Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клубы по интересам _ Знакомьтесь ежевика! _ Размер и вес ягоды разных сортов ежевики.

Автор: Якимов 5.12.2017, 18:09

Сейчас многие интересуются выращиванием ягоды ежевики. В связи с чем возникают вопросы по размеру и качеству ягоды. Информации много, но она обычно не систематизирована и подтверждается только субъективным восприятием. Поэтому, в силу своих возможностей, я постарался провести работу по оценке размера ягоды.
Я отобрал фото ягоды на весах и отстроил линейку сортов по возрастанию веса ягоды от минимума к максимуму. Разумеется, старался отбирать самую крупную ягоду каждого сорта.

Результаты в порядке возрастания веса ягоды. (от минимума к максимуму)

1.Лох Мари – 5,08г (средний вес).
2.Рушай- 5,66г
3.Бжезина- 8,75г
4.Дойл- 8,98г
5.Честер- 9,7г
6.Лох Тэй- 11,03г
7.Халл Торнлесс- 11,83г
8.Блэк Даймонд(Поиск)- 12,44г
9.Блэк Перл- 13,11г(средний вес)
10.Гай- 13,17г
11.Блэк Даймонд(Орегоновский)- 13,4г
12.Аучита- 16,09г
13.Трипл Кроун- 20,33г
14.Полар- 20,93г
15.Нэтчез- 25,50г

Тоже самое в фотографиях:

1.Лох Мари





2.Рушай





3.Бжезина





4.Дойл





5.Честер





6.Лох Тэй





7.Халл Торнлесс





8.Блэк Даймонд(Поиск)





9.Блэк Перл





10.Гай





11.Блэк Даймонд(Орегон)





12.Аучита





13.Трипл Кроун





14.Полар





15.Нэтчез





В списке конечно же не всё. Веса могут быть больше, а позиции в списке могут уточняться, меняться местами. Вставляйте свои фото ягоды на весах.

Автор: Эльвир 5.12.2017, 18:58

П.А.Фридом макс. ягода




Автор: Эльвир 5.12.2017, 19:02

Кисть П.А.Ф., бывает и больше ягод,фото на 2 год куста в прошлом сезоне.



Автор: Марина-Уфа 5.12.2017, 19:39

Вячеслав, так все же указан вес самой крупной ягоды по сортам на твоем участке или средний вес ягоды (кг : на кол-во штук)?
Жаль, не делала фото ягоды на весах, не было времени, но Лох Мари на моем участке размером не уступает Лох Тэй. Мелкая ягода только на верхней проволоке.

Автор: Якимов 5.12.2017, 19:53

Цитата(Марина-Уфа @ 5.12.2017, 19:39) *
Вячеслав, так все же указан вес самой крупной ягоды по сортам на твоем участке или средний вес ягоды (кг : на кол-во штук)?
Жаль, не делала фото ягоды на весах, не было времени, но Лох Мари на моем участке размером не уступает Лох Тэй. Мелкая ягода только на верхней проволоке.

Вес самой крупной.
Где написано средний, там на весах 2 ягоды. Поэтому вес получен делением показания на 2.

Я понимаю что по некоторым сортам ягода может быть крупнее. Либо сорт у меня до конца не раскрылся, либо нет своевременного фото.
Полагаю, что более крупные можно найти на Честере и Халле, а также по многим другим сортам.

Автор: Якимов 5.12.2017, 19:57

Цитата(Эльвир @ 5.12.2017, 18:58) *
П.А.Фридом макс. ягода




Добавляю в список:

1.Лох Мари – 5,08г (средний вес).
2.Рушай- 5,66г
3.Бжезина- 8,75г
4.Дойл- 8,98г
5.Честер- 9,7г
6.Лох Тэй- 11,03г
7.Халл Торнлесс- 11,83г
8.Блэк Даймонд(Поиск)- 12,44г
9.Блэк Перл- 13,11г(средний вес)
10.Гай- 13,17г
11.Блэк Даймонд(Орегоновский)- 13,4г
12.Аучита- 16,09г
13.Трипл Кроун- 20,33г
14.Полар- 20,93г
15.Нэтчез- 25,50г
16.Прайм Арк Фридом- 31,18г

Автор: Марина-Уфа 5.12.2017, 20:03

Эльвир, ягода в сравнении с яйцом смотрится даже интереснее, чем на весах.

Попалось на глаза: http://shop.masterun.ru/upload/blogs/9f40e2a9f90a785b98ebfb943312f78b.jpg

Автор: Эльвир 5.12.2017, 20:40

Марина Владимировна, в этом году кстати на Натчезе ягоды были тяжелее 32 г, тут дожди постарались и погода прохладная.

Автор: Марина-Уфа 5.12.2017, 20:46

Цитата(Эльвир @ 5.12.2017, 22:40) *
Марина Владимировна, в этом году кстати на Натчезе ягоды были тяжелее 32 г, тут дожди постарались и погода прохладная.


Да, Эльвир, это так. Не только тяжелая ягода, но и довольно много.

Автор: Эльвир 5.12.2017, 20:52

Но это не максимум, были крупнее в сборах,не до фоток только было. Длина отдельных ягод помню были до 7 и более см, правда не в кадрах.




 

Автор: Якимов 5.12.2017, 21:38

Цитата(Эльвир @ 5.12.2017, 20:52) *
Но это не максимум, были крупнее в сборах,не до фоток только было. Длина отдельных ягод помню были до 7 и более см, правда не в кадрах.



Скорректировал:
1.Лох Мари – 5,08г (средний вес).
2.Рушай- 5,66г
3.Бжезина- 8,75г
4.Дойл- 8,98г
5.Честер- 9,7г
6.Лох Тэй- 11,03г
7.Халл Торнлесс- 11,83г
8.Блэк Даймонд(Поиск)- 12,44г
9.Блэк Перл- 13,11г(средний вес)
10.Гай- 13,17г
11.Блэк Даймонд(Орегоновский)- 13,4г
12.Аучита- 16,09г
13.Трипл Кроун- 20,33г
14.Полар- 20,93г
15.Прайм Арк Фридом- 31,18г
16.Нэтчез- 32,12г

Автор: krasmedved 6.12.2017, 6:18

Вячеслав, здравствуйте. Интересна так же информация не только о штучном размере и весе ягод ежевики, но и средние показатели урожайности в кг. с одного куста разных сортов , пусть даже с примечанием в тех то и тех то условиях. Такая статистика у Вас ведется?

Автор: Якимов 6.12.2017, 7:04

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 6:18) *
Вячеслав, здравствуйте. Интересна так же информация не только о штучном размере и весе ягод ежевики, но и средние показатели урожайности в кг. с одного куста разных сортов , пусть даже с примечанием в тех то и тех то условиях. Такая статистика у Вас ведется?

Мы не ведём такой статистики. Когда-то проводили статистику по Торнфри в коллекции(при индивидуальном уходе- высокий уровень агротехники)
Оцениваем визуально относительно Торнфри.
Урожай в массовых плотных посадках с усреднёнными условиями ухода и при индивидуальном уходе две большие разницы.

Автор: krasmedved 6.12.2017, 7:48

Цитата(Якимов @ 6.12.2017, 11:04) *
Мы не ведём такой статистики. Когда-то проводили статистику по Торнфри в коллекции(при индивидуальном уходе- высокий уровень агротехники)
Оцениваем визуально относительно Торнфри.
Урожай в массовых плотных посадках с усреднёнными условиями ухода и при индивидуальном уходе две большие разницы.


Жаль. Меня как раз интересует не индивидуальный, а усредненный уход при массовых плотных посадках.

Автор: Якимов 6.12.2017, 8:34

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 7:48) *
Жаль. Меня как раз интересует не индивидуальный, а усредненный уход при массовых плотных посадках.

Могу сказать, что если при индивидуальном уходе куст Торнфри даёт 20-35кг, то в плотных посадках это 3- 7кг. Если хотите просчитать затраты и возможную прибыль, то расчитывать нужно на минимум.

Автор: Марина-Уфа 6.12.2017, 10:23

Меня, как и прежде, в первую очередь интересует урожайность сорта, т.к. я изначально работаю на ягоду. Торнфри один из самых урожайных сортов и я не планирую его удалять, но товарное качество ягоды намного проигрывает многим сортам ежевики. В этом холодном сезоне этот сорт отдал ягоду примерно на 30%, остальной урожай не созрел, в то время как, например, Дойл и Халл торнлесс отдали около 80%.
Розничная рыночная цена кг ягод Торнфри ниже примерно на треть от цены тех же сортов и на 40-50% ниже Натчез или Вошито - это статистика не одного года продаж.
Сладкая ягода среднего размера пользуется бОльшим спросом. Значительную часть покупателей больше интересует лежкость ягоды, чем степень сладости или ее размер.
Транспортабельность, вкус, внешний вид и розничная цена - на мой взгляд не менее важные характеристики при выборе сорта на ягоду. На оптовые цены ягодной продукции эти характеристики также ооочень влияют.
35 кг с куста малотранспортабельной не дорогой ягоды и чуть ниже урожайность с куста ягоды совершенно другого товарного качества на выходе дают очень разные результаты далеко не в пользу первого.
Торнфри хорош для личного потребления, на переработку, урожайность выдающаяся, бесспорно. Но я бы сегодня не стала засаживать им пром. плантацию.
Да, в настоящее время можно использовать различные химические препараты, улучшающие транспортабельность ягоды. Но лично я не стану этого делать, меня волнует здоровье моей семьи, собственное здоровье и здоровье моих покупателей. Маленький пример: один из оптовых покупателей-перекупщиков ягоды в прошлом году предпочел ягоду из Метро, "я нашел ягоду намного дешевле". В этом году его позиция звучала так: "Да кому нужна ягода из Метро!" Очень рада, что люди не разучились думать.

Автор: krasmedved 6.12.2017, 10:46

Цитата(Якимов @ 6.12.2017, 12:34) *
Могу сказать, что если при индивидуальном уходе куст Торнфри даёт 20-35кг, то в плотных посадках это 3- 7кг. Если хотите просчитать затраты и возможную прибыль, то расчитывать нужно на минимум.

В своих расчетах я ставлю урожайность минимум 5, максимум 10 кг. с куста. Отталкиваюсь именно от минимума.

Автор: krasmedved 6.12.2017, 11:00

Цитата(Марина-Уфа @ 6.12.2017, 14:23) *
Сладкая ягода среднего размера пользуется бОльшим спросом. Значительную часть покупателей больше интересует лежкость ягоды, чем степень сладости или ее размер.
Транспортабельность, вкус, внешний вид и розничная цена - на мой взгляд не менее важные характеристики при выборе сорта на ягоду. На оптовые цены ягодной продукции эти характеристики также ооочень влияют.
35 кг с куста малотранспортабельной не дорогой ягоды и чуть ниже урожайность с куста ягоды совершенно другого товарного качества на выходе дают очень разные результаты далеко не в пользу первого.

Здравствуйте, Марина. Вот тут я с Вами полностью согласен. Поэтому и выискиваю по крупицам всю статистическую информацию по сортам на этом форуме и в других источниках. Но пока полной ясности нет. Хотелось бы, в идеале конечно, найти единую таблицу со средними характеристиками-показателями всех сортов по Вкусу, Урожайности, Транспортабельности, Визуальным характеристикам (фото как ягоды, так и кустов в целом), Зимостойкости, Заморозкоустойчивости, Подверженности болезням и вредителям (если есть таковые), Периоду плодоношения относительно одного сорта или иной другой системы отсчёта.
К сожалению, даже на этом форуме периодически встречаю разночтения, даже одного и того же автора, но в разные годы, по выше перечисленным характеристикам сортов. Поэтому пока ломаю голову над выбором сортов, хотя основной костяк уже сложился.

Автор: Якимов 6.12.2017, 13:13

Когда начнёте работать с сортом, то поймёте, что оценка одного и того же сорта меняется с годами.
На виноградном есть чёткая коллективная позиция. Всё новое супер, всё что пошло в тираж хуже.
На деле, часто бывает ровно наоборот. После первой пробы (когда не совсем понятен вкус, размер, срок съёма, транспортабельность) сорт недооценивается. Любое сомнение трактуется как порок, а когда все либо ещё не поняли,либо не так поняли, либо не пробовали, но ищут информацию и делятся с такими же, то начинают постить незрелую информацию.
Лично я иногда ошибался и в оценках и агротехнике. Но написанное слово, потом не вытрешь. Уже и сам пересмотрел, а оно всё вылазит с разных попугайских сайтов.
С первичными оценками всегда необходима осторожность.
Спорить по поводу оценок дело неблагодарное. Мнений много, есть заблуждения, есть различные сроки сбора, годы и климат. Один и тот же сорт по некоторым оценкам, хоть на асфальт бросай не мнётся, при хорошем вкусе, у другого течёт и вкус никакой. Причины могут быть разные, вплоть до излишего увлажнения. Ягода после ливней крупнее, но частично теряет транспортабельность. Влияет погода. Срок сбора тоже влияет и на сахар, и на твёрдость.
При чём, к каждому сорту нужно приспосабливаться. Поэтому оценки не всегда совпадают, даже у тех кто занимается не первый год. Всё через опыт, через собственные шишки. Поэтому та оценочная "порнушка", что висит на виноградном- обыкновенная профанация серьёзного многопланового вопроса. Это фонарик на который, новички слетаются как бабочки. А другой цели у этого мероприятия и нет(реклама). Такие дела так не делаются.
Оценки даются по различным параметрам, квалифицированной опытной комиссией, а в идеале, и без обозначения сорта(анонимно- оценщик вкуса не должен знать, что ему дали, его дело ставить баллы).
Сейчас много хороших новых сортов. Безусловно, идёт совершенствование. Соответственно, что-то убирается, что-то заменяется, но делается это с чётким планом и сознанием того в каком направлении нужно идти. Направление задаёт рынок. Это надо почувствовать, что сложно сделать не пройдя.

Автор: Марина-Уфа 6.12.2017, 15:44

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 13:00) *
Здравствуйте, Марина. Вот тут я с Вами полностью согласен. Поэтому и выискиваю по крупицам всю статистическую информацию по сортам на этом форуме и в других источниках. Но пока полной ясности нет. Хотелось бы, в идеале конечно, найти единую таблицу со средними характеристиками-показателями всех сортов по Вкусу, Урожайности, Транспортабельности, Визуальным характеристикам (фото как ягоды, так и кустов в целом), Зимостойкости, Заморозкоустойчивости, Подверженности болезням и вредителям (если есть таковые), Периоду плодоношения относительно одного сорта или иной другой системы отсчёта.
К сожалению, даже на этом форуме периодически встречаю разночтения, даже одного и того же автора, но в разные годы, по выше перечисленным характеристикам сортов. Поэтому пока ломаю голову над выбором сортов, хотя основной костяк уже сложился.


Здравствуйте.
Характеристики могут очень сильно отличаться год от года, особенно урожайность. Условия зимовки, облом при укладке или подвязке побегов, недостаток или избыток влаги, зимние или летние температуры, регион выращивания и еще сотня причин могут значительно изменить показатели. Потратить 5-10 лет для сбора и обработки такой информации может себе позволить не каждый практик-ягодник, т.к. выращивание, сбор и реализация ягоды огромный труд, занимающий очень много времени. Многочисленные форумы пестрят какой-то теоретической информацией, очень далекой от практики. В наше время информация - самый ценный товар и выбрасывать абсолютные знания и практический опыт на 100% в свободный доступ вряд ли станет делать кто-то из практиков. Знаете, как-то сильно надоело, что на нашем опыте зарабатывает масса лохотронов по продаже "посадочного материала" с глянцевыми журналами.
К тому же совершенно не обязательно, что тот же Торнфри даст 35-40 кг ягоды абсолютно на каждом участке, он может дать и 3 кг с куста.
Кстати говоря, а почему бы Вам не заняться подготовкой таких замечательных статистических данных по вышеперечисленным характеристикам с фото как ягоды, так и куста в целом? icq03.gif Зачем ждать этих данных от других? Дерзайте.
Мне, например, за счастье в сезон найти полчасика, чтобы отснять видео кустов под нагрузкой, в году 3 недели декабря можно перевести дух, остальное время занято на 26 часов в сутки.

Не ждите, что Вам преподнесут инфу "на тарелочке с голубой каемочкой" и решат за Вас какие сорта нужно высаживать именно Вам.

Чужой опыт и результаты не гарантируют получение таких же достижений на каждом участке, где выращивается та же культура. Для этого потребуется время и наработка собственного практического опыта. Если кто-то говорит, что он знает абсолютно ВСЕ, он либо глуп, либо шутит. Учиться нужно всю жизнь.

Автор: krasmedved 6.12.2017, 18:33

Цитата(Якимов @ 6.12.2017, 17:13) *
Когда начнёте работать с сортом, то поймёте, что оценка одного и того же сорта меняется с годами.
На виноградном есть чёткая коллективная позиция. Всё новое супер, всё что пошло в тираж хуже.
На деле, часто бывает ровно наоборот. После первой пробы (когда не совсем понятен вкус, размер, срок съёма, транспортабельность) сорт недооценивается. Любое сомнение трактуется как порок, а когда все либо ещё не поняли,либо не так поняли, либо не пробовали, но ищут информацию и делятся с такими же, то начинают постить незрелую информацию.
Лично я иногда ошибался и в оценках и агротехнике. Но написанное слово, потом не вытрешь. Уже и сам пересмотрел, а оно всё вылазит с разных попугайских сайтов.
С первичными оценками всегда необходима осторожность.
Спорить по поводу оценок дело неблагодарное. Мнений много, есть заблуждения, есть различные сроки сбора, годы и климат. Один и тот же сорт по некоторым оценкам, хоть на асфальт бросай не мнётся, при хорошем вкусе, у другого течёт и вкус никакой. Причины могут быть разные, вплоть до излишего увлажнения. Ягода после ливней крупнее, но частично теряет транспортабельность. Влияет погода. Срок сбора тоже влияет и на сахар, и на твёрдость.
При чём, к каждому сорту нужно приспосабливаться. Поэтому оценки не всегда совпадают, даже у тех кто занимается не первый год. Всё через опыт, через собственные шишки. Поэтому та оценочная "порнушка", что висит на виноградном- обыкновенная профанация серьёзного многопланового вопроса. Это фонарик на который, новички слетаются как бабочки. А другой цели у этого мероприятия и нет(реклама). Такие дела так не делаются.
Оценки даются по различным параметрам, квалифицированной опытной комиссией, а в идеале, и без обозначения сорта(анонимно- оценщик вкуса не должен знать, что ему дали, его дело ставить баллы).
Сейчас много хороших новых сортов. Безусловно, идёт совершенствование. Соответственно, что-то убирается, что-то заменяется, но делается это с чётким планом и сознанием того в каком направлении нужно идти. Направление задаёт рынок. Это надо почувствовать, что сложно сделать не пройдя.


На виноградном я выделил для себя только одного специалиста под ником Батькив Сад. У него есть много полезных видео в интернете. Остальные как то меня не зацепили или присутствуют на этом форуме.
По поводу первичных оценок - согласен с Вами на все 100 процентов. Поэтому и ломаю голову над некоторыми сортами.
Пока что для себя выделил несколько сортов. Очередность ставлю по срокам созревания. 1-3 сорта для меня ранние, 4й переходный от раннего к средним (для моих условий), 4-6- средние по срокам сорта и 7-8сорта поздние- буду городить укрытия или тоннели или еще пока не придумал что- нужно изучать ещё что и как оптимально сделать можно.

1. Лох Тей 100% буду брать как один из самых ранних сортов
2. Гай 100% буду брать как ранний сорт с хорошей урожайностью
3 Нетчез буду брать на испытания как ранний с одними из самых крупных и вкусных ягод (пугает ломкость побегов при укрытии на зиму и зимовке под толстым слоем снега, а следовательно увеличение трудоёмкости процесса- нужно изучить процесс)
4. Бл.Даймонд (Поиск) буду брать на испытания (есть разные мнения по транспортабельности-нужно проверять)
5. Трипл Краун (про него много лестного пишут, но конкретики мало-нужно проверять)
6. Дойл (Сорт отстаивает на этом форуме только Марина- её информация (видео с её странички я смотрел) и прочая рекламная информация о сорте требует проверки)
7. Лох Несс (как альтернатива Торнфри, но с более легкой агротехникой и легкостью определения степени зрелости ягод)
8. Чачанска Бестрна (тёмная лошадка, как альтернатива Торнфри, как более зимостойкий и лёгкий в укрытии- тоже нужно проверять)

Над остальными сортами ещё размышляю, выискиваю плюсы и минусы. Возможно и по вышеперечисленным сортам мнение изменится в ту или иную сторону.

Автор: Марина-Уфа 6.12.2017, 18:46

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 20:33) *
5. Трипл Краун (про него много лестного пишут, но конкретики мало-нужно проверять)
6. Дойл (Сорт отстаивает на этом форуме только Марина- её информация (видео с её странички я смотрел) и прочая рекламная информация о сорте требует проверки)
7. Лох Несс (как альтернатива Торнфри, но с более легкой агротехникой и легкостью определения степени зрелости ягод)


Я ничего не отстаиваю, только делюсь собственным опытом - это первое.
Трипл Краун в Ваших условиях скорее всего будет отдавать только часть урожая, ягода может не добирать сахар.
В моих условиях урожайность Лох Несс ниже, чем Торнфри, при той же силе роста, ягода сладкая и транспортабельная.

Чем агротехника Лох Несс легче агротехники Торнфри?

Автор: krasmedved 6.12.2017, 19:00

Цитата(Марина-Уфа @ 6.12.2017, 19:44) *
Здравствуйте.
Характеристики могут очень сильно отличаться год от года, особенно урожайность. Условия зимовки, облом при укладке или подвязке побегов, недостаток или избыток влаги, зимние или летние температуры, регион выращивания и еще сотня причин могут значительно изменить показатели. Потратить 5-10 лет для сбора и обработки такой информации может себе позволить не каждый практик-ягодник, т.к. выращивание, сбор и реализация ягоды огромный труд, занимающий очень много времени. Многочисленные форумы пестрят какой-то теоретической информацией, очень далекой от практики. В наше время информация - самый ценный товар и выбрасывать абсолютные знания и практический опыт на 100% в свободный доступ вряд ли станет делать кто-то из практиков. Знаете, как-то сильно надоело, что на нашем опыте зарабатывает масса лохотронов по продаже "посадочного материала" с глянцевыми журналами.
К тому же совершенно не обязательно, что тот же Торнфри даст 35-40 кг ягоды абсолютно на каждом участке, он может дать и 3 кг с куста.
Кстати говоря, а почему бы Вам не заняться подготовкой таких замечательных статистических данных по вышеперечисленным характеристикам с фото как ягоды, так и куста в целом? icq03.gif Зачем ждать этих данных от других? Дерзайте.
Мне, например, за счастье в сезон найти полчасика, чтобы отснять видео кустов под нагрузкой, в году 3 недели декабря можно перевести дух, остальное время занято на 26 часов в сутки.

Не ждите, что Вам преподнесут инфу "на тарелочке с голубой каемочкой" и решат за Вас какие сорта нужно высаживать именно Вам.

Чужой опыт и результаты не гарантируют получение таких же достижений на каждом участке, где выращивается та же культура. Для этого потребуется время и наработка собственного практического опыта. Если кто-то говорит, что он знает абсолютно ВСЕ, он либо глуп, либо шутит. Учиться нужно всю жизнь.

Марина, о том что учиться нужно всю жизнь никто и не спорит. О том что чужой опыт и результаты не гарантирует получений таких же результатов тоже не оспаривается. О том что свой практический опыт тоже нужно нарабатывать годами- тоже сомнению не подлежит. О том что кто то принесет на блюдечке с голубой каемочкой инфу (хотя было бы порой не плохо- сам помню, как у меня в школе и универе списывали двоечники- неприятное ощущение).
К сожалению, зарабатывать на трудяжках всегда будут эти самые двоечники из "глянцевых журналов", потому что привыкли с детства списывать и приспосабливаться. Вспомните юмор старого доброго Райкина Цитата конечно не дословная но смысл тот же- "У отличника у него что? жена, дети-долги, болячки. А у двоечника что?-квартира, дача, машина..." Но- это не по теме.
О том, что информация это самый ценный товар- тоже согласен. Но, здесь идет речь о товаре, который кто то хочет купить (Вы ведь являетесь с Вячеславом продавцом саженцев тех или иных сортов?- являетесь). А я как потребитель (пока что) хочу знать и понимать свойства товара (саженцев), чтоб не напокупать лишнее. В этом плане Вячеслав поступает, как продавец товара более честно- говорит ту информацию , которую знает сам исходя из своего опыта и из своих условий и всегда делает акцент на этом(об его условиях), а Вы, к сожалению, чаще всего, предлагаете купить товар и проверить его свойства на предмет работоспособности в моих условиях самостоятельно. Разумеется я буду после посадки набивать свои шишки сам, но посажу то, что более менее подойдет под мои условия, а не всё подряд. И, разумеется буду стараться вести ту замечательную статистику о которой мы говорили выше, но, к сожалению она будет не полной, тк самые поздние и ремонтатные сорта я наблюдать не буду из за своих климатических условий.

Автор: krasmedved 6.12.2017, 19:05

Цитата(Марина-Уфа @ 6.12.2017, 22:46) *
Я ничего не отстаиваю, только делюсь собственным опытом - это первое.
Трипл Краун в Ваших условиях скорее всего будет отдавать только часть урожая, ягода может не добирать сахар.
В моих условиях урожайность Лох Несс ниже, чем Торнфри, при той же силе роста, ягода сладкая и транспортабельная.

Чем агротехника Лох Несс легче агротехники Торнфри?

В одном из постов Вячеслав описывал, что у Лох-Несс более пластичные побеги- их легче пригибать и укрывать на зиму. Так же по его же описанию- У Лох-несс проще определять степень зрелости ягоды, чем у Торнфри.
В любом случае последние сорта буду пытаться вырастить с укрытием.

Автор: Марина-Уфа 6.12.2017, 19:42

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 21:00) *
а Вы, к сожалению, чаще всего, предлагаете купить товар и проверить его свойства на предмет работоспособности в моих условиях самостоятельно. Разумеется я буду после посадки набивать свои шишки сам, но посажу то, что более менее подойдет под мои условия, а не всё подряд. И, разумеется буду стараться вести ту замечательную статистику о которой мы говорили выше, но, к сожалению она будет не полной, тк самые поздние и ремонтатные сорта я наблюдать не буду из за своих климатических условий.


Не буду спорить, тем более, что урожайность по сортам на моем участке, о которой я неоднократно писала и кое-что показывала на видео и фото на протяжении многих лет - инфрмация гораздо менее ценная, чем средний вес максимальной ягоды. nekto.gif

Проверить работоспособность сорта в Ваших условиях не смогу ни я, ни Вячеслав, никто другой. Во всяком случае до тех пор, пока не начнем выращивать ежевику в Ваших условиях. Я не права?
У меня несколько участков на расстоянии нескольких десятков метров, условия несколько отличаются. Урожайность одних и тех же сортов также отличается. Не скажете почему?

Автор: krasmedved 6.12.2017, 20:08

Цитата(Марина-Уфа @ 6.12.2017, 23:42) *
Не буду спорить, тем более, что урожайность по сортам на моем участке, о которой я неоднократно писала и кое-что показывала на видео и фото на протяжении многих лет - инфрмация гораздо менее ценная, чем средний вес максимальной ягоды. nekto.gif

Проверить работоспособность сорта в Ваших условиях не смогу ни я, ни Вячеслав, никто другой. Во всяком случае до тех пор, пока не начнем выращивать ежевику в Ваших условиях. Я не права?
У меня несколько участков на расстоянии нескольких десятков метров, условия несколько отличаются. Урожайность одних и тех же сортов также отличается. Не скажете почему?

Ваше видео-ценная информация, но в нем недостаточно, на мой взгляд информации о свойствах сортов. Ранний, поздний, средний, урожайность, период сбора какой-растянутый или нет, сладкий- кислый и тп.. Видео- я тоже использовал в своих изысканиях-за это я Вам благодарен.
Работоспособность сорта Вы правы, смогу проверить только я сам, но у сортов есть основополагающие характеристики, характерные для всех регионов, которые я и выискиваю и отметаю лишнее. В своих изысканиях я опираюсь в основном на информацию от Вячеслава, Вашу, Эльвира и еще двух садоводов, присутствующих на этом форуме-один из Барнаула, другая из Челябинска. Читал и изучал их условия и вникал в особенности их и Вашего климата в том числе, анализировал как ведут у них и у Вас те или иные сорта, после этого старался принимать какие либо решения.
Поймите, мне не нужны предположения о том вырастет у меня что то и как то и какого вкуса, я сам прекрасно понимаю, что в условиях одного города в разных точках разный микроклимат- у меня у самого раньше три участка в разных разноудаленных от города местах были. На одном и абрикосы давали урожай и помидоры без укрытия росли, на другом все вымерзало , на третьем можно было даже виноград выращивать. Мне просто нужна информация о сортах от максимально возможного количества людей, которые уже выращивали ежевику в разных местах, понять свойства их климата, узнать как ведут в условиях их климата те или иные сорта, а анализ о предпочтениях в сортах я проведу уже сам. Ещё один ньюанс- насколько я понял-ежевика это не та культура, которую, если ошибиться в выборе сорта, просто вывести с участка и посадить на это место что то новое, поэтому хотелось бы поменьше ошибок сделать в процессе выбора сортов.
К примеру мой климат, где я сейчас нахожусь, в некоторой степени соответствует климату садовода из Барнаула и в некоторой степени похож на климат Эльвира.

Автор: NIKAONYX 6.12.2017, 20:19

Вы планируете в дальнейшем ягоду на продажу на "поесть" или оптовикам на переработку?

Автор: krasmedved 6.12.2017, 20:27

Цитата(NIKAONYX @ 7.12.2017, 0:19) *
Вы планируете в дальнейшем ягоду на продажу на "поесть" или оптовикам на переработку?

Рассматривается и то и другое и третье . Одно другому не мешает.

Автор: NIKAONYX 6.12.2017, 20:33

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 20:27) *
Рассматривается и то и другое и третье . Одно другому не мешает.

Как сказать, особенно для поздних сортов.

Автор: Марина-Уфа 6.12.2017, 20:34

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 22:08) *
Ещё один ньюанс- насколько я понял-ежевика это не та культура, которую, если ошибиться в выборе сорта, просто вывести с участка и посадить на это место что то новое, поэтому хотелось бы поменьше ошибок сделать в процессе выбора сортов.


Я заменяла несколько кустов, высадив новые саженцы в полметра в сторону. Просто выдергиваю появляющуюся поросль и все, причем удалено несколько кустов куманики с хорошей жизненной силой. В принципе ничего особо сложного нет.

Автор: NIKAONYX 6.12.2017, 20:40

Меняла без сдвига, но с очееень тщательной переборкой земли.
Малина в этом плане показалась намного проблемней.

Автор: krasmedved 6.12.2017, 20:41

Цитата(Марина-Уфа @ 7.12.2017, 0:34) *
Я заменяла несколько кустов, высадив новые саженцы в полметра в сторону. Просто выдергиваю появляющуюся поросль и все, причем удалено несколько кустов куманики с хорошей жизненной силой. В принципе ничего особо сложного нет.

Но согласитесь-зачем нужна эта лишняя работа?. Когда можно сделать правильный выбор на основе тех или иных данных изначально. Это раньше, когда информации не было совсем нужно было брать все что дают, а сейчас время изменилось. Как говорится- семь раз отмерь-один раз отрежь. К тому же у меня еще турбаза, пилорама...

Автор: krasmedved 6.12.2017, 20:48

Цитата(NIKAONYX @ 7.12.2017, 0:33) *
Как сказать, особенно для поздних сортов.

В крайнем случае в(сок)о ставить буду. У меня турбаза, думаю, от хорошего в(сок)а мало кто откажется. icq03.gif

Автор: NIKAONYX 6.12.2017, 21:04

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 20:48) *
В крайнем случае в(сок)о ставить буду. У меня турбаза, думаю, от хорошего в(сок)а мало кто откажется. icq03.gif

Если он, вкус, сохранится. Я о поздних сортах. У меня вся ягода для себя. И за несколько лет в своем климате пришла к выводу, что вкус ягоды после 15 сентября меня не интересует по причине его значительной потери. Все остальное лишние телодвижения, заготовки, сок и т.д.. На что и ранее можно потратить время при достаточном урожае для всех потребностей.
Но если Вас устраивает, вопросов нет. Однако при отборе поздних сортов советовала бы обратить внимание на процентное содержание сахаров в ягоде и сроки отдачи урожая.
С другой стороны, у Вас столько вариантов использования ягоды, что уже ни что на стоит обращать внимания. Какой нибудь да пройдет. icq03.gif
Пока рано судить, всего второй урожай.ТК отдает урожай ранее Блек Даймонда (Поиск), хотя начинает он немного раньше. Сорт явно не ранний. Может быть Вы ранее имели в виду БД (Орегон)?

Автор: Марина-Уфа 6.12.2017, 21:18

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 22:41) *
Но согласитесь-зачем нужна эта лишняя работа?. Когда можно сделать правильный выбор на основе тех или иных данных изначально. Это раньше, когда информации не было совсем нужно было брать все что дают, а сейчас время изменилось. Как говорится- семь раз отмерь-один раз отрежь. К тому же у меня еще турбаза, пилорама...


Мне эта работа была нужна только в плане нехватки места для нового сорта.

Автор: krasmedved 6.12.2017, 21:18

Цитата(NIKAONYX @ 7.12.2017, 1:04) *
Если он, вкус, сохранится. Я о поздних сортах. У меня вся ягода для себя. И за несколько лет в своем климате пришла к выводу, что вкус ягоды после 15 сентября меня не интересует по причине его значительной потери. Все остальное лишние телодвижения, заготовки, сок и т.д.. На что и ранее можно потратить время при достаточном урожае для всех потребностей.
Но если Вас устраивает, вопросов нет. Однако при отборе поздних сортов советовала бы обратить внимание на процентное содержание сахаров в ягоде и сроки отдачи урожая.
С другой стороны, у Вас столько вариантов использования ягоды, что уже ни что на стоит обращать внимания. Какой нибудь да пройдет. icq03.gif
Пока рано судить, всего второй урожай.ТК отдает урожай ранее Блек Даймонда (Поиск), хотя начинает он немного раньше. Сорт явно не ранний. Может быть Вы ранее имели в виду БД (Орегон)?

Спасибо за новую полезную информацию.
БД(Орегон) я то включаю в список, то вычеркиваю, пока что точно не определился с ним. Надо ещё информации побольше и разных отзывов из разных регионов. Пока что по свойствам он, похоже, дублирует более урожайный Гай, к томуже Вячеслав не использует БД(Орегон) для промпосадок, а Гай использует, хотя сроки созревания у них примерно одинаковы.

Автор: krasmedved 6.12.2017, 21:19

Цитата(Марина-Уфа @ 7.12.2017, 1:18) *
Мне эта работа была нужна только в плане нехватки места для нового сорта.

Марина, я имел в виду себя.

Автор: NIKAONYX 6.12.2017, 21:21

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 21:18) *
...........

Какие сорта ежевики на данный момент растут у Вас и сколько времени?

Автор: Марина-Уфа 6.12.2017, 21:31

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 23:19) *
Марина, я имел в виду себя.


Отлично, а я себя. biggrin.gif

Совсем ушли от темы. Но раз пошла такая пьянка - сижу ломаю голову: захотелось белоплодную ежевику. Чтобы не проделывать не нужную мне работу и не тратить напрасно нужные мне деньги, хотелось бы точно знать какую урожайность я получу с этой ежевики. Помогите, плиз, дельными советами.
Пы.Сы. Я вполне серьезно.

Автор: krasmedved 6.12.2017, 21:37

Цитата(NIKAONYX @ 7.12.2017, 1:21) *
Какие сорта ежевики на данный момент растут у Вас и сколько времени?

Пока никакие. Выбираю сорта для посадки для своих целей и климатических условий. Об этом я писал в другой ветке. посмотрите все мои сообщения. там есть цели и задачи.

Автор: krasmedved 6.12.2017, 21:40

Цитата(Марина-Уфа @ 7.12.2017, 1:31) *
Отлично, а я себя. biggrin.gif

Совсем ушли от темы. Но раз пошла такая пьянка - сижу ломаю голову: захотелось белоплодную ежевику. Чтобы не проделывать не нужную мне работу и не тратить напрасно нужные мне деньги, хотелось бы точно знать какую урожайность я получу с этой ежевики. Помогите, плиз, дельными советами.
Пы.Сы. Я вполне серьезно.

Это не ко мне. Я не химик и не сказочник. biggrin.gif

Автор: Марина-Уфа 6.12.2017, 21:47

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 23:40) *
Это не ко мне. Я не химик и не сказочник. biggrin.gif


Строго говоря, я обращалась ко всем участникам форума, особенно к тем, кто выращивает ежевику. Сказочники тут ни при чем.

Автор: Глория 6.12.2017, 21:47

Я , конечно, извиняюсь - но... начиная с 12 поста - это надо в Тему "Помогите новичку". msn-scept.gif А так хорошо все начиналось. 34.gif ИМХО

Автор: Марина-Уфа 6.12.2017, 21:49

Декабрь. Смеркалось...

Перенесем обязательно.

Вопрос о белоплодной ежевике для меня актуален.

Автор: NIKAONYX 6.12.2017, 21:59

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 21:37) *
Пока никакие. Выбираю сорта для посадки для своих целей и климатических условий. Об этом я писал в другой ветке. посмотрите все мои сообщения. там есть цели и задачи.

Читала, но вдруг ошиблась, потому и уточнила.
Что сказать, не имея ни опыта, ни отработанной технологии хотя бы по укрытию сортов, Вы ждете готового решения для себя, не представляя сколько много подводных камней Вас может ожидать в своем конкретном климате. Может, все же усечь осетра для начала и начать с нескольких кустов разного срока созревания для перепроверки в своих условиях, а не сразу для пром. посадок?
Маоина Вам указала, что и в одной местности они себя ведут по разному на разных участках. От себя могу добавить, что и на одном, в зависимости от климата сезона.

Автор: NIKAONYX 6.12.2017, 22:04

Цитата(Марина-Уфа @ 6.12.2017, 21:49) *
............
Вопрос о белоплодной ежевике для меня актуален.

Марина, зачем? Может что пропустила за эти годы, но из тех сортов, что были, в основном шли в производство косметологии и, частично, на производство гипоаллергенного детского питания.

Автор: Марина-Уфа 6.12.2017, 22:10

Цитата(NIKAONYX @ 7.12.2017, 0:04) *
Марина, зачем? Может что пропустила за эти годы, но из тех сортов, что были, в основном шли в производство косметологии и, частично, на производство гипоаллергенного детского питания.


Буду радовать клиентов-эстетов эксклюзивной ягодой. Почему бы и нет? Не шучу, серьезный человек получил саженцы. Если ожидания "белой" ягоды оправдаются, скорее всего заведу.

Автор: krasmedved 6.12.2017, 22:13

Цитата(NIKAONYX @ 7.12.2017, 1:59) *
Читала, но вдруг ошиблась, потому и уточнила.
Что сказать, не имея ни опыта, ни отработанной технологии хотя бы по укрытию сортов, Вы ждете готового решения для себя, не представляя сколько много подводных камней Вас может ожидать в своем конкретном климате. Может, все же усечь осетра для начала и начать с нескольких кустов разного срока созревания для перепроверки в своих условиях, а не сразу для пром. посадок?
Маоина Вам указала, что и в одной местности они себя ведут по разному на разных участках. От себя могу добавить, что и на одном, в зависимости от климата сезона.

О большой промпосадке сразу в один год речь и не идёт. Речь идет о выборе сортов под мои цели и задачи. С моей точки зрения имеет смысл взять сразу несколько более менее ПОДХОДЯЩИХ сортов на испытания, чтобы отслеживать их рост и развитие в одних и тех же условиях в одни и те же годы. Затем выбрать лучшее и рассадить уже самостоятельно только то что будет давать приемлемый результат.

Автор: Якимов 6.12.2017, 22:17

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 21:18) *
Спасибо за новую полезную информацию.
БД(Орегон) я то включаю в список, то вычеркиваю, пока что точно не определился с ним. Надо ещё информации побольше и разных отзывов из разных регионов. Пока что по свойствам он, похоже, дублирует более урожайный Гай, к томуже Вячеслав не использует БД(Орегон) для промпосадок, а Гай использует, хотя сроки созревания у них примерно одинаковы.

Сорта абсолютно разные по вкусу.
Б.Д.(орегоновский) не использовали потому что не сразу оценили. По первым плодоношению (1-2) года не понятно было насколько велика (по количеству ягод кисть).
Видно было, что имеет отдалённое малинное наследие, а такие сорта по имеющемуся на тот момент опыту были не очень урожайны. То есть, предвзятое отношение было изначально. К тому же была проблема с черенкованием. Неплохо укоренялись зелёные черенки, но саженцы в теплице развивались медленно и сильно выпадали.
Так ведут себя черенки м.е. гибридов. Но когда на 3-й год плодоношения мы увидели не типичные для гибридов многоягодные кисти, то поняли, что это сорт нового поколения. У него и Блэк Перл неплохая урожайность примерно при том же вкусе и аромате, каким обладали многие американские гибриды, начиная с Бойсена.
Поэтому, я вначале сократил количество маточных кустов, а теперь их количество наоборот срочно увеличиваю. Проблемы с размножением мы решили.

Автор: NIKAONYX 6.12.2017, 22:22

Вот здесь возражений нет. Если площадь для экспериментов позволяет, берите с разумным запасом по количеству сортов.
На всякий случай, у меня разница между самым ранним сортом (Лох Тей) и наиболее поздних их моих (ТК) всего лишь дней двадцать.

Автор: Глория 6.12.2017, 22:24

Цитата(Якимов @ 6.12.2017, 22:17) *
Сорта абсолютно разные по вкусу...поняли, что это сорт нового поколения. ..
В порядке бонуса - БД(Орегон) - Сам ложится на зимовку! = росяника. icq01.gif

Автор: krasmedved 6.12.2017, 22:28

Цитата(Якимов @ 7.12.2017, 2:17) *
Сорта абсолютно разные по вкусу.
Б.Д.(орегоновский) не использовали потому что не сразу оценили. По первым плодоношению (1-2) года не понятно было насколько велика (по количеству ягод кисть).
Видно было, что имеет отдалённое малинное наследие, а такие сорта по имеющемуся на тот момент опыту были не очень урожайны. То есть, предвзятое отношение было изначально. К тому же была проблема с черенкованием. Неплохо укоренялись зелёные черенки, но саженцы в теплице развивались медленно и сильно выпадали.
Так ведут себя черенки м.е. гибридов. Но когда на 3-й год плодоношения мы увидели не типичные для гибридов многоягодные кисти, то поняли, что это сорт нового поколения. У него и Блэк Перл неплохая урожайность примерно при том же вкусе и аромате, каким обладали многие американские гибриды, начиная с Бойсена.
Поэтому, я вначале сократил количество маточных кустов, а теперь их количество наоборот срочно увеличиваю. Проблемы с размножением мы решили.

Вячеслав, однако и БД(Орегон) и Блек Перл Вы в свое время поставили в рейтинге урожайности на 5 позиции. Гай на (3)третьей, Нэтчез на (4)четвертой Или же это тоже устаревшая информация.? На всякий случай вставлю Ваш старый рейтинг по урожайности сюда.
1.Смутстем
2.Блэк Сатин,
2.Торнфри

3.Дойл,
3.Честер Т.,
3. Халл Т.,
3.Чачанска Б.,
3.Гай,
3. Оркан,
3. Лох Тэй,
3.Лох Несс,
3.Блэк Даймонд (Поиск),
3.Прайм Арк 45,
3.Бжезина ...

4. Нэтчез

5.Полар, Аучита,
5.Торнлесс Эвергрин,
5.Блэк Перл,
5. Блэк Даймонд(Орегон),
5.Астерина,
5.Рушай,
5.Арапахо,
5.Навахо, ...

7.Тэйберри,
7.Силван,
7.Медана Тэйберри,
7. Букингем Тэйберри,
7. Агавам,
7.Флинт,
7.Газда ...

8.Бойсенберри,
8.Коламбия,
8.Рубен,
8.Броба Деликадо ...

9.Хелен

Автор: Марина-Уфа 6.12.2017, 22:29

Цитата(Глория @ 7.12.2017, 0:24) *
В порядке бонуса - БД(Орегон) - Сам ложится на зимовку! = росяника. icq01.gif


Лариса Зинуровна, а как в смысле урожайности в Ваших условиях? В сравнении с Торнфри. nekto.gif

Автор: Якимов 6.12.2017, 22:39

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 22:28) *
Вячеслав, однако и БД(Орегон) и Блек Перл Вы в свое время поставили в рейтинге урожайности на 5 позиции. Гай на (3)третьей, Нэтчез на (4)четвертой Или же это тоже устаревшая информация.? На всякий случай вставлю Ваш старый рейтинг по урожайности сюда.
1.Смутстем
2.Блэк Сатин,
2.Торнфри

3.Дойл,
3.Честер Т.,
3. Халл Т.,
3.Чачанска Б.,
3.Гай,
3. Оркан,
3. Лох Тэй,
3.Лох Несс,
3.Блэк Даймонд (Поиск),
3.Прайм Арк 45,
3.Бжезина ...

4. Нэтчез

5.Полар, Аучита,
5.Торнлесс Эвергрин,
5.Блэк Перл,
5. Блэк Даймонд(Орегон),
5.Астерина,
5.Рушай,
5.Арапахо,
5.Навахо, ...

7.Тэйберри,
7.Силван,
7.Медана Тэйберри,
7. Букингем Тэйберри,
7. Агавам,
7.Флинт,
7.Газда ...

8.Бойсенберри,
8.Коламбия,
8.Рубен,
8.Броба Деликадо ...

9.Хелен

Вы напрасно думаете что ступени велики.
Начиная с седьмой группы я бы вообще не использовал в производстве ягоды. А до 7 группы всё плавно. Настолько плавно, что я мог и ошибаться с визуальной оценкой. Я ж говорю строгой статистики нет.

Автор: krasmedved 6.12.2017, 22:41

Цитата(NIKAONYX @ 7.12.2017, 2:22) *
Вот здесь возражений нет. Если площадь для экспериментов позволяет, берите с разумным запасом по количеству сортов.
На всякий случай, у меня разница между самым ранним сортом (Лох Тей) и наиболее поздних их моих (ТК) всего лишь дней двадцать.

Спасибо за полезную информацию.
Да я бы с удовольствием взял все сорта да испытывал себе потихоньку и не мучил бы здесь никого, да бюджет ограничен. Нужно же еще укрывной материал брать будет. С поливом опять же решать проблему-тоже деньги.

Автор: NIKAONYX 6.12.2017, 22:48

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 22:41) *
Спасибо за полезную информацию.
Да я бы с удовольствием взял все сорта да испытывал себе потихоньку и не мучил бы здесь никого, да бюджет ограничен. Нужно же еще укрывной материал брать будет. С поливом опять же решать проблему-тоже деньги.

А не так много в конечном итоге и получится...если точно определитесь, что на первом месте для Вас -вкус или урожайность.
И ну и сроки отдачи урожая само сабой.

Автор: krasmedved 6.12.2017, 22:53

Цитата(Якимов @ 7.12.2017, 2:39) *
Вы напрасно думаете что ступени велики.
Начиная с седьмой группы я бы вообще не использовал в производстве ягоды. А до 7 группы всё плавно. Настолько плавно, что я мог и ошибаться с визуальной оценкой. Я ж говорю строгой статистики нет.


Я пока на четвертой группе остановился.
Нужно еще понять получится плавный конвейер или нет по срокам созревания примерно в равных долях ранних, средних и поздних сортов (выбранные сорта я перечислял выше). Чтобы не всё разом созревало, а постепенно.

Вячеслав, кстати, у Вас на сайте явно не хватает новых реальных фотографий всех сортов в разные периоды плодоношения под или над их описанием. И некоторые сорта вовсе скудно описаны, хотя на форуме о них больше новой информации.

Автор: Глория 6.12.2017, 22:58

Цитата(Марина-Уфа @ 6.12.2017, 22:29) *
Лариса Зинуровна, а как в смысле урожайности в Ваших условиях? В сравнении с Торнфри. nekto.gif
Спасибо за вопрос. но ответить на него я смогу не скоро. С сортом Торнфри я знакома чисто теоретически. Нынче вторая зимовка БД(Орегон). За прошедший сезон - 17 - несмотря на пересадку весной, нарастил - не помню точно - 5-6 ПЗ по 5м, была пробная кисточка, ягод 5-6.- Вкус очень понравился - классическая малина. Так сказать, "Скромное обаяние буржуазии". (Сорт от Сергея1) Интересно, наемся ли я когда-нибудь до "не хочу"? biggrin.gif Но это все прекрасные предпосылки. тсз, "Предвкушение праздника"
Насчет " моих условий". Нынче меня порадовал Натчез. Ваш, Марина Владимировна, спасибо огромное!. Нет и тени сомнения в сорте. Но.. в августе мне повезло встретиться с форумчанкой Лиарозой, и отведать её Натчез. вот тогда я поняла, за что хвалят Натчез.. Спасибо, Розалия!. Это небо и земля. и это при том , что перегною я не жалею.( Дожди нынче для всех постарались - не только для Эльвира! Перед глазами застряло фото его 32-граммовой ягоды.z07.gif )
Резюме: Ручки, ребята, ручки! и голова. .

Автор: Марина-Уфа 6.12.2017, 23:08

Пожалуйста, Лариса Зинуровна!

Вы правы: голова, ручки, опыт, условия конкретного участка и проч. и проч. и проч... Первые три позиции желательно собственные.
Совершенству нет предела.

При чем никто из нас не гарантирован, что завтра (условно) мы не попробуем более интересный сорт, которым захотим заменить Натчез, Б.Даймонд, Вошито и т.д.

Не так давно и Торнфри казался фантастикой.

Автор: Vlada 7.12.2017, 5:55

Ты лидируешь в Яндексе со своей белоплодной ежевикой biggrin.gif

Что-то ничего нет в поисковых системах по этому поводу z02.gif Интересно было бы на нее посмотреть...

Автор: Якимов 7.12.2017, 10:56

Цитата(Vlada @ 7.12.2017, 5:55) *
Ты лидируешь в Яндексе со своей белоплодной ежевикой biggrin.gif

Что-то ничего нет в поисковых системах по этому поводу z02.gif Интересно было бы на нее посмотреть...

Легко.
Только вводить запрос нужно на английском и через Google

white blackberry plant






Та ежевика, что вывел Лютер Бербанк была шиповатая. Уже минус. Отсутствие тёмной окраски интересно, но и это огромный минус, штука в том, что белая окраска обусловлена отсутствием в ягоде антоцианов. Ценность ягоды ежевики именно в том, что из всех ягодных растений именно ежевика является лидером по количеству антоцианов в ягоде.

Антоцианы являются сильными антиоксидантами - они связывают свободные радикалы кислорода и препятствуют повреждению мембран клеток.

Автор: Марина-Уфа 7.12.2017, 11:17

Очень интересно, нужно попытаться добыть саженец. Штука еще и в том, что многие хотят чего-то такого необычного и интересного. Плодоносящие кусты черной ежевики, ставшие для нас каждодневной работой, большинство людей повергают в шок. Могу себе представить реакцию на плантацию белоплодной ежевики...
Не думаю, что в первую очередь покупателей озаботит количество антоцианов, когда рядом с лотками с черной ежевикой они увидят белую ежевику...


Что-то такое, кажется, я не так давно предполагала...

Цитата(Марина-Уфа @ 7.12.2017, 1:08) *
При чем никто из нас не гарантирован, что завтра (условно) мы не попробуем более интересный сорт, которым захотим заменить Натчез, Б.Даймонд, Вошито и т.д.

Не так давно и Торнфри казался фантастикой.


Не думала, что так быстро... biggrin.gif

Автор: Якимов 7.12.2017, 11:40

Цитата(Марина-Уфа @ 7.12.2017, 11:17) *
Очень интересно, нужно попытаться добыть саженец. Штука еще и в том, что многие хотят чего-то такого необычного и интересного. Плодоносящие кусты черной ежевики, ставшие для нас каждодневной работой, большинство людей повергают в шок. Могу себе представить реакцию на плантацию белоплодной ежевики...
Не думаю, что в первую очередь покупателей озаботит количество антоцианов, когда рядом с лотками с черной ежевикой они увидят белую ежевику...


Что-то такое, кажется, я не так давно предполагала...



Не думала, что так быстро... biggrin.gif

Люди всегда хотят, чего-то, чего либо ещё нет, либо чего не может быть.
Если есть спрос, то желающим обязательно нужно помочь.

Автор: Марина-Уфа 7.12.2017, 11:43

Цитата(Якимов @ 7.12.2017, 13:40) *
Люди всегда хотят, чего-то, чего либо ещё нет, либо чего не может быть.
Если есть спрос, то желающим обязательно нужно помочь.


Слава, т.е. ты хочешь сказать, что у тебя уже есть саженцы белоплодной ежевики? Я-то за моря лыжи навострила...

Автор: Якимов 7.12.2017, 11:52

Цитата(Марина-Уфа @ 7.12.2017, 11:43) *
Слава, т.е. ты хочешь сказать, что у тебя уже есть саженцы белоплодной ежевики? Я-то за моря лыжи навострила...

Я примерно догадываюсь откуда. Когда-то об этом тоже думал, но как-то перехотелось. Меня смущают шипы. Я практически вывел у себя все сорта с шипами.
Может есть белая без шипов, но я об этом не слышал.

Автор: ЧАП 7.12.2017, 14:58

Цитата(krasmedved @ 6.12.2017, 21:13) *
О большой промпосадке сразу в один год речь и не идёт. Речь идет о выборе сортов под мои цели и задачи. С моей точки зрения имеет смысл взять сразу несколько более менее ПОДХОДЯЩИХ сортов на испытания, чтобы отслеживать их рост и развитие в одних и тех же условиях в одни и те же годы. Затем выбрать лучшее и рассадить уже самостоятельно только то что будет давать приемлемый результат.


Хотел бы уточнить, сколько лет в своих планах вы отводите на "выбор сортов под цели и задачи" а также "отслеживание роста и развития в одних и тех же условиях в одни и те же годы". И в каком году планируете заложить основную плантацию и получить с нее "приемлемый результат"?

Автор: Марина-Уфа 7.12.2017, 16:00

Цитата(ЧАП @ 7.12.2017, 16:58) *
Хотел бы уточнить, сколько лет в своих планах вы отводите на "выбор сортов под цели и задачи" а также "отслеживание роста и развития в одних и тех же условиях в одни и те же годы". И в каком году планируете заложить основную плантацию и получить с нее "приемлемый результат"?


Встречный вопрос: сколько лет на эту работу ушло у Вас?

Автор: ЧАП 7.12.2017, 16:25

Цитата(Марина-Уфа @ 7.12.2017, 15:00) *
Встречный вопрос: сколько лет на эту работу ушло у Вас?

Марина, добрый день!
В прошлом году в ноябре-декабре привез часть саженцев in-vitro в кассетах, пересадил их в 3-5 литровые контейнеры, отправил на зимовку в подвал. Сорта Тройная корона, Честер, Бжезина, Карака Блек, Натчез, Блек Бьют, Чачанска бестрна, Тайберри.
В этом году в марте привез остальные саженцы. Тоже in-vitro в кассетах. Плюс купил полкилограмма маточного корня Фридома - получил порядка 300 саженцев. До середины июля доращивал все в контейнерах 5-7.5-10 литров. С середины июля постепенно высадил все в открытый грунт на месте будущих теплиц.
На сегодняшний день стоит две пленочных теплицы 7х50 метров в которых растет порядка 500 кустов, плюс 100 кустов в открытом грунте.
Весной собираюсь высадить еще 300-400 кустов в открытый грунт с возможной перспективой строительства над ними еще одной теплицы.
Да, забыл написать - ежевикой заинтересовался в октябре прошлого года, когда две недели ездил с группой товарищей по питомникам Чехии.
Итого прошло 14 месяцев icq01.gif
Когда возраст ближе к шестидесяти, чем к пятидесяти, начинаешь понимать, что времени на долгие изыскания просто нет msn-sorrow.gif .

Автор: Марина-Уфа 7.12.2017, 16:31

Цитата(ЧАП @ 7.12.2017, 18:25) *
Марина, добрый день!

Да, забыл написать - ежевикой заинтересовался в октябре прошлого года, когда две недели ездил с группой товарищей по питомникам Чехии.
Итого прошло 14 месяцев icq01.gif
Когда возраст ближе к шестидесяти, чем к пятидесяти, начинаешь понимать, что времени на долгие изыскания просто нет msn-sorrow.gif .


День добрый. Спасибо за информацию, т.е. опыта у Вас практически нет, я имею ввиду по ягоде ежевики.

Автор: ЧАП 7.12.2017, 16:53

Цитата(Марина-Уфа @ 7.12.2017, 15:31) *
День добрый. Спасибо за информацию, т.е. опыта у Вас практически нет, я имею ввиду по ягоде ежевики.


Да, опыта по ягоде ежевики пока нет. И раньше 2019 года, когда может быть какой-то первый внятный урожай, этот опыт не появится.
Шестой год занимаюсь реализацией свежей и замороженной малины и смородины. Каналы продаж, конкретные оптовые покупатели, групповая и индивидуальная тара - все есть, только ежевики пока нет. msn-sorrow.gif Радует то, что у нас в Беларуси с каждым годом спрос на свежую ежевику только растет.

Автор: Светлана Витальевна 7.12.2017, 17:16

Цитата(Якимов @ 7.12.2017, 10:56) *
Легко.
Только вводить запрос нужно на английском и через Google

white blackberry plant






Та ежевика, что вывел Лютер Бербанк была шиповатая.


http://***/view3/11853936/d53a622660a69ee9eac0f6cebc59b5b1/

Polar Berry. Это она?
Ее так зовут?

Автор: krasmedved 7.12.2017, 17:39

Цитата(ЧАП @ 7.12.2017, 18:58) *
Хотел бы уточнить, сколько лет в своих планах вы отводите на "выбор сортов под цели и задачи" а также "отслеживание роста и развития в одних и тех же условиях в одни и те же годы". И в каком году планируете заложить основную плантацию и получить с нее "приемлемый результат"?

Весной этого года нужно уже посадить выбранные сорта. В след. году в зависимости от результата зимовки (климат у меня не Белорусский, Сибирь всё таки), заложить основную плантацию. Только не пойму, Вам то какой интерес?

Автор: Светлана Витальевна 7.12.2017, 18:19

Цитата(krasmedved @ 30.11.2017, 4:56) *
Впредь всех прошу отписываться по существу. Всегда раздражает бесполезный неинформативный флуд наподобие Вашего.



Цитата(krasmedved @ 7.12.2017, 17:39) *
Весной этого года нужно уже посадить выбранные сорта. В след. году в зависимости от результата зимовки (климат у меня не Белорусский, Сибирь всё таки), заложить основную плантацию. Только не пойму, Вам то какой интерес?


Странно, как-то, Вы общаетесь ...
Если Вы будете в таком тоне разговаривать с людьми, Вам могут перестать вообще что -либо отвечать....
Это форум, где все добровольно ... хотят - пишут, хотят - нет....
А Вы хотите четко, ясно, быстро, все по пунктам и без лишних слов!
Надо уметь быть благодарному тем, кто что либо написал и тем, кто ничего не написал или написал, но не совсем то, что Вам хотелось бы...
Как-то так.... уж простите....

Автор: Марина-Уфа 7.12.2017, 18:33

Цитата(Светлана Витальевна @ 7.12.2017, 20:19) *
Странно, как-то, Вы общаетесь ...
Если Вы будете в таком тоне разговаривать с людьми, Вам могут перестать вообще что -либо отвечать....
Это форум, где все добровольно ... хотят - пишут, хотят - нет....
А Вы хотите четко, ясно, быстро, все по пунктам и без лишних слов!
Надо уметь быть благодарному тем, кто что либо написал и тем, кто ничего не написал или написал, но не совсем то, что Вам хотелось бы...
Как-то так.... уж простите....


Абсолютно верно.

Автор: krasmedved 7.12.2017, 19:12

Цитата(Светлана Витальевна @ 7.12.2017, 22:19) *
Странно, как-то, Вы общаетесь ...


А Вы хотите четко, ясно, быстро, все по пунктам и без лишних слов!


Здравствуйте. Да, Вы правы, я немного нестандартен. Страннен, как Вы правильно заметили. Видимо это от того, что в компаниях и в бизнесе, когда нужно было делать дело- пока все болтали о том -о сём и ни о чем конкретно делал то ,что нужно сделать вовремя я один. И, пока все болтали- я уже все сделаю к тому времени пока они соберутся. Поэтому я и предпочитаю, чтобы было ясно, быстро, все по пунктам и без лишних слов! У меня слишком мало времени на не информативную болтовню, за это меня большинство и не воспринимают и не понимают. Уж простите если, что не так, но правда, хочется до конца своих дней сделать побольше дел, чем тратить время впустую. Возможно я и не прав по жизни, но время нас рассудит.

Автор: Vlada 7.12.2017, 19:14

Цитата(krasmedved @ 7.12.2017, 20:12) *
Здравствуйте. Да, Вы правы, я немного нестандартен. Страннен, как Вы правильно заметили. Видимо это от того, что в компаниях и в бизнесе, когда нужно было делать дело- пока все болтали о том -о сём и ни о чем конкретно делал то ,что нужно сделать вовремя я один. И, пока все болтали- я уже все сделаю к тому времени пока они соберутся. Поэтому я и предпочитаю, чтобы было ясно, быстро, все по пунктам и без лишних слов! У меня слишком мало времени на не информативную болтовню, за это меня большинство и не воспринимают и не понимают. Уж простите если, что не так, но правда, хочется до конца своих дней сделать побольше дел, чем тратить время впустую. Возможно я и не прав по жизни, но время нас рассудит.

Это учебник в библиотеке.

Автор: Марина-Уфа 7.12.2017, 19:20

Цитата(krasmedved @ 7.12.2017, 21:12) *
Здравствуйте. Да, Вы правы, я немного нестандартен. Страннен, как Вы правильно заметили. Видимо это от того, что в компаниях и в бизнесе, когда нужно было делать дело- пока все болтали о том -о сём и ни о чем конкретно делал то ,что нужно сделать вовремя я один. И, пока все болтали- я уже все сделаю к тому времени пока они соберутся. Поэтому я и предпочитаю, чтобы было ясно, быстро, все по пунктам и без лишних слов! У меня слишком мало времени на не информативную болтовню, за это меня большинство и не воспринимают и не понимают. Уж простите если, что не так, но правда, хочется до конца своих дней сделать побольше дел, чем тратить время впустую. Возможно я и не прав по жизни, но время нас рассудит.


Быстро, ясно и по пунктам:
1) купите готовую рентабельную плантацию ежевики;
2) наймите работающих там специалистов.

Автор: Анна 12 7.12.2017, 19:26

Марина, +1000500!

Автор: krasmedved 7.12.2017, 19:26

Цитата(Марина-Уфа @ 7.12.2017, 23:20) *
Быстро, ясно и по пунктам:
1) купите готовую рентабельную плантацию ежевики;
2) наймите работающих там специалистов.

Спасибо за совет, но таких средств у меня нет. Предпочитаю всё делать своими руками.

Автор: ЧАП 7.12.2017, 20:19

Цитата(krasmedved @ 7.12.2017, 16:39) *
Весной этого года нужно уже посадить выбранные сорта. В след. году в зависимости от результата зимовки (климат у меня не Белорусский, Сибирь всё таки), заложить основную плантацию. Только не пойму, Вам то какой интерес?


У меня интерес как и у всех на форуме, в том числе и у Вас - обмен личным опытом.
Прочитав Ваше последнее сообщение мне стало интересно, какие результаты зимовки вы хотите увидеть? Перезимуют ли сорта в Ваших условиях? Если правильно укроете, то перезимуют. Сигналки на следующий год, наверное, увидите. Но по ним судить по урожайности вряд ли получится. Какие-то результаты можно увидеть только на третий-четвертый год. А вы хотите закладывать основную плантацию уже на следующий год после посадки опытных экземпляров.
Вот мне и интересно - на основании каких параметров будете принимать решение? Если это коммерческая тайна - можно не отвечать icq01.gif

Автор: krasmedved 7.12.2017, 20:41

Цитата(ЧАП @ 8.12.2017, 0:19) *
У меня интерес как и у всех на форуме, в том числе и у Вас - обмен личным опытом.
Прочитав Ваше последнее сообщение мне стало интересно, какие результаты зимовки вы хотите увидеть? Перезимуют ли сорта в Ваших условиях? Если правильно укроете, то перезимуют. Сигналки на следующий год, наверное, увидите. Но по ним судить по урожайности вряд ли получится. Какие-то результаты можно увидеть только на третий-четвертый год. А вы хотите закладывать основную плантацию уже на следующий год после посадки опытных экземпляров.
Вот мне и интересно - на основании каких параметров будете принимать решение? Если это коммерческая тайна - можно не отвечать icq01.gif


Ещё раз здравствуйте. Дело в том, что один куст неизвестного сорта ежевики (как родителей не пытал-не помнят они что купили) в этом году посадили мои родители на смежном участке. Поэтому уже в следующем году можно будет увидеть что будет с этим кустом после выхода из зимы.
Но. За саму зимовку я не переживаю- Больше волнений вызывают поздние обратные заморозки, когда, а такое уже неоднократно у нас бывало, после температуры плюс тридцать внезапно может пойти снег и ударить легкий морозец. Но здесь, на форуме, я нашел подсказку, как с этим можно бороться- на верхний ряд проволоки накидывать нетканку шалашиком над ежевикой. Это я и хочу проверить-работает такой метод спасения ежевики от заморозка или нет. Если да, то хорошо, если нет, то нужно искать другое решение.
В принципе, любая задача решаема- пример простой у нас в соседнем регионе (Кемеровская область) зимой огурцы-помидоры выращивают в тепличном комплексе. Главное не бояться что либо предпринимать, т.к. под лежачий камень вода не течёт.
А про скорую закладку плантации- есть конечно риски, но поэтому я и "пытаю" всех на этом форуме, пытаясь по крупицам собрать нужную мне информацию, чтобы учесть чужой опыт и наделать меньше ошибок чем мог бы.

Автор: krasmedved 7.12.2017, 20:48

Цитата(ЧАП @ 8.12.2017, 0:19) *
Вот мне и интересно - на основании каких параметров будете принимать решение? Если это коммерческая тайна - можно не отвечать icq01.gif


Забыл ответить на Ваш главный вопрос- Решение в принципе уже принято, а основывался я на информацию о климате некоторых форумчан. В частности Эльвира (Турайский сад) и двух садоводов из Барнаула и Челябинска. Здесь на форуме есть ветка- "наш климат". Внимательно изучив её я понял, что мои климатические условия частично схожи с условиями тех, кого я перечислил, а ежевика разных сортов у них вызревает. Поэтому дело за малым- глаза боятся-руки делают.

Автор: Сан-Саныч 7.12.2017, 21:31

Цитата(Vlada @ 7.12.2017, 5:55) *
Что-то ничего нет в поисковых системах по этому поводу z02.gif Интересно было бы на нее посмотреть...

в тырнете все ссылки на видео белоплодной ежевики , название писала Светлана Витальевна.
https://www.youtube.com/embed/BIZfWAWFghA

Автор: Якимов 7.12.2017, 21:45

Цитата(ЧАП @ 7.12.2017, 20:19) *
У меня интерес как и у всех на форуме, в том числе и у Вас - обмен личным опытом.
Прочитав Ваше последнее сообщение мне стало интересно, какие результаты зимовки вы хотите увидеть? Перезимуют ли сорта в Ваших условиях? Если правильно укроете, то перезимуют. Сигналки на следующий год, наверное, увидите. Но по ним судить по урожайности вряд ли получится. Какие-то результаты можно увидеть только на третий-четвертый год. А вы хотите закладывать основную плантацию уже на следующий год после посадки опытных экземпляров.
Вот мне и интересно - на основании каких параметров будете принимать решение? Если это коммерческая тайна - можно не отвечать icq01.gif

Откуда такая уверенность?
Правильно укроете, то перезимуют.
Где Вы? И где Красноярск?
Вы у себя разберитесь, а потом будете рассказывать про то, что имеете, какие у Вас сигналки, ягоды, урожай, схемы укрытий, результаты зимовки.

Автор: Vlada 8.12.2017, 4:00

Цитата(Сан-Саныч @ 7.12.2017, 22:31) *
в тырнете все ссылки на видео белоплодной ежевики , название писала Светлана Витальевна.
https://www.youtube.com/embed/BIZfWAWFghA
Спасибо, я смотрела.

Автор: Старый прапорщик 30.1.2018, 15:56

Правда ли , что у Кийовы самая большая ягода по информации из интернета ягода достигает 40 грамм?

Автор: сергей1 31.1.2018, 7:58

Цитата(Старый прапорщик @ 30.1.2018, 15:56) *
Правда ли , что у Кийовы самая большая ягода по информации из интернета ягода достигает 40 грамм?

Да это правда, отдельные ягоды могут быть и крупнее.Но следует учитывать, что ягоды такого веса не массовые а выращены по специальным технологиям в рекламных целях. обычный вес ягод Киовы, выращенных без всяких ухищрений 20-25грамм,отдельные 30грамм.

Автор: Баварец 1.2.2018, 16:44

Цитата(krasmedved @ 7.12.2017, 18:41) *
Больше волнений вызывают поздние обратные заморозки, когда, а такое уже неоднократно у нас бывало, после температуры плюс тридцать внезапно может пойти снег и ударить легкий морозец. Но здесь, на форуме, я нашел подсказку, как с этим можно бороться- на верхний ряд проволоки накидывать нетканку шалашиком над ежевикой. Это я и хочу проверить-работает такой метод спасения ежевики от заморозка или нет. Если да, то хорошо, если нет, то нужно искать другое решение.


У меня этот метод в прошлом году сработал для крыжовника и смородины. Правда они гораздо ниже, т.е. ближе к земле, которая служит источником тепла. И я ещё ставил под каждый куст на ночь по термобатарее. Она грела изнутри воздух в "палатке". Термобатареей были консервные банки примерно 0,2-0,5л (что под руку попалось) с налитым в них кипятком. Ночью температура опускалась на участке до -7°C, цветы яблони и вишни накрылись, но вода в термобатарее к утру даже не замёрзала. Отличный был урожай на тех кустах, обильный и вкусный.

Автор: krasmedved 2.2.2018, 16:14

Цитата(Баварец @ 1.2.2018, 20:44) *
У меня этот метод в прошлом году сработал для крыжовника и смородины. Правда они гораздо ниже, т.е. ближе к земле, которая служит источником тепла. И я ещё ставил под каждый куст на ночь по термобатарее. Она грела изнутри воздух в "палатке". Термобатареей были консервные банки примерно 0,2-0,5л (что под руку попалось) с налитым в них кипятком. Ночью температура опускалась на участке до -7°C, цветы яблони и вишни накрылись, но вода в термобатарее к утру даже не замёрзала. Отличный был урожай на тех кустах, обильный и вкусный.

Интересный опыт с банками. Спасибо.

Автор: katyashibaeva 26.12.2018, 19:14

Добрый день!
Вячеслав, хотела с вами проконсультироваться по приобретению саженцев. Какие сорта лучше выбрать, размещение и прочее. Земля в Пензенской области. Как можно с вами связаться?

Автор: Якимов 27.12.2018, 8:19

Цитата(katyashibaeva @ 26.12.2018, 19:14) *
Добрый день!
Вячеслав, хотела с вами проконсультироваться по приобретению саженцев. Какие сорта лучше выбрать, размещение и прочее. Земля в Пензенской области. Как можно с вами связаться?

Климат у нас с Вами похож. У Вас должен вызревать и полностью отдавать урожай весь выращиваемый сортимент, кроме ремонтантов. Поэтому выращивать можно всё, что понравиться (и ранние и поздние сорта).
Связаться и договориться можно отправив личное сообщение или через наш сайт.

Автор: katyashibaeva 27.12.2018, 18:39

Цитата(Якимов @ 27.12.2018, 8:19) *
Климат у нас с Вами похож. У Вас должен вызревать и полностью отдавать урожай весь выращиваемый сортимент, кроме ремонтантов. Поэтому выращивать можно всё, что понравиться (и ранние и поздние сорта).
Связаться и договориться можно отправив личное сообщение или через наш сайт.


Добрый вечер!
Здесь, к сожалению, у меня нет доступа к отправкам личных сообщений. ((
На сайте попробую. Там нужно в Контактах заполнить форму?

Автор: katyashibaeva 27.12.2018, 19:45

Цитата(Якимов @ 27.12.2018, 8:19) *
Климат у нас с Вами похож. У Вас должен вызревать и полностью отдавать урожай весь выращиваемый сортимент, кроме ремонтантов. Поэтому выращивать можно всё, что понравиться (и ранние и поздние сорта).
Связаться и договориться можно отправив личное сообщение или через наш сайт.


Я понимаю, что все вырастет, но у меня ограниченная площадь (2-3сотки) и хочется выращивать на продажу. Поэтому и надо такие сорта, чтоб и урожайные и транспортабельные и вкусные. Ну и какой-нибудь сорт чисто на покушать для себя. Пусть не транспортабельный, но вкусный.

Автор: Якимов 27.12.2018, 19:55

Цитата(katyashibaeva @ 27.12.2018, 19:45) *
Я понимаю, что все вырастет, но у меня ограниченная площадь (2-3сотки) и хочется выращивать на продажу. Поэтому и надо такие сорта, чтоб и урожайные и транспортабельные и вкусные. Ну и какой-нибудь сорт чисто на покушать для себя. Пусть не транспортабельный, но вкусный.

Теперь у Вас есть право на отправку личных сообщений (для этого нужно хотя бы одно сообщение на этом форуме). У Вас уже больше. Ваше письмо получил, отвечу.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)