Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> В продолжение о психотропных грибах
Vladimir
сообщение 6.1.2009, 18:41
Сообщение #1


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3560
Регистрация: 29.9.2008




Vladimir
Просмотр профиля 5.1.2008, 22:10 Сообщение #1
DK
Сообщений: 692
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(Mokki @ 5.1.2008, 16:06)
Фото селекционной работы:
http://www.sporeworksgallery.com/psilocybe...y_tree_edited_2

Наглядно - ничего не скажешь.

Дмитрий, если Вы имеете информацию о разработках методик по лечению наркотической зависимости с использованием данной группы грибов, то поделитесь, пожалуйста, а то я краем уха услышал об этом в академических кругах и ни какого развития событий в течение уже лет пяти.

Mokki
Просмотр профиля 7.1.2008, 17:58 Сообщение #2
Сообщений: 91
Регистрация: 25.11.2007

Цитата(Vladimir @ 5.1.2008, 21:10)
Дмитрий, если Вы имеете информацию о разработках методик по лечению наркотической зависимости с использованием данной группы грибов, то поделитесь, пожалуйста, а то я краем уха услышал об этом в академических кругах и ни какого развития событий в течение уже лет пяти.

Эти грибы, считаются «духовными лекарями».
Человек, употребивший их хоть один раз, очень сильно меняется. В сети очень много информации по этому поводу.
Не совсем то что Вы просили, но для общего развития почитать можно.
Я думаю, если задаться целью, найти можно всё.
Причина редактирования: Удалена информация, не относящаяся к сути вопроса и тематике форума.

Mokki
Просмотр профиля 11.1.2008, 13:57 Сообщение #3
Сообщений: 91
Регистрация: 25.11.2007

Добрый день Vladimir.

Цитата(Vladimir @ 5.1.2008, 21:10)
Дмитрий, если Вы имеете информацию о разработках методик по лечению наркотической зависимости с использованием данной группы грибов.

Нашли, хоть что-то интересное для себя?

ssv2
Просмотр профиля 11.1.2008, 14:46 Сообщение #4
Сообщений: 30
Регистрация: 10.12.2007

Цитата(Mokki @ 7.1.2008, 16:58)
Эти грибы, считаются «духовными лекарями», наставляют на путь истинный.
Человек, употребивший их хоть один раз, очень сильно меняется, он как бы, осознает истины бытия. В сети очень много информации по этому поводу.

ну духовными лекарями всеже повидимому их считают те люди - которые их употребляют - иначе они небыли бы запрещены на ровне с наркотиками... но фотографии красивые однако.... есть еще способ отвыкания от наркотиков путом употребления алкоголя, т.е. замещение одного кайфа - другим... спорный по всей видимости но из 2 зол, как говорится выбирают меньшее...

Mokki
Просмотр профиля 11.1.2008, 19:31 Сообщение #5
Сообщений: 91
Регистрация: 25.11.2007

Цитата(ssv2 @ 11.1.2008, 13:46)
ну духовными лекарями всеже повидимому их считают те люди - которые их употребляют - иначе они небыли бы запрещены на ровне с наркотиками...

Ну, в Голландии, они разрешены.
Кстати, очень большой оборот, приносит стране торговля лёгкими наркотиками.
А другие страны, не как не хотят легализировать их. Ну и дураки. Люди как доставали, так и достают, как употребляли, так и будут употреблять, а денежки будут идти мимо бюджета.

Vladimir
Просмотр профиля 12.1.2008, 20:48 Сообщение #6
DK
Сообщений: 692
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(Mokki @ 11.1.2008, 13:57)
Нашли, хоть что-то интересное для себя?

Перечитал я информацию из предложенных ссылок с чувством крайней духовной опустошенности.
Честно говоря, я ожидал прочесть, что-то типа: «Индейцы тысячелетиями потребляли психотропные грибы, поэтому живут каждый по 200 лет, или раком ни кто не болеет, или количество докторов наук среди индейцев 100% от общего населения».
Но, к сожалению, вместо этого, через каждые две строчки пишется о том, что в жизни он, ни чего не умеет, ни кому от него пользы и радости нет, и вообще он с самого рождения не выходил из погреба и поэтому не видел, ни чего хорошего. И все это так бы и продолжалось, но к великому счастью встретился прекрасный незнакомец, который ласково взял за руку, накормил сырыми грибами и помог войти в трип. Далее идет длинное описание неописуемого счастья нахождения в трипе и прозрение с пониманием вершин смысла жизни – оказывается, смыслом жизни является многократное вхождение в состояние триппера – чудесно!

Извините, но это все так примитивно, что не достойно даже комментария.
Жаль, очень жаль, что такому чуду природы как психотропные грибы, не нашлось ни какого цивилизованного достойного применения.

Mokki
Просмотр профиля 12.1.2008, 21:30 Сообщение #7
Сообщений: 91
Регистрация: 25.11.2007

Цитата(Vladimir @ 12.1.2008, 19:48)
Извините, но это все так примитивно, что не достойно даже комментария.

Цитирую:

(Американские ученые исследуют лечебные свойства псилоцибиновых грибов

В США опубликовано научное исследование, посвященное последствиям однократного употребления активного компонента галлюциногенных грибов – псилоцибина. Воздействие этого вещества на психологическое состояние большинства добровольцев оценивается как весьма позитивное.

По мнению авторов исследования, псилоцибиновые грибы и подобные им галлюциногены открывают новые перспективы для разработчиков и производителей лекарственных препаратов, предназначенных для лечения фобий, депрессии и других психических расстройств. Не исключено также, что благотворное воздействие галлюциногенов может облегчить состояние неизлечимо больных пациентов на терминальной стадии болезни.
В то же время координатор исследовательского проекта Роланд Гриффитс предостерегает сограждан от самостоятельных экспериментов с галлюциногенами в домашних условиях. По его словам, около трети участников эксперимента сочли воздействие псилоцибина «пугающим». В связи с этим употребление галлюциногенных препаратов вне лаборатории и без контроля со стороны квалифицированных специалистов может нанести непоправимый ущерб здоровью человека, подчеркивает Гриффитс.

Исследование было частично профинансировано правительством США.
В эксперименте, который проводился в лаборатории Медицинской школы Университета Джона Хопкинса в Балтиморе, приняли участие 36 мужчин в возрасте до 46 лет. Никто из участников не употреблял до эксперимента наркотики, многие из них интересовались религией и время от времени принимали участие в различных религиозных мероприятиях – коллективных молитвах, богослужениях, беседах не религиозные темы и т.д.

После однократного приема псилоцибина каждый из участников проводил в помещении лаборатории несколько часов. Испытуемые, находящиеся под воздействием галлюциногена, помещались в изолированное помещение, в котором звучала классическая музыка. Участникам надевали повязку на глаза и предлагали сосредоточить свое внимание на внутренних переживаниях.

Для того, чтобы сопоставить эффект псилоцибина с действием применяющихся в настоящее время препаратов, в
ходе последующих посещений лаборатории участники один или два раза принимали не обладающий галлюциногенными свойствами психостимулятор Риталин.

Отчеты испытуемых о непосредственных впечатлениях сразу после употребления псилоцибина включали сообщения об контакте с «трансцендентной реальностью», «выходе за пределы пространства и времени», благоговении и священном ужасе, а также о глубоком чувстве радости, мира и любви. Многие участники испытывали значительные трудности, пытаясь дать словесные описания пережитого ими опыта.
С дескриптивной точки зрения рассказы испытуемых ничем не отличались от известных отчетов о пережитом религиозном опыте, оставленных потомкам религиозными мистиками, относящимися к самым различным конфессиям, утверждают ученые. Впрочем, авторы исследования предпочли уточнить, что религиозная сторона проблемы остается в целом вне сферы их интересов.

Спустя два месяца после эксперимента 24 участника ответили на дополнительные вопросы исследователей. Согласно данным опроса, две трети из них по-прежнему считали пережитый опыт одним из пяти важнейших событий в своей жизни. Для трети опрошенных псилоцибиновые галлюцинации стали самым духовно значимым событием в жизни.

Около 80% участников заявили также, что галлюцинаторный опыт оказал несомненное положительное влияние на их психическое состояние, самооценку и отношения с окружающими. Некоторые участники утверждали, что произошедшие с ними перемены были замечены родными и близкими и заслужили их положительную оценку.
Систематические исследования психотропных свойств псилоцибина, LSD и других галлюциногенных препаратов начались Европе и США в 20-е годы прошлого века. Большая часть исследований была прекращена в начале 60-х в связи с нездоровым ажиотажем, который создали вокруг этих веществ идеологи молодежной контркультры.
Первые после долгого перерыва серьезные исследования в этой области возобновились в середине 90-х годов).

И в чём здесь приметив?... Совершенно нет, такого смысла жизни, который является многократным вхождением в состояние триппера. Это вторая ссылка от верху, там много таких статей, одну пришлось процитировать для всех.

Сообщение отредактировал Mokki - 12.1.2008, 21:32

Vladimir
Просмотр профиля 13.1.2008, 10:45 Сообщение #8
DK
Сообщений: 692
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

В чем примитивизм, спрашиваете?

Вот Вы человек достаточно близкий к науке - выложили выдержку размером с научную статью.
А теперь прочтите внимательнее – что Вы видите в этой статье от медицины и науки?
Здесь налицо аналогия с порнографическим фильмом про бригаду скорой помощи.
Там так же имеется кое, что от науки и медицины, а именно халаты, очки, красный крест на беретке и фонендоскоп на шее и на этом наука с медициной заканчиваются, и начинается жёсткое действо.

В Вашей статье, от науки и медицины представлены только шесть слов, а именно «ученые», «исследуют», «лечебные», «свойства», «эксперимент», «предостерегают» и на этом начинается красочное описание нахождения пациентов в состоянии жёсткого триппера. Далее пишется, что они поумнели после триппера, а в чем их ум, так и осталось непонятно.

Примитивизм здесь, дорогой оппонент, в низменных целях подобных публикаций, наличие которых видно невооруженным взглядом любому нормальному человеку.

Mokki
Просмотр профиля 13.1.2008, 13:02 Сообщение #9
Сообщений: 91
Регистрация: 25.11.2007

А, понятно. Владимир, но неужели Вы думаете, что в сети есть в свободном доступе алгоритм действия (лечения нарк. зависимости), или научное что-то?
Во-первых, если этим кто-то владеет, скорее всего, этот лекарь будет знания патентовать и держать их в секрете.
А во-вторых, если кто-то будет проводить какие не будь опыты, вести научную деятельность в этой области и публиковать статьи, ему «сядут на хвост», или просто говоря, посадят. Поэтому такой приметив.
В чём поумнели? Для этого, надо почитать вот здесь:
УДАЛЕНО НА ПРАВАХ МОДЕРАТОРА
Но если Вы материалист, или атеист, тогда в это не поверите.

Vladimir
Просмотр профиля 13.1.2008, 20:02 Сообщение #10
DK
Сообщений: 692
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Дмитрий, я предлагаю закрыть обсуждения на тему веселых грибов.

Уже предельно понятно, что ни чего толкового на эту тему не появится.

Перечитать весь бред, который возникает от химического воздействия на мозги невозможно.

К философии и религии, а тем более, к методологии грибного производства вся эта возня ни какого отношения не имеет.

Борьба за власть над телами, лишенными души, через поиск объединяющей идеи кайфонуть по новому - это не к нам.

Использовать наш форум как инструмент для разложения недоразвитой части Российского общества не удастся - эту идею нужно вернуть английским и американским спецслужбам (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)

Надеюсь, что Вы поддержите мои предложения.

Mokki
Просмотр профиля 13.1.2008, 22:05 Сообщение #11
Сообщений: 91
Регистрация: 25.11.2007

Странно, ссылку на тибетскую книгу мёртвых удалили. Да, кому надо, найдут.

Цитата(Vladimir @ 13.1.2008, 19:02)
Дмитрий, я предлагаю закрыть обсуждения на тему веселых грибов.
Надеюсь, что Вы поддержите мои предложения.

Конечно поддерживаю, а то нас куда-то не туда немного занесло. (IMG:style_emoticons/default/icon_wink.gif)
А кто всё начал? (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

ssv2
Просмотр профиля 15.1.2008, 9:43 Сообщение #12
Сообщений: 30
Регистрация: 10.12.2007

только одно замечание, мне кажется не триппер - а трипп - немного разные вещи, хотя я могу ошибатся, так как не вдавался в подробности всех этих грибных галлюцинаций, но триппер - это как бы ближе к порно в скорой помощи - венерическое заболевание - мне так кажется...

Vladimir
Просмотр профиля 15.1.2008, 10:32 Сообщение #13
DK
Сообщений: 692
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(ssv2 @ 15.1.2008, 9:43)
только одно замечание, мне кажется не триппер - а трипп - немного разные вещи, хотя я могу ошибатся, так как не вдавался в подробности всех этих грибных галлюцинаций, но триппер - это как бы ближе к порно в скорой помощи - венерическое заболевание - мне так кажется...

С точки зрения лингвистики, Вы правы – понятия разные, а с позиции здравого смысла – я не нашёл ощутимой разницы в этих терминах.
Может быть, это особенности излишне трезвого моего восприятия предложенной темы – ощущается недостаток ЛСД в организме(IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)

ssv2
Просмотр профиля 15.1.2008, 11:31 Сообщение #14
Сообщений: 30
Регистрация: 10.12.2007

Здравствуйте Владимир. Данный случай как раз иллюстрирует ту проблему в общении с вами, которую отмечали как минимум несколько человек - что в вашем понимании очень часто общепринятые термины обозначают совершенно другое, то, что подразумеваете вы, из-за чего очень часто возникают недопонимания... так что лучше все же руководствоваться не здравым смыслом (в данном случае вообщем то недопонимания не возникло), а всеже вкладывать в специальные термины общепринятый смысл. Извините уж за укольчик, не со зла... (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

А по теме, хоть вы и закрыли ее, я встречался тоже с упоминанием, что галюциногены применяют для лечения психических заболеваний или неврологий, точно не помню, но из-за известного побочного применения не получило распространение. А так же мне известно, помоему даже в германии по рецептам можно купить уже сейчас всем известную коноплю для лечения, по рецепту, ну или по крайней мере опыты точно проводились и вопрос рассматривался....

Vladimir
Просмотр профиля 15.1.2008, 12:03 Сообщение #15
DK
Сообщений: 692
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(ssv2 @ 15.1.2008, 11:31)
...Данный случай как раз иллюстрирует ту проблему в общении с вами, которую отмечали как минимум несколько человек - что в вашем понимании очень часто общепринятые термины обозначают совершенно другое, то, что подразумеваете вы, из-за чего очень часто возникают недопонимания...

Даже, так - не больше, не меньше - именно проблема?
И какой же ущерб восприятию, был у Вас лично от общения со мной?
Признаюсь, что всех терминов, которые придуманы людьми я не знаю, а познаю их постепенно, по мере необходимости.
И что прикажете – не общаться с людьми пока всего не изучу, а как же новые термины – их количество возрастает в геометрической прогрессии?
В моем представлении, процесс самообучения должен заканчиваться только после смерти (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)
Может Вам с покойниками приятней общаться, Сергей? (IMG:style_emoticons/default/14.gif)
В этом случае, я действительно оплошал, когда удалил ссылку Дмитрия на книгу мертвых (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)
Претензии по возникшей проблеме принимаются круглосуточно - ночью дешевле (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)

ssv2
Просмотр профиля 15.1.2008, 14:09 Сообщение #16
Сообщений: 30
Регистрация: 10.12.2007

угу - именно проблема, как не странно это может звучать.. когда люди не понимают друг-друга - это проблема. У меня при общении с вами не возникало подобных проблем, т.к. в терминах не силен... (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) ... вообщем речь то шла не о милионнах и миллиардах новых понятий, а как раз об общепринятых...

а вот ссылку на книгу мертвых, конечно зря изничтожили... ну да ладно, все равно читать ее времени нет, а появится время - найду как нибудь... лучши бы кто ссылочки выложил на книги по физиологии и генетике грибов, то гораздо лучше было бы для такого форума...

SERGO
Просмотр профиля 8.7.2008, 19:44 Сообщение #17
Сообщений: 6
Регистрация: 8.7.2008

Цитата
Цитата(Vladimir @ 23.3.2008, 10:48)
Нужно сказать, что господа наркоманы, скорее всего ничего не знают про питательные особенности своих любимых грибов, потому что они совершенствуют процесс выращивания в основном путём проб и ошибок - без анализа результатов, а умственную деятельность у них с успехом заменяет состояние бесконечных галлюцинаций

не могу пройти мимо (IMG:style_emoticons/default/20.gif) Гровом психотропных грибов занимается огромное количество народу, есть множество информации в сети, да метод проб и ошибок присутствует, но фундаментальные труды как то Стаметс, никто не отменял. Гров даних видов не сильно отличается от технологии выращивания вешенки (соломенный субстрат+пастеризация с ферментацией) или навозной технологии для грова Panaeolus. На даном этапе анализировать особо нечего, технологии отработаны, для обьема одной квартиры нескольких банок хватает, у нас не Голандия и промышленные мсштабы не нужны.
(IMG:http://img126.imageshack.us/img126/1114/tamscube11hn9.jpg)
(IMG:http://img87.imageshack.us/img87/9316/tamscube2rsk5.jpg)
(IMG:http://img86.imageshack.us/img86/9573/ttiel16lq4.jpg)
(IMG:http://img145.imageshack.us/img145/7936/tamssubb14nr2.jpg)
(IMG:http://img117.imageshack.us/img117/2192/tamssubb15gq1.jpg)

Цитата
Но в информации ссылки говорится даже о 750 граммовых баночках, 1 часе экспозиции кипячения в обычной кастрюле – здесь даже критика неуместна.

критика неуместна с ваше стороны.
Поллитровая банка, сверху укрыта фольгой и зажата по бокам, внутри зерно вареное из расчета 2 литра воды на 1 таблетку левомицетина. Стерилизаци в кастрюле, дробная. Час сегодня, час на следующий день. Зарастает на УРА. Хоть споровой взвесью, хоть агаром, хоть ЖМ. Вот и вся технология. Можно обойтись без автоклавов и даже скороварок. Конечно эта технология к проммасштабам не имеет никакого отношонея, но для одной отдельно взятой квартиры ничего.

Цитата
сразу наталкивает на мысль и о примитивизме умственной организации устроителей подобных сайтов.

хехехе, Джон Ален например, профессиональный миколог, имеет свой собственный сайт, кучу монографий, свою микологическую лабораторию. Не стоит всех под одну гребенку. Так же, как и с вешенкой, есть в интернете много мест, где инфа даже не околонаучна...

Цитата
И не нужно пытаться отделить их от общей армии традиционных наркоманов.

Правильно не нужно никого отделять, каждый личность, и каждый решает за себя сам. Я знаю огромное количество высокоинтелектуальных людей пробовавших эти грибы, и никто, повторюсь НИКТО не стал наркоманом, не продавал мебель и телевизор на дозу тех самых грибов...
Многовековая шаманская традиция подтверждает факт что грибы не наркотик а одно из средств развития человека. Или вы хотите назвать Хофмана, Лири, Грофа кончеными наркоманами?
Человек пробовавший их, меняется это правда, но ненадолго, прочувствовав природу, ее гармонию, любовь, Бога, спустя некоторое время под действием социума, он снова возвращается в исходное состояние.

Цитата
Но оборот этих грибов, действительно опасен, ведь барыги пропитывают шампиньоны (выдают за пилоцибины) такой химией, что люди либо сходят с ума, либо выходят на улицу с 10 этажа, полетать хотят однако.

а вот это абсолютнейшая чушь, вы уж извините, но веет инфой из желтой прессы. Иследовал эту тему 5 лет, первый раз такое слышу. Грибы редкий товар на черном рынке, растят его мало, сроки большие по законодательству, потому продажи очень редкая штука. Проще кусок туалетной бумаги обработать и выдать за ЛСД, чем шампиньон за гриб Psilocybe.

Цитата
С балконов 10 этажа прыгать будут и от рекламируемых Вами грибов – всё зависит от дозы, а её на Руси ни кто, ни когда не признавал.

Ну почему же не признавал, а шаманские практики северных народов? Употребление Мухомора красного, целый культ, а вы говорите не признание.

Приношу свои извинения за возврат к теме, но некомпетентность некоторых высказываний просто не может не заставить ответить.

Vladimir
Просмотр профиля 9.7.2008, 14:44 Сообщение #18
DK
Сообщений: 692
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(SERGO @ 8.7.2008, 20:44)
не могу пройти мимо (IMG:style_emoticons/default/20.gif) Гровом психотропных грибов занимается огромное количество народу, есть множество информации в сети, да метод проб и ошибок присутствует, но фундаментальные труды как то Стаметс, никто не отменял. Гров даних видов не сильно отличается от технологии выращивания вешенки (соломенный субстрат+пастеризация с ферментацией) или навозной технологии для грова Panaeolus. На даном этапе анализировать особо нечего, технологии отработаны, для обьема одной квартиры нескольких банок хватает, у нас не Голандия и промышленные мсштабы не нужны.

К сожалению, я не знаком с фундаментальными научными трудами Пола Стаметса - я всегда считал его труды литературным и экскурсионным обзором - видимо я, просто плохо знаю труды этого человека.
И, тем не менее, Вы правы - психотропные грибы можно легко вырастить посредством имеющихся промышленных технологий, но дело в том, что пока не понятен разумный смысл этого занятия. А если не понятен смысл выращивания галлюциногенных грибов, то автоматически начинаешь искать смысл, хотя бы в попытках применения литературных трудов наркоманов в приложении к выращиванию традиционных грибов, но в этом случае невольно начинаешь понимать невозможность использования подобного опыта, так как он основан на использовании недопустимо примитивных методологических приёмов. Физиология мицелия галлюциногенных грибов, в отличие от физиологии традиционных грибов, как правило, допускает подобный примитивизм. Поэтому традиционные производители грибов, как правило, сторонятся производителей наркотических грибов, тем более что примитивизм в подходах и в мыслях наркоманов, невольно отталкивает и с этим, видимо, ничего не поделать.

Цитата(SERGO @ 8.7.2008, 20:44)
критика неуместна с вашей стороны.
Поллитровая банка, сверху укрыта фольгой и зажата по бокам, внутри зерно вареное из расчета 2 литра воды на 1 таблетку левомицетина. Стерилизаци в кастрюле, дробная. Час сегодня, час на следующий день. Зарастает на УРА. Хоть споровой взвесью, хоть агаром, хоть ЖМ. Вот и вся технология. Можно обойтись без автоклавов и даже скороварок. Конечно эта технология к проммасштабам не имеет никакого отношонея, но для одной отдельно взятой квартиры ничего.

Ну почему же – критика как раз уместна, потому что она имеет совершенно другие основы, о которых уже говорилось выше. И ещё, если позволите, одно маленькое уточнение – технология наркоманов, не имеет ни какого отношения не только к масштабному производству грибов, но и к отдельно взятой квартире она тоже не имеет ни какого отношения. Потому что она имеет отношение только к наркоманам, для которых требование к результату не отличается многогранностью – главное и единственное шибануть по мозгам любой ценой.

Цитата(SERGO @ 8.7.2008, 20:44)
хехехе, Джон Ален например, профессиональный миколог, имеет свой собственный сайт, кучу монографий, свою микологическую лабораторию. Не стоит всех под одну гребенку. Так же, как и с вешенкой, есть в интернете много мест, где инфа даже не околонаучна...

Профессионализм человека должен ощущаться в умных и разумных мыслях, и в высоких целях, а если мысли примитивные, а цели низменные, то и человеку этому грош цена со всеми его регалиями, сайтами, монографиями и лабораториями. К сожалению, я не видел ни одного сайта от приверженцев наркотических грибов, в которых бы интеллект создателя ласкал восприятие читателя, наоборот всегда получаешь мощный отрицательный эмоциональный разряд, как будто попал в общество психически больных людей и вынужден напитываться их нездоровой энергетикой.
Такое вот хехехе получается.

Цитата(SERGO @ 8.7.2008, 20:44)
Правильно не нужно никого отделять, каждый личность, и каждый решает за себя сам. Я знаю огромное количество высокоинтелектуальных людей пробовавших эти грибы, и никто, повторюсь НИКТО не стал наркоманом, не продавал мебель и телевизор на дозу тех самых грибов...
Многовековая шаманская традиция подтверждает факт что грибы не наркотик а одно из средств развития человека. Или вы хотите назвать Хофмана, Лири, Грофа кончеными наркоманами?
Человек пробовавший их, меняется это правда, но ненадолго, прочувствовав природу, ее гармонию, любовь, Бога, спустя некоторое время под действием социума, он снова возвращается в исходное состояние.

Поначалу ни один наркоман не осознаёт себя таковым, мебель и телевизор обмениваются на наркотики на последних стадиях наркомании. Заболевание же обычно прогрессирует постепенно и незаметно, вопрос лишь в том, какой смысл вставать на эту скользкую тропинку? Для шамана понятно, ему нужно быть необычным, чтобы привлекать внимание и подаяния прихожанина – это для шамана работа, дающая хлеб насущный, и если уж он решил строить свой имидж через наркотики, то он вынужден искать пути минимизации рисков саморазрушения, через совершенствование культа потребления наркотиков.
Любопытство некоторых учёных тоже можно понять, хотя уже и с трудом, но вот реализовывать через наркотики свою потребность в понимании природы, любви, гармонии и т.д., это уже примитивизм, не подлежащий пониманию нормального человека. Если кому-то не понятно, нормальный человек тоже реализует все эти свои потребности, но в отличие от наркомана он пользуется полезными для здоровья и окружающих традиционными способами, а получает при этом несравнимо более глубокое и всеохватывающее духовное удовлетворение. Нормальному человеку, нет ни какого смысла искать новые способы психического извращения, а потребность к этому говорит о недочётах в действиях родителей в период становления их ребёнка как человека. Предрасположенность индивидуума к наркотикам, это уже следствие вольного или чаще невольного дегенеративного влияния родителей и близких людей на растущее чадо. Попытки поисков смысла жизни через наркотики, в обход самой жизни, говорит об этой самой приобретённой предрасположенности, а значит и о приобретённой ущербности человека. Хотя внешний облик такого человека, его обеспеченность и образованность порой сильно скрывают его античеловеческие задатки.

Ну что ещё сказать? - с Хофманом Лари Грофманом ни коим образом не знаком и поэтому не берусь судить, насколько он конченный.

Цитата(SERGO @ 8.7.2008, 20:44)
а вот это абсолютнейшая чушь, вы уж извините, но веет инфой из желтой прессы. Иследовал эту тему 5 лет, первый раз такое слышу. Грибы редкий товар на черном рынке, растят его мало, сроки большие по законодательству, потому продажи очень редкая штука. Проще кусок туалетной бумаги обработать и выдать за ЛСД, чем шампиньон за гриб Psilocybe.

Я тоже не верю в то, что шампиньон можно выдать за Psilocybe.

Цитата(SERGO @ 8.7.2008, 20:44)
Ну почему же не признавал, а шаманские практики северных народов? Употребление Мухомора красного, целый культ, а вы говорите не признание.

Вообще-то я говорил об особенностях культурных традиций российского народа, а не конкретно о шаманах – хотя и о шаманах я уже писал выше.

Цитата(SERGO @ 8.7.2008, 20:44)
Приношу свои извинения за возврат к теме, но некомпетентность некоторых высказываний просто не может не заставить ответить.

Что-то мне подсказывает, что побудительным мотивом к написанию сообщения Вам послужила не столько некомпетентность некоторых высказываний, сколько некоторая заинтересованность в продвижении темы потребления галлюциногенов, в этом смысле и Ваш кактус сразу обретает своё значение.
В связи с этим я вынужден довести до Вашего сведения о моратории на своё обещание отсканировать книгу – о своём окончательном решении я объявлю после ознакомления с информацией предоставленных Вами ссылок. Если там окажутся сайты, примитивно агитирующие за выращивание и потребление галлюциногенов, то решение будет не в Вашу пользу, как не прискорбно мне об этом говорить.

SERGO
Просмотр профиля 9.7.2008, 23:46 Сообщение #19
Сообщений: 6
Регистрация: 8.7.2008

Цитата
сколько некоторая заинтересованность в продвижении темы потребления галлюциногенов, в этом смысле и Ваш кактус сразу обретает своё значение.

Цитата
В связи с этим я вынужден довести до Вашего сведения о моратории на своё обещание отсканировать книгу – о своём окончательном решении я объявлю после ознакомления с информацией предоставленных Вами ссылок. Если там окажутся сайты, примитивно агитирующие за выращивание и потребление галлюциногенов, то решение будет не в Вашу пользу, как не прискорбно мне об этом говорить.

Уважаемый Владимир у меня нет абсолютно никакой заинтересованости в продвижении чего-либо, все что нужно было продвинуто давно, теми кому это нужно было, мое присутствие на этом форуме связано исключительно с информационно-познавательными целями, и не в коей мере пропагандистическими. Мой кактус указывает лишь на то, что у меня 2 подоконника заставлены кактусами, и помимо культивации грибов я интересуюсь еще многими сферами. Ваше видение проблемы употребления, довольно таки однобоко, видение обывателя, который верит в то что ему говорят с радио или телевизора, верит в то что написано в газетах, а все остальное это не правильно. Вы ознакомтесь с трудами Хофмана, Лири, Грофа, потом будете судить про употребление и про модель мира, у кого она ущербная а у кого нет.
Предоставленая мной информация всецело научная, и ничего такого там нет, да и не может быть. Может кому-то она пригодится. Ну а лично вам Владимир я скажу, начинать знакомство с шантажа не очень красиво, тем более если у кого-то взгляды на проблему не такие как у вас, и они подкреплены узучением проблемы, чего не скажешь про ваши высказывания. Сканировать или не сканировать дело ваше. (IMG:style_emoticons/default/20.gif)

Фома
Просмотр профиля 10.7.2008, 7:23 Сообщение #20
DK
Сообщений: 214
Регистрация: 26.5.2006
Из: с.Тупилки

Цитата(" ")
Ну почему же не признавал, а шаманские практики северных народов? Употребление Мухомора красного, целый культ, а вы говорите не признание.
Употребление водки тоже у русских народов целый культ и еще какой (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif) Только я еще не встречал что бы от этого культа была кому нибудь польза хоть на 1 грамм, а о вреде я промолчу.

Vladimir
Просмотр профиля 10.7.2008, 11:49 Сообщение #21
DK
Сообщений: 692
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(SERGO @ 10.7.2008, 0:46)
Ваше видение проблемы употребления, довольно таки однобоко, видение обывателя, который верит в то что ему говорят с радио или телевизора, верит в то что написано в газетах, а все остальное это не правильно. Вы ознакомтесь с трудами Хофмана, Лири, Грофа, потом будете судить про употребление и про модель мира, у кого она ущербная а у кого нет.
Предоставленая мной информация всецело научная, и ничего такого там нет, да и не может быть. Может кому-то она пригодится. Ну а лично вам Владимир я скажу, начинать знакомство с шантажа не очень красиво, тем более если у кого-то взгляды на проблему не такие как у вас, и они подкреплены узучением проблемы, чего не скажешь про ваши высказывания. Сканировать или не сканировать дело ваше.

А о какой собственно проблеме Вы говорите? Например, у меня нет ни каких проблем, кроме той, что на мой форум иногда заходят наркоманы со своими низменными представлениями о жизни и пытаются бессовестно агитировать за выращивание и потребление наркотических грибов. Заметьте - не я захожу на сайты к наркоманам и учу их жизни, а они заходят ко мне и пытаются играть роль воспитателей, поэтому то, что Вы называете шантажом, на самом деле является обычной защитной реакцией от безнравственных агитаций.

Далее ещё интересней - только на моей памяти, вот уже лет двадцать пять, как про радио, телевизор и газеты, чуть ли не слово в слово, почему-то говорят все наркоманы - такое впечатление, что их интеллект готовят в одном и том же месте.

Ни одного научного слова в Вашей информации нет и поэтому пригодиться именно эта писанина вряд ли кому сможет.
Вы говорите о трудах каких-то людей, но не можете даже сформулировать проблему, над которой работали эти люди. Пока, всё что мне приходилось читать на всех без исключения тематических сайтах глюциноманов, это лишь красочное описание радужных кругов и глубоких эмоциональных состояний завсегдатаев трипа, но это не может считаться научной работой.

Войти в состояние бреда (в Вашем лексиконе - трипа) и почувствовать иллюзию постижения истины, совсем не означает истинного постижения.
Например, если Вам в состоянии бреда вдруг пришло озарение с гениальной мыслью, то попробуйте, хотя бы набраться сил и записать эту мысль, не выходя из Вашего состояния. Можете не сомневаться, что выйдя из трипа, Вы с удивлением обнаружите, что та мысль, которая в бреду казалась идеальной, на деле окажется бессмысленным набором слов. Таким образом, Вы сможете понять, что все откровения, которые Вам являлись в грибном бреду, на самом деле являются лишь внутренними болезненными реакциями отравленного мозга.

А вид снаружи показывает, что организация индивидуальных и групповых грибных трипов с массовыми рвотными реакциями вокруг себя, это не есть проявление высших культурных и нравственных качеств человека и общества.

Вот из такой нравственной позиции и будет строиться порядок общения на данном форуме, хотите Вы этого или нет, потому что не следует забывать, что на этом форуме Вы в гостях и Вам придётся учитывать порядок хозяина.

SERGO
Просмотр профиля 11.7.2008, 12:57 Сообщение #22
Сообщений: 6
Регистрация: 8.7.2008

Цитата
Вот из такой нравственной позиции и будет строиться порядок общения на данном форуме, хотите Вы этого или нет, потому что не следует забывать, что на этом форуме Вы в гостях и Вам придётся учитывать порядок хозяина.

В моем лексиконе нет таких понятий как вы описали, я ваще немогу понять о чем вы пишете, для вас все едино, что мак, что пейотль, это бред.
Если вы заметили я выложил методические пособия по микре, если вы называете это писаниной, то тогда я абсолютно не понимяю какие знания у вас...
Я говорю о людях:
1. Люди которые занимались лечением психиатрических растройств психоделиками, причем успешно лечили, и занимались всесторонне проблемой их изучения. Хофман, Гроф, Лири и др. Все имеют научные степени, в престижных вузах, чего не скажешь...
2. Люди которые занимались описанием, систиматизацией, методиками получения этих самых страшных грибов в лабораторных условиях, антропологией употребления, итд. Wasson, Heim, Hofmann, Guzman, Stamets, Singer, Pollock и множество других людей и академических учреждений.
Или вы хотите сказать что точка этих людей науки, причем науки с большой буквы, не правильная?
Я не вкоей мере не выгораживаю всяческого рода наркоманов, и других антисоциальных элементов, каждый для себя решает сам.

Сообщение отредактировал Vladimir - 11.7.2008, 14:38

Vladimir
Просмотр профиля 11.7.2008, 15:52 Сообщение #23
DK
Сообщений: 692
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Предупреждаю, что я, на правах модератора, отредактировал Ваше сообщение, и это было в первый и последний раз, а если Вы и в дальнейшем будете пытаться судить о моих личных качествах, то такие сообщения будут удаляться.
Данный форум создан не для выяснения отношений, а для разговора по существу технологических и методологических вопросов в приложении к грибному производству.

Цитата(SERGO @ 11.7.2008, 13:57)
В моем лексиконе нет таких понятий как вы описали, я ваще немогу понять о чем вы пишете, для вас все едино, что мак, что пейотль, это бред.

Да, я считаю всё это наркотиками, а если Вы чего-то не понимаете, то спросите, а я отвечу.
В Вашем лексиконе действительно нет некоторых понятий, но в лексиконе тех, кого Вы вольно или невольно прославляете, такими вот высказываниями

Цитата(SERGO @ 8.7.2008, 20:44)
Человек пробовавший их, меняется это правда, но ненадолго, прочувствовав природу, ее гармонию, любовь, Бога, спустя некоторое время под действием социума, он снова возвращается в исходное состояние.

все эти понятия имеются, и если Вы будете говорить, что не знаете этих слов, то я не поверю. И вообще, приведённое выше Ваше утверждение, это ни что иное как открытая пропаганда наркотиков. Чего я Вам и не позволю делать.

Цитата(SERGO @ 11.7.2008, 13:57)
Если вы заметили я выложил методические пособия по микре, если вы называете это писаниной, то тогда я абсолютно не понимяю...

Нет, конечно – я не эту информацию назвал писаниной (я же писал, что не просматривал приложения), а то, что пишите Вы от своего лица.
Просто Вы себя так откровенно позиционируете в качестве научного работника, что сразу бросается в глаза отсутствие научного подхода в Ваших сообщениях. А хотелось бы от Вас именно фактов, а не бессмысленных обвинений.
Вот, наконец-то появились первые ответы по существу:

Цитата(SERGO @ 8.7.2008, 20:44)
Я говорю о людях:
1. Люди которые занимались лечением психиатрических растройств психоделиками, причем успешно лечили, и занимались всесторонне проблемой их изучения. Хофман, Гроф, Лири и др. Все имеют научные степени, в престижных вузах, чего не скажешь...
2. Люди которые занимались описанием, систиматизацией, методиками получения этих самых страшных грибов в лабораторных условиях, антропологией употребления, итд. Wasson, Heim, Hofmann, Guzman, Stamets, Singer, Pollock и множество других людей и академических учреждений.

Теперь вот интересно будет ознакомиться с трудами данных людей, правда закрадываются сомнения в их успехах – так как ни одного полностью вылеченного психа я не знаю (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Цитата(SERGO @ 8.7.2008, 20:44)
Или вы хотите сказать что точка этих людей науки, причем науки с большой буквы, не правильная?

Причём же здесь их точка зрения, если они занимались, совсем другой темой, а о нашем разговоре они вообще представления не имеют. Вряд ли они лечили путём скармливания галлюциногенных грибов чашками, предварительно заставляя больных выращивать эти грибы в домашних туалетах и на кухнях. А Ваша агитация направлена вообще не на больных людей, а на массовое бесконтрольное выращивание и потребление в сараях и подвалах.
Если бы Вы предварительно прочитали написанное мной ранее, то знали бы, что я никогда не был против поиска медицинских препаратов из галлюциногенных грибов, и всегда признавал лечебный потенциал этих грибов.
А Вы этого не читали, видимо, потому что Вы не ставили цель понять мою позицию, а те цели, что Вы пытались достичь, не вписались в тематику данного форума.

Mokki
Просмотр профиля 11.7.2008, 20:52 Сообщение #24
Сообщений: 91
Регистрация: 25.11.2007

Владимир я Вас не узнаю, целая ветка появилась, теперь от Вашего форума отбоя не будет. (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

Цитата(Vladimir @ 11.7.2008, 15:52)
Теперь вот интересно будет ознакомиться с трудами данных людей, правда закрадываются сомнения в их успехах – так как ни одного полностью вылеченного психа я не знаю (IMG:style_emoticons/default/icon_rolleyes.gif)

Вот книги Станислава Грофф:

http://www.koob.ru/grof_stanislav/

Изучайте!

Vladimir
Просмотр профиля 11.7.2008, 21:48 Сообщение #25
DK
Сообщений: 692
Регистрация: 18.6.2004
Из: г. Самара

Цитата(Mokki @ 11.7.2008, 21:52)
Владимир я Вас не узнаю, целая ветка появилась, теперь от Вашего форума отбоя не будет. (IMG:style_emoticons/default/icon_lol.gif)

Ой, не говорите, Дмитрий - сам боюсь (IMG:style_emoticons/default/11.gif)

Цитата(Mokki @ 11.7.2008, 21:52)
Вот книги Станислава Грофф:
http://www.koob.ru/grof_stanislav/
Изучайте!

Ну, наконец-то, кажется чем-то серьёзным одарили - спасибо, на досуге погляжу внимательно (IMG:style_emoticons/default/icon_eek.gif)

начинающий
Просмотр профиля 16.7.2008, 14:54 Сообщение #26
Сообщений: 6
Регистрация: 25.6.2008

Цитата(Vladimir @ 11.7.2008, 15:52)
...Теперь вот интересно будет ознакомиться с трудами данных людей, правда закрадываются сомнения в их успехах – так как ни одного полностью вылеченного психа я не знаю

Вот дела-то! Как я незнаю ниодного 100% "нормально-адекватного" человека, после 10 летней врачебной практики!!!
Ну раньше ещё встречались индивидуумы, а сейчас всё! Нормальный человек - редкость! На грани вымирания.
И как сейчас модно, вся паталогия поведения списывается не на сглаженность извилин в головном мозге
а на "человеческий фактор".

Сообщение отредактировал начинающий - 16.7.2008, 15:03

sandro
Просмотр профиля 17.7.2008, 10:13 Сообщение #27
Сообщений: 66
Регистрация: 29.11.2007
Из: Одесса

Цитата(начинающий @ 16.7.2008, 13:54)
я незнаю ниодного 100% "нормально-адекватного" человека, после 10 летней врачебной практики!!!

А зачем нормально-адекватным людям лечиться? Вот они к Вам и не приходят!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 24.9.2018, 4:25