Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> экстенсивная технология шийтаке
Наташа
сообщение 14.11.2008, 8:55
Сообщение #1


Активный участник
***

Сообщений: 174
Регистрация: 30.9.2008
Из: Москва

Дача в г. Руза



VALDEMOS
Гость
16 Дек, Чт, 23:22, 2004 Заголовок сообщения: экстенсивная технология шийтаке

--------------------------------------------------------------------------------

если кто нибудь сеял шийтаке по экстенсивной технологии в промышленных маштабах просьба сообщить результаты на первый год плодоношения с одной тонны древесины. какую древесину использовали срок прорастания от посева до плодоношения С уважением Владимир Связываться по эл почте valdemos@tut.by




Vladimir
Грибовед
20 Дек, Пн, 13:03, 2004
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте, Владимир!
Спасибо, что посетили данный форум.
Компетентно ответить на Ваш вопрос могут только в Японии. Связано это с тем, что продуктивность экстенсивного способа выращивания грибов сильно зависит от правильно организованных поливов. Если перечитать реферативные журналы "ботаника" раздел грибы, то можно сделать вывод, что тема поливов, едва ли не единственно обсуждаемая и исследуемая в Японии.
Боюсь, что недостатков экстенсивного способа, больше чем преимуществ. Одна только колонизация древесины мицелием Lentinus может занять несколько лет.
Скорее всего, данный гриб можно выращивать на любой древесине лиственных пород. Но подобного опыта выращивания у меня, к сожалению, нет.
В производстве деликатесных грибов считаю более перспективной стерильную технологию. В области которой имеется много уникальных и эффективных разработок нашего центра. Некоторые вещи можно обсудить.
С уважением, Владимир.




Гость
30 Янв, Вс, 13:48, 2005

--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте Владимир!
Есть ли недорогая альтернатива ламинарному боксу при стерильной инокуляции в разработках Вашего центра, и что можно обсудить.




Vladimir
Грибовед
31 Янв, Пн, 15:52, 2005
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте, уважаемый Гость!
К сожалению, Вы не уточнили, что именно необходимо засевать.
Судя по названию темы, делаю предположение, что засевать предполагается стерилизованный субстрат шиитаке.
Считаю, что субстрат для выращивания данного гриба не целесообразно стерилизовать. Точнее, следует разделить субстрат на фракции (на высокопитательную и лигноно-целлюлозную). Первую составляющую субстрата целесооборазней представлять в виде посевного мицелия, для приготовления которого, по традиционному способу, нужна особая чистота, а значит и ламинар-бокс. Однако, в нашем центре разработан альтернативный подход, используя который, можно обойтись без ламинар-бокса. Но, этот подход придуман не для полной замены указанного оборудования. Основной целью новой разработки является обеспечение стабильности показателей микробиологической чистоты в условиях больших объемов производств, плюс технологичность (удобство) , хорошая производительность и низкая себестоимость процесса.
Вторую составляющую субстрата можно приготовить при помощи традиционной ферментации, хотя наши разработки позволяют проводить более качественную обработку.
Данная концепция приготовления субстрата находится в полной зависимости от качества и цены посевного материала (мицелия).
С уважением, Владимир!




OlegLa
23 Фев, Ср, 21:23, 2005
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте Владимир!
Почему в разных вариантах нестерильной технологии, Вы указывете норму 9-10% зернового мицелия как предельную. Почему нельзя например - 25%. (Вопрос интересует применительно к шиитаке).
_________________
А уважением
Олег.




Vladimir
Грибовед
24 Фев, Чт, 20:41, 2005
--------------------------------------------------------------------------------

Здравствуйте, Олег!
Вы задали интересный вопрос.
Указывая подобную максимальную норму посева, я отталкивался от средних показателей микробиологической загрязненности мицелия предлагаемого на Российском рынке.
Дело в том, что повсеместно используемая лабораторная методика (пробирки, чашки Петри) в производственных целях ведет к неконтролируемым малым микробиологическим загрязнениям. Особенностью посева мицелия осемененного сильными спорами конкурирующих плесеней является ухудшение микробиологических показателей субстрата с увеличением нормы посева. На рубеже 10% обычно наблюдается зрительно определяемая контаминация в субстрате (зоны поражения).
Если иметь в виду абсолютно чистый мицелий, то увеличение его нормы посева не ведет к ухудшению продуктивности субстрата, хотя на определенном рубеже не ведет и к увеличению продуктивности.
Изменение урожайности относительно увеличения нормы посева мицелия, это достаточно объемная тема для отдельного разговора.
Применительно к выращиванию шиитаке, поднятие номы мицелия до 25% - хорошее решение.
С уважением, Владимир.




valdemos
Гость
22 Мар, Вт, 23:59, 2005

--------------------------------------------------------------------------------

Владимир зато себестоимость такого гриба в несколько раз меньше чем по стерильной технологии




Vladimir
Грибовед
23 Мар, Ср, 16:07, 2005
--------------------------------------------------------------------------------

Владимир, я полностью согласен с Вашим мнением о себестоимости.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 5.12.2008, 15:48
Сообщение #2


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3560
Регистрация: 29.9.2008




sandro 23.1.2008, 0:41
Цитата(Vladimir @ 31.1.2005, 14:52)
Первую составляющую субстрата целесооборазней представлять в виде посевного мицелия


Очевидно такой мицелий должен быть намного ,,питательней,, чем традиционный, чтобы не завышать посевную норму. Доводилось ли Вам изготавливать такой мицелий, уважаемый Владимир?

Vladimir 23.1.2008, 12:00
Цитата(sandro @ 23.1.2008, 0:41)
Очевидно такой мицелий должен быть намного ,,питательней,, чем традиционный, чтобы не завышать посевную норму. Доводилось ли Вам изготавливать такой мицелий, уважаемый Владимир?

Вы правы, Александр, в том, что мицелий, имеющий двойное назначение (носитель сорта + питательная добавка) действительно должен иметь специфическую питательную формулу.
И чем большее значение придается второй качественной составляющей посевного мицелия, тем большую роль приобретает конкретный состав питательного композита.
Составлению таких питательных композитов для различных видов грибов мы посвящаем значительную долю времени и сил, особенно на протяжении последних двух лет.
Некоторые результаты нашей работы мы попытаемся не разглашать, но основными моментами я поделюсь.

Такой мицелий должен иметь как можно меньше крахмала, но как можно большее относительное содержание белка.

Значительное содержание крахмала приводит к тому, что мицелий, срастаясь в комок, недопустимо сильно теряет показатель рассыпчатости, это значительно затрудняет процесс его посева в субстрат.

Кроме этого, появление значительного количества такого мицелия в субстрате приводит к биологическому превращению свободной воды в вегетативные ткани мицелия не принимающие непосредственного участия в генеративных процессах, что снижает показатели продуктивности, ведь гриб на 90% состоит из воды.

Субстрат грибов с высоким содержанием тканей мицелия, вегетативной физиологической специализации, имеет пониженные возможности газообмена, что так же снижает показатели продуктивности, через ухудшение биохимических процессов требовательных к кислороду.

Обеспечить чрезмерное процентное содержание белков в субстрате, без ущерба рентабельности производства, вряд ли удастся. Проблема поиска белковых резервов в Мире возрастает невиданными темпами, и они (в любых видах) становятся все дороже. Хотя и сегодня, для грибных производств, уже экономически затруднительно использовать высокобелковые питательные компоненты, которые можно использовать в рационе питания людей и животных.

Поэтому вырисовывается необыкновенная перспектива развития смежных (с производством грибов) биотехнологий, специализирующихся на синтезе новых белков с использованием автотрофных продуцентов по части фиксации неорганического азота и неудобоваримых форм органического азота.

На сегодняшний день еще остаются возможности подбора приемлемых по цене питательных компонентов, но этим не спешат воспользоваться традиционные (особенно крупномасштабные) производители посевного мицелия, ограничивая свои фантазии лишь поиском дешевого и однородного зерна злаковых.

Перспективы развития высоко-ассортиментного направления производства грибов ксилотрофов значительны, но для этого требуются принципиально новые методологические и технологические подходы в производстве посевных материалов грибов, а принципы Macdonaldz, используемые американской фирмой Sylvan для освоения рынка, как показала многолетняя практика, в России оказались не жизнеспособными.

Из сказанного можно сделать вывод, что для получения высокопродуктивного субстрата ксилотрофов требуется значительно больше белковых компонентов, чем может позволить структурность и влагоемкость соломистого субстрата, а значит что, ранее опубликованная мной, 7% посевная норма, это не предел.
Конечно, менее 7% посевного мицелия, в любом случае, вносить не рационально, потому что в любых питательных добавках растительного происхождения не бывает избытка белка.
Но когда я говорил о максимальном пределе нормы посева в 7%, то, прежде всего, подразумевал традиционный питательный носитель мицелия в виде зерна злаков, а там довольно стабильное процентное соотношение белка и крахмала, что само по себе создает определённые ограничения, о которых я писал выше.

С уважением, Владимир.

ssv2 23.1.2008, 16:35
Здравствуйте, Владимир.

В перебранках(надеюсь всеже достаточно "дружественных") насчет ГМП вы упомянули, что рост мицелия вешенки на горохе остался прежним - 9 мм в сутки. а какова дальнейшая судьба того мицелия? т.е. вы же его высевали на субстрат? если не секретно...

Vladimir 23.1.2008, 18:11
Здравствуйте, Сергей!

Это были исследования конкретного вопроса (растет – не растет, а если растет, то с какой скоростью). Такого рода исследования удобнее проводить в чашках Петри, а их я уже давно исключил из процесса культивации посевного мицелия. Поэтому дальнейшая судьба таких испытуемых образцов - утилизация, как не печально об этом говорить.
Добавки гороха в питательную среду для культивации мицелия, я проводил в других экспериментах.
А что именно Вас заинтересовало во взаимоотношениях мицелия с горохом?

ssv2 24.1.2008, 12:18
ну как что - естественно - по теме обсуждения, повышение питательности мицелия, за счет того что в горохе больше азота и повидимому всеже меньше крахмала? т.е. при изготовлении такого мицелия возможно повысится урожайность? если субсрат бедный на азот?

Vladimir 24.1.2008, 16:03
Питательную среду, для первичной культуры грибов, горохом я однажды балансировал – мицелий её кушает нормально, аж слышно как глотает, но этим субстрат не подкормишь.
А посевной мицелий на основе гороха делать не пытался – массивный уж очень боб гороха, кислорода внутри мало, а крахмала много и белка не очень густо, да и слипнется он при обработке в нашей биоконверсионной установке, ведь обрабатываемая масса 6 тонн как ни как.
Короче, не проверял по причине малой перспективности данного варианта.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 26.9.2018, 14:02