Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клубы по интересам _ Знакомьтесь ежевика! _ Чем укрывать ежевику на зиму?

Автор: v10 2.8.2011, 17:50

Собираюсь посадить ежевику Торнфри, 200-300 кустов. Когда начал узнавать насчет зимовки - оказалось, что в наших краях эту ежевику необходимо укрывать на зиму. Стал вопрос - ЧЕМ урывать? Если это 5-10 кустов, понятно - набрать листьев, опилок, старых тряпок, и т.д. Но в моем случае это не пойдет... Нетехнологично! В Интернете удалось вычитать следующие способы:
1) Укрыв полиэтиленовой пленкой в один слой. Недостаток - растение может спариться, хотя, говорят, ежевика этого не боится. Интересно, до какой температуры это помогает?
2) Сначала бумага, потом - полиэтиленовая пленка - вроде должно быть лучше, чем п.1;
3) Каркас из дерева, обтянутый полиэтиленовой пленкой, попросту - мини-парник - уж больно хлопотно на зиму собирать, на лето разбирать;
4) Есть еще олиэтиленовая пленка с пузырьками воздуха.

А, может, существуют другие специальные материалы для этой цели?
Интернет на запрос "укрывной материал" упорно дает ссылки на спанбонд. Можно использовать белый или черный, высокой плотности 50-60 г/кв.м шириной 0,8м. Также можно сложить в 2 слоя - тогда между слоями образуется воздушная подушка. Много написано про его достоинства -дышит, пропускает влагу, и т.д. Интересно, почему его не используют для ежевики?
А если попробовать текстильные материалы, например, стеганый синтепон, или что-то подешевле?
Владимир

Автор: Якимов 2.8.2011, 22:23

Цитата(v10 @ 2.8.2011, 18:50) *
Собираюсь посадить ежевику Торнфри, 200-300 кустов. Когда начал узнавать насчет зимовки - оказалось, что в наших краях эту ежевику необходимо укрывать на зиму. Стал вопрос - ЧЕМ урывать? Если это 5-10 кустов, понятно - набрать листьев, опилок, старых тряпок, и т.д. Но в моем случае это не пойдет... Нетехнологично! В Интернете удалось вычитать следующие способы:
1) Укрыв полиэтиленовой пленкой в один слой. Недостаток - растение может спариться, хотя, говорят, ежевика этого не боится. Интересно, до какой температуры это помогает?
2) Сначала бумага, потом - полиэтиленовая пленка - вроде должно быть лучше, чем п.1;
3) Каркас из дерева, обтянутый полиэтиленовой пленкой, попросту - мини-парник - уж больно хлопотно на зиму собирать, на лето разбирать;
4) Есть еще олиэтиленовая пленка с пузырьками воздуха.

А, может, существуют другие специальные материалы для этой цели?
Интернет на запрос "укрывной материал" упорно дает ссылки на спанбонд. Можно использовать белый или черный, высокой плотности 50-60 г/кв.м шириной 0,8м. Также можно сложить в 2 слоя - тогда между слоями образуется воздушная подушка. Много написано про его достоинства -дышит, пропускает влагу, и т.д. Интересно, почему его не используют для ежевики?
А если попробовать текстильные материалы, например, стеганый синтепон, или что-то подешевле?
Владимир

Плёнка хороша там, где помимо плёнки есть ещё снег, лежащий поверх неё. Если снега нет, то получается парник(растение продолжает вегетацию и выпревает при резком перепаде температур). На супесях плёнку можно сверху закидать слоем земли 3-4см (для 300 кустов не очень трудоёмко, 3-4чел.-день работы). Такое укрытие более надёжно.
Дышащие нетканые материалы типа спанбонда на ежевике используются. Плотность может быть различной, но лучше использовать 2 слоя плотностью 50г/кв.м , чем один плотностью 100г/кв. м. По стоимости укрытие получается вполне сопоставимо с парниковой плёнкой, а сам процесс наименее трудоёмок). Синтепон тоже используется, но обычно для укрытия школки или череночника. Синтепон обойдётся дороже, сильно напитывается влагой, недостаточно прочен и в мокром состоянии тяжёл,-не вариант . Спанбонд достаточно долговечен(хватит на энное количество сезонов), лёгок, хорошо раскатывается и сматывается в рулон (для укрытия большого количества кустов удобнее задействовать 3 человек- один укладывает, двое разматывают рулон, далее края материала придавливаются досками или присыпаются грунтом). Никаких дуг и каркаса не требуется, при правильной формировке побегов замещения под укрытие, материал просто раскатывается дорожкой.

Автор: v10 2.8.2011, 23:05

Отлично! Значит, я был на верном пути.
А какого цвета спанбонд лучше использовать для укрытия-белый или черный? Стандартной ширины 0,8м хватит или нужно 1,6м? Все-таки ширина ряда 1,2м.
И еще - я собираюсь также стелить черный спанбонд под кустами в качестве мульчи. Тогда получится, что на зиму ветви будут находиться между двумя слоями спанбонда - мульчующий снизу и укрывной сверху - это нормально?

Автор: Якимов 3.8.2011, 5:44

Цитата(v10 @ 3.8.2011, 0:05) *
Отлично! Значит, я был на верном пути.
А какого цвета спанбонд лучше использовать для укрытия-белый или черный? Стандартной ширины 0,8м хватит или нужно 1,6м? Все-таки ширина ряда 1,2м.
И еще - я собираюсь также стелить черный спанбонд под кустами в качестве мульчи. Тогда получится, что на зиму ветви будут находиться между двумя слоями спанбонда - мульчующий снизу и укрывной сверху - это нормально?

Если разницы в цене нет, я бы предпочёл для укрытия лозы белый шириной 1,6. 0,8 годится для укрытия только молодых годичных посадок ( белый не нагревается при позднем открытии и зимних оттепелях), а для укрытия почвы лучше чёрный, но лучшая мульча это перегной(более дорогой, но зато восполняет плодородие и ускоряет развитие, хотя и содержит семена сорняков и не препятствует развитию отпрысков.

Автор: v10 3.8.2011, 9:24

Разница из-за ширины в цене в 2 раза. Белый спанбонд 1,6м да еще в 2 слоя - дороговато будет... А черный еще дороже. Черный спанбонд можно положить поверх перегноя. Основная его задача - защита от сорняков. Этот хочу взять шириной 0,8м.

Автор: марина-уфа 3.8.2011, 19:06

Почему же не используется? Я неоднократно писала, что использую белый спандбонд № 60 (двойной слой) для укрытия кустов ежевики. При 5-см слое снега в декабре 2009 года и 42-градусных морозах с таким укрытием Торнфри у меня дал прошлым летом 34 кг с куста.

Автор: Якимов 3.8.2011, 21:24

Цитата(v10 @ 3.8.2011, 10:24) *
Разница из-за ширины в цене в 2 раза. Белый спанбонд 1,6м да еще в 2 слоя - дороговато будет... А черный еще дороже. Черный спанбонд можно положить поверх перегноя. Основная его задача - защита от сорняков. Этот хочу взять шириной 0,8м.

У нас спанбонд видимо дешевле. Во всяком случае не показалось, что дорого.
Ширины 80 см мало для укрытия ряда. Возможно в Ваших условиях и одного слоя хватит, Кировоград на юге Украины, наверняка даже -30 большая редкость.

Автор: v10 3.8.2011, 22:19

Да, редкость, но бывало и -38. Не хочется из-за такого"сюрприза природы" потерять урожай. А спанбонд №60 хорошего качества у нас стоит около 9,5 руб/кв.м. Правда,есть и китайский... Может, его попробовать? Не парник все-таки...
А 0,8м я хочу взять черный для защиты от сорняков. Вот только задумался - куда крючки втыкать для прижатия молодых побегов к земле? Придется спанбонд дырявить...

Автор: Якимов 5.8.2011, 11:35

Цитата(v10 @ 3.8.2011, 22:19) *
Да, редкость, но бывало и -38. Не хочется из-за такого"сюрприза природы" потерять урожай. А спанбонд №60 хорошего качества у нас стоит около 9,5 руб/кв.м. Правда,есть и китайский... Может, его попробовать? Не парник все-таки...
А 0,8м я хочу взять черный для защиты от сорняков. Вот только задумался - куда крючки втыкать для прижатия молодых побегов к земле? Придется спанбонд дырявить...

У нас парниковая плёнка 20р/погонный м. С учётом того, что рукав распускается по одной стороне, то получается 3 м квадратных. Если 9.5 умножить на 3, то получим 28,5. Разница есть, но цифры вполне сравнимы.
Для защиты от сорняков, не обязательно, может даже лишне. Они актуальны первые 1-2года. В дальнейшем побеги замещения, пускаемые по земле, дадут такой ковёр листвы, что будут глушить сорняки. Площадь у Вас получится порядка 10-15 соток(не более). Вполне сможете обработать, а после 2 лет будет проще, сорняки если и будут пробиваться, то не слишком сильно и много.

Автор: v10 5.8.2011, 15:41

Цитата(Якимов @ 5.8.2011, 11:35) *
У нас парниковая плёнка 20р/погонный м. С учётом того, что рукав распускается по одной стороне, то получается 3 м квадратных. Если 9.5 умножить на 3, то получим 28,5. Разница есть, но цифры вполне сравнимы.
Для защиты от сорняков, не обязательно, может даже лишне. Они актуальны первые 1-2года. В дальнейшем побеги замещения, пускаемые по земле, дадут такой ковёр листвы, что будут глушить сорняки. Площадь у Вас получится порядка 10-15 соток(не более). Вполне сможете обработать, а после 2 лет будет проще, сорняки если и будут пробиваться, то не слишком сильно и много.


Да, тогда, в принципе от черного спанбонда можно и отказаться. А вот белый будет стоить около 14850руб. Согласитесь, немало.

Автор: Якимов 8.8.2011, 10:10

Цитата(v10 @ 5.8.2011, 16:41) *
Да, тогда, в принципе от черного спанбонда можно и отказаться. А вот белый будет стоить около 14850руб. Согласитесь, немало.

Вкладывать, всегда тяжело, но без этого никак не обойтись. На 3 год окупите затраты и будете иметь немного сверху.

Автор: v10 8.8.2011, 19:20

Цитата(Якимов @ 8.8.2011, 10:10) *
Вкладывать, всегда тяжело, но без этого никак не обойтись. На 3 год окупите затраты и будете иметь немного сверху.

А если использовать для укрытия полиэтиленовую воздушно-пузырьковую пленку? У нас имеется в продаже двух- и трехслойная пленка. Есть упаковочная, а есть для парников. Она имеет пузырьки толщиной 4мм и диаметром 10мм. Достаточно ли будет воздушной прослойки в 4 мм? Думаю, должно быть даже лучше чем спанбонд в 2 слоя. Хотя она и не дышит, но для ежевики это, вроде, некритично. По моим подсчетам, даже если взять трехслойную - стоимость уменьшается почти в 2 раза по сравнению со спанбондом. И еще вопрос - эта пленка бывает по ширине 1,1м и 1,5м. Хватит ли 1,1м для укрытия? Или лучше рассчитывать на 1,5м?

Автор: AlekssFlorida 8.8.2011, 22:35

Цитата(v10 @ 8.8.2011, 20:20) *
А если использовать для укрытия полиэтиленовую воздушно-пузырьковую пленку? У нас имеется в продаже двух- и трехслойная пленка. Есть упаковочная, а есть для парников. Она имеет пузырьки толщиной 4мм и диаметром 10мм. Достаточно ли будет воздушной прослойки в 4 мм? Думаю, должно быть даже лучше чем спанбонд в 2 слоя. Хотя она и не дышит, но для ежевики это, вроде, некритично. По моим подсчетам, даже если взять трехслойную - стоимость уменьшается почти в 2 раза по сравнению со спанбондом. И еще вопрос - эта пленка бывает по ширине 1,1м и 1,5м. Хватит ли 1,1м для укрытия? Или лучше рассчитывать на 1,5м?


mne kagetsja vi eto zrja delaete,tak kak u menja odna bubushka iz Polesja u nix v ogorode rosla egivika i nikto ee nazimu ne ukrival!eto kievskaja oblast,ona tam dage v lesu rastet,i v belorussii na zapade u znakomoi bez ukritija rastet,navernoe v Kirovograde menshe snega chem u nas poetomu nado.ukrivat xotja jug Ukraini!!!!u vas xolodnie vetra eto ja znaju tak kak bil tam zimoi)

Автор: марина-уфа 9.8.2011, 7:12

Если бы Вы пообщались с ежевичниками Украины, то узнали бы, что при применении зимнего укрытия урожайность их кустов значительно возросла.

Автор: v10 9.8.2011, 8:20

Цитата(марина-уфа @ 9.8.2011, 7:12) *
Если бы Вы пообщались с ежевичниками Украины, то узнали бы, что при применении зимнего укрытия урожайность их кустов значительно возросла.

Да, я общался с питомниководами, находящимися в моих широтах. Они, как правило, укрывают - применяют подручные средства - ботву кукурузы, камыша, ветки, и т.д., а поверх - полиэтиленовую пленку. Но если выращивать в больших количествах, то такой подход не годится, нужно что-то более технологичное, вот я и ищу. Видел одно хозяйство, где было больше гектара под ежевикой, но это было южнее и там ее никто не укрывает, морозов ниже -20 там не бывает. Они даже отплодоносившие ветки по осени не вырезают - только подвязывают длинные побеги, поливают и плоды собирают. Их не волнует урожайность - они компенсируют это за счет увеличения площади насаждений. Зато трудозатрат у них меньше. Но у нас так не пойдет - на зиму укрывать необходимо, а, значит, ветки вырезать надо - иначе не укрыть, и площадь желательно уменьшить чтобы уменьшить количество укрывного материала и количество вырезаемых веток. Такая вот цепочка...

Автор: Якимов 9.8.2011, 12:16

Цитата(v10 @ 9.8.2011, 9:20) *
Да, я общался с питомниководами, находящимися в моих широтах. Они, как правило, укрывают - применяют подручные средства - ботву кукурузы, камыша, ветки, и т.д., а поверх - полиэтиленовую пленку. Но если выращивать в больших количествах, то такой подход не годится, нужно что-то более технологичное, вот я и ищу. Видел одно хозяйство, где было больше гектара под ежевикой, но это было южнее и там ее никто не укрывает, морозов ниже -20 там не бывает. Они даже отплодоносившие ветки по осени не вырезают - только подвязывают длинные побеги, поливают и плоды собирают. Их не волнует урожайность - они компенсируют это за счет увеличения площади насаждений. Зато трудозатрат у них меньше. Но у нас так не пойдет - на зиму укрывать необходимо, а, значит, ветки вырезать надо - иначе не укрыть, и площадь желательно уменьшить чтобы уменьшить количество укрывного материала и количество вырезаемых веток. Такая вот цепочка...

На самом деле, они теряют деньги. Резать рано или поздно всё равно придётся. Посадки будут загущены непродуктивной лозой. Ну сочканут год на молодых посадках, а дальше что? От обрезки всё равно не уйдут. Такая агротехника говорит не об опыте, а о его отсутствии, а также о об отсутствии знаний, что делается в других хозяйствах этой отрасли. Весь мир режет, потому что это необходимо, примерно также, как на виноградной плантации. Да и трудоёмкость не столь велика. Ну потеряют неделю, тем более, что на юге время не лимитирует.

Автор: v10 9.8.2011, 14:35

Цитата(Якимов @ 9.8.2011, 12:16) *
На самом деле, они теряют деньги. Резать рано или поздно всё равно придётся. Посадки будут загущены непродуктивной лозой. Ну сочканут год на молодых посадках, а дальше что? От обрезки всё равно не уйдут. Такая агротехника говорит не об опыте, а о его отсутствии, а также о об отсутствии знаний, что делается в других хозяйствах этой отрасли. Весь мир режет, потому что это необходимо, примерно также, как на виноградной плантации. Да и трудоёмкость не столь велика. Ну потеряют неделю, тем более, что на юге время не лимитирует.

Наверное, Вы правы. И, все-таки повторю вопрос, заданный мною ранее, который остался без ответа.
А если использовать для укрытия полиэтиленовую воздушно-пузырьковую пленку? У нас имеется в продаже двух- и трехслойная пленка. Есть упаковочная, а есть для парников. Она имеет пузырьки толщиной 4мм и диаметром 10мм. Достаточно ли будет воздушной прослойки в 4 мм? Думаю, должно быть даже лучше чем спанбонд в 2 слоя. Хотя она и не дышит, но для ежевики это, вроде, некритично. По моим подсчетам, даже если взять трехслойную - стоимость уменьшается почти в 2 раза по сравнению со спанбондом. И еще вопрос - эта пленка бывает по ширине 1,1м и 1,5м. Хватит ли 1,1м для укрытия? Или лучше рассчитывать на 1,5м?

Автор: Якимов 9.8.2011, 15:18

Цитата(v10 @ 9.8.2011, 14:35) *
Наверное, Вы правы. И, все-таки повторю вопрос, заданный мною ранее, который остался без ответа.
А если использовать для укрытия полиэтиленовую воздушно-пузырьковую пленку? У нас имеется в продаже двух- и трехслойная пленка. Есть упаковочная, а есть для парников. Она имеет пузырьки толщиной 4мм и диаметром 10мм. Достаточно ли будет воздушной прослойки в 4 мм? Думаю, должно быть даже лучше чем спанбонд в 2 слоя. Хотя она и не дышит, но для ежевики это, вроде, некритично. По моим подсчетам, даже если взять трехслойную - стоимость уменьшается почти в 2 раза по сравнению со спанбондом. И еще вопрос - эта пленка бывает по ширине 1,1м и 1,5м. Хватит ли 1,1м для укрытия? Или лучше рассчитывать на 1,5м?

Не критично там, где много снега и он устанавливается рано. Там где его нет, или устанавливается поздно, может быть выпревание лозы от повышения температуры в солнечный день, и морозной ночи(перепада). При дышащем укрытии, нет парникового эффекта или он сглажен. Когда сажаете один куст или десяток, то есть место для экспериментов. Если сажаете для дела, то эксперимент может привести к потере урожая. Есть один вариант, я скину в личку.

Автор: RomanRB 16.9.2011, 7:42

Вячеслав Валентинович, я вот тоже никак не решу чем укрывать.
Правильно ли я понимаю, что не важно белый или черный укрывной материал?
То есть при одинаковой плотности он "выдерживает" одну и ту же температуру снизу или все-таки черный за счет поглощения света снизу "дает больше тепла"?
Цена на черный-80 просто зверская (60ка отсутствует в продаже, но найти еще успею, время есть. Если именно она потребуется). 35рублей за погонный метр. Это 1м x 1,6м.
Выходит порядка 20тыс даже в один слой.

Главное неудобно - ширина 1,6. Для годичных и двухгодичных это излишек, а если сейчас порежу его с 1,6 на два по 0,8, то потом его не хватит.
Кстати, для мульчи тоже хотел использовать черный 80 или 100. Они оба сорняки глушат или лучше сразу 100 брать? Но он еще дороже. И ощутимо.
В этом году с травой так намучился, что лучше один раз потратиться и забыть. У нас в Поволжье вообще-то трава не шибко растет, но как оказалось мой участок когда-то давно был заболочен и теперь там сорняки растут под 2-2,5 метра. Четыре раза за лето все вычищать с учетом того, что побеги замещения во все стороны лезут - муторно. Иногда их не замечаешь и обламываются.

Или может остановиться на белой 40ке в два слоя?

P.S.
А у Вас, Марина, значит белая-60ка? Мне почему-то запомнилось, что у вас черный-60.

P.P.S. Значит рисковать и укрывать пленкой не стоит? Все-таки она совсем не дорогая на фоне укрывного материала. Если укрыть перед заморозками в начале ноября (солнца почти нет, а снег вот-вот должен быть) и снять сразу, как начнет сходить снег числа 12-15 апреля. Зимой-то снег будет по любому. И сколько бы он не подтаивал - до земли-то не доходит.
А если пленку проткнуть допустим через метр или еще реже, для нормального поступления воздуха? Или тогда температуру держать не будет?

Автор: марина-уфа 16.9.2011, 7:50

У меня белый № 60. Не понимаю, почему Вы говорите о ширине 1,6.
Снег зимой по-любому - не обязательно, в позапрошлом году, если помните при -42 его практически не было.
Снимаю не сразу, будут ожеги, перечитайте еще разок.

А где находится Ваш участок, если не секрет?

Автор: RomanRB 16.9.2011, 11:13

Цитата(марина-уфа @ 16.9.2011, 10:50) *
У меня белый № 60. Не понимаю, почему Вы говорите о ширине 1,6.

Ну продают с такой шириной. Я не знаю, чем они руководствуются. Мне удобнее было бы 1м или 2м шириной.

Цитата(марина-уфа @ 16.9.2011, 10:50) *
Снег зимой по-любому - не обязательно, в позапрошлом году, если помните при -42 его практически не было.

Да зима была "малоснежная", но у нас все-таки снег лежал. Хотя понятно, что рискованно.
А если будет двойной слой 60ки он спасет если ударят морозы -25/-30 и при этом не будет снега?

Цитата(марина-уфа @ 16.9.2011, 10:50) *
Снимаю не сразу, будут ожеги, перечитайте еще разок.

У листьев? Да в этом году тоже эта "особенность" Торнфри изрядно доставала. Кусты посаженные в мая (пару дней пасмурно, пару солнце, один дождик и все это чередовалось) приживались ОЧЕНЬ плохо. Напротив в конце августа-начале сентября при похожей погоде - листья страдали в разы меньше.
А если бы май был как в 2010? Вообще бы не знаю, что делал. :(

Автор: Якимов 16.9.2011, 11:34

Роман, мне кажется метровая ширина материала для укрытия узковата, если расчитывать укрывать не один год(не только молодые посадки). Для взрослого куста 1, 6 будет в самый раз.
Мы в первый год брали (ради экономии) парниковую плёнку. Пилили на циркулярке рулон попалам, а потом (при укрытии) разматывали. Получалось двойное укрытие(при разматывании разделяли слои, чтобы была как бы прослойка воздуха). Но эти 75см плёнки только на первый год. На второй придётся разворачивать эту половинку, получится одинарное плёночное 1.5 м шириной. Конечно спанбонд лучше. Брать нужно, тот что дешевле(несмотря на цвет). Толщина это важно. У нас продают не квадратными метрами, а весом.

Автор: марина-уфа 16.9.2011, 12:06

Цитата(RomanRB @ 16.9.2011, 14:13) *
Ну продают с такой шириной. Я не знаю, чем они руководствуются. Мне удобнее было бы 1м или 2м шириной.


Да зима была "малоснежная", но у нас все-таки снег лежал. Хотя понятно, что рискованно.
А если будет двойной слой 60ки он спасет если ударят морозы -25/-30 и при этом не будет снега?


У листьев? Да в этом году тоже эта "особенность" Торнфри изрядно доставала. Кусты посаженные в мая (пару дней пасмурно, пару солнце, один дождик и все это чередовалось) приживались ОЧЕНЬ плохо. Напротив в конце августа-начале сентября при похожей погоде - листья страдали в разы меньше.
А если бы май был как в 2010? Вообще бы не знаю, что делал. :(



Просить 3-х метровую ширину не пробовали? biggrin.gif Попробуйте, самое оно для взрослых кустов.

-42 при 5-см снега (считай - практически без) - спас именно двойной слой, то, что получилось в прошлом году, я описывала неоднократно, рекомендую.

И листьев, и веток, об этом тоже уже писалось, укрытие снимаю после отрастания побегов на 5-10 см. Имеется ввиду не только в год посадки, а каждый год.

Цитата(Якимов @ 16.9.2011, 14:34) *
Мы в первый год брали (ради экономии) парниковую плёнку. Пилили на циркулярке рулон попалам, а потом (при укрытии) разматывали. Получалось двойное укрытие(при разматывании разделяли слои, чтобы была как бы прослойка воздуха). Но эти 75см плёнки только на первый год. На второй придётся разворачивать эту половинку, получится одинарное плёночное 1.5 м шириной. Конечно спанбонд лучше. Брать нужно, тот что дешевле(несмотря на цвет). Толщина это важно. У нас продают не квадратными метрами, а весом.


Слав, пленка не разваливается от солнца? Укрывной можно использовать несколько лет, с пленкой этот номер не пройдет.

Автор: RomanRB 16.9.2011, 12:12

Цитата(марина-уфа @ 16.9.2011, 15:06) *
Просить 3-х метровую ширину не пробовали? biggrin.gif Попробуйте, самое оно для взрослых кустов.

Смех смехом. Но не везде есть ассортимент, как того хочется.

Цитата(марина-уфа @ 16.9.2011, 15:06) *
-42 при 5-см снега (считай - практически без) - спас именно двойной слой, то, что получилось в прошлом году, я описывала неоднократно, рекомендую.
И листьев, и веток, об этом тоже уже писалось, укрытие снимаю после отрастания побегов на 5-10 см. Имеется ввиду не только в год посадки, а каждый год.

Спасибо, буду иметь ввиду.

Цитата(марина-уфа @ 16.9.2011, 15:06) *
пленка не разваливается от солнца?

Она от морозов разрушается полностью.

Автор: марина-уфа 16.9.2011, 12:14

Купите в Уфе, купите в запас, с укрывным пока проблем нет. У нас с пленкой аналогично, поэтому и задала вопрос.
Хочу попробовать для этих целей баннер. Кто-нибудь пользовался?

Автор: Якимов 16.9.2011, 15:14

Цитата(марина-уфа @ 16.9.2011, 13:06) *
Просить 3-х метровую ширину не пробовали? biggrin.gif Попробуйте, самое оно для взрослых кустов.

-42 при 5-см снега (считай - практически без) - спас именно двойной слой, то, что получилось в прошлом году, я описывала неоднократно, рекомендую.

И листьев, и веток, об этом тоже уже писалось, укрытие снимаю после отрастания побегов на 5-10 см. Имеется ввиду не только в год посадки, а каждый год.



Слав, пленка не разваливается от солнца? Укрывной можно использовать несколько лет, с пленкой этот номер не пройдет.

Марина, плёнка разваливается от солнца, когда она всё время на солнце. Под снегом солнца нет. Весной сворачивается и убирается на хранение. От солнца разрушений, если убирать точно нет, могут быть только местные повреждения(прокол веткой или повреждение мышью). А вот то, что плёнку приходится быстро убирать, а лоза начинает на тёплом воздухе раннюю вегетацию, при этом корни не готовы всасывать из холодной земли воду это факт. Мы принимали сморщивание коры весной за повреждение морозом(при открытии кора сочная и свежая). Но ты говоришь что при позднем снятии белого спанбонда этого нет. Один мой знакомый говорит о том же(совершенно независимо). Видимо в наших условиях при раннем открытии происходит нарушение естественного биологического цикла(не приспособлена ежевика долго ждать прогрева земли. Прогрев воздуха служит толчком запускающим вегетацию, а энергия развития у лозы огромная, а соков ещё нет, вот и сохнет). На родине, в Англии, температуры зимой плюсовые, в основных производящих штатах USA тоже.
Белый спанбонд безусловно лучший материал, вопрос насколько он прочен и какую толщину материала рекомендуешь ты исходя из своего опыта?

Автор: марина-уфа 17.9.2011, 16:40

Цитата(Якимов @ 16.9.2011, 18:14) *
Марина, плёнка разваливается от солнца, когда она всё время на солнце.
Белый спанбонд безусловно лучший материал, вопрос насколько он прочен и какую толщину материала рекомендуешь ты исходя из своего опыта?


Слава, в наших условиях укрывать приходится до установления снежного покрова, когда он установится, никому не ихвестно и какой будет его толщина, тоже. Поэтому к моменту открытия - от пленки одни лохмотья.
Я укрываю спанбондом № 60, используем уже 3 сезона.

Автор: Якимов 19.9.2011, 5:33

Цитата(марина-уфа @ 17.9.2011, 17:40) *
Слава, в наших условиях укрывать приходится до установления снежного покрова, когда он установится, никому не ихвестно и какой будет его толщина, тоже. Поэтому к моменту открытия - от пленки одни лохмотья.
Я укрываю спанбондом № 60, используем уже 3 сезона.

Марина, ты преувеличиваешь, тонкая плёнка действительно может рваться(от механических повреждений-проколы от веток, порывы от выступающих частей бортиков грядки и пр.), но только не от мороза и света. Если даже с укрытия (начало ноября) до самой поздней установки снега(конец декабря) почти два месяца, то плёнка не сыпется даже если используется несколько сезонов. Безусловно материал в основе которого спресованное хим. волокно прочнее.

Автор: марина-уфа 19.9.2011, 6:31

Цитата(Якимов @ 19.9.2011, 8:33) *
Марина, ты преувеличиваешь, тонкая плёнка действительно может рваться(от механических повреждений-проколы от веток, порывы от выступающих частей бортиков грядки и пр.), но только не от мороза и света. Если даже с укрытия (начало ноября) до самой поздней установки снега(конец декабря) почти два месяца, то плёнка не сыпется даже если используется несколько сезонов. Безусловно материал в основе которого спресованное хим. волокно прочнее.


Слава, я не преувеличиваю, а описываю то, что происходит в наших условиях.

Автор: RomanRB 19.9.2011, 11:57

Не знаю, может у нас пленка разная. У меня пленка разрушается от мороза, но не разрушается от света. С ранней весны и до поздней осени. Только рвется там где прибита, да и то, потому, что все лето ветра.

Автор: Фауст 29.9.2011, 18:36

Всем доброго дня!Подскажите посадил на той недели Еживику Торнфри ..купил Спанбонд белый для укрытия на зиму...
При какой температуре укрывать?и обязательно ли под еживику подкладывать что то(типа досок или пленки) ? или можно просто чтоб на земле была и укрыта спанбондом?
длинна еживички где то 50см))

Автор: марина-уфа 29.9.2011, 18:47

Цитата(Фауст @ 29.9.2011, 21:36) *
Всем доброго дня!Подскажите посадил на той недели Еживику Торнфри ..купил Спанбонд белый для укрытия на зиму...
При какой температуре укрывать?и обязательно ли под еживику подкладывать что то(типа досок или пленки) ? или можно просто чтоб на земле была и укрыта спанбондом?
длинна еживички где то 50см))


Под ветки ничего подкладывать не нужно, они лежат на земле. Кусты я укрываю перед наступлением устойчивых морозов.

Автор: Якимов 29.9.2011, 21:00

Остаётся только определить время. Обычно начало ноября.

Автор: Фауст 29.9.2011, 21:30

всем спасибо astonish.gif

Автор: Ленулякрасотуля 15.10.2011, 15:00

Здравствуйте! У меня ежевика уже третий год. Укрываю просто: кладу на землю нетканый материал, на него спускаю со шпалер хлысты, обматываю материалом и на землю. На землю можно что-нибудь положить, чтоб не испачкать ткань (весной приятней) и придавливаю аккуратно какой-нибудь доской. Вот и всё. А занимаюсь этим примерно числа 10-15 ноября. Конечно надо смотреть и на градусник.

Автор: damin 6.12.2011, 21:55

Выше писалось, что опоры из арматурин ежегодно забиваются в землю и перед укрытием вытаскиваются. Если взять арматуру диаметром 18-22 мм, длиной 2 метра. Примерно 0,5 метра забить в землю. Хотя 0,5 маловато будет. Парусность у ряда немаленькая и порыв ветра может прилично наклонить весь ряд. Больше забивать в землю как-то не хочется. Это ведь значит после сезона вытаскивать будет труднее... А потом, потеряется сама линия и опоры будут не совсем в одну линию.Это тоже плохо... Я как человек технический(инженер-механик) и просто мужчина хочу сделать вот что:
1. Сориентировать ряды строго с юга на север. Даже компас имеется для этого + на плане есть знак сторон света. Для начала у меня будет один длинный ряд в 60-70 метров.
2. Места у меня много и я сделаю расстояние между кустами 4 метра.
3. Забью крайние штыри, натяну капроновый шнур 4 мм ( 700 метров уже куплено) и по этому шнуру через каждые 4 метра сделаю заподлицо с поверхностью земли аккуратный бетонный столбик с трубой Ду=32 мм посередине. Естественно, труба будет внутри столбика и тоже заподлицо с поверхностью земли. Столбик будет заглублен на 0,5 метра и иметь сечение 150х150 мм.
4. В качестве стоек(опор) я использую оцинкованные трубы диаметром Ду=25 мм. Это как раз то самое сечение, которое плотно входит в трубу Ду=32. Оцинковка не ржавеет, практически вечная,если смазать слегка, то легко вставляется и легко демонтируется.
5. На каждую опору я приварю по шаблону ушки для проволоки. Проволоки будет 5 рядов.Рабочая высота стойки 170 см(мой рост).
6. Заготовлю оцинкованную проволоку диаметром 3-4 мм длиной 4 метра.
Таким образом, я хорошенько поработаю одну весну, вложу немного денег и получу аккуратную, ровную, красивую, быстромонтируемую и демонтируемую шпалеру.
Буду благодарен за конструктивную критику и дельные советы.

Автор: сергей1 6.12.2011, 22:08

при устройстве шпалер нужно на крайние стойки ставить раскосины внутрь ряда или растяжки наружу ряда с якорными камнями. а то порывы ветра стягивают стойки и заглубление в землю даже на метр с бетонированием не помогает. имею опыт по винограду

Автор: damin 6.12.2011, 22:39

Спасибо большое за ценный совет! Обязательно сделаю растяжки влево-вправо по краям. icq01.gif

Автор: марина-уфа 7.12.2011, 6:19

Используем б/у металлические трубы. Никаких распорок, растяжек, или парусности нет (ветра бывают сильные).
Север-юг или восток-запад - не принципиально. На 1 из моих ежевичных видео шпалера восток-запад, на 2 север-юг. Кто скажет на каком из них ягод больше? Не думаю, что ягод будет больше или меньше даже при направлении юго-запад или северо-восток. Разницы в сроках созревания также нет, ежевика - не виноград.

Автор: Якимов 7.12.2011, 7:43

Цитата(damin @ 6.12.2011, 21:55) *
Выше писалось, что опоры из арматурин ежегодно забиваются в землю и перед укрытием вытаскиваются. Если взять арматуру диаметром 18-22 мм, длиной 2 метра. Примерно 0,5 метра забить в землю. Хотя 0,5 маловато будет. Парусность у ряда немаленькая и порыв ветра может прилично наклонить весь ряд. Больше забивать в землю как-то не хочется. Это ведь значит после сезона вытаскивать будет труднее... А потом, потеряется сама линия и опоры будут не совсем в одну линию.Это тоже плохо... Я как человек технический(инженер-механик) и просто мужчина хочу сделать вот что:
1. Сориентировать ряды строго с юга на север. Даже компас имеется для этого + на плане есть знак сторон света. Для начала у меня будет один длинный ряд в 60-70 метров.
2. Места у меня много и я сделаю расстояние между кустами 4 метра.
3. Забью крайние штыри, натяну капроновый шнур 4 мм ( 700 метров уже куплено) и по этому шнуру через каждые 4 метра сделаю заподлицо с поверхностью земли аккуратный бетонный столбик с трубой Ду=32 мм посередине. Естественно, труба будет внутри столбика и тоже заподлицо с поверхностью земли. Столбик будет заглублен на 0,5 метра и иметь сечение 150х150 мм.
4. В качестве стоек(опор) я использую оцинкованные трубы диаметром Ду=25 мм. Это как раз то самое сечение, которое плотно входит в трубу Ду=32. Оцинковка не ржавеет, практически вечная,если смазать слегка, то легко вставляется и легко демонтируется.
5. На каждую опору я приварю по шаблону ушки для проволоки. Проволоки будет 5 рядов.Рабочая высота стойки 170 см(мой рост).
Шпалера со съёмными пасынками это очень здорово. Однако, есть и другие варианты. Мы прошли один-плоскую шпалеру с двумя опорами(кочергой)-оказалось не очень удобно. Сейчас пришли к другому, стационарная плоская, но не по оси ряда, а со смещением к одному из междурядий. Расчёт простой,-ягода должна быть в доступности вытянутой руки. С высотой шпалеры также, ягода должна быть доступна вытянутой руке. Если побег подвязан на верхней проволоке, то ягода будет свисать ниже . Если ваш рос 1,7 то 2м нормально
6. Заготовлю оцинкованную проволоку диаметром 3-4 мм длиной 4 метра.
Таким образом, я хорошенько поработаю одну весну, вложу немного денег и получу аккуратную, ровную, красивую, быстромонтируемую и демонтируемую шпалеру.
Буду благодарен за конструктивную критику и дельные советы.

Автор: сергей1 7.12.2011, 8:15

стойки шпалеры наклоняются внутрь ряда не за один год от порывов ветра.года за три четыре.всетаки при устройстве долгосрочной шпалеры лучше укрепить. выкапывал перекосившиеся стойки и это намного труднее. яму приходится копать уже широкую и я считаю что лучше перестраховаться чем потом все переделывать,работы и так хватает.

Автор: сергей1 7.12.2011, 8:33

кстати отверстия в земле под стойки бурил ручным земляным буром. их у меня несколько диаметром от100 до 300мм буры просты в изготовлении чертеж к сожалению не могу показать.я пользователь неопытный и просто не умею выставлять фотографии и чертежи.

Автор: марина-уфа 7.12.2011, 8:44

Цитата(сергей1 @ 7.12.2011, 10:15) *
стойки шпалеры наклоняются внутрь ряда не за один год от порывов ветра.года за три четыре.всетаки при устройстве долгосрочной шпалеры лучше укрепить. выкапывал перекосившиеся стойки и это намного труднее. яму приходится копать уже широкую и я считаю что лучше перестраховаться чем потом все переделывать,работы и так хватает.


Не хочу спорить, но парусность виноградной шпалеры выше, на виноградной и у нас стоят растяжки. Ест-но, столбы нужно устанавливать надежно, т.к. тяжесть взрослого куста ежевики под нагрузкой огромна.
Кстати, многие виноградари усиливают верх шпалеры - приваривают арматуру, скрепляя столбы между собой.

Автор: Якимов 7.12.2011, 9:32

Цитата(марина-уфа @ 7.12.2011, 8:44) *
Не хочу спорить, но парусность виноградной шпалеры выше, на виноградной и у нас стоят растяжки. Ест-но, столбы нужно устанавливать надежно, т.к. тяжесть взрослого куста ежевики под нагрузкой огромна.
Кстати, многие виноградари усиливают верх шпалеры - приваривают арматуру, скрепляя столбы между собой.

Действительно тяжесть большая, настолько большая, что если стационарная шпалера из арматуры, то за 4-5 лет видно, что вертикальные стойки арматуры постепенно проседают в землю. Когда между вертикальными опорами есть горизонтальная стяжка поверху это особенно заметно. То есть, постоянная горизонталь даёт визуальное представление. Мерять проседание-не мерили, но заметно.
Ветровая нагрузка при длинных рядах большая, но мне тоже кажется, что в основном стойки сходятся от веса, при чём основная нагрузка на крайние столбы в ряду. Если проволока просто пропущена через кольца, то крайние столбы уже изначально испытывают постоянную нагрузку от натяжения проволоки (даже без учёта тяжести зелёной массы и урожая). Мне кажется, что при длинных рядах (если многие десятки метров), то крайние стойки должны быть мощнее промежуточных(поддерживающих) и на них необходимы раскосы.

Автор: марина-уфа 7.12.2011, 9:46

Цитата(Якимов @ 7.12.2011, 11:32) *
Мне кажется, что при длинных рядах (если многие десятки метров), то крайние стойки должны быть мощнее промежуточных(поддерживающих) и на них необходимы раскосы.


Если уж делать надежно - так ставить металлические или бетонные столбы, они устойчивее арматуры.

Автор: Якимов 7.12.2011, 10:42

Цитата(марина-уфа @ 7.12.2011, 9:46) *
Если уж делать надежно - так ставить металлические или бетонные столбы, они устойчивее арматуры.

Затратно. Крайние можно бетонные или металлические. В идеале лучше все бетонные или железные, но железо даже бу сейчас очень дорого.
Можно использовать для стойки дерево в качестве пасынка (у нас сейчас 1 куб бруса -6400р), а в землю, как предложил Дамин вкопать трубу.

Автор: damin 7.12.2011, 11:24

Осенью после обрезки надо укрыть ежевику. Как было сказано выше хорошо использовать рулонный нетканый материал. Но тут стойки и проволока сильно будут мешать. Вся задумка сводилась к тому, чтобы быстро и без большого труда демонтировать стойки и проволоку, чтобы ничто не мешало раскатыванию рулона. Лично у меня помощников нет и я рассчитываю только на свои силы. Один раз сделать четко и точно по размерам и потом долгое время не тратить лишние силы и материалы.
Именно из-за потребности укрыва ежевики на зиму я сразу откинул вариант мощных, стационарных опор.

Автор: Якимов 7.12.2011, 11:57

Цитата(damin @ 7.12.2011, 11:24) *
Осенью после обрезки надо укрыть ежевику. Как было сказано выше хорошо использовать рулонный нетканый материал. Но тут стойки и проволока сильно будут мешать. Вся задумка сводилась к тому, чтобы быстро и без большого труда демонтировать стойки и проволоку, чтобы ничто не мешало раскатыванию рулона. Лично у меня помощников нет и я рассчитываю только на свои силы. Один раз сделать четко и точно по размерам и потом долгое время не тратить лишние силы и материалы.
Именно из-за потребности укрыва ежевики на зиму я сразу откинул вариант мощных, стационарных опор.

Повторюсь. Мы пришли к тому, чтобы столбы шпалеры сместить от оси посадки(на определённое расстояние) к одному из краёв грядки(с учётом доступности ягоды с обеих сторон междурядия). Схема не опробована, но вполне реальна. Я думаю что это позволит обходиться без демонтажа и монтажа в будущем.

Автор: сергей1 7.12.2011, 12:37

а на какое расстояние от центра смещены стойки?я под ежевику сделал один ряд примерно 45м ,стойки высотой 2,2м между 3,5 .торнфри растет давно,посажен по центру и один куст смещен к краю. по центру кажется удобней и поднимать и укрывать.укрывать приходится кусками по 4м но вдвоем изза ветров,жена помогает.ряд возле соседского забора после 14 часов тень но для нашей местности я думаю это хорошо.

Автор: Якимов 7.12.2011, 14:35

Цитата(сергей1 @ 7.12.2011, 12:37) *
а на какое расстояние от центра смещены стойки?я под ежевику сделал один ряд примерно 45м ,стойки высотой 2,2м между 3,5 .торнфри растет давно,посажен по центру и один куст смещен к краю. по центру кажется удобней и поднимать и укрывать.укрывать приходится кусками по 4м но вдвоем изза ветров,жена помогает.ряд возле соседского забора после 14 часов тень но для нашей местности я думаю это хорошо.

Если укрывать кусками, то конечно без разницы. У нас получается ширина грядки(ряда) 1.2м. То есть, от оси ряда до края грядки 0,6. Если опору сместить от оси к краю гряды на 0.4, то укрывать можно будет сплошняком. Расстояния между осями рядов зависят от ширины междурядий для прохода. То есть, межосевое раст.= 1,2(ширина грядки) + (ширина медурядья для прохода).

Автор: damin 7.12.2011, 15:32


Уважаемый, Вячеслав Валентинович, а как Вы оцените вариант с П-образными стационарными опорами? Ширина опоры 1,2 метра и рулон укрывного материала спокойно пройдет в "ворота". Привел рисунок как смог...

 

Автор: Якимов 7.12.2011, 15:55

Цитата(damin @ 7.12.2011, 15:32) *

Уважаемый, Вячеслав Валентинович, а как Вы оцените вариант с П-образными стационарными опорами? Ширина опоры 1,2 метра и рулон укрывного материала спокойно пройдет в "ворота". Привел рисунок как смог...

Я ж примерно о том же сказал первоначально, что отказались от опоры типа кочерга(у которой ножки разведены, а ручка образует стойку). Она дешевле получится(металла в разы меньше уйдёт). Неудобно рулон подсовывать под каждую опору, гораздо проще разматывать бабину идя вдвоём по соседним междурядьям(стойку обойти проще, чем каждый раз кланяться и протаскивать).

Автор: damin 7.12.2011, 16:33

Конечно, каждый делает так как ему удобнее. Нельзя навязывать свою точку зрения никому. Сама жизнь подскажет правильный путь. П-образные стойки будут стационарными, а вот поперечные перемычки и проволока будут съемные. Главное достоинство П-образных стоек в их большой прочности в поперечном направлении, а съемные перемычки позволят протаскивать укрывной рулон не нагибаясь. Ну, и еще ряды проволок можно будет натянуть в любой из вертикальных плоскостей, смотря по расположению куста. И последнее соображение: зимой меня не будет на огороде, а он открыт со всех сторон. Кому-то понравятся мои проволоки и железки..... А так я сниму их и будут они лежат в гараже тихонько до весны. Сами стойки вытащить будет затруднительно. icq03.gif

Автор: марина-уфа 7.12.2011, 17:51

Дамин, каким образом Вы собираетесь располагать и подвязывать ветки?

Автор: damin 7.12.2011, 18:00

А вот еще одна мысль зародилась в моей беспокойной голове: Что если соорудить такую шпалеру с наклоном градусов 60 к горизонту ? Хлопот, конечно, явно больше, но зато освещенность значительно лучше, удобство сбора ягод, более равномерно можно распределить весь куст. Если куст ежевики посадить на расстоянии 40 см от такой шпалеры, то и рулон укрывной можно совершенно спокойно раскатать и шпалера не будет мешать. Такую шпалеру можно сделать из арматуры сварной и стационарной. Под такой шпалерой ,наверно, хорошо будет спать летними ночами. icq03.gif
Мэтры, прокомментируйте, пожалуйста, такой вариант. Мысли прут всякие. Процесс мыслетворчества в разгаре....

Автор: марина-уфа 7.12.2011, 18:06

Дамин, нарисуйте, плиз, свое местоположение относительно собираемых ягод применительно к последней шпалере. Вы не думаете, что ягоды придется собирать, лежа под конструкцией? biggrin.gif

Автор: damin 7.12.2011, 18:07

Цитата(марина-уфа @ 7.12.2011, 18:51) *
Дамин, каким образом Вы собираетесь располагать и подвязывать ветки?

Здравствуйте, Марина. Я пока не оформил свою конструкцию в окончательном варианте. Последний вариант Вы видите. Мне он нравится больше всех. По рисунку все хорошо видно. Единственный минус: занимает слишком много места, но мне это не страшно. У меня огромный огород 40 соток. Для меня с моей больной спиной предостаточно.

Автор: Якимов 7.12.2011, 18:10

Цитата(damin @ 7.12.2011, 16:33) *
Конечно, каждый делает так как ему удобнее. Нельзя навязывать свою точку зрения никому. Сама жизнь подскажет правильный путь. П-образные стойки будут стационарными, а вот поперечные перемычки и проволока будут съемные. Главное достоинство П-образных стоек в их большой прочности в поперечном направлении, а съемные перемычки позволят протаскивать укрывной рулон не нагибаясь. Ну, и еще ряды проволок можно будет натянуть в любой из вертикальных плоскостей, смотря по расположению куста. И последнее соображение: зимой меня не будет на огороде, а он открыт со всех сторон. Кому-то понравятся мои проволоки и железки..... А так я сниму их и будут они лежат в гараже тихонько до весны. Сами стойки вытащить будет затруднительно. icq03.gif

Конструкция хорошая, но дорогая. Насчёт натягивать проволоку в любой из вертикальных плоскостей, мы кусты сажали по натянутому шнуру строго по оси, то есть поймать положение оси кустов нетрудно. Не знаю нужна-ли такая жёсткость в поперечном направлении, хотя судя по площади парус должен быть приличным(его никто не считал, может это "П" нужно не на всю длину шпалеры, а достаточно большими интервалами, а в промежутках могут быть обычные вертикальные съёмные стойки). Если демонтировать на зиму, то вполне логично подумать и съёмных стойках (металл сейчас дорогой). Конечно всегда хочется сделать всё капитально и больше не возвращаться, но смущают большие авансовые вложения. Мне кажется, что уже на первом этапе нужно вырабатывать решения на удешевление производства, тогда затраты вернутся быстрее.

Автор: марина-уфа 7.12.2011, 18:12

Дамин, я, конечно могу ошибаться, но, исходя из своего опыта выращивания и сбора урожая ежевики думаю, что последний вариант шпалеры - очень неудачное решение.

Автор: damin 7.12.2011, 18:18

Цитата(марина-уфа @ 7.12.2011, 19:06) *
Дамин, нарисуйте, плиз, свое местоположение относительно собираемых ягод применительно к последней шпалере. Вы не думаете, что ягоды придется собирать, лежа под конструкцией? biggrin.gif

Сейчас постараюсь представить.... Допустим, вертикальная часть шпалеры будет 70см.... Далее начинается наклонная часть под углом 60 градусов ( H= с х sin 60 ) ....... sin 60 = 0,86
Значит, если наклонная часть шпалеры(гипотенуза) будет примерно 2 метра, то максимальная высота всей шпалеры составит: 0,70+ (2 х 0,86) = 242 см.
Конечно, самые нижние ягоды у основания куста придется доставать сидя на коленях, а основная масса ягод будет на высоте примерно на уровне груди. А вообще, собирать урожай приятно из любого положения. Я человек изобретательный. Включу музычку, возьму скамеечку и буду себе собирать ежевичку... icq01.gif

Автор: марина-уфа 7.12.2011, 18:25

Думаю, что в реале будет не совсем так, как Вы себе представляете. Плодушки будут провисать под шпалеру, проветривание куста будет минимальным, создадутся условия для развития серой гнили. Побеги замещения затруднят доступ к наклонной части. Ваша спина будет недовольна.

Однополостная вертикальная плоская шпалера с несколькими уровнями проволоки (провода) - идеальный вариант для выращивания ежевики на ягоду.

Автор: damin 7.12.2011, 18:25

Цитата(марина-уфа @ 7.12.2011, 19:12) *
Дамин, я, конечно могу ошибаться, но, исходя из своего опыта выращивания и сбора урожая ежевики думаю, что последний вариант шпалеры - очень неудачное решение.

По причине неопытности не могу позволить себе спорить с Вами. Нет у меня никакого опыта. Всё только в уме и только на словах. Но ведь лучше сейчас 10 раз ошибиться и выработать верный путь, нежели потом на практике делать то же самое, но очень растянутое во времени. Жизнь слишком коротка, чтобы так роскошествовать. Очень прошу Вас обосновать Ваш подход. Почему последняя конструкция нехороша? Мне очень важно знать некоторые тонкости. Нет у меня времени на эксперименты. Заранее Вас благодарю.

Автор: марина-уфа 7.12.2011, 18:28

См. выше.

Автор: damin 7.12.2011, 18:42

Цитата(марина-уфа @ 7.12.2011, 19:25) *
Думаю, что в реале будет не совсем так, как Вы себе представляете. Плодушки будут провисать под шпалеру, проветривание куста будет минимальным, создадутся условия для развития серой гнили. Побеги замещения затруднят доступ к наклонной части. Ваша спина будет недовольна.

Если шпалера вертикальная, то площадь её значительно меньше наклонной. Куст можно будет распределить на бОльшую площадь. Значит, плотность куста будет меньше и воздух должен спокойно проходить через всю наклонную поверхность. Солнце не будет обжигать грозди(они будут висеть под прикрытием листьев). В степной части КК ветра постоянно дуют и вентиляция будет хорошей.
В конце концов, если сделать вертикальную часть шпалеры не 70 см, а, допустим, 170 см и потом сделать продолжение под небольшим уклоном или вообще горизонтально. Так будет лучше? Сейчас нарисую....

Автор: сергей1 7.12.2011, 19:28

я может быть буду описывать велосипед но ладно.я побеги замещения ежевики пригибаю и изгибаю в направлении поперек ряда через 200-250мм снова изгибаю в направлении вдоль ряда.Для чего? получается зет образный изгиб и засчет этого шарнира плети весной подымаются без поломок.конечно канительно,но при небольших посадках не очень обременительно. перенес это с винограда так называемый "косой кордон"Виноград у меня ранее обламывался при укладке на зиму. перенес опыт на ежевику и торнфри у меня не ломается а росяники и так прекрасно укладываются.

Автор: damin 7.12.2011, 19:38

Если я правильно понял, то Вы делаете так как показано на рисунке?


При этом побег замещения лежит на земле?

Автор: Якимов 7.12.2011, 19:48

Цитата(damin @ 7.12.2011, 18:42) *
Если шпалера вертикальная, то площадь её значительно меньше наклонной. Куст можно будет распределить на бОльшую площадь. Значит, плотность куста будет меньше и воздух должен спокойно проходить через всю наклонную поверхность. Солнце не будет обжигать грозди(они будут висеть под прикрытием листьев). В степной части КК ветра постоянно дуют и вентиляция будет хорошей.
В конце концов, если сделать вертикальную часть шпалеры не 70 см, а, допустим, 170 см и потом сделать продолжение под небольшим уклоном или вообще горизонтально. Так будет лучше? Сейчас нарисую....

Дамин, насколько я понял это что-то вроде шпалеры "Г" но с раскосом. Представьте, Ваш рост 170., вы подходите со стороны короткого плеча, а сверху на вас свисают грозди. Собирать не совсем удобно. Свисающие, вы руками сорвёте, а для того чтобы сорвать с вертикальной части шпалеры не придётся нырять только при условии короткого верхнего плеча. Я бы повторюсь поднял до 2м плечо.

Автор: Якимов 7.12.2011, 19:59

Цитата(Якимов @ 7.12.2011, 19:48) *
Дамин, насколько я понял это что-то вроде шпалеры "Г" но с раскосом. Представьте, Ваш рост 170., вы подходите со стороны короткого плеча, а сверху на вас свисают грозди. Собирать не совсем удобно. Свисающие, вы руками сорвёте, а для того чтобы сорвать с вертикальной части шпалеры не придётся нырять только при условии короткого верхнего плеча. Я бы повторюсь поднял до 2м плечо.

Дамин Ахмедович, приезжайте весной с товарищем, посмотрите плоские шпалеры, шпалеры с раскосами у земли(кочерга), в натуре всегда нагляднее. Приезжайте на плодоношение. От посадки до шпалер у Вас есть примерно год. Не торопитесь, вы можете экономить деньги на наших ошибках. Всё покажем, расскажем.

Автор: damin 7.12.2011, 20:09

Значит, с учетом всех мнений и рекомендаций получается еще одна комбинация:
1. Шпалера одноплоскостная вертикальная
2. Высота 2 метра
3. Стационарная сварная из арматуры 18-20 мм. Забита в землю на глубину не менее 80 см.
4.Для прочности в поперечном направлении сделано будет плечо на уровне 0,5-0,7 метра.
5. Между опорами будут натянуты проволоки диаметром 3 мм
6. Расстояние между опорами 4 метра
7. Куст будет посажен со смещением от оси шпалеры на 40 см наружу.
Прошу оценить:



Цитата(Якимов @ 7.12.2011, 20:59) *
Дамин Ахмедович, приезжайте весной с товарищем, посмотрите плоские шпалеры, шпалеры с раскосами у земли(кочерга), в натуре всегда нагляднее. Приезжайте на плодоношение. От посадки до шпалер у Вас есть примерно год. Не торопитесь, вы можете экономить деньги на наших ошибках. Всё покажем, расскажем.:

Ой, дорогой, Вячеслав Валентинович! Если бы я имел такую возможность.... К моему великому сожалению при всем моем желании я не могу приехать к Вам. Причин много. Не хочу говорить о них. Но если будет оказия(в жизни все возможно) , то непременно заеду и сделаю для Вас настоящий плов! icq01.gif

Автор: сергей1 7.12.2011, 20:28

пригибаю примерно так,но от места выхода пабега из земли он изгибается с радиусом и изгиб более напоминает зет

Автор: Якимов 7.12.2011, 20:30

Цитата(damin @ 7.12.2011, 20:09) *
Значит, с учетом всех мнений и рекомендаций получается еще одна комбинация:
1. Шпалера одноплоскостная вертикальная
2. Высота 2 метра
3. Стационарная сварная из арматуры 18-20 мм. Забита в землю на глубину не менее 80 см.
4.Для прочности в поперечном направлении сделано будет плечо на уровне 0,5-0,7 метра.
5. Между опорами будут натянуты проволоки диаметром 3 мм
6. Расстояние между опорами 4 метра
7. Куст будет посажен со смещением от оси шпалеры на 40 см наружу.
Прошу оценить:




Ой, дорогой, Вячеслав Валентинович! Если бы я имел такую возможность.... К моему великому сожалению при всем моем желании я не могу приехать к Вам. Причин много. Не хочу говорить о них. Но если будет оказия(в жизни все возможно) , то непременно заеду и сделаю для Вас настоящий плов! icq01.gif

Узбекский плов я знаю, но то было в армии. Жена из Казахстана. Когда-то делала настоящий, а сейчас творит какую-то кашу.
Зачем смещать куст. Пусть куст будет по оси ряда, а шпалеру сместите на 40 см от оси к краю и навесьте плечо над рядом.

Автор: damin 7.12.2011, 20:56

Цитата(Якимов @ 7.12.2011, 21:30) *
Зачем смещать куст. Пусть куст будет по оси ряда, а шпалеру сместите на 40 см от оси к краю и навесьте плечо над рядом.

Ряд ежевики шириной примерно 120 см. Куст высажен будет посередине, то есть линии оси. Это понятно. Отступаем от оси 40 см от оси и в этой плоскости будут вертикальные стойки длиной 2 метра. Это тоже понятно.
А что означает "навесить плечо над рядом" ? Никак не пойму.... Прошу прощения...

Автор: Якимов 13.12.2011, 7:55

Цитата(damin @ 7.12.2011, 20:56) *
Ряд ежевики шириной примерно 120 см. Куст высажен будет посередине, то есть линии оси. Это понятно. Отступаем от оси 40 см от оси и в этой плоскости будут вертикальные стойки длиной 2 метра. Это тоже понятно.
А что означает "навесить плечо над рядом" ? Никак не пойму.... Прошу прощения...

Это, если есть нужда в плече. Просто я смотрел ваши первые "П" и "Л" конструкции (с доп. опорой или с раскосом) и подумал о "Г" шпалере в которой через определённые расстояния в ряду ставится "Л"(с раскосом), если такая жёсткость необходима.

Автор: Дима Х 13.12.2011, 10:23

Цитата(damin @ 7.12.2011, 20:09) *
Значит, с учетом всех мнений и рекомендаций получается еще одна комбинация:
1. Шпалера одноплоскостная вертикальная
2. Высота 2 метра
3. Стационарная сварная из арматуры 18-20 мм. Забита в землю на глубину не менее 80 см.
4.Для прочности в поперечном направлении сделано будет плечо на уровне 0,5-0,7 метра.


Я примерно такую сделал, укрывной материал надрезал в местах прохождения стоек, за стойкой два конца материала чем нибудь скрепляю, типа на узел завязываю или еще как.Материал в два слоя, сначало спанбонд, потом полиэтилен.Получается что спанбонд кладу прямо на ежевику, а полиэтилен сверху первого горизонтального ряда арматуры, получается с воздушным зазором.

Вот так она выглядела несколько лет назад:
http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i405/1112/7b/efbc6cf0b6f0.jpg

Автор: damin 13.12.2011, 10:24

Значит, если подытожить наш разговор, то можно сделать так:
1. В качестве стационарных опор используем арматуру 20 мм(толстые черные линии)
2. Конструкция шпалер плоская вертикальная, усиленная плечами.
3. Верх шпалеры в ряду сделан тоже из арматуры 20 мм, сплошной, сварной.
4.Ширина ряда 120 см и шпалера смещена от оси на 40 см вовнутрь.
5. Кусты ежевики растут вдоль оси грядки (зеленый цвет)
6. Красным цветом на схеме показаны проволоки 3 мм.
7. Самые крайние шпалеры в ряду(слева и справа) усилены растяжками.
8. Высота шпалеры 220 см.


Прошу прокомментировать.

Автор: Якимов 13.12.2011, 10:35

Цитата(damin @ 13.12.2011, 10:24) *
Значит, если подытожить наш разговор, то можно сделать так:
1. В качестве стационарных опор используем арматуру 20 мм(толстые черные линии)
2. Конструкция шпалер плоская вертикальная, усиленная плечами.
3. Верх шпалеры в ряду сделан тоже из арматуры 20 мм, сплошной, сварной.
4.Ширина ряда 120 см и шпалера смещена от оси на 40 см вовнутрь.
5. Кусты ежевики растут вдоль оси грядки (зеленый цвет)
6. Красным цветом на схеме показаны проволоки 3 мм.
7. Самые крайние шпалеры в ряду(слева и справа) усилены растяжками.
8. Высота шпалеры 220 см.

Прошу прокомментировать.

Ось шпалеры смещена на 40 см относительно оси ряда. Таким образом, от оси шпалеры до края грядки осталось 20см.
Получается усиливающая стойку конструкция пошла в проход между рядами. Она не мешает?

Автор: Дима Х 13.12.2011, 11:19

Цитата(damin @ 13.12.2011, 10:24) *
Значит, если подытожить наш разговор, то можно сделать так:
1. В качестве стационарных опор используем арматуру 20 мм(толстые черные линии)

Прошу прокомментировать.

У меня сделаны из квадратной трубы 20х20 и то ветром покачивает. Плечи усиливающие можно сделать как у меня, наискосок.

Автор: damin 13.12.2011, 11:26

Цитата(Якимов @ 13.12.2011, 11:35) *
Ось шпалеры смещена на 40 см относительно оси ряда. Таким образом, от оси шпалеры до края грядки осталось 20см.
Получается усиливающая стойку конструкция пошла в проход между рядами. Она не мешает?

Вообще-то, пока у меня только один ряд ежевики будет.... icq03.gif Огород у меня очень неправильный: длина порядка 100 метров, а ширина всего 25 метров. Так что, даже в обозримой перспективе, второй ряд вряд ли у меня будет (каламбурчик получился).
И еще один момент меня беспокоит. Если я расположу свой единственный ряд ежевики вдоль длинной стороны огорода, то его ориентация относительно сторон света не будет строго с юга на север, а как бы с северо-запада на юго-восток. Не хочется мне городить ряды посадок вкось участка. Понимаю, что это не лучший вариант. Скажите, пожалуйста, насколько критично такое расположение ряда?

Автор: damin 13.12.2011, 11:40

Цитата(Дима Х @ 13.12.2011, 12:19) *
У меня сделаны из квадратной трубы 20х20 и то ветром покачивает. Плечи усиливающие можно сделать как у меня, наискосок.

То есть, в виде буквы Л ?

Автор: Якимов 13.12.2011, 12:04

Цитата(damin @ 13.12.2011, 11:26) *
Вообще-то, пока у меня только один ряд ежевики будет.... icq03.gif Огород у меня очень неправильный: длина порядка 100 метров, а ширина всего 25 метров. Так что, даже в обозримой перспективе, второй ряд вряд ли у меня будет (каламбурчик получился).
И еще один момент меня беспокоит. Если я расположу свой единственный ряд ежевики вдоль длинной стороны огорода, то его ориентация относительно сторон света не будет строго с юга на север, а как бы с северо-запада на юго-восток. Не хочется мне городить ряды посадок вкось участка. Понимаю, что это не лучший вариант. Скажите, пожалуйста, насколько критично такое расположение ряда?

Не критично. У нас в деревне участок под посадку 10м шириной и в длину, в перспективе, многие сотни метров. Когда начали закладывать посадку, вариант поперечных рядов даже не рассматривали (как ориентирован участок так и сажали). Поперёк, неудобно, нетехнологично, дороже обходится. Вдоль,-хорошо просматривается, междурядье становится проходом без доп. потерь земли, капельный полив идёт от раздаточной трубы цельной плетью(кол. присоединительных коннекторов минимально), уменьшается кол. столбов шпалеры и кол. мест натяга проволоки.

Автор: damin 13.12.2011, 12:39

Цитата(Якимов @ 13.12.2011, 13:04) *
Не критично. У нас в деревне участок под посадку 10м шириной и в длину, в перспективе, многие сотни метров. Когда начали закладывать посадку, вариант поперечных рядов даже не рассматривали (как ориентирован участок так и сажали). Поперёк, неудобно, нетехнологично, дороже обходится. Вдоль,-хорошо просматривается, междурядье становится проходом без доп. потерь земли, капельный полив идёт от раздаточной трубы цельной плетью(кол. присоединительных коннекторов минимально), уменьшается кол. столбов шпалеры и кол. мест натяга проволоки.

Спасибо большое, Вячеслав Валентинович! Благодаря Вам жизнь становится ясной и осмысленной.

Автор: Дима Х 13.12.2011, 13:19

Цитата(damin @ 13.12.2011, 11:40) *
То есть, в виде буквы Л ?

На фотке видно.Скорее как буква "К" только без верхней правой палочки.

Автор: damin 13.12.2011, 13:35

Сорри... Фотку только сейчас увидел. Да, пожалуй, так будет получше. Материала расход будет поменьше. Спасибо.

Автор: damin 13.12.2011, 13:49

Вопрос к Сергею1 : можно ли сделать так?


Если я все правильно понял, то побеги замещения растут из одного(практически) места- из корневища и им надо дать подрасти и потом начать загиб поперек ряда (буква Z). Следующий очередной побег замещения должен удлиниться вдоль оси на бОльшую длину и потом начать его загиб. Так делаем влево-вправо и получаем равномерное распределение побегов по всей плоскости шпалеры без опасения сломать побеги. Прошу потвердить правильность моих рассуждений.

Автор: Якимов 13.12.2011, 15:43

Дамин Ахмедович у Вас "Z" в одной плоскости(лапки "Z" у Сергея в разных плоскостях). После того как побег отогнут поперёк ряда(Ваш рисунок) нет ныряния вниз. Дальше он идёт вдоль ряда либо к Вам(направление взгляда на плоскость рисунка-проекция точка), либо от Вас. Поэтому при подъёме нет изгибов лозы, а есть её скручивание в районе горизонтального поперечного участка(Ваш рисунок).

Автор: сергей1 13.12.2011, 17:01

дамин здравствуйе.Вячеслав Валентинович ,правильно поясняет. но у меня побеги распологаются влево и вправо от продольной оси ряда,а вы проектируете ряд со смещением шпалер от от оси ряда так что примерно так ,но куст ведь дает побеги не по линейке приходится корректировать по месту и конечно приобретете незаменимый личный опыт не все сразу получается,бывает от спешки и побеги ломаются и при формировании распологаются друг над другом и всяк. время у вас еще много впереди гнуть будете на следующий год а то и еще через год.

Автор: damin 13.12.2011, 17:05

Виноват... Я неправильно нарисовал. Не смог нарисовать... Попробую сказать словами. Этот момент для меня очень важен. Прошу прощения за дотошность. Если здесь сделать неправильно, то получится куча побегов в куче. И выйдет так, что в центре шпалеры будет густо, а по краям пусто. А я хочу, чтобы побеги распределились равномерно и красиво и в итоге дали бы максимальную эффективность. Итак:
1. Побег №1 вышел вертикально вверх в районе главного корневища. При помощи электродов-крючков прижимаем его параллельно земле и ведем 200 мм перепендикулярно оси ряда. При этом самый первый загиб (от корневища) происходит в вертикальной плоскости перпендикулярной оси ряда.
Далее, делаем второй плавный загиб в плоскости параллельной земле в направлении параллельном оси ряда(вправо). И оставляем этот побег расти дальше до осени и ничего не делаем.
2. Побег №2 вышел тоже в районе главного корня вертикально вверх. Все то же самое как и с первым побегом. Только второй загиб направляем влево вдоль оси ряда.
3. Побег №3 Вышел опять в районе главного корня вертикально вверх. Прижимаем его электродами-крючками параллельно земле и ведем его примерно 500 мм вправо по оси ряда. Первый загиб от корневища происходит в вертикальной плоскости параллельной плоскости шпалеры. Через 500 мм формируем второй загиб в плоскости параллельной земле в направлении поперек оси ряда. Прошли 200мм и делаем третий загиб в той же плоскости вправо и далее побег растет вдоль оси до осени.
4. Побег №4 Вышел опять в районе главного корня вертикально вверх. Все то же самое, что и с побегом №3, только третий загиб делаем в направлении влево вдоль оси.
5.№5 Вправо на 1000мм и вправо
6.№6 Влево на 1000мм и влево.
7. №7 Вправо на 1500 мм и вправо
8. №8 Влево на 1500мм и влево
Получили 8 побегов: четыре растут вправо и четыре влево вдоль оси ряда, но поперечные участки по 200мм на виде сверху отстоят друг от друга на 500мм. Я показал на рисунке горизонтальную проекцию нашего формирования:


Побег под номером 0 формируем от корневища вправо вдоль оси ряда. Это единственный побег, который займет своё законное центральное положение на шпалере. Прошу прокомментировать.
п.с Прошу еще раз прощения. Я снова сделал ошибку. Побег 0 скорее всего сломается при попытке поднять его. Поэтому центральное положение на шпалере займут побеги №1 и №2.

Автор: Якимов 13.12.2011, 18:33

Дамин, с первыми побегами хорошо, но чем дальше, тем всё длинее горизонтальные участки вдоль ряда. На них есть плодовые почки. На том, что идёт 1000 их примерно 8-10, на 1500 их 13-16. Это 8-10 и 13-16 многоягодных плодовых кистей, которые лежат на земле и гниют. Споры серой плодовой гнили разлетаются от ветра, дождя и заражают постепенно ягоду снизу вверх на шпалере.
Короткая горизонталь параллельная оси ряда должна быть минимальной. Сильно разносить побеги на этом участке(по длине) необязательно. Они могут идти практически пучком. Потом длинные части побегов параллельных оси распределите на земле.

Автор: damin 13.12.2011, 19:11

Цитата(Якимов @ 13.12.2011, 19:33) *
Дамин, с первыми побегами хорошо, но чем дальше, тем всё длинее горизонтальные участки вдоль ряда. На них есть плодовые почки. На том, что идёт 1000 их примерно 8-10, на 1500 их 13-16. Это 8-10 и 13-16 многоягодных плодовых кистей, которые лежат на земле и гниют. Споры серой плодовой гнили разлетаются от ветра, дождя и заражают постепенно ягоду снизу вверх на шпалере.
Короткая горизонталь параллельная оси ряда должна быть минимальной. Сильно разносить побеги на этом участке(по длине) необязательно. Они могут идти практически пучком. Потом длинные части побегов параллельных оси распределите на земле.

Ой,ой,ой! Я ведь написал о побегах замещения.... Они только формируются и будут подняты на шпалеру в следующем году. Или побеги замещения уже в первый год дают урожай?

Автор: Якимов 13.12.2011, 19:35

Цитата(damin @ 13.12.2011, 19:11) *
Ой,ой,ой! Я ведь написал о побегах замещения.... Они только формируются и будут подняты на шпалеру в следующем году. Или побеги замещения уже в первый год дают урожай?

Дамин, будут подняты в следующем году, но участок 1000 и 1500мм., так и останутся параллельно земле. На коротком плече перпендикулярном оси ряда будет закручивание,-длинная плеть параллельная оси ряда поднимется и будет подвязана. То есть, плодоносящий участок в 1000 и 1500мм в год плодоношения будет на земле.

Автор: damin 13.12.2011, 19:49

Большое спасибо, Вячеслав Валентинович! Вы одним своим постом предотвратили ошибку ЦЕЛОГО СЕЗОНА! Полностью согласен с Вами! Значит, горизонтальный участок вдоль оси будет коротеньким и тогда побеги пойдут на шпалеру ВЕЕРООБРАЗНО. Рисовать я не буду. И так все ясно. Большое спасибо за науку. icq01.gif

Автор: Якимов 13.12.2011, 19:52

Именно это я и хотел сказать.

Автор: сергей1 13.12.2011, 20:56

дамин я же вам писал в личку (ПРИМЕР С ПРОВОЛОКОЙ)что первоначальный изгиб рядом с выходом побега из земли, потом 200-250 в лево или вправо,это если стойки шпалеры стоят по центру ряда а если стойки шпалеры смещены от центра то изгиб в одну сторону. то что около центра куста изгибы могут лежать даже друг на друге это не страшно, ведь жизнь побега всего 1,5 года и он вырезается.самое главное поднять и подвязать побеги к проволокам шпалеры. а потом в листве уже побеги и не видны и как сами увидите плодовые ветки начинаются чуть ли не от самой земли и не бойтесь ошибиться,на следующий год исправите ошибки. это ведь не виноград где кордон живет много лет а тут побег повторяюсь всего 1,5года.

Автор: damin 13.12.2011, 22:17

Спасибо большое, Сергей! Теперь я всё понял хорошо и твердо. А то я тут нафантазировал и Вячеслав Валентинович охладил мой пыл... Хорошо, что мы обработали этот вопрос подробно и четко. Получилось очень хорошее пособие начинающему ежевичнику. icq01.gif

Автор: марина-уфа 14.12.2011, 10:42

Дамин, кусты Арапахо и Оркан Вы собираетесь формировать по такому же принципу?

Автор: марина-уфа 14.12.2011, 10:44

Цитата(Якимов @ 13.12.2011, 21:35) *
Дамин, будут подняты в следующем году, но участок 1000 и 1500мм., так и останутся параллельно земле. На коротком плече перпендикулярном оси ряда будет закручивание,-длинная плеть параллельная оси ряда поднимется и будет подвязана. То есть, плодоносящий участок в 1000 и 1500мм в год плодоношения будет на земле.


Вячеслав, а что мешает подвязать побеги дугообразно, почему 1 и 1,5 м должны лежать на земле? Я не совсем поняла этот момент.

Автор: Якимов 14.12.2011, 11:35

Цитата(марина-уфа @ 14.12.2011, 10:44) *
Вячеслав, а что мешает подвязать побеги дугообразно, почему 1 и 1,5 м должны лежать на земле? Я не совсем поняла этот момент.

Вовсе не должны, но эта часть 1м побега, как я полагаю, достаточно жёсткая. Просто предложена новая для меня, интересная система формировки со скручивающимся "Z" побегом гнутым в 2 плоскостях.
Когда, ты направляешь и формируешь(у себя) побег горизонтально земле, то при последующем подъёме в следующем году (у тебя) подъём на определённую высоту происходит постепенно(от горизонтали и дугой вверх). Побег сформированный с коротким двухплоскостным "Z" позволяет поднимать побег достаточно круто не отходя далеко от центра куста. Посмотри первый пост Сергея, кажется на стр.4.

Автор: damin 14.12.2011, 12:41

Марина, здравствуйте. Оркан и Арапахо - кусты с мощными вертикальными побегами. С ними, конечно, будет труднее.
Сейчас, под влиянием Вашего вопроса, я размышляю о более сложной системе формирования побегов замещения. Попробую выразить мысль словами. Можно соорудить для этих сортов ежевики шпалеру не одноплоскостную, а двухплоскостную. Но не две одинаковых параллельных шпалеры с зазором, а одна шпалера основная, несущая урожай и вторая, на уровне примерно 70см от земли. Вернее, не шпалера, а всего один дополнительный ряд проволоки. На рисунке красным цветом показаны дополнительные плечи для этого ряда проволоки. Между плоскостями 200мм. Показаны 4 побега . Два влево и два вправо. При этом горизонтальная часть побега замещения вдоль оси лежит не на земле , а подвязана к нижней проволоке основной шпалеры. Можно вести этот побег влево и вправо и на 500 мм, и на 1000 мм и на 1500 мм и в нужной точке делаем загиб Z и далее побег переходит на вторую проволоку (фиолетовый цвет). На следующий год можем спокойно воспользоваться буквой Z для скручивания побега и равномерно уложить все побеги по плоскости шпалеры и при этом на земле ничего не будет лежать. Правда, есть один нехороший момент: длинные побеги 1000 и 1500 мм будут нести урожай довольно низко (70 см) и будут неудобства при сборе, недостаточная освещенность.
Но все-таки выход из положения есть: надо стремиться к тому, чтобы горизонтальная часть побега вдоль оси была не очень длинной и тогда веерообразное формирование куста будет легче делать даже с вертикально растущими сортами ежевики. Будем экспериментировать. Тем более, что это не виноград.


Автор: марина-уфа 14.12.2011, 16:43

Дамин, Ваша теория интересна, если бы не одно НО: длина побегов куманик.

Никому не навязываю свой принцип формировки и урожайность, вытекающую из этой формировки. Но и не понимаю зачем усложнять то, что можно сделать почти элементарно. Однополостная шпалера с дугообразной подвязкой побегов.

Автор: damin 14.12.2011, 17:07

Цитата(марина-уфа @ 14.12.2011, 17:43) *
Дамин, Ваша теория интересна, если бы не одно НО: длина побегов куманик.

Никому не навязываю свой принцип формировки и урожайность, вытекающую из этой формировки. Но и не понимаю зачем усложнять то, что можно сделать почти элементарно. Однополостная шпалера с дугообразной подвязкой побегов.

Марина, здравствуйте. Прошу простить меня. Я не понял, что Вы хотели сказать словами "длина побегов куманик". Они (побеги куманик) сильно длинные или сильно короткие? То, что они вертикально растут - это понятно. И еще один момент мне непонятен. Однополостная - это наверно одноплоскостная? И дугообразная подвязка.... Если шпалера плоская, то как можно пустить побег дугой? Может быть веером? Прошу разъяснить, если нетрудно. Заранее благодарю.

Автор: damin 14.12.2011, 17:43

А вот еще одна мысль возникла... Сейчас я сижу дома и жду большого снега. Как только пойдет настоящий снег мне некогда будет сидеть за компом. Надо будет чистить московские крыши от снега, сосулек и наледи...А сейчас идет чисто мыслетворчество. И мысль родилась вот какая:
Почему бы не сделать двухплоскостную шпалеру? между шпалерами расстояние примерно 1 метр. Высота 2 метра. Между стационарными опорами 3 метра. Натягиваем на обеих шпалерах проволоки. Куст ежевики растет точно по центру между шпалерами. Одну шпалеру используем для урожая этого года, а вторую шпалеру используем для формирования побегов замещения. При этом всё делаем так, чтобы шпалера замещения была к концу сезона полностью готова к новому сезону. Как бы зеркальное отражение. Осенью отплодоносившие побеги удаляем и очищаем рабочую шпалеру от всего старого и отслужившего. Остается вторая шпалера-наследник и преемник. Так как вторая шпалера уже аккуратно сформирована, подвязана и подрезана, то не составит большого труда укрыть вертикальные плоскости полиэтиленом, а промежуток между плоскостями наполнить всяким садово-огородным отходом, ботвой, листвой и пр. Имеет ли право на существование такой способ в условиях Юга России?


Автор: марина-уфа 14.12.2011, 17:49

Цитата(damin @ 14.12.2011, 19:07) *
Марина, здравствуйте. Прошу простить меня. Я не понял, что Вы хотели сказать словами "длина побегов куманик". Они (побеги куманик) сильно длинные или сильно короткие? То, что они вертикально растут - это понятно. И еще один момент мне непонятен. Однополостная - это наверно одноплоскостная? И дугообразная подвязка.... Если шпалера плоская, то как можно пустить побег дугой? Может быть веером? Прошу разъяснить, если нетрудно. Заранее благодарю.


Здравствуйте, Дамин. Побеги куманик намного короче.

Посмотрите мой альбом, там хорошо видна дугообразная подвязка побегов на мощных кустах. Побеги замещения выращены горизонтально.

Автор: damin 14.12.2011, 18:12

Альбомы шикарные! Вы, Марина, еще и в саду большой Мастер! Я Вам аплодирую! А ладонь Ваша говорит мне о независимости, хорошем здоровье и долголетии. biggrin.gif
Спасибо Вам большое за науку. Я, конечно, мало что понимаю и буду экспериментировать и продолжать общаться со всеми в нашем Клубе.

Автор: марина-уфа 14.12.2011, 18:50

Цитата(damin @ 14.12.2011, 20:12) *
Альбомы шикарные! Вы, Марина, еще и в саду большой Мастер! Я Вам аплодирую! А ладонь Ваша говорит мне о независимости, хорошем здоровье и долголетии. biggrin.gif
Спасибо Вам большое за науку. Я, конечно, мало что понимаю и буду экспериментировать и продолжать общаться со всеми в нашем Клубе.


Спасибо и Вам, Дамин, за добрые слова. А мозолей на моих руках Вы, значит не разглядели? nekto.gif

Если позволите, дам Вам один добрый совет: по-моему, Вы слишком спешите с процессом. Для начала приобретите саженцы, посадите, вырастите сезон, пусть они благополучно перезимуют. А все остальное прояснится чуть позже - через год-два.

Автор: damin 14.12.2011, 19:16

Спасибо большое, за добрый совет! Я так и поступлю. Пока говорить не о чем. Есть только основные вехи и это уже очень много. Спасибо большое всем вам за помощь.
п.с. Мозоли, честно говоря, не видны... Это наоборот хорошо. Значит, Вы следите за собой, а для женщины это очень много значит. Вы уж простите меня за мои разглагольствования. Я не удержался. Одно время изучал и практиковал хиромантию...Было у меня такое увлечение на уровне любителя. icq01.gif
п.с. Вернемся к разговору когда наступит время.

Автор: Якимов 14.12.2011, 19:29

Хиромантия-хиромантией, но кажется, что мы всё же к чему-то пришли. Есть понимание с чего начать и к чему стремиться. Определены силы и средства, начальные вложения. Как говорят "война план покажет", но начать с чего-то нужно.

Автор: damin 14.12.2011, 20:12

Да, Вячеслав Валентинович! Такая была у меня каша в голове и полный туман. Даже не знаю как Вас благодарить за Ваш бескорыстный и благородный труд! Ведь, по сути, всё написанное здесь послужит практическим пособием многим и многим людям нашей большой страны. Заходи, читай, учись и применяй! Спасибо! icq01.gif

Автор: Якимов 14.12.2011, 20:27

Цитата(damin @ 14.12.2011, 20:12) *
Да, Вячеслав Валентинович! Такая была у меня каша в голове и полный туман. Даже не знаю как Вас благодарить за Ваш бескорыстный и благородный труд! Ведь, по сути, всё написанное здесь послужит практическим пособием многим и многим людям нашей большой страны. Заходи, читай, учись и применяй! Спасибо! icq01.gif

Не думаю, что это кто-то будет разгребать. Разве, что самые пытливые. Таких, чем дальше, тем меньше. Наши дети считают нас примитивными, хотя совершенно не понимают, чем мы занимаемся. Стоит только нагнуться, а поднять некому.

Автор: damin 14.12.2011, 20:51

Да, Вы правы.... Мой сын смотрит на меня и посмеивается. Пусть смеется. Посмотрим на него, когда я стану угощать его ежевикой....

Автор: Оксана Зиголенко 15.12.2011, 9:19

Ничего странного, надо мной тоже смеялись, а теперь спрашивают хорошо ли я укрыла ежевику))). Конечно у меня урожай поменьше чем у Марины, но больше 10 кг. я собрала в этом году(3год кусту). И какую свежую ягоду можно есть в ноябре? Куст плодоносил больше 3-х месяцев. Сказка))) С малиной так не получается((((

Автор: damin 15.12.2011, 9:34

z07.gif z07.gif

Автор: марина-уфа 16.12.2011, 17:59

Возвращаясь к теме дугообразной подвязки. Дамин, принцип заключается в следующем. Ест-но побеги выращиваются с пригибанием горизонтально. После зимовки (я делаю это в первой декаде мая) осторожно поднимаем основание побега не вертикально, а под углом - побег сам даст вам знать нужный угол, не нужно его принуждать. Размещаем побеги на несколько уровней проволоки с тем, чтобы по возможности заполнить все пространство шпалеры. После 1,5-2 м от основания побеги очень гибкие, вы можете размещать их как угодно, хоть бантиком завязывать, можете загнуть их в сторону центра куста, опять с целью заполнения пространства. Главное - поднять и закрепить основание побега не вертикально, а под углом в зависимости от сопротивления основания побега, т.е. дугообразно.
Не знаю, понятно ли я объяснила.

Автор: damin 16.12.2011, 20:54

Марина, здравствуйте. Попытался представить весь процесс. Получилось вот что:
Имеем вертикальную плоскость шпалеры, 4-5 рядов проволоки и куст ежевики, растущий по центру шпалеры на расстоянии 50см от шпалеры.
Побеги выходят и мы их аккуратно разводим влево, вправо, по центру. Доращиваем побеги до первого нижнего уровня проволоки и подвязываем их по всей длине шпалеры равномерно. Дальше побег растет вертикально вверх до второго, третьего ряда проволок и дальше до самого верха и ,может быть, далее свешивается с самого верхнего уровня проволоки вниз.
Если я правильно фантазирую, то возникает вопрос: как уложить побеги замещения на землю на зиму? Ведь они могут сломаться в самой нижней части. Это самый уязвимый момент.
Если я понял весь процесс неправильно, то прошу меня простить.

Автор: Алиса 17.12.2011, 11:13

Цитата(damin @ 16.12.2011, 21:54) *
Марина, здравствуйте. Попытался представить весь процесс. Получилось вот что:
Имеем вертикальную плоскость шпалеры, 4-5 рядов проволоки и куст ежевики, растущий по центру шпалеры на расстоянии 50см от шпалеры.
Побеги выходят и мы их аккуратно разводим влево, вправо, по центру. Доращиваем побеги до первого нижнего уровня проволоки и подвязываем их по всей длине шпалеры равномерно. Дальше побег растет вертикально вверх до второго, третьего ряда проволок и дальше до самого верха и ,может быть, далее свешивается с самого верхнего уровня проволоки вниз.
Если я правильно фантазирую, то возникает вопрос: как уложить побеги замещения на землю на зиму? Ведь они могут сломаться в самой нижней части. Это самый уязвимый момент.
Если я понял весь процесс неправильно, то прошу меня простить.


Прошу прощения, за вторжение...) Дамин, а мне понятно, о чем пишет Марина. Растущие побеги мы не привязываем! Просто располагаем их вдоль ряда и стараемся по возможности их прижимать к земле, а уж весной осторожно поднимаем на шпалеру и распределяем на ней. Написала потому, что сама новичок!)), но уже столкнулась с этим и поняла, что в теория это замечательно ( прочитала книгу и заглядывала в нее не один раз), а на практике есть еще ЖИВАЯ ЕЖЕВИКА со своим "характером"!!!. ну не хочет она как вы запланирывали и все тут, надо с ней "договариваться", что б не сломать.

Автор: сергей1 17.12.2011, 12:32

дамин мы что воду вступе толчем? говори говорили что побеги надо гнуть у земли и как я делаю Z-образно или прсто под 90 градусов в направлении вдоль ряда(тогда от земли поднимается дугообразно).мне этот зет нужен чтобы за счет скручивания средней части зет я мог поднять центральный побег вертикально вверх(он будет короткий по высоте шпалеры) а остальные в стороны под разными углами. вообщето эта веерная формировка самая трудоёмкая и зет канительно делать,целесообразно применять при небольших объёмах посадок.САМОЕ ГЛАВНОЕ ПОБЕГИ ЗАМЕЩЕНИЯ НУЖНО ГНУТЬ У ЗЕМЛИ И ЛЕЖАТЬ И РОСТИ ОНИ ДОЛЖН НА ЗЕМЛЕ!

Автор: damin 17.12.2011, 12:43

С буквой Z мне все ясно. Пусть это канительно, но это уверенность, что побег не сломается, а скрутится и пойдет дугой на шпалеру. Это я понимаю и принимаю.
А вот если ничего особо не делать с побегом и просто направить его параллельно земле, то он так и вырастет за сезон влево-вправо на 3-4 метра и у основания станет диаметром 20-30 мм и так мы его укроем на зиму. А вот потом придется его следующей весной пытаться поднять на шпалеру. Этого я понять не могу, потому что можно легко сломать побег у основания и попрощаться со значительной частью будущего урожая.

Автор: марина-уфа 17.12.2011, 14:25

Почему-то фото подвязки на шпалеру нет в моем альбоме на Яндексе, вот о чем я говорила: http://forum.vinograd.info/picture.php?alb...pictureid=47011


Дамин, Вы запутались, я же говорю: побеги замещения выращиваем горизонтально с пришпиливанием, а поднимаем их после зимовки, Алиса поняла верно. Большая часть побега очень гибкая, хотите поднимать вертикально - поднимайте вертикально. Главное помнить, что стебель ломкий у основания.
Видите фото? Теперь прояснилось?

Автор: damin 17.12.2011, 14:58

Фото почему-то не открывается.... Наверно нужна регистрация? Я и раньше все понял.Только меня напрягал момент с подъемом побега на шпалеру. Но это,видно, надо руками пощупать и понять на месте насколько можно изгибать побег, чтобы он не сломался. Спасибо большое!

Автор: марина-уфа 17.12.2011, 15:01

Цитата(damin @ 17.12.2011, 16:58) *
Фото почему-то не открывается.... Наверно нужна регистрация? Я и раньше все понял.Только меня напрягал момент с подъемом побега на шпалеру. Но это,видно, надо руками пощупать и понять на месте насколько можно изгибать побег, чтобы он не сломался. Спасибо большое!


Конечно, Дамин, поятому я и написала, что Вы чуточку спешите с процессом... icq03.gif

Автор: Vlada 17.12.2011, 15:05

Марин, фото и у меня не открывается, а я там зарегенная...

Автор: марина-уфа 17.12.2011, 15:06

http://imglink.ru/show-image.php?id=6bbb0c7b581818135d9b98922ca12af0

Так нормально?

Автор: Vlada 17.12.2011, 15:34

Да, хорошо, спасибо.

Автор: damin 17.12.2011, 16:50

Открылось... Спасибо. А я эту фотку уже видел раньше где-то здесь....

Автор: Якимов 19.12.2011, 8:15

На фото Марины очень хорошо видно жёсткую горизонтальную составляющую крайнего правого побега и более податливую его часть подвязанную на шпалере под определённым углом. Жёсткая часть поднимается в пределах упругой деформации (без лишнего насилия и отлома), далее идёт пластичная часть побега, которая поднимается легко.

Автор: damin 19.12.2011, 16:15

Привет всем! Взглядом беспристрастного наблюдателя я вижу только один побег, который вначале идет горизонтально. Остальные идут под углом к горизонту от самого корневища. Этот момент меня немного напрягает. Ведь осенью надо будет уложить побеги на землю и в этом случае уложенная часть куста в зоне корневища будет высокой. А мне хотелось бы, чтобы формирование было как можно более низким. Прошу прощения за критику. Характер у меня такой. Что вижу , то и высказываю. Из-за этого у меня в жизни немало трудностей....

Автор: марина-уфа 19.12.2011, 18:03

Дамин, я никак не могу понять, что Вы собираетесь укладывать осенью? Я несколько раз написала: побеги замещения выращиваем с пригибанием горизонтально, поднимаем их на шпалеру после перезимовки. На фото - весенняя подвязка куста. Я не понимаю: зачем выращивать побеги замещения, подвязывая их на шпалеру? Вы не планируете укрывать ежевику?

Автор: damin 19.12.2011, 18:15

Ой, виноват.... ashes.gif Блин.... я ведь подумал, что это побеги замещения растут. Прошу прощения. icq01.gif
Укрывать буду обязательно. Из-за этого весь сыр-бор.

Автор: сергей1 28.12.2011, 13:49

ежевика укрыта в ноябре числа 20. вначале декабря были морозы и один день ночью было-20. а сегодня +8 это 28 декабря. погода третью неделю стоит ночью 0- -2 а днем 0 +2-4. в январе,феврале обязательно будут морозы и наверное все плодовые почки и большая часть побегов пропадет. зло берет сделать то ничего нельзя. и так каждый год в последнее время. хочу попробовать в 2012г ремонтантный сорт ежевики с ежегодной вырезкой побегов, может у нас будет вызревать.

Автор: Якимов 28.12.2011, 15:10

Цитата(сергей1 @ 28.12.2011, 13:49) *
ежевика укрыта в ноябре числа 20. вначале декабря были морозы и один день ночью было-20. а сегодня +8 это 28 декабря. погода третью неделю стоит ночью 0- -2 а днем 0 +2-4. в январе,феврале обязательно будут морозы и наверное все плодовые почки и большая часть побегов пропадет. зло берет сделать то ничего нельзя. и так каждый год в последнее время. хочу попробовать в 2012г ремонтантный сорт ежевики с ежегодной вырезкой побегов, может у нас будет вызревать.

После +8 могут не только закалку терять, но и просыпаться. У ежевики есть такое свойство,-развитие почек при положительных температурах часто опережает готовность корневой системы подавать воду и питательные вещества. То есть, земля может быть холодной, а почки просыпаются. В Вашем случае, всё зависит от продолжительности оттепели и периода небольших минусовых температур после оттепели. То есть для потери закалки нужно определённое время. Если оттепель непродолжительна, то процесс обратим. Если стоит небольшой минус после оттепели продолжительное время и температура понижается постепенно, то закалка может восстановиться.
Насчёт ремонтантной ежевики, то вам её действительно необходимо пробовать. Может что-то и выйдет. У Вас период вегетации минимум на 2-2,5 месяца длиннее, чем у меня.

Автор: damin 28.12.2011, 16:33

А закапывание ежевику в землю на зимовку может решить эту проблему?

Автор: сергей1 28.12.2011, 16:49

не знаю,не пробовал

Автор: Геолог 14.2.2012, 23:33

Всем, здравствуйте!Хочу поделиться советом при устройстве вертикальной шпалеры. Этот совет мне однажды попался в интернете.Как известно плоская шпалера состоит из ряда стоек(столбов),крайние из которых более мощные(арматура здесь не пойдет) и 3-4 рядов проволоки диам.3-4 мм.Совет в натяжке проволоки.От предпоследних опор с верхнего конца дополнительно нужно опустить проволоку к нижней части последних опор.В таком случае эти диагональные проволоки будут выполнять роль растяжек и удерживать всю шпалеру(кроме двух крайних прлетов) в устойчивом состоянии.Есть смысл в одну или обе этих растяжек поставить натяжное устройство,оно называется ТАЛРЕП.Также есть смысл на зиму натяжку проволок за счет этого устройства ослаблять.Т.О.шпалера будет представлять из себя ряд стоек и 3-4 ряда проволок натянутых от крайних столбов через все промежуточные и дополнительно в предпоследних пролетах проволок натянутых по диагонали.При такой кострукции нагрузка на крайние столбы будет только от натяжки проволок последних пролетов,но укосины все таки есть смысл поставить.Буду рад если это кому пригодится.

Автор: Якимов 15.2.2012, 11:41

Очень интересное и ценное решение. Таким образом проволочная косая тяга снимает проблему большого выворачивающего(изгибающего) столб рычага. Нагрузка становиться значительно меньше за счёт того, что меняется точка приложения, а небольшой изгибающий момент напрвляется в противоположную сторону.
В связи с этим возникла ещё одна идея.
Можно попробовать разгрузить столб уравновесив этот изгибающий момент.
То есть создать противоположный момент пустив нижнюю проволоку предпоследнего столба на верх последнего(пересекающийся раскос). Нагрузка на нижнюю проволоку значительно меньше поэтому это совсем другой по величине момент. Можно попробовать посчитать высоту закрепления нижней проволоки на последнем столбе.
Можно уменьшить нагрузку вдвое создав пересекающиеся проволочные раскосы на среднем столбе шпалеры(если ряды очень длинные).

Автор: Меркурианец1 15.2.2012, 12:30

Цитата(Якимов @ 15.2.2012, 11:41) *
Можно уменьшить нагрузку вдвое создав пересекающиеся проволочные раскосы на среднем столбе шпалеры(если ряды очень длинные).

Вячеслав, у меня длина рядов чуть больше 10 метров - это очень длинные или нет?

Автор: Якимов 15.2.2012, 14:59

Цитата(Меркурианец1 @ 15.2.2012, 12:30) *
Вячеслав, у меня длина рядов чуть больше 10 метров - это очень длинные или нет?

Мне кажется нет.

Автор: Меркурианец1 15.2.2012, 15:13

Мне просто на халяву досталось 10 труб по 130 мм в диаметре и 2,5 м в длину каждая, вот и решил их по краям рядов поставить по весне. Думаю будет надолго и надежно. Но все равно попробую сделать так, как советовал Геолог. Идея эта и вправду интересная.

Автор: NIKAONYX 15.2.2012, 18:57

У меня в ряду длиной 10 метров вбиты на глубину 1.1 метра четыре столба через 2.5 метра. Диаметр столбов где то 76 мм, высота изначально 3.5 метра.
По весне собирались приварить к столбам лаги в три ряда. Сплошной забор из профнастила на таких столбах и лагах стоит третий год, не ведет его. Но не знаю насколько это правильное и удобное решение для снятия и подъема плетей ежевики. Не будут ли излишне перегреваться плети ежевики в местах возможной подвязки к лагам?
Просто хотелось бы сделать конструкцию шпалер один раз и надолго надежно.

Автор: марина-уфа 15.2.2012, 19:30

Цитата(NIKAONYX @ 15.2.2012, 20:57) *
Не будут ли излишне перегреваться плети ежевики в местах возможной подвязки к лагам?


Во всяком случае у нас в прошлом году при +40 на солнце ожогов на ветках не было.

Автор: Якимов 15.2.2012, 19:40

В три ряда лишне. Достаточно связать верх. А в качестве остальных поперечных элементов вполне хватит натянутой проволоки диаметра 4мм. С верхней связкой жёсткости вполне хватит. Насчёт перегреваться. Незамечено, чтобы столбы или арматура вбитые в землю перегревались. Наверно идёт отвод тепла в грунт - теплопроводность железа высокая.

Автор: NIKAONYX 15.2.2012, 20:29

Спасибо за ответы.
Так получилось, что лаги есть в запасе, поэтому их не жалко. Проволока показалась неудобной , и провисает, и по саму столбу скользит, стирая краску на столбах. Так что, если плетям хуже не будет, то наварить не проблема.

Автор: Якимов 15.2.2012, 21:35

Хуже не будет.

Автор: damin 17.2.2012, 15:33

Привет всем! Давно не заходил и не писал. Нет времени. Бодаюсь с одним крупным чиновником за наследство. Отстаиваю права на наследство недееспособного человека. Это сын моей жены от первого брака. Она - его опекун, а я доверенное лицо опекуна. Дела просто грустные.... Замешан зам.начальника полиции города, участковый. Считайте я один борюсь с целой группой должностных лиц. Закон 100% на моей стороне и я отступать не могу. Жду ответа на мое заявление в полицию. Если откажут, то пойду дальше и буду идти до тех пор пока не выиграю. Или меня убьют самого. До последнего, надеюсь, не дойду. icq03.gif

Автор: Меркурианец1 17.2.2012, 15:49

Damin, удачи Вам в этом нелегком деле.

А мы наконец-то полностью переоформили дачу и участок на нас с женой... волокита была почти четыре месяца. Но теперь за саженцы можно не переживать - они на родной земле, типа в родовом гнездышке)

Автор: damin 8.4.2012, 22:56

Спасибо большое! Раз уж был разговор о моих злоключениях, то сообщаю сообществу, что я с женой ничего не сумели добиться. Совершенно неприступная крепость под названием государство. Полиция, прокуратура, администрация, нотариусы, адвокатишки и судьи.... Просто сущий кошмар. Узнал много шокирующей информации. Скажу только, что поддельное завещание с последующей положительной почерковедческой экспертизой в Москве стоит 700 тысяч рублей....Комментарии излишни. Представительство в суде от 30 тысяч и больше. Короче, если нет у вас лишней одной-двух сотен тысяч, то лучше не ввязываться в эту тяжбу. Было время когда я был сильно подавлен действительностью. Сейчас я почти спокоен. Весна пришла. Проблемы решаются. Но правду искать на этом свете невероятно тяжело... И добиться её тоже трудно. А сейчас по делу:
Есть у меня возможность раздобыть практически бесплатно несколько больших рекламных банеров по 50-80 м2. Плотность банера 600 г/м2, воду не пропускает. Может быть у кого-то был опыт укрыва ежевики на зиму такими банерами? Прошу поделиться. Ветер не продувает, материал достаточно плотный. Эти банеры висят на фасадах зданий.

Автор: NIKAONYX 17.4.2012, 19:10

Тоже присматриваюсь к баннерам. Что в них подкупает, так это относительно невысокая цена и, главное, прочность, в отличие от пленки.
Что смущает, не спреет ли под ними ежевика, если укрывать напрямую, без воздушной прослойки? ashes.gif
Для себя решила, что , если решусь на их использование, то сначала накину двойной спанбоунд плотностью 60 в два слоя, потом через дуги навешу баннер. Торцы закрою по погоде, так как часто вместо обещанного похолодания идет , наоборот, потепление и, вместо снега, дождь, как было в том году.
Во всяком случае, Дамин, если есть у Вас возможность приобрести, то есть смысл, пригодится по любому. Не для ежевики, там в другом месте.

Автор: Якимов 17.4.2012, 19:29

Конечно любая дышащая нетканка лучше плёночных укрытий, особенно в условии тёплой зимы, бесснежной зимы, зимы с продолжительными оттепелями. Любое плёночное укрытие может создавать парниковый эффект, который может провоцировать потерю закалки, а последующий мороз подмерзание или вымерзание лозы, почек.
Плёночные укрытия эффективны в условиях снежного предзимья и зимы со стабильными морозами.

Автор: марина-уфа 17.4.2012, 19:39

Цитата(Якимов @ 17.4.2012, 21:29) *
особенно в условии тёплой зимы, бесснежной зимы, зимы с продолжительными оттепелями.


Как раз тот самый случай: зима не пойми что, снега почти не было, оттепели. Баннерами были укрыты розы - перезимовали замечательно! Буду укрывать виноград, ежевику вот пока погожу.

Автор: NIKAONYX 17.4.2012, 20:23

Цитата(марина-уфа @ 17.4.2012, 19:39) *
Как раз тот самый случай: зима не пойми что, снега почти не было, оттепели. Баннерами были укрыты розы - перезимовали замечательно! Буду укрывать виноград, ежевику вот пока погожу.

Были в выходные на даче. Снега почти по колено, несмотря на высокую дневную температуру. Когда укрывали по поздней осени розы и прочее (при минус 5) вроде как на похолодание обещалось. Пленку не стала в этот раз класть. Потом неожиданное потепление с дождями и в результате через несколько дней, резкий бросок температуры с плюс 7 до минус 15 за ночь и сплошной лед.
Сейчас не смогла откинуть спанбоунд по краям, льда под снегом см 10, если не больше. Что там живое, пока не представляю. Жалею, что не накинула сверху пленку, как ранее, осенью.

Автор: Якимов 17.4.2012, 20:27

Я не пробовал, поэтому только строю предположения.
У нас прошедшая зима была не холодная, но без оттепелей. Видно поэтому абрикосы сплошь в набухающих цветковых почках. Если тепло будет держаться и дальше, то год будет абрикосовый.

Автор: Alay 1.5.2012, 21:53

Цитата(Якимов @ 17.4.2012, 21:27) *
Я не пробовал, поэтому только строю предположения.
У нас прошедшая зима была не холодная, но без оттепелей. Видно поэтому абрикосы сплошь в набухающих цветковых почках. Если тепло будет держаться и дальше, то год будет абрикосовый.

Будет... у тех, кто от мышей защитился...
У меня на участке мыши сожрали кору у всех кроме одной молодых яблонь, абрикосы обгрызли начисто, повреждены некоторые вишни, сливы и черешни. АБрикос стоит весь в цвету... без коры msn-sorrow.gif

Автор: Якимов 3.5.2012, 14:38

Цитата(Alay @ 1.5.2012, 21:53) *
Будет... у тех, кто от мышей защитился...
У меня на участке мыши сожрали кору у всех кроме одной молодых яблонь, абрикосы обгрызли начисто, повреждены некоторые вишни, сливы и черешни. АБрикос стоит весь в цвету... без коры msn-sorrow.gif

Только что из деревни. У товарища несколько десятков форм абрикоса из местных, сибирских и дальневосточных косточек(отбирает для себя). Обглодано наверно штук 6 деревьев. В этом году многие жалуются на мышей.

Автор: Айрин43 5.6.2012, 21:50

Мы свою Агавам не укрываем. Иногда подмерзает, а в этом году выглядит так

 

Автор: Алиса 6.6.2012, 7:24

Цитата(Айрин43 @ 5.6.2012, 22:50) *
Мы свою Агавам не укрываем. Иногда подмерзает, а в этом году выглядит так


Это Агавам? http://www.radikal.ru

Автор: Vlada 6.6.2012, 7:28

Ваша ежевика.
http://piccy.info/view3/3104947/f61314cdaf42b0cd3dd3d90795f173d7/

Автор: Якимов 6.6.2012, 14:35

Цитата(Айрин43 @ 5.6.2012, 21:50) *
Мы свою Агавам не укрываем. Иногда подмерзает, а в этом году выглядит так

Отлично выглядит. Зима была достаточно мягкой.

Автор: Якимов 6.6.2012, 14:41

Цитата(Алиса @ 6.6.2012, 7:24) *
Это Агавам? http://www.radikal.ru

Примерно похожа, но не факт. Деталей не видно, а сорта такого типа есть и помимо Агавам. И цветок белый и побег гранёный, и форма кисти стоящая с достаточно жёсткой разветвлённой структурой.
Чем больше узнаёшь, тем осторожней судишь.

Автор: Алиса 6.6.2012, 17:58

Цитата(Якимов @ 6.6.2012, 15:41) *
Примерно похожа, но не факт. Деталей не видно, а сорта такого типа есть и помимо Агавам. И цветок белый и побег гранёный, и форма кисти стоящая с достаточно жёсткой разветвлённой структурой.
Чем больше узнаёшь, тем осторожней судишь.


Мне этот кустик подарили как Кумберленд, но теперь то я знаю, что это не он. То, что это ежевика сомнения не возникает, но зимует у нас без укрытия, ягода сладкая красивая, по размеру как крупная малина.

Автор: Якимов 6.6.2012, 19:05

Цитата(Алиса @ 6.6.2012, 17:58) *
Мне этот кустик подарили как Кумберленд, но теперь то я знаю, что это не он. То, что это ежевика сомнения не возникает, но зимует у нас без укрытия, ягода сладкая красивая, по размеру как крупная малина.

Если имеете в виду крупноплодную малину, то у Агавам ягода сравнительно мелкая (средний вес 3г). Один из отличительных признаков вкус. Сначала травянистый, затем пресно-сладкий (совершенно без кислоты).

Автор: Айрин43 6.6.2012, 20:11

Вот фото цветков поближе ежевики Агавам

 

Автор: Алиса 7.6.2012, 12:55

Цитата(Якимов @ 6.6.2012, 20:05) *
Если имеете в виду крупноплодную малину, то у Агавам ягода сравнительно мелкая (средний вес 3г). Один из отличительных признаков вкус. Сначала травянистый, затем пресно-сладкий (совершенно без кислоты).


<a target="_blank" href="http://radikal.ru/F/s014.radikal.ru/i326/1206/34/9a39344d42c2.jpg"><img src="http://s014.radikal.ru/i326/1206/34/9a39344d42c2t.jpg" ></a> Другое фото, может быть здесь что-то видней... Вячеслав Валентинович, что-то мне кислинка легкая помниться...

Автор: Алиса 7.6.2012, 12:57

Цитата(Vlada @ 6.6.2012, 8:28) *
Ваша ежевика.
http://piccy.info/view3/3104947/f61314cdaf42b0cd3dd3d90795f173d7/


Влада, спасибо!) Но у меня опять не получилось... Что делаю не так? Получается без прблем только большое изображение....

Автор: astrv 19.10.2012, 13:24

Всем, здравствуйте! А кто нибудь пробовал укрывать пенопластом? Сверху от намокания полиэтиленовая пленка.

Автор: Эльвир 19.10.2012, 16:34

Цитата(astrv @ 19.10.2012, 16:24) *
Всем, здравствуйте! А кто нибудь пробовал укрывать пенопластом? Сверху от намокания полиэтиленовая пленка.


Не стоит так делать. Мыши заведутся,они любят его погрызть.

Автор: Якимов 19.10.2012, 18:43

Цитата(Эльвир @ 19.10.2012, 16:34) *
Не стоит так делать. Мыши заведутся,они любят его погрызть.

Мышь грызун и грызёт всё подряд без особых предпочтений(резцы стачивает), было бы что. И в тёплую квартиру она тоже придёт - в любую. Трудно подобрать условия, чтобы мыши не пришли. И ежевику они могут грызть не потому что она их интересует, а тогда, когда нет ничего другого. Может и лучше если будет грызть полистирольный материал.

Автор: сергей1 20.10.2012, 5:59

от мышей попробую в этом году опрыскать раствором креолина ( продается в ветеринарных аптеках, правда видел только в сельских) Виноград опрыскиваю давно и вроде помогает,сильно вонючая жидкость.

Автор: Якимов 20.10.2012, 7:35

Мы заложили через каждые 5м отравленное зерно в крайние ряды(мыши идут с поля). В прошлом году ничего не делали, были в нескольких местах повреждения капельного полива, ежевика не тронута, хотя рядом абрикосы были с погрызами.
Я за всю практику никогда не видел повреждений на ежевике. В прошлом году делал на даче дренаж - закладывал в дренажные ямы жерди и ветки и прикрывал сверху выполотой травой, чтобы ходить было удобно.
Мыши в эти тёплые квартиры пришли(и стол, и дом). Весной на каждом квадратном метре площади участка было 3-6 отверстий(нор), весенняя верховодка эту братию затопила и выгнала, но у меня не было ни одной повреждённой ежевики. Вывод - мышь повреждает, но когда ничего другого грызть нечего.

Автор: Alay 20.10.2012, 8:09

У меня три молоденьких кустика с побегами по полтора метра. Планирую укрыть их лапником - просто накидать сверху. Достаточно ли этого для защиты от мышей?
Вообще молодые деревца и черенки я спасаю колготками - стволы обматываю, а черенки просто вкладываю в колготки ( и под снег до весны). НО стебель ежевики в колготок не упрячешь 34.gif

Автор: Геолог 20.10.2012, 10:07

Цитата(Alay @ 20.10.2012, 8:09) *
У меня три молоденьких кустика с побегами по полтора метра. Планирую укрыть их лапником - просто накидать сверху. Достаточно ли этого для защиты от мышей?
Вообще молодые деревца и черенки я спасаю колготками - стволы обматываю, а черенки просто вкладываю в колготки ( и под снег до весны). НО стебель ежевики в колготок не упрячешь 34.gif

Первый год,когда побеги ежевики были маленькие,я просто связывал их вместе,выкапывал углубление вдоль ряда,укладывал их и прикапывал.Сверху еще раскладывал ветки,ботву(для снегозадержания).Теперь укрываю только нетканным материалом(№60).

Автор: Olga Yrevna 20.10.2012, 19:44

Подскажите мне, как новичку. А когда нужно только что посаженные саженцы колготками замотать, и вообще просто утеплить,у нас днем 10-15, ночью правда было уже около нуля. Я думаю, может рано еще, они не спреют? А потом в мороз вымерзнут. Может я и не права, но я хотела дождаться снега, приехать на дачу и раскидать его на саженцы (это я насчет утепления) или же все таки материалом укрыть? Ой, столько вопросов z02.gif

Автор: Якимов 20.10.2012, 20:16

Цитата(Olga Yrevna @ 20.10.2012, 19:44) *
Подскажите мне, как новичку. А когда нужно только что посаженные саженцы колготками замотать, и вообще просто утеплить,у нас днем 10-15, ночью правда было уже около нуля. Я думаю, может рано еще, они не спреют? А потом в мороз вымерзнут. Может я и не права, но я хотела дождаться снега, приехать на дачу и раскидать его на саженцы (это я насчет утепления) или же все таки материалом укрыть? Ой, столько вопросов z02.gif

Ориентировочно за критическую температуру выдерживаемую ежевикой зимой принимают -20С. Поэтому укрытие проводят до того, как температура опустится до -20 С. В разных местностях это разные сроки. Нужно ориентироваться на установление устойчивых небольших минусовых температур.

Автор: марина-уфа 21.10.2012, 19:14

Цитата(Якимов @ 20.10.2012, 9:35) *
Вывод - мышь повреждает, но когда ничего другого грызть нечего.


Вячеслав, в моем саду очень большой выбор чего погрызть, однако погрызы коры на ежевике наблюдаю практически каждую весну.

Автор: Якимов 21.10.2012, 19:47

Цитата(марина-уфа @ 21.10.2012, 19:14) *
Вячеслав, в моем саду очень большой выбор чего погрызть, однако погрызы коры на ежевике наблюдаю практически каждую весну.

Значит мне пока везёт. Свидетельств, что мыши грызут ежевику много. Поэтому я тоже начал побаиваться. В этом году начал пользоваться отравой. Было желание воспользоваться медным купоросом по лозе, но в суе это было забыто.

Автор: марина-уфа 21.10.2012, 19:57

Цитата(Якимов @ 21.10.2012, 21:47) *
Значит мне пока везёт. Свидетельств, что мыши грызут ежевику много. Поэтому я тоже начал побаиваться. В этом году начал пользоваться отравой. Было желание воспользоваться медным купоросом по лозе, но в суе это было забыто.


Слав, я лет 10 назад отказалась от медного купороса в саду, а уж на ягодниках - ни разу не применяла и не хочу.
Что самое противное в мышиных погрызах - грызут на кольцо и в основном в основании плети. В итоге всей плети - полный алес капут.

Автор: Якимов 21.10.2012, 20:06

Цитата(марина-уфа @ 21.10.2012, 19:57) *
Слав, я лет 10 назад отказалась от медного купороса в саду, а уж на ягодниках - ни разу не применяла и не хочу.
Что самое противное в мышиных погрызах - грызут на кольцо и в основном в основании плети. В итоге всей плети - полный алес капут.

Я химией вообще стараюсь не пользоваться, но когда "на кольцо", это впечатляет.

Автор: марина-уфа 21.10.2012, 20:09

Цитата(Якимов @ 21.10.2012, 22:06) *
Я химией вообще стараюсь не пользоваться, но когда "на кольцо", это впечатляет.


Особенно когда видишь такое "кольцо" на огромной плети...

Автор: Якимов 21.10.2012, 20:17

Если сам случайно отрежешь плеть, себя простить можно, мышей - ни за что.

Автор: марина-уфа 21.10.2012, 20:24

Цитата(Якимов @ 21.10.2012, 22:17) *
Если сам случайно отрежешь плеть, себя простить можно, мышей - ни за что.


Пусть в лес идут - грызть дикие колючки, "оно там само растет", как говорят отдельные граждане.

Автор: Vlada 21.10.2012, 20:37

Я три пакетика по 400 г отравленного зерна прикупила... Специально для мышек.
Сколько у нас их в этом году - страсть господня...

Автор: NIKAONYX 21.10.2012, 21:17

Цитата(марина-уфа @ 21.10.2012, 19:57) *
Слав, я лет 10 назад отказалась от медного купороса в саду, а уж на ягодниках - ни разу не применяла и не хочу.
........................

Марина, если не секрет, то что или какие соображения повлияли на такое решение?

Автор: Ялена 21.10.2012, 21:52

Цитата(Vlada @ 21.10.2012, 20:37) *
Я три пакетика по 400 г отравленного зерна прикупила... Специально для мышек.
Сколько у нас их в этом году - страсть господня...

Влада,у нас тоже ...такая же страсть господня....в дом лезут...обороняемся!

Автор: сергей1 22.10.2012, 5:17

Цитата(Ялена @ 21.10.2012, 22:52) *
Влада,у нас тоже ...такая же страсть господня....в дом лезут...обороняемся!

Такие вспышки численности бывают с периодичностью 4-5лет, потом какая нибудь болезнь,зачастую опасная для людей, и численность резко падает,так природа регулирует. В сов. время нам охотникам в обязательном порядке делали прививки от тулярямии (хорошо хоть не от чумы, хотя живу в очаге естественного распростанения чумы,она на грызунах сохраняется в природе) Поэтому лучше дохлых в руки не брать и изводить эту нечисть любыми способами., у меня кошка зажралась уже мышами, душит, на крыльцо складывает ,суп ест а мыши уже в горло не лезут. Я уже писал, попробуйте опрыскать раствором креолина,и отравы насыпать не лишнее будет, на винограде помогает.

Автор: марина-уфа 22.10.2012, 18:37

Цитата(NIKAONYX @ 21.10.2012, 23:17) *
Марина, если не секрет, то что или какие соображения повлияли на такое решение?


Экологические соображения, ест-но.

Автор: ежевиЧка 23.10.2012, 8:45

Цитата(марина-уфа @ 22.10.2012, 18:37) *
Экологические соображения, ест-но.

Здравствуйте всем!!!Читаю про мышей,хочу поделиться своим опытом.Я правда занимаюсь виноградом лет пять,но с мышами проблем не было ТЬФУ!ТЬФУ!Меня дедулька сосед научил,он виноградарь с полувековым стажем!Прежде, чем связать лозы, вдоль по всей лозе укладываю канаплю(все растение целиком от макушки до хвоста)и потом все вместе связываю.Канапли не жалею,она ванючая может поэтому мыши и не лезут?Раньше боролась с канаплей(зараза та еще),а теперь выращиваю!!!Прошлый год,весной открыла виноград,а там гнезда,думала шандец винограду,но нет лозы не тронули,хоть и зимовали!Желаю всем удачи!

Автор: ежевиЧка 23.10.2012, 9:19

Цитата(марина-уфа @ 22.10.2012, 18:37) *
Экологические соображения, ест-но.

Марина,доброе утро!Читала про сорт Рубен,тоже хочу!Вы говорили,что можно до нового года заплатить,чтоб весной получить саженцы!?Хочу Блек Сатин и Рубен!КАКОЕ ОГРОМНОЕ У МЕНЯ ХОЧУ!!!Если можно конечно?!И сколько это будет стоить?!Заранее благодарна!Здоровья Вам!!!!!!!

Автор: Татур Светлана Витальевна 23.10.2012, 12:05

Цитата(ежевиЧка @ 23.10.2012, 8:45) *
Здравствуйте всем!!!Читаю про мышей,хочу поделиться своим опытом.Я правда занимаюсь виноградом лет пять,но с мышами проблем не было ТЬФУ!ТЬФУ!Меня дедулька сосед научил,он виноградарь с полувековым стажем!Прежде, чем связать лозы, вдоль по всей лозе укладываю канаплю(все растение целиком от макушки до хвоста)и потом все вместе связываю.Канапли не жалею,она ванючая может поэтому мыши и не лезут?Раньше боролась с канаплей(зараза та еще),а теперь выращиваю!!!Прошлый год,весной открыла виноград,а там гнезда,думала шандец винограду,но нет лозы не тронули,хоть и зимовали!Желаю всем удачи!


Коноплю!? А ничего себе... А власти по шапке за посев и выращивание наркотиков не надают? biggrin.gif
По крайней мере у нас это категорически запрещено .
Как-то , давно уже, выросло на огороде 10 головок мака... Во, имела проблему! Бегала месяц по ментовкам,оправдывалась, доказывала, что это для кондитерских нужд , а не как наркотик....
А у Вас что, все сеют коноплю свободно?

Автор: Vlada 23.10.2012, 12:21

Она сама растет msn-biggrin.gif

Автор: ежевиЧка 23.10.2012, 13:12

Цитата(Татур Светлана Витальевна @ 23.10.2012, 12:05) *
Коноплю!? А ничего себе... А власти по шапке за посев и выращивание наркотиков не надают? biggrin.gif
По крайней мере у нас это категорически запрещено .
Как-то , давно уже, выросло на огороде 10 головок мака... Во, имела проблему! Бегала месяц по ментовкам,оправдывалась, доказывала, что это для кондитерских нужд , а не как наркотик....
А у Вас что, все сеют коноплю свободно?

День добрый!!!Ее ни кто не сеет,сама растет,говорю же та еще зараза!Может она тоже по сортам делится?!!!!Что сорняк,а что .....!По мне,что то зараза,что другое тоже зараза!Мы ею от мышей спасаемся!!!!

Автор: марина-уфа 23.10.2012, 16:15

Цитата(ежевиЧка @ 23.10.2012, 10:45) *
Раньше боролась с канаплей(зараза та еще),а теперь выращиваю!!



Народ, вы на всякий случай читайте что пишите. А то не ровен час... отправят всех нас сухари сушить...

Автор: марина-уфа 23.10.2012, 18:29

Цитата(ежевиЧка @ 23.10.2012, 11:19) *
КАКОЕ ОГРОМНОЕ У МЕНЯ ХОЧУ!!!


Добрый вечер, Елена. Дорогие любители ежевики! Давайте вопросы приобретения будем обсуждать в личных сообщениях, хорошо?

Автор: сергей1 23.10.2012, 19:18

Цитата(ежевиЧка @ 23.10.2012, 14:12) *
День добрый!!!Ее ни кто не сеет,сама растет,говорю же та еще зараза!Может она тоже по сортам делится?!!!!Что сорняк,а что .....!По мне,что то зараза,что другое тоже зараза!Мы ею от мышей спасаемся!!!!

У нас дикой полна пойма,но собирать ее чревато.Наркоманы собирают а наркополицейские облавы бывает делают и возле огородов требуют чтобы выпалывали.На охоте даже зимой видел как наркота что-то обдирала с сухой конопли,лучше выполоть ее.

Автор: нора24 2.11.2012, 23:24

Подскажите, пожалуйста. Как лучше укрыть ежевику-просто накинуть на неё укрывной материал или сделать какой-нибудь короб, чтобы укрытие лежало повыше?

Автор: Якимов 3.11.2012, 7:06

Цитата(нора24 @ 2.11.2012, 23:24) *
Подскажите, пожалуйста. Как лучше укрыть ежевику-просто накинуть на неё укрывной материал или сделать какой-нибудь короб, чтобы укрытие лежало повыше?

Чем ниже укрытие, тем скорее оно уйдёт под снег. Именно снег является основным укрытием, потому что любое сооружение рано или поздно проморозит.

Автор: нора24 3.11.2012, 8:55

Цитата(Якимов @ 3.11.2012, 7:06) *
Чем ниже укрытие, тем скорее оно уйдёт под снег. Именно снег является основным укрытием, потому что любое сооружение рано или поздно проморозит.

Тогда оставлю как есть. Скорее всего положили прям на кустик. Завтра проведую, не видила с момента посадки. Думаю, что всё нормально.

Автор: нора24 4.11.2012, 13:13

http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1211/15/5bc5beb1dce7.jpg
Родители прикрыли платиковой коробкой. Так можно оставить?

Автор: Ялена 4.11.2012, 13:23

...у ежевички почечки ожили...это плохо для зимования? (только недавно высадила...)








Автор: Якимов 4.11.2012, 18:49

Цитата(нора24 @ 4.11.2012, 13:13) *
http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/1211/15/5bc5beb1dce7.jpg
Родители прикрыли платиковой коробкой. Так можно оставить?

Мне кажется можно.

Автор: Якимов 4.11.2012, 18:52

Цитата(Ялена @ 4.11.2012, 13:23) *
...у ежевички почечки ожили...это плохо для зимования? (только недавно высадила...)








Остаётся только надеяться на удачную зимовку.
Осень тёплая. Вчера видел полуоткрытые почки на каштане конском.

Автор: damin 5.11.2012, 19:44

Всем привет! Я планировал вернуться домой в середине ноября. Уж больно была комфортная и теплая погода в КК. По просьбе сына мне пришлось закончить дела и 1 ноября я был в поезде. Погода была +15. Было совершенно не похоже на то, что уже поздняя осень. Побеги ежевики сочные, зеленые и я боялся прервать их вегетацию и укрыть на зиму. Но мне пришлось это сделать.
http://www.radikal.ru
Этот снимок сделан 1-го мая. Саженцы под абрикосом.
http://www.radikal.ru
Этот снимок сделан 23 мая.
http://www.radikal.ru
Снимок сделан 2 августа. Недалеко была пробурена скважина глубиной 22 метра и я огородил ежевику досками.
http://www.radikal.ru
Снимок сделан 23 сентября. Ежевика растет в гуще сорняков и я уже не поливал её. Хватало утренней росы и дождей.
http://www.radikal.ru
Это уже 17 октября.
http://www.radikal.ru
Снимок в день отъезда 1-го ноября. Ежевика завалена толстым слоем мелко порубленных вишневых веток. Не знаю правильно ли я сделал или нет? Ничего больше под рукой не нашлось. Короб из досок я не убирал.

Автор: Якимов 5.11.2012, 20:49

Укрытие надёжное.

Автор: марина-уфа 5.11.2012, 21:27

А почему саженцы посажены так часто и почему такой маленький прирост?

Автор: damin 5.11.2012, 21:42

Дело в том, что место это временное. Я посадил саженцы под абрикос в тень. Я приехал в КК 1-го мая и на градуснике было за +30 без дождей. Участок нуждался в планировании и границы с соседями были не уточненными. Я нарисовал схему где какой сорт и не ошибусь. Точно так же я поступил с культурным шиповником 3-х сортов. Недавно заложил в школку почти 300 черенков. Обработал их цирконом. Весной посажу зеленую живую изгородь из шиповника (периметр по трем сторонам 225 метров) и укоренившиеся отводки (примерно 20 шт) ежевики. Материнские кусты оставлю на месте в огороженном дворе. Дело в том, что участок совершенно открыт и недобрые руки могут запросто выкопать саженец и тогда будет катастрофа. А так у меня есть надежда на материнский куст с которого можно снова взять отводок. А когда живой забор подрастет и станет труднопроходимым, то тогда можно будет не переживать. Почему маленький прирост? Не знаю. Может быть тень мешала, может быть поздно высадил, была жара.

Автор: марина-уфа 5.11.2012, 21:48

Цитата(damin @ 5.11.2012, 23:42) *
Материнские кусты оставлю на месте в огороженном дворе.


Это будут маточные кусты и они останутся расти так, как посажены сейчас?

Автор: damin 5.11.2012, 21:53

Я пока что не думал об этом... Но, я так понимаю, надо будет их рассадить в специально отведенное место. Я так и сделаю по весне. Думаю сделать расстояние между кустами не менее 2 метров.

Автор: Татур Светлана Витальевна 5.11.2012, 22:33

Цитата(damin @ 5.11.2012, 21:42) *
Почему маленький прирост? Не знаю. Может быть тень мешала, может быть поздно высадил, была жара.


Вот такая она была а апреле....
Нетчез.
http://piccy.info/view3/3681463/77604140e2fad150409dc782a607ef0f/http://i.piccy.info/a3c/2012-11-05-19-19/i7-3681463/240x180-r


Такая в мае...
Апаче.
http://piccy.info/view3/3681494/ba7326e974753cb4446d2b120ec699ce/http://i.piccy.info/a3c/2012-11-05-19-23/i7-3681494/240x180-r


Это начало августа....
Карака блек
http://piccy.info/view3/3681516/61f828b6fcf48a14e9db1551f946b250/http://i.piccy.info/a3c/2012-11-05-19-26/i7-3681516/240x180-r


А здесь уже октябрь....
На снимке 2 куста сорта Лох несс
http://piccy.info/view3/3681546/778c97c19415f883114aecb8f6d703f7/http://i.piccy.info/a3c/2012-11-05-19-29/i7-3681546/240x180-r

Прирост у Вас, Дамин, и правда, маловат.
Подкармливайте. Очень она это дело любит.... icq01.gif

Автор: damin 5.11.2012, 22:46

Учту на будущее. А вообще, я доволен, что не только прижилась, но и уже дала отводки. Это уже очень хорошо. Я радуюсь.

Автор: Якимов 6.11.2012, 8:22

Цитата(damin @ 5.11.2012, 21:42) *
Дело в том, что место это временное. Я посадил саженцы под абрикос в тень. Я приехал в КК 1-го мая и на градуснике было за +30 без дождей. Участок нуждался в планировании и границы с соседями были не уточненными. Я нарисовал схему где какой сорт и не ошибусь. Точно так же я поступил с культурным шиповником 3-х сортов. Недавно заложил в школку почти 300 черенков. Обработал их цирконом. Весной посажу зеленую живую изгородь из шиповника (периметр по трем сторонам 225 метров) и укоренившиеся отводки (примерно 20 шт) ежевики. Материнские кусты оставлю на месте в огороженном дворе. Дело в том, что участок совершенно открыт и недобрые руки могут запросто выкопать саженец и тогда будет катастрофа. А так у меня есть надежда на материнский куст с которого можно снова взять отводок. А когда живой забор подрастет и станет труднопроходимым, то тогда можно будет не переживать. Почему маленький прирост? Не знаю. Может быть тень мешала, может быть поздно высадил, была жара.

Шиповник расползается корневищами. Будут со временем проблемы от разрастания куста. Пойдёт и во внутрь участка и к соседям.

Автор: damin 6.11.2012, 11:20

Вячеслав Валентинович, я знаю об этом и долго искал решение проблемы расползания шиповника. Решение я нашел и, кажется, неплохое. Многие закапывают в землю с обоих сторон куста ограничительные листы шифера, рубероид, линолеум и прочие материалы на глубину 50 см и шиповник не проходит через барьер. По роду работы я имею возможность практически бесплатно получить старые рекламные банеры всяких размеров. Плотность банерного материала 600 г/м2. Не сильно тяжелый, но и не легкий и плотный и водонепроницаемый. Идеальный вариант. Разрежу банер на полосы и вкопаю в землю по всему периметру участка. Конечно, немалая работа. Но я сделаю её один раз и на многие годы забуду о проблеме. Банерный материал не гниет и прочный.

Автор: damin 6.11.2012, 14:56

Полагаю, что "коридор" шириной 1 метр для живого забора из шиповника будет достаточным. А корневые отпрыски ползут в поверхностном слое земли и банерная "стенка" высотой 50 см не даст расползаться. Пробить её корни не смогут, так как она прочная и водонепроницаемая. Уже заготовил полосы примерно 150-200 погонных метров. На следующий год буду сразу сажать шиповник и тут же вкапывать ограничители. Должно, по идее, получиться.

Автор: Веснянка 6.11.2012, 16:00

Мне предстоит выкорчевать два куста шиповника. Зареклась его заводить. Другое дело барбарис - гораздо меньше расползается и плоды в дело идут. Единственная колючка, на которую соглашаюсь.

Автор: Якимов 6.11.2012, 16:55

Цитата(damin @ 6.11.2012, 11:20) *
Вячеслав Валентинович, я знаю об этом и долго искал решение проблемы расползания шиповника. Решение я нашел и, кажется, неплохое. Многие закапывают в землю с обоих сторон куста ограничительные листы шифера, рубероид, линолеум и прочие материалы на глубину 50 см и шиповник не проходит через барьер. По роду работы я имею возможность практически бесплатно получить старые рекламные банеры всяких размеров. Плотность банерного материала 600 г/м2. Не сильно тяжелый, но и не легкий и плотный и водонепроницаемый. Идеальный вариант. Разрежу банер на полосы и вкопаю в землю по всему периметру участка. Конечно, немалая работа. Но я сделаю её один раз и на многие годы забуду о проблеме. Банерный материал не гниет и прочный.

Банер вещь временная, поэтому думаю не правильно полагать что свойства материала не меняются втечение длительного периода времени. Перепады температур, влажности, агрессивная среда могут изменить свойства до неузнаваемости. Пластичное может стать хрупким. Я не знаю, так или не так, но пластмассы обычно не стабильны.

Автор: damin 6.11.2012, 17:14

Почти каждый из нас видит ежедневно банеры всяких цветов и размеров на фасадах зданий. Ветер, дождь, холод и жара и ультрафиолет и постоянное натяжение(как барабан). Банеры висят годами и все нормально. Но я не буду спорить. Даже если банера моего хватит на 5 лет, то я буду доволен. Дело в том, что участок открыт со всех сторон и, что скрывать, встречаются нечистые на руку люди. Могут запросто залезть в огород и испортить настроение и планы. А шиповник, даже малошипный, -вещь серьезная. А когда он разрастется, то и защита от ветра отличная и от воров защита. Кому охота продираться сквозь колючие заросли. Вдруг там Дамин сидит с дубинкой.... Кто его знает? Да и исцарапаешься весь. И не видно, что там растет и что не растет. Поэтому, несмотря на все минусы и издержки я принял непростое решение и менять его негоже.
И еще: 225 метров живой изгороди из высоковитаминных сортов шиповника дадут неплохой урожай плодов.
Я в прошлом году объездил всю Балашиху, а сухих плодов шиповника....не нашел. В инете видел по 200 рублей за кг, но надо было ехать далеко. А народ российский очень нуждается осенью-зимой-весной в витамине С. Вот я и буду его поставлять на рынок. Почему нет? Нормально!

Автор: Якимов 6.11.2012, 17:31

Да в том-то и дело, что не годами. Реклама вещь мобильная, поэтому наверняка закладывается дешёвый материал, но так, чтобы свой относительно короткий период отслужил исправно.

Автор: damin 6.11.2012, 17:37

Я и это предвидел. Есть у меня на фазенде от прежнего владельца несколько асбоцементных плоских листов 3х1.5 метра и толщиной 10 мм. Алмазным диском режется легко, очень прочный и не сильно дорогой. Как только будет появляться свежая копейка буду покупать листы, резать их и вкапывать. Уж этот материал, поистине, вечный! Но сейчас нет у меня лишних средств. Надо в первую очередь кухню строить. Пусть пока будет банерок, а там,даст Господь, разбогатею и листы куплю.

Автор: марина-уфа 6.11.2012, 17:39

Я использую банеры для укрытия. Шипы роз прокалывают довольно легко, не думаю, что банер остановит корни шиповника.

Автор: damin 6.11.2012, 17:45

Вы меня и смутили и натолкнули на мысль, что труды мои будут напрасными. Великая благодарность всем Вам!!! Вот так вот человек может избежать напрасного и тяжкого труда легкими касаниями к клавишам компа! Как хорошо! Буду думать. Но сомнения в правильности моего пути очень усилились..... ashes.gif

Автор: Татур Светлана Витальевна 6.11.2012, 18:42

А сомнений в правильности выбора ограждения не появилось? В смысле, шиповника....
Это ж сколько телодвижений ради пустой колючки!.
Дело Ваше, конечно, но может стоило бы средства и труды лучше пустить на элементарную сетку-рябицу, чем садить то, от чего рано или поздно будете избавлятся.
А ведь будете! biggrin.gif
Только еще с большим трудом , чем садили.... icq01.gif
Плавали, знаем... biggrin.gif

Автор: damin 6.11.2012, 19:10

Местное население ОЧЕНЬ любит халявный материал. Кушано-с! И очень даже предостаточно Еще в 1993 году за ночь сняли прямо с кольев 100 метров рабицы и половинку от ворот вместе со швеллером №16. astonish.gif
Я пришел в огород. Как раз поспели огурцы, а там козы бродят.... Нет уж! Колючка пустая, говорите? Когда ОРВИ схватит человека он почему-то вспоминает о пустой колючке и усиленно пьет настой с лимоном..... Давайте прекратим испытывать меня на прочность. Я ведь все-таки пока мужчина и не могу менять свои решения из-за разных трудных или не очень аспектов. icq01.gif

Автор: Vlada 6.11.2012, 19:16

Дамин, Alay на Дачном писал http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=3354&st=160

Автор: damin 6.11.2012, 19:35

Я купил весной у одного хорошего человека саженцы шиповника на сумму 10 тысяч рублей. Примерно 5 или 6 сортов. При этом, были недорогие по 150 рублей, средние по 300 и по 1 штучке за 1000 рублей. Высадил их и за день до отъезда нарезал черенки по 20 см длиной и заложил в школку до весны. Вышло у меня 288 черенков. Обработал цирконом. Сколько у меня будут живыми и годными я не знаю. Надеюсь, что весной открою школку и обрадуюсь. А может быть буду печалиться.... Опыта у меня нет никакого. Продавец по телефону рассказал мне как делать и я все так и сделал. Все сорта высоковитаминные и культурные: Воронцовский, Витаминный, Багряный и еще не помню.... Главным образом меня интересовали плоды шиповника и возможность дополнительного заработка. Защита от воров и кулиса - это второстепенное дело.
Се ля ви!
Кстати, есть пользователь Удачник. У него вроде бы шиповник по периметру аж 400 метров. Вот его профиль: http://dacha.wcb.ru/index.php?showuser=29141

Автор: Vlada 6.11.2012, 19:38

Я так думаю, все они примутся...

Автор: damin 6.11.2012, 19:50

Вашими устами да мед пить! Благодарствую за приятные слова! icq01.gif

Автор: марина-уфа 6.11.2012, 20:42

Цитата(damin @ 6.11.2012, 21:10) *
Я ведь все-таки пока мужчина


Дамин, Вы нас пугаете... почему "пока"?

Автор: damin 6.11.2012, 20:50

Это я в том смысле, что мужчина перестает быть мужчиной когда начинает метаться из стороны в сторону и меняет решения под влиянием различных влияний. Пусть слово будет как удар молота в пространстве. Иначе, получится не ритм, а дребезжание....

Автор: NIKAONYX 6.11.2012, 21:15

У меня, наверно, какой то неправильный шиповник. Всего один куст и не могу сказать , что сильно ползет, хотя куст взрослый.
Старые ветви вырезаю секатором, а молодая немногочисленная поросль, сбежавшая от куста не более, чем на см 30-50, регулярно выкашивается триммером заодно с травой вокруг куста.
В общем, никаких особых хлопот не доставляет, все равно траву косить приходится.

Автор: Vlada 6.11.2012, 21:18

Я годика три выкапывала поросль от шиповника, который выкорчевала msn-biggrin.gif

Автор: NIKAONYX 6.11.2012, 21:46

Влада, он у меня за забором, со стороны улицы. Колючий невероятно, но мне не мешает на участке и ладно. А плоды очень крупные и вкусные.
Да и косим там траву гораздо реже, чем на участке, и все равно далеко не бежит.

Автор: damin 6.11.2012, 22:14

Мне продавец шиповника сказал, что есть сорта шиповника склонные к поросли, а есть, которые мало дают поросли. В любом случае, через асбоцементную стенку 10 мм никакой корень не пройдет. Я ведь невероятно настырный и могу остаться голодным и без копейки денег, а задуманное осуществлю. Всё будет так как надо! icq03.gif

Автор: Веснянка 11.11.2012, 18:11

Дамин, как бы там ни было - удачи вам!

Автор: damin 11.11.2012, 19:08

Спасибо большое, Леночка! И Вам я желаю всяческих удач!

Автор: Веснянка 11.11.2012, 20:08

Спасибо. Будем стараться...

Автор: Ялена 18.11.2012, 19:35

Укрыла ежевичку.А теперь сомневаюсь-правильно ли сделала...? Она у меня посажена в грядке,где горчица-сидерат высажена.Срезала зелень горчицы и укрыла толстенько ежевику,а потом на это спандбонд в два слоя.Правильно сделала или нет?

Автор: Веснянка 18.11.2012, 20:05

Я не спец, но читала, что ежевика устойчива к выпреванию, ее иногда даже землей-перегноем присыпают. Так что на мой непросвещенный взгляд - нормально. Я тоже всякую ботву под укрывной кладу, правда не так чтоб зеленую.

Автор: марина-уфа 18.11.2012, 20:38

Цитата(Ялена @ 18.11.2012, 21:35) *
Укрыла ежевичку.А теперь сомневаюсь-правильно ли сделала...? Она у меня посажена в грядке,где горчица-сидерат высажена.Срезала зелень горчицы и укрыла толстенько ежевику,а потом на это спандбонд в два слоя.Правильно сделала или нет?


От мышек что-то подсыпьте.

Автор: Ялена 18.11.2012, 21:13

Девочки! спасибо!...успокоили...А для мышек "вкусняшку" положила.
Снежной зимы всем желаю!!!!! nekto.gif

Автор: тамар 29.12.2012, 17:27

Ежевику Торнфри я посадила в 2008 году и все эти годы плети ежевики пришпиливала к земле и сверху накидывала растительный дачный мусор (срезанные отплодоносившие плети самой ежевики, обрезанные побеги цветов и ремонтаннтной малины и прочее). Все было хорошо, ежевика нормально перезимовывала и плодоносила. Похоже, такое укрытие в этом году как бы мне не вышло боком - полное отсутствие снега и морозы до - 27, ведь снег-то выпал только 26 декабря, да и то скудненький. О-хо-хох, что-то весна мне покажет.... msn-sorrow.gif

Автор: Якимов 29.12.2012, 18:22

Цитата(тамар @ 29.12.2012, 17:27) *
Ежевику Торнфри я посадила в 2008 году и все эти годы плети ежевики пришпиливала к земле и сверху накидывала растительный дачный мусор (срезанные отплодоносившие плети самой ежевики, обрезанные побеги цветов и ремонтаннтной малины и прочее). Все было хорошо, ежевика нормально перезимовывала и плодоносила. Похоже, такое укрытие в этом году как бы мне не вышло боком - полное отсутствие снега и морозы до - 27, ведь снег-то выпал только 26 декабря, да и то скудненький. О-хо-хох, что-то весна мне покажет.... msn-sorrow.gif

Подмёрзнет, но не насмерть. Возможно даже будут какие-то ягодки.

Автор: Константин Лаврик 31.3.2013, 18:06

Может кто подскажет, можно ли для укрытия ежевики применять полипропиленовые мешки, например такие http://lugansk.lug.slando.ua/obyavlenie/prodam-meshki-big-beg-b-u-ID5X4Uj.html Спасибо.
Константин.

Автор: Якимов 31.3.2013, 18:49

Цитата(Константин Лаврик @ 31.3.2013, 18:06) *
Может кто подскажет, можно ли для укрытия ежевики применять полипропиленовые мешки, например такие http://lugansk.lug.slando.ua/obyavlenie/prodam-meshki-big-beg-b-u-ID5X4Uj.html Спасибо.
Константин.

Можно.

Автор: rybikon 2.4.2013, 0:48

С удовольствием прочитал все ветку. От мышей попробуйте у основания куста уложить сухую мяту перед укрытием. У меня моё поместье окружает лес с 2 сторон, так что мышей.. msn-scept.gif
Три кошки справляются с трудом. Методом проб и ошибок я нашел вот такие способы:
Как тут писали креолин или березовый деготь (продается в аптеке, либо сделать самому) разбавляю водой с мылом для лучшего прилипания и опрыскиваю кусты. У основания кустов укладываю сухую мяту. Мяты много сортов и не все помогают. Тут нужен эксперимент. У меня растет сортов 5. Помогает 3 сорта. Мята перечная и два других не знаю ashes.gif давно сажал.
Потом укрываю кусты. Такой способ помогает на винограде и малине, думаю что ежевике он тоже поможет. Самое главное - никакой химии.
Второй способ - особо ценные кусты обкладываю обыкновенным репейником. Мыши его просто ненавидят. Он растет у нас везде, и собрать небольшую корзинку колючек не трудно. Нужно его совсем чуть-чуть класть вдоль кустов. Так планирую закрывать маточные кусты.
Что касается деревьев, которые у моих соседей обгрызают нещадно мыши и зайцы, то я их обмазываю глиной с навозом ( 50 на 50) с добавлением креолина или дегтя. Обмазываю глубокой осенью, включая скелетные ветви. Ни одного дерева, погрызенного зайцами или мышами за последние 5 лет, не было. 34.gif

Автор: ГалинаN 16.4.2013, 20:33

Сегодня проверяла, как перезимовала ежевика.
Побеги зеленые. Листья на одних сортах зеленые, на некоторых - высохли, отжили свое. Почки везде набухшие. Особо порадовали молодые саженцы, посаженные в июле - заметно подросли с осени, с момента укрытия. Их я укрывала так - сначала корзиной, потом мешком из-под сахара, затем спандбонд, пленка. Все это внутри автомобильной камеры. По краям окучила землей.
На длиннные побеги также устанавливала корзины вверх дном, затем их укрывала двойным спандбондом, затем пленкой, затем линолеумом. Листы линолеума сняла после схода снега - дней 10 назад, пленку местами сняла сегодня, остался спандбонд и мешки.
Зима была очень снежная и морозная. Участок практически в черте города.
Земля оттаяла, червяки дождевые вовсю ползают под укрытием. Летают бабочки и божьи коровки.
Мышиное гнездо (1) нашла в укрытии цветов. Ничего не попорчено, все растюшки целые.

Автор: Якимов 16.4.2013, 21:56

Цитата(ГалинаN @ 16.4.2013, 20:33) *
Сегодня проверяла, как перезимовала ежевика.
Побеги зеленые. Листья на одних сортах зеленые, на некоторых - высохли, отжили свое. Почки везде набухшие. Особо порадовали молодые саженцы, посаженные в июле - заметно подросли с осени, с момента укрытия. Их я укрывала так - сначала корзиной, потом мешком из-под сахара, затем спандбонд, пленка. Все это внутри автомобильной камеры. По краям окучила землей.
На длиннные побеги также устанавливала корзины вверх дном, затем их укрывала двойным спандбондом, затем пленкой, затем линолеумом. Листы линолеума сняла после схода снега - дней 10 назад, пленку местами сняла сегодня, остался спандбонд и мешки.
Зима была очень снежная и морозная. Участок практически в черте города.
Земля оттаяла, червяки дождевые вовсю ползают под укрытием. Летают бабочки и божьи коровки.
Мышиное гнездо (1) нашла в укрытии цветов. Ничего не попорчено, все растюшки целые.

Самый лютый мороз не страшен, когда ежевика уложена, а снега много. К сожалению, так бывает не всегда.
Моим новым посадкам не повезло. Снега в предзимье не было, а укрытие оказалось недостаточным.

Автор: Андрэ 17.4.2013, 8:35

А у меня на даче снег еще по-колено. При таких условиях врят ли вызреет ежевика.

Автор: ГалинаN 17.4.2013, 9:34

Цитата(Андрэ @ 17.4.2013, 8:35) *
А у меня на даче снег еще по-колено. При таких условиях врят ли вызреет ежевика.

Ранний сорт вызреет. Поздние на половину-треть полностью дадут урожай, а дальше - по погоде.

Автор: NIKAONYX 17.4.2013, 12:31

Цитата(ГалинаN @ 17.4.2013, 9:34) *
Ранний сорт вызреет. Поздние на половину-треть полностью дадут урожай, а дальше - по погоде.

Да и средние сорта вполне, думаю, успеют вызреть. Во всяком случае, не отказываюсь от посадки сортов средних сроков созревания. С поздними, да, зависит насколько теплая осень будет, хотя бы сентябрь до конца. При урожайности, как правило, поздних сортов вполне хватит его, даже если потом часть ягод не успеет вызреть.
У нас снега тоже еще полно на участке, но за последние дни резко просел на солнце. В тени где то под метр, а то и больше.
Температура так резко набирает обороты, что, надеюсь, к выходным и его не останется. Обещают выше 20-ти градусов.

Автор: марина-уфа 17.4.2013, 13:02

У нас тоже еще не сошел снег, а в прошлом году лето началось на месяц раньше. Не будем загадывать что успеет вызреть, а что нет, садоводство на большей части Росии - занятие экстремальное. Однако мы с вами, дорогие дачники, умудряемся получать чудесные урожаи различных культур. Так что не стоит вешать нос, все будет хорошо.

Автор: NIKAONYX 17.4.2013, 13:50

Вешать нос? Ни в коем случае!!! Наоборот, в ожидании новых урожаев и новых посадок. biggrin.gif

Автор: Эльвир 17.4.2013, 19:17

Снег сошел неделю-две назад.Температуры наконец начали лезть за +10,обещают дальше до +15+20.

Ежевики хочу опрыснуть от болезней. Каким составом лучше сделать?

По беглому осмотру некоторых кустов-зимовка прошла вроде норм,но пока рановато судить,надо попозже еще раз ревизию сделать.

Автор: марина-уфа 17.4.2013, 19:32

Цитата(Эльвир @ 17.4.2013, 21:17) *
Ежевики хочу опрыснуть от болезней. Каким составом лучше сделать?


Эльвир, были признаки болезней на ежевике?

Автор: ALICA 17.4.2013, 19:50

Цитата(NIKAONYX @ 17.4.2013, 12:31) *
У нас снега тоже еще полно на участке, но за последние дни резко просел на солнце. В тени где то под метр, а то и больше.
Температура так резко набирает обороты, что, надеюсь, к выходным и его не останется. Обещают выше 20-ти градусов.

А у меня все растаяло!!!!! Сегодня была на даче, сняла укрытие с роз и ежевики - целехоньки!!! Торнфри укрываю только двойным слоем нетканки. Там, где пробовала дополнительно укрывать по веткам кустиками бархатцев и т.п., ничего хорошего не получалось - травянистые превращались в гниль, а то и кисель... Один молоденький кустик Торнфри посадила осенью в теплицу (пленка, на зиму снимаем), чтобы сократить период созревания. Осенью накрывала шпалеру с основными кустами нетканкой и ягода зрела быстрее, теперь экспериментирую с теплицей. Птички поют, крокусы цветут, бабочки уже порхают и оса жужжала - благодать!

Автор: Эльвир 17.4.2013, 19:50

Марина Владимировна,т.к я в низине и при такой почве- были. Антракноз немного и серая гниль. Естественно заранее в этом году обеспокоен- молодняк тоже хочу обработать.С осени не успел ничем обработать- теперь то точно надо...

Автор: марина-уфа 17.4.2013, 19:54

Цитата(Эльвир @ 17.4.2013, 21:50) *
Марина Владимировна,т.к я в низине и при такой почве- были. Антракноз немного и серая гниль. Естественно заранее в этом году обеспокоен- молодняк тоже хочу обработать.С осени не успел ничем обработать- теперь то точно надо...


Серая гниль и у нас бывает в дождливую погоду, особенно если запоздать со сбором ягоды.

Автор: Якимов 17.4.2013, 21:19

У нас уже земля постепенно просыхает. Тепла только нет. Снег недели полторы как сошёл, не столько сошёл водой, как испарился. Мало его было. Снега нет и весны, как таковой, тоже нет. Какая-то сырая ветренная погода, с редким солнышком.

Автор: марина-уфа 17.4.2013, 21:34

Цитата(Якимов @ 17.4.2013, 23:19) *
Снега нет и весны, как таковой, тоже нет. Какая-то сырая ветренная погода, с редким солнышком.


Закончился мартябрь, наступил апрябрь.

Автор: Эльвир 18.4.2013, 13:06

Лапник хвойный не помог. Мыши полностью почикали молодые кусты прошлогодней посадки- Натчез,Блек Сатин и Навахо. Жалко.Даже гнезда есть. Придется по другому укрывать...

Автор: марина-уфа 18.4.2013, 14:22

Цитата(Эльвир @ 18.4.2013, 15:06) *
Лапник хвойный не помог. Мыши полностью почикали молодые кусты прошлогодней посадки- Натчез,Блек Сатин и Навахо. Жалко.Даже гнезда есть. Придется по другому укрывать...

Эльвир, отраву под укрытие не положили?

Автор: Эльвир 18.4.2013, 15:12

Увы,нет.Придется теперь.

Автор: марина-уфа 18.4.2013, 16:31

Цитата(Эльвир @ 18.4.2013, 17:12) *
Увы,нет.Придется теперь.


Без этого не обойтись.

Автор: Якимов 18.4.2013, 20:48

Сегодня был в деревне. Несмотря на хорошее укрытие лозы подмёрзшей на ягодной посадке Торнфри много.
Из зачеренкованного для размножения цела примерно треть. В основном сохранился Торнфри и Блэк Сатин. Лучше всего выглядит Блэк Сатин, даже листья зелёные целы. По остальным сортам много потерь. В городе было 2 недели
- 25(без снега) , значит в деревне -30.
Видимо придётся расширять посадки Честера и пробовать Халл Торнлесс с Оуачита(эти сохранились лучше всех из новых).

Автор: виктория 26.4.2013, 9:37

Первый раз укрывала ежевику, перезимовала отлично, что меня очень вдохновило! Но сейчас думаю, может это была просто случайность...читаю здесь укрывают совсем по другому. Укрывала так, засыпала почти с головой хвойным опадом, дуги и пленка плотная от дождя. Оставила продухи с обеих концов туннеля, хотела как мороз будет закрыть, но забыла. Температура была зимой и -28, но был снег, правда не всегда. Все листочки зеленые и укорененные верхушки все сохранились. Как думаете это нормальное укрытие или в более морозную зиму не пойдет?

Автор: Эльвир 11.5.2013, 19:24

В моих условиях укрытие лапник и 2 слоя укрывного- слабо на более новых сортах(которые у нас в стране появились недавно сравнительно). На половине сортов- усохло более половины побегов(не тронутые мышами). На днях напишу по сортам. Посадка весна 2012,т.е. кусты молодые.

Автор: Якимов 11.5.2013, 20:08

Цитата(Эльвир @ 11.5.2013, 19:24) *
В моих условиях укрытие лапник и 2 слоя укрывного- слабо на более новых сортах(которые у нас в стране появились недавно сравнительно). На половине сортов- усохло более половины побегов(не тронутые мышами). На днях напишу по сортам. Посадка весна 2012,т.е. кусты молодые.

Что условия везде разные это точно. Сегодня подвязывал лозу на участке на окраине города. Укрыто было, так себе, но всё практически цело. Даже оставленные без укрытия вырезанные под ноль кусты Бойсена, Силвана и Тэйберри гонят мощные побеги замещения. Я специально не укрывал, чтобы не корчевать(надеялся, что вымерзнут). Где там! Живее всех живых!
А в деревне есть подмерзания даже там, где 2 слоя ковролина и плёнка.

Автор: Эльвир 11.5.2013, 20:50

Условия и микроклимат разные,абсолютно согласен. Хорошо вышли зиму Лох Несс,Букингем Тайберри,Хелен,Блек Даймонд. Кажется еще пару сортов. Схему посадок посмотрю и отпишусь.

Самое удивительное- выращенный из черенка летом Лох Мери(крохотный)живой,а ведь лежал под 1 слоем фольгоизолона biggrin.gif
Побегов замещений пока нигде нет. Весна поздняя.

Автор: NIKAONYX 11.5.2013, 22:46

У меня Арапахо прошлогодней весенней посадки собрался зацвести, появились бутончики.
И единственный, пока, у которого не появился побег замещения, у остальных проклюнулись.
Мы, кстати, тоже в низинке находимся. Укрытие было двойной слой спанбоунда и тонкая пленка сверху. По осени заливало дождями.
Пленка более от них была. А потом, как всегда, резкий минус и немного присыпало снегом. Так и ушли побеги в зимовку.

Автор: сергей1 12.5.2013, 5:22

Для лучшей зимовки хорошо помогают (в моих условиях )осенние подкормки сернокислым калием или золой, сегодня сделаю фото двух соседних кустов Торнфри,один подкормленный золой.второй контрольный,укрыты были спанбондом 60 и линолеум( одим куском) ,условия зимовки были одинаковы.

Автор: Якимов 12.5.2013, 7:36

Цитата(Эльвир @ 11.5.2013, 20:50) *
Условия и микроклимат разные,абсолютно согласен. Хорошо вышли зиму Лох Несс,Букингем Тайберри,Хелен,Блек Даймонд. Кажется еще пару сортов. Схему посадок посмотрю и отпишусь.

Самое удивительное- выращенный из черенка летом Лох Мери(крохотный)живой,а ведь лежал под 1 слоем фольгоизолона biggrin.gif
Побегов замещений пока нигде нет. Весна поздняя.

У нас Лох Мари тоже перезимовал хорошо. Хуже всех выглядит Трипл Кроун и Торнлесс Эвергрин.

Автор: сергей1 12.5.2013, 14:11

http://shot.qip.ru/00cAc7-12Q3rL16v/ Этот куст Торнфри получил подкормку золой,немного хлорозит, видно многовато золы насыпал и сильно раскислил почву. http://shot.qip.ru/00cAc7-22Q3rL16w/ Этот соседний куст не получал золы. Лоза вроде вся живая,а вот корни похоже подмерзли,потихоньку оживает,фото сегодняшнии, кусты растут на растоянии 3м в одном ряду. Все остальные сорта подкармливал сернокислым калием ,почва не раскислилась и кусты прекрасно выглядят.

Автор: марина-уфа 12.5.2013, 14:33

Цитата(Якимов @ 11.5.2013, 22:08) *
Что условия везде разные это точно. Сегодня подвязывал лозу на участке на окраине города. Укрыто было, так себе, но всё практически цело. Даже оставленные без укрытия вырезанные под ноль кусты Бойсена, Силвана и Тэйберри гонят мощные побеги замещения. Я специально не укрывал, чтобы не корчевать(надеялся, что вымерзнут). Где там! Живее всех живых!
А в деревне есть подмерзания даже там, где 2 слоя ковролина и плёнка.


У нас 2 участка на расстоянии 300 м - разница в зимовке и развитии есть даже на таком маленьком расстоянии.
Силван муж корчует несколько лет, какое уж там укрытие. Ничего ему не делается - упорно всходит толстенными ростками каждую весну на прежнем месте.

Автор: марина-уфа 12.5.2013, 14:36

Цитата(Эльвир @ 11.5.2013, 22:50) *
Побегов замещений пока нигде нет. Весна поздняя.

У нас ПЗ 5-10 см.

Цитата(Якимов @ 12.5.2013, 9:36) *
У нас Лох Мари тоже перезимовал хорошо. Хуже всех выглядит Трипл Кроун и Торнлесс Эвергрин.


У меня Карака Блэк на одном участке перезимовала средне, на другом участке вовсю зеленеет. Остальные сорта отлично.

Автор: Якимов 12.5.2013, 17:43

Карака Блэк у нас кустики небольшие. Вегетировала хорошо, но лоза была тонкая и видимо не вся вызрела. Часть невызревшей прихвачена и пошла в вырезку. Но в целом, впечатление о зимовке неплохое. Для первого года, вполне нормально перенесла нелучшую зиму.
Марина, а как Рубен?
Мы посадили немного высоковато, надземка замёрзла, а из корней новые побеги боюсь не отобьёт.

Автор: марина-уфа 12.5.2013, 19:22

Цитата(Якимов @ 12.5.2013, 19:43) *
Марина, а как Рубен?
Мы посадили немного высоковато, надземка замёрзла, а из корней новые побеги боюсь не отобьёт.


Да вроде все хорошо.

Автор: Якимов 12.5.2013, 19:40

Цитата(марина-уфа @ 12.5.2013, 19:22) *
Да вроде все хорошо.

Отлично, я весной ещё буду сажать. Значит, сомневаться не стоит.

Автор: ГалинаN 12.5.2013, 20:21

Сегодня полностью открыла и подвязала на шпалеру ежевику. Дальше держать под укрытием боюсь, плодовые веточки на побегах уже 5-7 см, растут не по дням, а по часам. Из побегов замещения - есть пока только на Торнлесс Эвергрин, толстенные, 7-10 см. высотой. основные побеги по 5 метров, боковые - 2-4 м. При выращивании ничего нигде не прищипывала. Уж как я не следила за Т.Э., не уследила - сам на укоренялся, когда только успел! На укоренившихся побегах уже ПЗ наповылазили. Такие же укоренившиеся верхушки с побегами замещения на Блэк Сатин. Вообще, все сорта перезимовали на отлично с достаточным укрытием и снежным сугробом сверху.

Автор: елизавета 13.5.2013, 6:01

Цитата(марина-уфа @ 12.5.2013, 15:33) *
У нас 2 участка на расстоянии 300 м - разница в зимовке и развитии есть даже на таком маленьком расстоянии.
Силван муж корчует несколько лет, какое уж там укрытие. Ничего ему не делается - упорно всходит толстенными ростками каждую весну на прежнем месте.

Марина , на осень можно у Вас Силван заказать? Не выдирайте весь!!!!!

Автор: Anver 13.5.2013, 7:27

Что думаете об укрытии прошивными матами из базальтового волокна?
Они долговечные, не гниют, несъедобны для мышей...

Цена тоже невысокая относительно.

Вот тут пример укрытия винограда.






Автор: Якимов 13.5.2013, 19:26

Я не знаю, что такое базальтовое полотно, но укрытие выглядит солидно. Если этого достаточно для винограда, то наверняка этого хватит и для ежевики.

Автор: Константин Лаврик 1.6.2013, 13:33

Добрый день всем! Стою перед дилемой: - На зиму лучше укрывать ежевику спанбондом 60 гр/метр в два слоя или полипропиленовой тканью 80 гр/метр тоже в два слоя? Что долговечнее? И уж больно тонким и нежным кажется спанбонд 60 по сравнению с полипропиленовой тканью. Хотелось бы совет с аргументами. http://peraplastic.uaprom.net/p2509645-tkan-polipropilenovaya.html http://spanbond.com.ua/price-list/
С уважением Константин.

Автор: Юрий-67 1.6.2013, 15:38

Цитата(Константин Лаврик @ 1.6.2013, 13:33) *
Добрый день всем! Стою перед дилемой: - На зиму лучше укрывать ежевику спанбондом 60 гр/метр в два слоя или полипропиленовой тканью 80 гр/метр тоже в два слоя? Что долговечнее? И уж больно тонким и нежным кажется спанбонд 60 по сравнению с полипропиленовой тканью. Хотелось бы совет с аргументами. http://peraplastic.uaprom.net/p2509645-tkan-polipropilenovaya.html http://spanbond.com.ua/price-list/
С уважением Константин.

Полипропиленовое полотно ламинируют полиэтиленовой плёнкой, благодаря чему оно не пропускает влагу. Я так понимаю, мы о таком говорим. Тут для Жмеринки вопрос, как быть в нередкие, бесснежные зимние периоды, когда существуют значительные перепады температуры "+" и "-"? Полагаю, если обеспечить вентиляцию, то проблем нет. В ином случае, наверное будем видеть подпревание. Если будет положительный опыт применения, пишите.

Автор: Якимов 2.6.2013, 20:43

С пропускающей влагу тканью работать безопаснее и проще. Она надёжнее(в смысле подпревания) не только в бесснежное предзимье и зиму, весной тоже необязательно спешить с открытием.

Автор: марина-уфа 2.6.2013, 21:35

Укрываю ежевикой только нетканкой, в 2 слоя - молодые посадки. Были переживания по поводу сохранности посадок в эту зиму, выпавший снег был смыт дождями.
На сегодня цветут Карака Блэк, Блэк Бутте, Апаче, Лох-Мэри, Арапахо, Натчез, открываются первые цветки на Блэк Сатин, Смутстэм, готовятся к цветению остальные сорта. Прирост побегов замещения от полуметра до метра, полет нормальный.

Автор: Эльвир 2.6.2013, 22:05

Живу между Самарой и Уфой,а по сравнению с моими условиями прилично опережается вегетация. Ничего из ежевик не цветет еще.Побеги замещения максимум 30 см. Хотя приличное время были под нетканкой .

Автор: Якимов 3.6.2013, 5:49

Цитата(Эльвир @ 2.6.2013, 22:05) *
Живу между Самарой и Уфой,а по сравнению с моими условиями прилично опережается вегетация. Ничего из ежевик не цветет еще.Побеги замещения максимум 30 см. Хотя приличное время были под нетканкой .

Условия даже в пределах нескольких десятков км совершенно разные. Зимовка разная(где-то хватает плёнки "бУ" и нетканки, а где-то 2 нетканка + плёнка оказывается недостаточны) и вегетация начинается в разные сроки.
Время выхода побегов замещения может также зависеть от глубины промерзания земли (верхние почки могут быть прихвачены морозом). Есть также прямая зависимость между началом вегетации и водным режимом весной. Если присутствует верхняя вода или подтопление, то сырая почва прогревается медленнее и соответственно смещаются сроки начала появления побегов замещения и цветения.
То есть географическая широта это только общий ориентир. Есть хорошо прогреваемые верхние части рельефа местности, с хорошим воздушным дренажом, на которых жарче летом и с которых скатывается ниже минимум морозных температур зимой. Есть западины и нижние части с застоем холодного воздуха и худшим прогреванием.
Есть различные почвы. Супеси прогреваются быстрее, чем суглинки и тяжёлые чернозёмы. Хотя супеси и промерзают глубже.
Есть различные местные препятствия движению тёплого или холодного воздуха. Например, лес демфирует температуру. Он способствует накоплению снега в зимний период, является препятствием перегретому, или наоборот, морозному воздуху с открытых или степных пространств. Он же задерживает снеготаяние и прогрев воздуха весной, но при этом способствует увеличению количества осадков летом, что создаёт благоприятный водный режим, но понижает температуру воздуха.
Совокупность всех факторов создаёт местные микроклиматические условия. Это, как раз и является основным. Условия даже в пределах нескольких километров могут быть абсолютно разными. Поэтому где-то хорошо удаются вишни, абрикосы и бахчевые культуры, а где-то совсем никак.
Широта или название города это лишь ориентир, который позволяет судить о САТ и количестве осадков, но САТ и количество осадков имеют достаточно широкий интервал на данной широте. Кому-то достаётся максимум того или другого, а кому-то минимум.
Где-то больше влаги, но меньше тепла, а у кого-то "жареный бугор". Недостаток влаги можно компенсировать поливом. Но поливом не скомпенсируешь слишком сухой перегретый воздух. Избыток влаги можно частично компенсировать дренажом, который тоже не всегда возможен к исполнению.
У каждого свои плюсы, свои минусы, своя агротехника и результаты. Где-то условия не совсем благоприятны для ежевики, но хорошо растёт хмель. Но хмель не нужен, а нужна ежевика. Кто-то, из прихоти, сеет хмель возле изгороди, но он не хочет расти. Это так. Кому что досталось.
Если речь идёт о бизнесе или сельхозпредприятии, то оно изначально создаётся именно в тех условиях, где максимум благоприятных факторов для данной культуры и минимум негативных. Если речь идёт для занятии для души, то душа чаще всего требует того, что в данных условиях не совсем удаётся или хочет и того, и другого, и третьего. Поэтому приходится приспосабливать агротехнику под собственные желания. Иногда получается даже удачнее, чем у людей с лучшими стартовыми условиями, чаще всего результаты скромнее или нелучшие.

Автор: марина-уфа 3.6.2013, 6:22

В любом случае и в любых условиях стоит выращивать садовую ежевику, не ягодник - сказка!

Автор: AlekssFlorida 14.9.2013, 16:37

Здравствуйте !
У меня к вам один вопрос , не подскажете чем на зиму укрывать ежевику ?
Зима у нас не очень холодная ( первый снег выпадает в середине ноября и возможен вплоть до начала апреля ), зима достаточно снежная , минимальная температура зимой - 20 . Средняя температура января - 4,1. В течении всей зимы постоянные оттепели , снежный покров не держится больше 2 месяцев , в течении зимы несколько раз меняется снежный покров, очень часто плюсовая температура днем, ночью минус.
Пожалуйста подскажите мне какой материал стоит использовать для укрытия , и какой материал для этого лучше всего подходит ?
Заранее Спасибо .

Автор: Якимов 16.9.2013, 6:23

Здравствуйте.
Поскольку есть оттепели, то лучше всего для укрытия подойдёт дышащий нетканый укрывной материал (не будет парникового эффекта). В России это Агротекс, Спанбонд, Агроспан. Чтобы не было нагрева укрывного материала солнцем берут укрывной материал белого цвета. Плотность материала 60г на квадратный метр или 100г.
Укрытие в 2 слоя.

Автор: Anver 16.9.2013, 7:20

Тоже задумываюсь об укрытии ежевики на зиму.
Хочу в этом году совместить приятное с полезным icq03.gif - укрыть нетканым материалом и хорошенько засыпать торфом (мульча на лето останется).

Стоит ли сверху положить пленку или рубероид?

Или пусть все это "дышит"?

Дача в Самаре.

Автор: Vlada 16.9.2013, 7:21

Я обхожусь бЭз пленки icq03.gif
Нетканка, края прижаты землей.

Автор: марина-уфа 16.9.2013, 7:27

Много лет укрываю только нетканкой, менять укрытие не планирую.

Автор: Anver 16.9.2013, 8:29

Цитата(марина-уфа @ 16.9.2013, 7:27) *
Много лет укрываю только нетканкой, менять укрытие не планирую.


А какая плотность/цвет/сколько слоев?

Автор: марина-уфа 16.9.2013, 8:52

Белая, плотность 60, преимущественно в один слой. У нас часто сильные морозы практически без снега в начале зимы - ничего, нормально. Но если есть возможность положить двойной слой, это не помешает. Преимущества нетканки еще и в том, что укрыть можно пораньше, если есть необходимость, никогда ничего не выпреет.

Автор: Anver 23.9.2013, 10:20

Цитата(марина-уфа @ 16.9.2013, 8:52) *
Преимущества нетканки еще и в том, что укрыть можно пораньше, если есть необходимость, никогда ничего не выпреет.


Когда стоит укрывать?
До заморозков, после? Или когда температура вообще в минус уйдет?

Автор: марина-уфа 23.9.2013, 10:47

Цитата(Anver @ 23.9.2013, 12:20) *
Когда стоит укрывать?
До заморозков, после? Или когда температура вообще в минус уйдет?

Нетканка дышаший материал, укрывайте хоть сейчас.

Автор: Anver 23.9.2013, 10:58

Цитата(марина-уфа @ 23.9.2013, 10:47) *
Нетканка дышаший материал, укрывайте хоть сейчас.


Спасибо!

Автор: Якимов 23.9.2013, 15:32

Анвер, не забудьте, что у Вас степной район. Снега мало, поэтому лишний слой или лишний материал, на самом деле - не лишний. Хотели ещё торфом засыпать - сыпьте. Делайте хорошо, если есть такая возможность. А получится так, как получится. Посчитаете в будущем, что такое укрытие слишком хорошо, будете делать попроще. А для начала лучше перестараться, чем положиться на удачу. Условия и результаты у всех разные.

Автор: марина-уфа 23.9.2013, 17:09

Если засыпать торфом, то попозже, после небольших заморозков. Кто-то использует лапник, кто-то другой материал. Не лишним будет добавить отраву от мышей.

Автор: виктория 24.9.2013, 16:04

Я в прошлом году ставила дуги с пленкой от дождей. у нас дожди могут лить до декабря, а потом мороз резко. если в таком случае укрыть только спанбондом, ничего страшного? он же будет тоже постоянно мокрый... и вот еще под ним вообще ничего больше? ну например хвойный опад, а потом сверху спанбонд?

Автор: марина-уфа 24.9.2013, 16:45

Не нужно надеяться, что кто-то даст 100% верный рецепт, нужно исходить из условий собственного участка.

Автор: Anver 26.9.2013, 8:22

Цитата(марина-уфа @ 23.9.2013, 17:09) *
Если засыпать торфом, то попозже, после небольших заморозков. Кто-то использует лапник, кто-то другой материал. Не лишним будет добавить отраву от мышей.

У нас сейчас непрерывно льют дожди, потом, с 5-6 октября обещают нормальную погоду но с заморозками до -6.
Неохота в грязь и жижу укрывать и засыпать.

Вопрос такой - небольшие заморозки это сколько?
До какой минусовой температуры ежевика нормально терпит, не экстремально, а когда необходимо укрывать?

Автор: Юрий-67 26.9.2013, 10:29

Цитата(Anver @ 26.9.2013, 8:22) *
У нас сейчас непрерывно льют дожди, потом, с 5-6 октября обещают нормальную погоду но с заморозками до -6.
Неохота в грязь и жижу укрывать и засыпать.

Вопрос такой - небольшие заморозки это сколько?
До какой минусовой температуры ежевика нормально терпит, не экстремально, а когда необходимо укрывать?


Из-за прихотей погоды предпочитаю укрывать когда прогноз обещает стабильные ночные температуры на уровне -5С. Или если есть угроза резкого понижения (перепада) температуры с заходом в минус, например с +15С до -5С или с +5С до -10С. Сейчас у нас тоже ежедневные дожди (с начала сентября) с тенденцией к перерыву в первой половине октября. Температура плавно подходит к 0С-+1С (ночью), но ожидаются временные подъемы до +12С (ночью). Резких перепадов пока не ждем. Укрывать буду, если прогноз не изменится, не ранее начала ноября.

Что касается эктстремальных минусовых температур, то все зависит от сорта, локальных климатических условий, качества подготовки кустов к зимовке (агротехнические приемы) и т.п. У себя но одном из участков (открытое ветру возвышение), боюсь, начал бы нести потери без укрытия при понижении темп. ниже -10С. В первую чередь из-за высокой влажности и северо-, северозападных ветров. В данном случае у меня спанбонд играет роль защиты от ветра и только при более значительном понижении темп. - защиты от мороза.

Автор: Якимов 26.9.2013, 10:43

Цитата(Anver @ 26.9.2013, 8:22) *
У нас сейчас непрерывно льют дожди, потом, с 5-6 октября обещают нормальную погоду но с заморозками до -6.
Неохота в грязь и жижу укрывать и засыпать.

Вопрос такой - небольшие заморозки это сколько?
До какой минусовой температуры ежевика нормально терпит, не экстремально, а когда необходимо укрывать?

Если температура понижается постепенно (без большого резкого перепада- ступеньки с плюса на большой минус), то ориентировочнодо -20С (отдельные сорта до -17 - -18С или -22 - -24С). Обычно понижение температуры до критеческой (в Самаре) бывает в ноябре- декабре(были отдельные годы когда это происходило в первой декаде ноября, были годы когда этого не было до середины декабря).
Поэтому я укрываю в конце октября(в крайнем случае в первых числах ноября). Заранее эту операцию никогда не провожу.

Автор: Anver 26.9.2013, 11:38

Цитата(Якимов @ 26.9.2013, 10:43) *
Если температура понижается постепенно (без большого резкого перепада- ступеньки с плюса на большой минус), то ориентировочнодо -20С (отдельные сорта до -17 - -18С или -22 - -24С). Обычно понижение температуры до критеческой (в Самаре) бывает в ноябре- декабре(были отдельные годы когда это происходило в первой декаде ноября, были годы когда этого не было до середины декабря).
Поэтому я укрываю в конце октября(в крайнем случае в первых числах ноября). Заранее эту операцию никогда не провожу.


Отлично!
То есть у меня еще весь октябрь.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)