанную в землю. А концы отщипываю и помещаю в горшки с землей , тоже вкоп. в землю. В общей емкости воду иногда меняю. В результате получается , ну , очень большое количество саженцев.... Укореняются и сами концы , и все бок. ответвления , и та часть , что находится в воде. ... Причем очень быстро... И все это можно проделать до морозов пару раз на одном и том же материале...


А у меня какая-то ерунда с моим сортом Мангер получается. В центре куста завязались ягодки сигналки . Все побеги не подвязывала, лежат по земле. По вашему совету прищипнула побеги и определила в стаканчики по кругу. Сразу сильно стали расти боковые побеги от укореняемого стебля, и стремятся к укоренению, а прищипнутый край основного побега почернел в земле и признаков укоренения не видно. Что не так сделала? Через какое время появляются росточки?

Автор: taifunt 25.8.2016, 13:03

Основной побег должен "показать" , что готов к укоренению... Он как бы чуть закругляется и утолщается . + мн. др. причин: притенение , жара , полив ,перелив(загнивание )и т.д.

Автор: Розана 31.8.2016, 2:00

Ну, кажется все в порядке!) Появились корни просто замечательные. Месяца полтора будут расти, а потом как хранить? Укореняю в пластиковые пакеты. Закопать в землю вместе с пакетами или в погреб?

Автор: Якимов 31.8.2016, 5:11

Цитата(Розана @ 31.8.2016, 2:00) *
Ну, кажется все в порядке!) Появились корни просто замечательные. Месяца полтора будут расти, а потом как хранить? Укореняю в пластиковые пакеты. Закопать в землю вместе с пакетами или в погреб?

Самый надёжный способ сохранности - не использовать ни контейнеры, ни пакеты, а укоренять прямо в грунт. Контейнеры и пакеты используют только для того, чтобы проще было переслать или продать. Условия в пакете всегда хуже чем в ОГ (есть риск перелива, перегрева ).
Чтобы отводок в пакете не сгорел на солнце пакет уже до укоренения закапывают в грунт, а потом делают в него отводок. Если пакет прозрачный, и Вас интересует визуальное наблюдение за процессом, то вы всегда можете аккуратно вытянуть пакет из грунта и посмотреть.
Хранить можно на месте в грунте (без отделения от куста), а можно в погребе. Оба способа имеют свои преимущества и недостатки.

Автор: Сергей-МСК 4.9.2016, 1:18

Кумберленд - конечно же достаточно вкусен, достаточно полноразмерен внутри. Но мелок.
Растет один куст 3-й год. Самое солнечное место, даже не шпалера, а арка целая, ПЗ-плодоносы этого года вроде как - ух. А на деле половина ссохлись...

Еще полноразмернее ежемалина. Тут уж прям поражаешься сначала: на вид темная малина, только при отрыве ягода не полая внутри, как большинство малин, а полная. Вкус: увы... Не на пятерочку очень далеко... Даже и не на 4...


Автор: Olga1961 4.9.2016, 8:57

Я с Кумберлендом распрощалась.
Из трёх посаженых кустиков два усохли в том году (вертициллёз).
Один в этом году плодоносил, но в августе молодые побеги начали один за другим засыхать и в итоге весь куст вымер.
Я так подозреваю, что вертициллёз я в огород занесла именно с саженцами Кумберленда.
Рядом растущая грядка огурцов тоже засохла в расцвете сил.
Раньше ничего подобного не было.

Автор: Alay 4.9.2016, 9:17

Цитата(Olga1961 @ 4.9.2016, 8:57) *
Я с Кумберлендом распрощалась.
Из трёх посаженых кустиков два усохли в том году (вертициллёз).
...

Как Вы определили, что это именно вертицеллез? Анализ делали?
У меня в прошлом году на одном кусте Кумберленда посреди лета засохли побеги. Вертицеллез, подумал Штирлиц icq03.gif Ну и хрен с ним, подумал я - куст неудачно сидит, сильно мешает...
В этом году этот куст как ни в чем ни бывало раскинул побеги - и никаких признаков размягчения увядания. Придется его того... лопатой...

Автор: LOOK 4.9.2016, 14:12

В прошлом году то же писал, что плодоносящие побеги усохли, определяли как вертицилез. В этом году с этого куста собрано 7 кг малины. Так что кто его точно знает.?

Автор: Olga1961 4.9.2016, 15:38

Может и не ветициллёз, но лопата тоже уже приготовлена.
Ну его, этот Кумберленд, столько всего нового, интересного и не колючего есть на свете.)))

Автор: Светлана Витальевна 12.9.2016, 20:25

Цитата(Olga1961 @ 4.9.2016, 15:38) *
Ну его, этот Кумберленд, столько всего нового, интересного и не колючего есть на свете.)))


В том-то и все дело, что новых, НЕ КОЛЮЧИХ сортов ЧЕРНОЙ малины, увы, пока, нет..... Я бы с удовольствием приобрела.... icq03.gif

Автор: Павел дачник 14.9.2016, 18:01

Мой Кумберленд.
http://savepic.net/8396761.htm
http://savepic.net/8397785.htm
http://savepic.net/8402905.htm

В прошлом году на ПЗ латералей вообще не было, в этом как веники...
От чего зависит?

Автор: Alay 14.9.2016, 22:17

Цитата(Павел дачник @ 14.9.2016, 18:01) *
В прошлом году на ПЗ латералей вообще не было, в этом как веники...
От чего зависит?

Земля, вода, солнце. 34.gif

Автор: Павел дачник 15.9.2016, 9:41

Цитата(Alay @ 14.9.2016, 22:17) *
Земля, вода, солнце. 34.gif

Земля - та-же, Солнце - то-же, тепла - побольше, а уж воды в этом году надождило....
Кстати - куст растет у забора в задернении. Не удобряется, не поливается, на зиму укладывается. весной поднимается. летом обирается.

Автор: NIKAONYX 15.9.2016, 10:09

Зима, морозы, перепады температур, уровень снега. 34.gif

Автор: Якимов 15.9.2016, 12:51

Цитата(Alay @ 4.9.2016, 9:17) *
Как Вы определили, что это именно вертицеллез? Анализ делали?
У меня в прошлом году на одном кусте Кумберленда посреди лета засохли побеги. Вертицеллез, подумал Штирлиц icq03.gif Ну и хрен с ним, подумал я - куст неудачно сидит, сильно мешает...
В этом году этот куст как ни в чем ни бывало раскинул побеги - и никаких признаков размягчения увядания. Придется его того... лопатой...

Так и должно быть.
А вы полагали, что вертицилёз это приговор. Он проявляется внезапно, и как правило, на плодоносящих побегах. Не факт, что после гибели последних он проявится в следующий год.
А вопрос делали, или не делали анализы- пустая риторика.
Дачники не пользуются услугами лабораторий. Дача не пром. производство и не научное учреждение. Большинство грибных болезней определяются по признакам- визуально и никого это никогда не смущало
Вертицилёз- бич именно чёрной малины, который поставил крест на этой культуре, как на объекте промышленного производства ягоды, и как следствие, на селекции этой культуры.
Большинство сортов получено в Америке в 19в. Наши сорта, типа Уголька (полученные на Дальнем Востоке) отбор из сеянцев американских сортов, мало чем от них отличающиеся.

Автор: Сергей-МСК 17.9.2016, 0:27

Цитата(Якимов @ 15.9.2016, 12:51) *
...Вертицилёз- бич именно чёрной малины, который поставил крест на этой культуре, как на объекте промышленного производства ягоды, и как следствие, на селекции этой культуры.
Большинство сортов получено в Америке в 19в. Наши сорта, типа Уголька (полученные на Дальнем Востоке) отбор из сеянцев американских сортов, мало чем от них отличающиеся.

В рамку angelok.gif angelok.gif angelok.gif ...
Вообще, коллеги. можно было и сами догадаться... Отчего черной малины на рынке, по-сути, всего один сорт...

Но вкусна, чертовка... Будем ед. куст растить дальше...



Автор: vel25rus 28.11.2017, 20:01

Цитата(Сергей-МСК @ 17.9.2016, 5:27) *
В рамку angelok.gif angelok.gif angelok.gif ...
Вообще, коллеги. можно было и сами догадаться... Отчего черной малины на рынке, по-сути, всего один сорт...

Но вкусна, чертовка... Будем ед. куст растить дальше...

Простите. А как же допустим Бдек Джевел с более крупной ягодой и Сокровища Огайо с растянутым периодом плодоношения и ремонтантный Нивот ? Так что далеко не один и сорта эти новые.

Автор: Якимов 30.11.2017, 15:35

Цитата(vel25rus @ 28.11.2017, 20:01) *
Простите. А как же допустим Бдек Джевел с более крупной ягодой и Сокровища Огайо с растянутым периодом плодоношения и ремонтантный Нивот ? Так что далеко не один и сорта эти новые.

Да, вы правы.
Прочёл очень интересный патент

http://www.google.com/patents/US20140338078

Автор: Pan 7.1.2018, 20:17

А меня черная малина зацепила.

Автор: Pan 7.1.2018, 20:19

А меня черная малина зацепила... Уже лет 15 выращиваю Кумберленд... и в нём есть своя прелесть. Считаю, что в саду, для разнообразия, он должен быть. В прошлом году приобрел Блэк Джэвел, Роялти(пурпурная малина). Хотелось бы ещё найти Нивот и Бристоль, Глен Ко...но всё впереди. Но сейчас подумалось, что раз они не получили большого распространения, значит не всё с ними просто.

Автор: Марина-Уфа 9.1.2018, 10:27

Цитата(Pan @ 7.1.2018, 22:19) *
А меня черная малина зацепила... Уже лет 15 выращиваю Кумберленд... и в нём есть своя прелесть. Считаю, что в саду, для разнообразия, он должен быть. В прошлом году приобрел Блэк Джэвел, Роялти(пурпурная малина). Хотелось бы ещё найти Нивот и Бристоль, Глен Ко...но всё впереди. Но сейчас подумалось, что раз они не получили большого распространения, значит не всё с ними просто.


Несколько лет смотрю на соседские кусты, растущие за рабицей, и не возникает ни малейшего желания собирать в сезон ежевики ягоды Кумберленда.

Автор: Якимов 9.1.2018, 16:17

Цитата(Марина-Уфа @ 9.1.2018, 10:27) *
Несколько лет смотрю на соседские кусты, растущие за рабицей, и не возникает ни малейшего желания собирать в сезон ежевики ягоды Кумберленда.

Аналогично. Но речь идёт о более крупноплодных сортах. Я тоже сначала думал, что что-то мелкое, пока не посмотрел по американским сайтам. Конечно, в сравнении с ежевикой мелочь, но 4г для чёрной(возможно пурпурной) малины это очень хорошо.

Автор: Pan 10.1.2018, 21:38

Цитата(Марина-Уфа @ 9.1.2018, 13:27) *
Несколько лет смотрю на соседские кусты, растущие за рабицей, и не возникает ни малейшего желания собирать в сезон ежевики ягоды Кумберленда.

Полностью согласен. Я два года, как заболел ежевикой. В прошлом году посадил 25 сортов. Жду результата. С удовольствием черпаю информацию с Виноградного и Дачного клуба. Много узнал... за что Вам всем спасибо. Очень нравится, как Вы (старожилы) продаете информацию.
Что касается Кумберленда, то жирный плюс - неприхотливость... Посадил и забыл.
Удивительно, что на севере Беларуси ежевика воооообще не распространена, за исключением Агавама. Интересуясь садоводством я о ней никогда ничего не слышал. Пока не напоролся на видео Светланы Татур и Аллы Чамата. Как то так.

Автор: Якимов 11.1.2018, 15:39

Цитата(Pan @ 10.1.2018, 21:38) *
Полностью согласен. Я два года, как заболел ежевикой. В прошлом году посадил 25 сортов. Жду результата. С удовольствием черпаю информацию с Виноградного и Дачного клуба. Много узнал... за что Вам всем спасибо. Очень нравится, как Вы (старожилы) продаете информацию.
Что касается Кумберленда, то жирный плюс - неприхотливость... Посадил и забыл.
Удивительно, что на севере Беларуси ежевика воооообще не распространена, за исключением Агавама. Интересуясь садоводством я о ней никогда ничего не слышал. Пока не напоролся на видео Светланы Татур и Аллы Чамата. Как то так.

Мне тоже было удивительно. В Самохваловичах коллекция бедненькая, хотя Лёгкая свободно говорит по польски. Языковых барьеров нет. У Вас другое, слишком строго на границе. Вроде Европа рядом, а не везёте в свои коллекции ничего. И информации у Вас, соответственно, мало. Только что отправил статью в Толоку. Интерес у Ваших людей есть, а источников мало.

Автор: Pan 14.1.2018, 23:20

Ещё где то читал что ежевика и черная малина хорошее профилактическое средство от онкозаболеваний

Автор: Якимов 15.1.2018, 6:39

Цитата(Pan @ 14.1.2018, 23:20) *
Ещё где то читал что ежевика и черная малина хорошее профилактическое средство от онкозаболеваний

Да, это именно так.
Есть исследования учёных из Университета Штата Огайо, которые это доказывают экспериментально.
Уникальные свойства определяются составом полезных веществ в ягодах.
Чёрная окраска связана с высоким содержанием антоцианов- атоксидантов. Они препятствуют реакции окисления (старения). В ягодах также большое содержание пектинов-полисахариды выводящие вредные вещества.
Есть различные витамины, вещества подавляющие вредную микрофлору и т.д.
По себе знаю. Самое здоровое и активное время- сбор ягоды. С июля по сентябрь.

Автор: Lotos77 3.2.2018, 13:16

У меня 2 сорта черной малины. Один предположительно Кумберленд. Покупала 5л назад с рук. Сорт не спрашивала. Но по всем признакам это он.

Растет без укрытия. Покупала 2 куста. Сейчас сидит 10шт. Дети обожают черную малину. Ежевику так не едят, Хотя посажено 9 разных сортов ежевики.

В прошлом году из интереса посадила сорт Блек Джевел. Жду в этом году первые ягоды.


Автор: Pan 22.3.2018, 13:31

Как то смотрю на разные фото сортов черной малины и в каждом узнаю кумберленд

Автор: Angel62n 9.4.2018, 9:57

Вот фото ягод моего Кумберленда. Выращиваем его уже давно. Лично мне нравятся ягоды на вкус, знаете, я бы сказала вкус завораживающий и затягивающий, есть ягоды можно долго, долго. Правда потом язык синий становиться icq01.gif А вот информацию, что чёрные ягоды помогают подавлять раковые клетки не знала, теперь ещё больше полюбила Кумберленд. Да, колючий, но честно говоря не смертельно...


 

Автор: Павел дачник 15.7.2018, 21:38

Цитата(Pan @ 22.3.2018, 13:31) *
Как то смотрю на разные фото сортов черной малины и в каждом узнаю кумберленд

Кумберленд http://vfl.ru/fotos/9dedc30222497061.html

Блек Джевел http://vfl.ru/fotos/de62288522497074.html
Отличия видны и на фото. Так-же у БД ягода крупнее, сочнее, немного слаще, чуть отличаются по вкусу.
Мне понравились больше чем Кумберленд.

Автор: Alay 16.7.2018, 12:04

Удивился, увидев ягоды Ч.малины в продаже на рынке. Явно привозная, и явно не "с дачи" - целый ящик.
Хотя... У меня Ч.м. сорта хзч, случайно - лет 30 назад - увидел у соседей, взял отводок... Лет 5 назад дал отводки приятельнице в Жигулевск. Вчера звонит - 2 кг ягод собрала.

Колючки у Ч.м. какие-то... гуманные. Мою кожу не прокалывают. Не помню ран, заноз, царапин от Ч.м. Зато ОЧЕНЬ хорошо помню шипастую ежевику. Было дело - повелся на вид шикарных гроздей, свисающих из-за соседского забора, притащил на дачу. Быстро понял, что - зря я это сделал. Колючки густые, длинные, острые, кончики ломкие. Дотронешься - иди вынимай занозы. Прокалывают даже плотные перчатки. С таким "сервисом" и ягод не нужно.

Автор: АннаВласкина 25.7.2018, 9:26

У Кумберленда ягоды похожи на ягодки из малинового варенья - немного плотные, сладкие и душистые. Конечно, по размеру с ежевикой не сравнится, но существенное отличие, что ягоды у него срываются как у малины, а не как у ежевики, без внутренности этой белой, поэтому хороши для того, чтобы потолочь их с сахаром. Вот тут недавно добавили его к смеси красной и жёлтой, с сахарком всё перетёрли - цвет и аромат - супер! Да и урожайность у него достойная.
А вот Блек Джевел что-то не радует меня урожаем - так, по чуть-чуть.

Автор: Павел дачник 3.8.2018, 0:55

Цитата(Павел дачник @ 15.7.2018, 21:38) *
Блек Джевел
Мне понравились больше чем Кумберленд.

Поменял мнение после дождливой недели.
Было сухо - ягода была отличная. Собрали половину, начались дожди, за 5 дней отсутствия остаток урожая скосила серая гниль... С Кумберлендом такого даже в дождливые года не было.
Б.Д. уберу, верну К.

Автор: Сергей-МСК 11.8.2018, 1:32

Цитата(Сергей-МСК @ 17.9.2016, 0:27) *
В рамку angelok.gif angelok.gif angelok.gif ...
Вообще, коллеги. можно было и сами догадаться... Отчего черной малины на рынке, по-сути, всего один сорт...

Но вкусна, чертовка... Будем ед. куст растить дальше...


Не вкусна.
Так просто... несколько ягодок попробовать..
Есть её никто не хочет(никто: на мгновение - дети 1 и 12 лет, взрослые 20, 25, 40, 45, 60 лет), варенье из неё никакое, сушил электросушилкой - придется весной выбросить, компоты никакие,

Цитата(vel25rus @ 28.11.2017, 20:01) *
Простите. А как же допустим Бдек Джевел с более крупной ягодой и Сокровища Огайо с растянутым периодом плодоношения и ремонтантный Нивот ? Так что далеко не один и сорта эти новые.

Однако вы запостили через 1,5 года.
Мое мнение о черной малине за это время не изменилось.
Вот только собрали сериями за месяц литров, эдак, под 4 с Кумба - почти все ушло в ежедневный компот, чуть засушил (выкину весной, чай на нем заваривать могу посоветовать только правительству р_ф). Морозить? msn-biggrin.gif
Очень плохо со вкусом.
3-

Цитата(Pan @ 7.1.2018, 20:17) *
А меня черная малина зацепила.

Цитата(Pan @ 7.1.2018, 20:19) *
А меня черная малина зацепила... Уже лет 15 выращиваю Кумберленд... и в нём есть своя прелесть. Считаю, что в саду, для разнообразия, он должен быть. В прошлом году приобрел Блэк Джэвел, Роялти(пурпурная малина). Хотелось бы ещё найти Нивот и Бристоль, Глен Ко...но всё впереди. Но сейчас подумалось, что раз они не получили большого распространения, значит не всё с ними просто.

Конечно же прелесть есть в черной малине.
Нивот и Бристоль тоже найти не проблема. Отчего не нашли - непонятно.
Я, например, уже 3 года выращиваю синюю потатос (картошку). Крахмалистая, для варки. На вкус - так себе.
Есть сорта потатоса сильно вкуснее.


Автор: Lotos77 12.8.2018, 21:30

В нашей семье Кумберленд идет влет. Мы все ее обожаем!!! И зимой очень вкусно вместо десерта с кофе.
Дочка любит этими ягодами торты украшать. Они не текут и аромат достойный!

В этом году вырастили Блек Джевел. Ягоды крупнее, на кусту их меньше и вкус не очень. Водянистые какие-то. Посмотрим что и как будет. Все таки первый урожай. Может потом исправится вкус в лучшую сторону.

Все таки ежевика это одно. А черная малина совсем другое. Их не сравнишь

Автор: Павел дачник 12.8.2018, 23:49

Цитата(Lotos77 @ 12.8.2018, 21:30) *
аромат достойный!

Странно, есть и Кумберленд и Блэк Джевел. Аромат не то что достойным, а и присойным не назвать. У компота из черной малины просто таки непристойный аромат. Для возможности употребления добавляю при готовке горсть красной малины.

Автор: Марина-Уфа 14.8.2018, 19:24

Цитата(Lotos77 @ 12.8.2018, 23:30) *
В нашей семье Кумберленд идет влет. Мы все ее обожаем!!! И зимой очень вкусно вместо десерта с кофе.


Все таки ежевика это одно. А черная малина совсем другое. Их не сравнишь


Малина и ежевика близкие родственники, грубо говоря двоюродные сестры. Но не могу с Вами не согласиться - их действительно не сравнишь, черная малина нервно курит в сторонке.

Автор: Сергей-МСК 14.8.2018, 22:49

Цитата(Lotos77 @ 12.8.2018, 21:30) *
В нашей семье Кумберленд идет влет. Мы все ее обожаем!!! И зимой очень вкусно вместо десерта с кофе.
Дочка любит этими ягодами торты украшать. Они не текут и аромат достойный!

В этом году вырастили Блек Джевел. Ягоды крупнее, на кусту их меньше и вкус не очень. Водянистые какие-то. Посмотрим что и как будет. Все таки первый урожай. Может потом исправится вкус в лучшую сторону.

Все таки ежевика это одно. А черная малина совсем другое. Их не сравнишь


Я ревень обожаю. Потому что он в наших местах уже 10-15 мая (3-я зона!) дает побеги, которые можно пожевать (но-тьфу, а можно реально пирог заделать точно. А в конце мая уже варенье варить. Вот и стОит то варенье с надписью на крышке: "Ревень "Виктория", 2016 год. 34.gif НЕ ест его никто...)


И мне при этом нравится Кумберленд и ревень. Но в меру.
Но это пройдет.

Вы вот черной малиной занимаетесь. Собственно, единственный вопрос - а с чем вы у себя сравниваете их вкус?

Автор: Lotos77 17.8.2018, 10:08

Цитата(Марина-Уфа @ 14.8.2018, 21:24) *
Малина и ежевика близкие родственники, грубо говоря двоюродные сестры. Но не могу с Вами не согласиться - их действительно не сравнишь, черная малина нервно курит в сторонке.


Я бы так не сказала. черная малина ароматнее и вкуснее. Она идет в июле вместе с малиной обычной.
А ежевика начинается в августе. У нее вкус другой. Она не такая сладкая. Больше освежающая. Дети ее не едят. Я сама ем и морожу. А от черной малины за уши не оттянешь

Автор: Lotos77 17.8.2018, 10:19

Цитата(Сергей-МСК @ 15.8.2018, 0:49) *
Я ревень обожаю. Потому что он в наших местах уже 10-15 мая (3-я зона!) дает побеги, которые можно пожевать (но-тьфу, а можно реально пирог заделать точно. А в конце мая уже варенье варить. Вот и стОит то варенье с надписью на крышке: "Ревень "Виктория", 2016 год. 34.gif НЕ ест его никто...)


И мне при этом нравится Кумберленд и ревень. Но в меру.
Но это пройдет.

Вы вот черной малиной занимаетесь. Собственно, единственный вопрос - а с чем вы у себя сравниваете их вкус?


Я тоже люблю ревень уже лет 30))). Я его чищу и морожу.А зимой или варенье варю или пироги пеку. Что захочется мне или деткам.
Черную малину выращиваю для своей семьи. Так чтобы наесться вдоволь и заморозить на зиму. Она без проблемная. Посадил ее и все. Только побеги обрезай. Укрывать не надо

С ежевикой намного больше проблем.

А вкус у черной малины не сравнишь ни с чем. Не похож он ни на что. Но все таки побогаче, чем у ежевики.

Но у ежевики есть свои плюсы. Она крупнее и сочнее.

Я люблю разные вкусы. Поэтому и держу более 30сортов клубники. Они по вкусу все разные. А я пробую и наслаждаюсь!

Ежевики сейчас 15сортов сидит. Плодоносят пока 9. Остальные этого года только. Посмотрим, может на новых сортах будет более ароматная ежевика.


Автор: Марина-Уфа 17.8.2018, 16:47

Цитата(Lotos77 @ 17.8.2018, 12:08) *
Я бы так не сказала. черная малина ароматнее и вкуснее. Она идет в июле вместе с малиной обычной.
А ежевика начинается в августе. У нее вкус другой. Она не такая сладкая. Больше освежающая. Дети ее не едят. Я сама ем и морожу. А от черной малины за уши не оттянешь

Самым первым из моих сортов ежевики начинакт созревать Карака Блэк - на несколько дней раньше иалины Ноаость Кузьмина. Несколько сортов ежевики отдают ягоду в июле. Большинство современных сортов ежевики со сладкой и крупной ягодой. Вы просто сравниваете не с теми сортами.

Автор: Lotos77 18.8.2018, 19:13

Карака Блэк только посадила. Посмотрим через пару лет .
В этом году Натчез и Лохтей начали собирать на последней неделе июля. Малина уже закончилась и красная, и черная

Автор: Марина-Уфа 18.8.2018, 20:46

Цитата(Lotos77 @ 18.8.2018, 21:13) *
Карака Блэк только посадила. Посмотрим через пару лет .
В этом году Натчез и Лохтей начали собирать на последней неделе июля. Малина уже закончилась и красная, и черная

Натчез и Лох Тей взрослые кусты? Мы с Вами в одном регионе, так что для меня это странно, у меня данные сорта этим летом начали созревать практически одеовременно с Новостью Кузьмина. Отставание от обычных сроков есть, но на несколько дней.

Автор: Ефимыч 19.8.2018, 19:47

Моя чёрная малина после стрижки приобрела аккуратный вид.


 

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)