Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клубы по интересам _ Грибоводство _ Вентиляция Грибарни

Автор: Stinger 24.3.2016, 14:40

Здравствуйте добрые люди , я новичок на вашем форуме помогите пожалуйста с пониманием схемы вентиляции , на схеме вид с боку , с верху, в разрезе, потоки из рукавов по низу ( под блоками 4 рукава 4 ряда 2,5 тонны субстрата) с направлением потока друг в друга это все (рециркуляция работа 24 часа, когда она работает , то часть подсасывает из отверстия выше ее , это приток свежий )!!!. Приток в стене с вентилятором над рециркуляцией с , калорифером, и увлажнителем , с 2-мя отверстиями одно направлено на рециркуляции вентилятор , а второе на увлажнитель и в камеру . Отток в потолке 2 отверстия с вентиляторами осевыми довольно производительными диаметрами по 35см. Приток , отток работает на реле времени например по 30 мин (но в паре !!) дабы заменить воздух в камере . А рециркуляция молотит постоянно! . ( Все вентиляторы по производительности большие , о на них на всех есть регулятор , так что особого труда настроить их работу нет ) . Меня интересует, будет ли эта схема рабочая? Потоки на полу встречные по идеи должны медленно подниматься в верх (так как больше не куда ) но это все только в теории. Дорогие форумчане прошу вас строго меня не судить и по возможности помочь мне . Спасибо всем и хороших урожаев !!!



 

Автор: Vladimir 24.3.2016, 15:42

Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 18:40) *
Здравствуйте добрые люди , я новичок на вашем форуме помогите пожалуйста с пониманием схемы вентиляции , на схеме вид с боку , с верху, в разрезе, потоки из рукавов по низу ( под блоками 4 рукава 4 ряда 2,5 тонны субстрата) с направлением потока друг в друга это все (рециркуляция работа 24 часа, когда она работает , то часть подсасывает из отверстия выше ее , это приток свежий )!!!. Приток в стене с вентилятором над рециркуляцией с , калорифером, и увлажнителем , с 2-мя отверстиями одно направлено на рециркуляции вентилятор , а второе на увлажнитель и в камеру . Отток в потолке 2 отверстия с вентиляторами осевыми довольно производительными диаметрами по 35см. Приток , отток работает на реле времени например по 30 мин (но в паре !!) дабы заменить воздух в камере . А рециркуляция молотит постоянно! . ( Все вентиляторы по производительности большие , о на них на всех есть регулятор , так что особого труда настроить их работу нет ) . Меня интересует, будет ли эта схема рабочая? Потоки на полу встречные по идеи должны медленно подниматься в верх (так как больше не куда ) но это все только в теории. Дорогие форумчане прошу вас строго меня не судить и по возможности помочь мне . Спасибо всем и хороших урожаев !!!

Ну, добиться того, чтобы все моторы и котлы работали, я думаю, Вам удастся - в этом смысле система может получиться и рабочей.
А вот с обслуживанием, так как нужно, процесса роста грибов, будут большие проблемы.
Ещё, это система очень энергоёмкая по электричеству - т.е., в периоды, когда она сама будет рабочей, она будет очень сильно стараться делать ваш кошелёк нерабочим.
Мокрая сетка скоро станет полусухой, а потом сухой - капилляры быстро забиваются - система получается с очень нестабильными характеристиками по увлажнению.
Периодическая работа вентиляторов не допускается в грибном деле - качество грибов будет отвратительным.
Рециркуляция не должна приводить к засасыванию, или выплёвыванию - она не для этого предназначена - такую хрень невозможно правильно отрегулировать, а киловатты будет жрать сильно лишнего, от неспецифических задач сосания.
Лично я не считаю рукавную систему вентиляции экономичной, в плане расхода электроэнергии на проталкивание воздуха по рукавам. В мире многие работают с рукавами, значит, вроде как это рабочее решение, но я считаю, что это излишне расточительно, и поэтому я считаю это нерабочим вариантом. А Вам решать, что для Вас, должно считаться рабочим решением.
Не факт, что вашего калорифера хватит, для прогрева необходимого количества приточного воздуха – наугад такие вещи трудно подобрать.
Если приточный воздух прогреть, но, не успев увлажнить до нормы, выдать в зону роста грибов, то потом поздно будет что-то увлажнять. Ваша марля явно не справится, с увлажнением до должного уровня.
Если суховатый воздух увлажнить среди грибов, то температура воздуха опустится ниже нужного значения, а грибы потрескаются – снизят скорость роста и уровень урожайности.
И вообще, подобная система микроклимата должна делаться на базе мощного расчёта, а он должен отталкиваться от мощного комплекса данных - это отдельная, трудоёмкая аналитическая задача, называемая проектированием. Никто из нормальных квалифицированных людей не будет заниматься этим почти бесплатно, как это есть при создании кустарных производств. А попытки через форум утрясти все возможные вопросы, это бестолковая трата времени, к тому же и выглядит всё это нелепо. Ну это типа, если бы кто-то сказал, что у меня есть свеча, от КРАЗа - ещё есть примус и две палочки от суши – подскажите мне пожалуйста, как мне этим распорядиться, чтобы завтра из этого получился Мерседес? msn-scept.gif Тот, кто знает, как устроен, и как создаётся Мерседес, тот откажется думать над вопросом, как распорядиться примусом, потому что знает, что как этой хренью не распоряжайся, а Мерседеса не получится. Остаётся одно – обратиться с этим вопросом к тем, кто не знает, как устроен Мерседес. Таким людям, как правило, делать нечего, и они от скуки начинают помогать думать по любым вопросам, включая и вопрос устройства лимузина из палочек для суши. Проблема лишь в том, что такие скучающие люди обычно обитают на том форуме, откуда Вы и пришли сюда. icq03.gif

Автор: Vladimir 24.3.2016, 16:10

Вы только не подумайте, пожалуйста, что я ничего не хочу отвечать. Если Вы разделите свою задачу на этапы, то может получиться лучше, с точки зрения построения мною ответов. Например, если Вы спросите - как поведёт себя воздух, выйдя из отверстия в рукаве, то я Вам смогу ответить. Даже отвечу, как потоки (которые из отверстий) будут взаимодействовать между собой. И это касается, как тех потоков, которые находятся рядом в одном проходе, так и тех, которые находятся рядом, но в соседних проходах. Правда, я это уже отвечал кому-то (лучше найти в архивах), но это я сказал в качестве примера, как именно лучше строить свои вопросы, чтобы на них хотелось ответить, а не выругаться.

Автор: Stinger 24.3.2016, 16:35

1) Ну по поводу увлажнения там не только марля как вы выражаетесь ))) на раструб натянута малярийная сетка , а на нее в свою очередь с помощью насоса подается через форсунку мелкую вода не использованная вода стекает обратно в бак по системе ( систему долго описывать ) и еще форсунки у потолкла так же с возможностью их перекрытия . Так как рециркуляция гоняет уже влажный воздух то на нее влага не нужна. А включается влага! , это тогда когда идет забор воздуха с улицы, дабы его увлажнить! ( а вообще , я давно еще просто распылял на грибы , ничего не трескалось и все вери гуд росло но только в сезон !) . 2) Почему приток свежий должен дуть постоянно ? Мне казалось что постоянно работает рециркуляция ( для движения ) ! В этом и есть смысл ее экономии ( ее не нужно греть , увлажнять) А приток , отток по СО2, в идеале, или по реле времени! 3) С обогревом ( вот тут да есть не понятки ) Радиатор от авто 140 лс , у него явно не мало кВт отводящего тепла . А мне на приток свежего допустим 1000 м3 нужен 10258 вт. при разнице температур в 30 гр. На мои скромные 24м 2 . Помимо него , вторая ветка трубы на полу в междурядье ( они на схеме красные змеевик большой ) в системе около 150л воды. Тут я пока ничего не могу даже предположить как оно будет работать , так как вообще лес . И сколько все это будет жрать угля??? А сколько стоит проект? Самый простой ? на 24 м2. Вот про авто радиатор я только нашел . https://www.drive2.ru/c/2372328/ и вот еще что то пока изучаю http://forum.tepli4ka.com/viewtopic.php?f=5&p=14876

Автор: Stinger 24.3.2016, 16:41

Цитата(Vladimir @ 24.3.2016, 16:10) *
Вы только не подумайте, пожалуйста, что я ничего не хочу отвечать. Если Вы разделите свою задачу на этапы, то может получиться лучше, с точки зрения построения мною ответов. Например, если Вы спросите - как поведёт себя воздух, выйдя из отверстия в рукаве, то я Вам смогу ответить. Даже отвечу, как потоки (которые из отверстий) будут взаимодействовать между собой. И это касается, как тех потоков, которые находятся рядом в одном проходе, так и тех, которые находятся рядом, но в соседних проходах. Правда, я это уже отвечал кому-то (лучше найти в архивах), но это я сказал в качестве примера, как именно лучше строить свои вопросы, чтобы на них хотелось ответить, а не выругаться.

А я проводил эксперимент ( правда в больших масштабах ) В длинном узком коридоре установил у два вента больших по направлению друг - на друга , в результате если принять что стены по длине это блоки, то по стенам поток шел строго в верх ( проверенно паутинкой ) но это по длине ! а у меня же поток в поток на расстоянии 78 см друг от друга в проходе , таких потоков 7 шт. на всю длину ряда . Как оно поведет себя пока не известно . ( вент жду )

Автор: Stinger 24.3.2016, 17:00

Владимир. Подача свежего воздуха включается вместе с оттоком. И работает от времени для замещения . Рециркуляция в свою очередь не выключается вообще , просто по времени в нее идет подача свежего увлажненного и подогретого воздуха с улицы другим вентом направленным в отверстие рециркуляции , потом как замещение произошло. Выключается подача свежего . Остается только работа рукавов рециркуляции ( которые не выключаются вообще) и не требуется подогрев (экономия) так как еще есть трубы на полу они и будут поддерживать темпу. то что эта система будет сама подсасывать не много воздуха из отверстия над ней подачи ничего страшного ( хотя и это можно перекрыть заслонкой) . Может вы не поняли схему ? или я не так описал?
Ладно можно по порядку ? 1 Как поведет себя поток? 2 Как поведет себя радиатор 3 возможна ли работа приток отток по времени , а в рядах движение воздуха камерного постоянно ? Да и без рукавов мне не позволяет высота , стеллаж 2,35м а потолок 2,6м остается 25см плюс лампы плюс полив . Куда дуть ?

Автор: Vladimir 24.3.2016, 18:10

Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 20:35) *
Так как рециркуляция гоняет уже влажный воздух то на нее влага не нужна. А включается влага! , это тогда когда идет забор воздуха с улицы, дабы его увлажнить!

Забор уличного воздуха не должен быть периодичным - значит увлажнять воздух нужно всегда. Малярийная сетка в показанном Вами исполнении не справится с увлажнением требуемого свежего воздуха, но она сильно увеличивает сопротивление входящему воздуху – сокращает производительность вентилятора. Влажная сетка увеличивает сопротивление ещё больше. В результате у Вас совершеннейшая неравномерность по объёмам входящего воздуха - грибы от этого станут безобразными, если плодоношение будет дружным. А если десять мешков начнут плодить, а остальные нет, то Вы разоритесь по причине плохих экономических показателей. Так что в любом случае наш разговор пустой.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 20:35) *
( а вообще , я давно еще просто распылял на грибы , ничего не трескалось и все вери гуд росло но только в сезон !)

Если прозвучало "НО", значит система не работоспособная - я не участвую в обсуждении таких систем.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 20:35) *
2) Почему приток свежий должен дуть постоянно ?

Потому что грибы дышат тоже постоянно. Любой, даже самый короткий временной период повышенного содержания СО2, и ваши грибы включат механизм компенсации, который свернёт шляпку трубочкой. После этого, грибы не исправить ни каким содержанием кислорода.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 20:35) *
Мне казалось что постоянно работает рециркуляция ( для движения ) !

Да, для движения, но движение воздуха с повышенным содержанием СО2, тоже приводит к порче внешнего вида грибов.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 20:35) *
В этом и есть смысл ее экономии ( ее не нужно греть , увлажнять)

Да, экономия тоже преследуется рециркуляцией, но приток должен быть постоянным - регулируется только производительность притока - регулируется, либо по датчику О2, либо по датчику СО2.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 20:35) *
3) С обогревом ( вот тут да есть не понятки ) Радиатор от авто 140 лс , у него явно не мало кВт отводящего тепла . А мне на приток свежего допустим 1000 м3 нужен 10258 вт. при разнице температур в 30 гр. На мои скромные 24м

Расчёт нагрева воздуха до нужной температуры, Вы делали явно без учёта, резкого уменьшения влажности воздуха от процесса нагрева. А между тем, если Вы нагреете морозный воздух до нужной температуры, а потом увлажните его до требуемого значения, то этот воздух опять остынет почти до нуля. А что потом делать - как и где его потом нагревать, чтобы он не иссушился - он уже начал обдувать грибы - поздно его регулировать. Так что весь этот расчёт можно смело отправлять в мусорную корзину.

Автор: Vladimir 24.3.2016, 18:18

Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 20:41) *
А я проводил эксперимент ( правда в больших масштабах ) В длинном узком коридоре установил у два вента больших по направлению друг - на друга , в результате если принять что стены по длине это блоки, то по стенам поток шел строго в верх ( проверенно паутинкой ) но это по длине ! а у меня же поток в поток на расстоянии 78 см друг от друга в проходе , таких потоков 7 шт. на всю длину ряда . Как оно поведет себя пока не известно . ( вент жду )

Это вообще не о том - если, конечно, речь не о вентиляторах от ноутбука, которые дуют в огромном коридоре.
Данное ваше сообщение вообще ни о чём – даже не продолжайте эту хрень про коридор.

Автор: Vladimir 24.3.2016, 18:39

Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 21:00) *
Владимир. Подача свежего воздуха включается вместе с оттоком.

Это пустая информация - для меня это само собой разумеющийся факт - приток всегда равен оттоку, если только речь не о надувании воздушного шарика Виннипухом.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 21:00) *
Остается только работа рукавов рециркуляции ( которые не выключаются вообще) и не требуется подогрев (экономия) так как еще есть трубы на полу они и будут поддерживать темпу.

Это тоже пустая информация - не важно, половая ли у Вас жизнь, либо это половые трубы - от этого не меняется требование постоянного притока.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 21:00) *
то что эта система будет сама подсасывать не много воздуха из отверстия над ней подачи ничего страшного ( хотя и это можно перекрыть заслонкой) . Может вы не поняли схему ? или я не так описал?

Мне и не нужно понимать вашу схему - я Вам говорю принципы, а Вы уж сами морочьте свою голову над вашими примитивными решениями. Если Вам не страшно, то мне и вообще до лампочки, будет ли у Вас что-то сосать, или не будет, а если и будет, то, сколько именно и в какой момент.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 21:00) *
Ладно можно по порядку ?

Конечно можно.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 21:00) *
1 Как поведет себя поток?

Смотря, какой поток, и смотря в каких условиях.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 21:00) *
2 Как поведет себя радиатор

Смотря, какой радиатор. А если говорить вообще, то, наверное, хорошо он себя поведёт, если он у Вас не хулиган какой, разумеется.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 21:00) *
3 возможна ли работа приток отток по времени , а в рядах движение воздуха камерного постоянно ?

Нет.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 21:00) *
Да и без рукавов мне не позволяет высота , стеллаж 2,35м а потолок 2,6м остается 25см плюс лампы плюс полив . Куда дуть ?

Разумнее было бы пустить рукава сверху, а не под полом.

Автор: Vladimir 24.3.2016, 18:48

Ну, всё - похулиганили и хватит - я спать пошёл - мне сегодня ночью ещё корейцев встречать в аэропорту - хочу сохранить хорошее настроение и чуточку энергии, для завтрашнего общения с нашими азиатскими коллегами.

Автор: Stinger 24.3.2016, 18:51

Владимир . Вы мой кумир ) Все понятно ! Спасибо. !!! Так по порядку . 1) Форсунку можно не одну, направить на радиатор горячий , как идея ? ( вода не холодная не с крана, она в помещении в баке , ну как не очень холодная )))) Плюс у потолка форсунки распыляют на пол , там трубы. 2) Что если тупо всегда брать свежий воздух с улицы и прогревать его и увлажнять ? ( правда появляется вопрос, сколько угля он сожрет ? 24 часа ? и как будет себя чувствовать вент ? ведь через него будет проходить влага , если конечно можно поставить вент перед радиатором , но тогда площадь обдува радиатора снизится во много раз , можно конечно попробовать трапецию раструб но я не знаю посоветуйте , я если честно то вообще против этой рециркуляции , по мне так лучше грибам всегда давать свежий ( но блин эта экономия в баню ее вместе с рециркуляцией ) 3) по расчету это просто в программе данные на калорифер не более , я по теплу вообще ничего не знаю, знаю только что есть котел 16 квт труб немерено и радиатор 140лс. Ну и схему . А какой насос , какой диаметр обратки ( ведь от этого зависит скорость ), как поведет себя радиатор в -15 ? ( к стати ветки то 2 так что по мимо обогрева через радиатор есть обогрев внутри , теплоизоляция ( пенофол с двух сторон , пенополистирол, осб.) Венты такие 1) подача канальный радиальный центробежный , 1600м3 25см 590 па 2) отток 2 шт каждый по 1200м3 - 1800,м3 осевые 35-38 см диаметр ( работают в паре ) Все с регулировкой .
3) Еще есть 1шт 40см 1000м3 но он скорость поменьше . Вот вопрос , а что если убрать рукава и дуть с магистрали большим отверстием в пол под углом , в направление ряда ( ряд то короткий всего 5м .? Что думаете ? А по поводу эксперимента, брал эти большие 35-38 , а не от компа ,венты на расстоянии 5 м друг от друга , скорость была 4.5 у каждого примерно )))

Автор: Stinger 24.3.2016, 19:01

Владимир . Я к вам , а вы от меня ( Ну что же вы так шуточками))). Как поведет себя поток из отверстий направленным друг на друга ( по низу ) в рукавах на расстоянии 80 см друг от друга , и в количестве по 7 шт на сторону? ( в ряде ). По поводу радиатора ? Радиатор Опель Вектра 140 лс. 2000 г. Если рукава с верху то что в каждом проходе ? то отток с низу ? А как же статья Якушенко о СО2?

Автор: Stinger 24.3.2016, 21:17

Ну тогда если приток с верху ! То и вытяжка в низу при такой расстановке блоков , только так и получиться , рукав над рядами по одному пивному стакану в ряд , а вытяжка канал по одному отверстию по бокам в ряды. . Не много не удобно ходить , но это уже мелочь .

 

Автор: Vladimir 25.3.2016, 17:22

Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 23:01) *
Владимир . Я к вам , а вы от меня ( Ну что же вы так шуточками))). Как поведет себя поток из отверстий направленным друг на друга ( по низу ) в рукавах на расстоянии 80 см друг от друга , и в количестве по 7 шт на сторону? ( в ряде ). По поводу радиатора ? Радиатор Опель Вектра 140 лс. 2000 г. Если рукава с верху то что в каждом проходе ? то отток с низу ? А как же статья Якушенко о СО2?

Да что же Вы так суетитесь (три сообщения подряд, когда можно было написать всё в одном сообщении)? Я ведь уже в том возрасте, когда суета, и противопоказана, и есть уже понимание, что всегда можно (как в известном анекдоте) не спеша спуститься с пригорка и спокойно «поиметь всё стадо сразу, а не только быстренько пегую, либо быстренько рыжую бурёнку». z09.gif Завтра я Вам всё не спеша отвечу, а сейчас я вымотан очень плодотворным визитом наших корейских друзей - требуется отключиться до утра.

Автор: Stinger 25.3.2016, 20:13

))) Отдыхайте конечно . Спасибо вам большое за помощь. Я вот подумал, ( всю ночь думал , читал другие форумы ) http://gribnoybiz.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,56/func,view/id,385/catid,2/limit,12/limitstart,24/ и все же такая расстановка как на этой , последней схеме , стеллажей мне более удобна . Да и работает как при верхней, так и при нижней подаче . Только бери да перекидывай ( верх на низ ). Вот что получилось .



 

Автор: Vladimir 26.3.2016, 12:08

Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 22:51) *
1) Форсунку можно не одну, направить на радиатор горячий , как идея ? ( вода не холодная не с крана, она в помещении в баке , ну как не очень холодная )))) Плюс у потолка форсунки распыляют на пол , там трубы.

Я не приемлю идей, которые перепутывают всякую возможность расчётов и регулировок, потому что свалены в одну кучу несколько разных процессов. Это всё равно, что пытаться пересчитать семечки, засунув руку в мешок, а при этом, чтобы другой человек, периодически доставал оттуда же семечки - грыз их, и следом подсыпал в этот мешок, то стаканчик, то половину стаканчика свеженьких семечек. Я бы стукнул в нос тому, кто попробовал бы склонить меня к таким подсчётам.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 22:51) *
2) Что если тупо всегда брать свежий воздух с улицы и прогревать его и увлажнять ?

Так и делают, но следует понимать, что увлажнение горячим паром, в десятки раз упрощают создание алгоритма регулирования параметров воздуха микроклимата, чем при увлажнении за счёт испарения воды не через кипячение.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 22:51) *
( правда появляется вопрос, сколько угля он сожрет ?

Этот вопрос не ко мне, а скорее к оператору паровозной топки.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 22:51) *
24 часа ? и как будет себя чувствовать вент ? ведь через него будет проходить влага ,

Самочувствие вента после пропущенной влаги, это опять-таки вопрос не моего профиля - скорее это к медработнику вытрезвителя.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 22:51) *
3) по расчету это просто в программе данные на калорифер не более ,

Если всё так просто, то зачем обращаетесь с вопросами?
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 22:51) *
я по теплу вообще ничего не знаю,

Я тоже, но если только это не тепло души любимой женщины.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 22:51) *
знаю только что есть котел 16 квт труб немерено и радиатор 140лс. Ну и схему . А какой насос , какой диаметр обратки ( ведь от этого зависит скорость ), как поведет себя радиатор в -15 ? ( к стати ветки то 2 так что по мимо обогрева через радиатор есть обогрев внутри , теплоизоляция ( пенофол с двух сторон , пенополистирол, осб.) Венты такие 1) подача канальный радиальный центробежный , 1600м3 25см 590 па 2) отток 2 шт каждый по 1200м3 - 1800,м3 осевые 35-38 см диаметр ( работают в паре ) Все с регулировкой .

Ну так Вы сначала сами разберитесь, а то пишите противоречащие вещи - то для Вас всё элементарно, то сложно - то знаю, то не знаю - то помню, то не помню - ромашка какая-то. ashes.gif
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 22:51) *
Вот вопрос , а что если убрать рукава и дуть с магистрали большим отверстием в пол под углом , в направление ряда ( ряд то короткий всего 5м .? Что думаете ?

Разница лишь в том, что бездумно вдувать, ведёт к рискам венерических инфекций, а бездумно дуть, ведёт к рискам высушивания грибов и к потере урожайности - частично, либо полностью.

Автор: Vladimir 26.3.2016, 12:31

Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 23:01) *
Владимир . Я к вам , а вы от меня ( Ну что же вы так шуточками))).

Иначе можно сойти с ума, от ваших бесконечных и бессмысленных вопросов.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 23:01) *
Как поведет себя поток из отверстий направленным друг на друга

Не знаю, как они себя поведут - я никогда не делал встречных потоков. Я вообще никогда не делаю того, в чём не вижу никакого смысла.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 23:01) *
По поводу радиатора ? Радиатор Опель Вектра 140 лс. 2000 г.

Угу - а примус от кота-бегемота, а палочки из суши-бара с улицы имени Васи Батарейкина д.15., а труба от крейсера, а рация с бронепоезда, а грязные носки от трудового пролетариата. msn-scept.gif
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 23:01) *
Если рукава с верху то что в каждом проходе ?

Тогда в каждом проходе можно организовать правильные потоки воздуха микроклимата, а можно организовать и неправильные потоки.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 23:01) *
то отток с низу ?

Это на любителя - сверху, или снизу.
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 23:01) *
А как же статья Якушенко о СО2?

Я не читал этой статьи, и поэтому на вопрос "как", могу лишь предположить - возможно "к верху каком", а возможно и "каком книзу". 34.gif

Автор: Vladimir 26.3.2016, 12:47

Цитата(Stinger @ 25.3.2016, 1:17) *
рукав над рядами по одному пивному стакану в ряд

Лишь один пивной стакан не потерпит ни один пьяница.
Важно говорить не про приток, а по то, на каком расстоянии друг от друга должны располагаться отверстия в рукаве рециркуляции - рукав, который идёт над проходом – в каждом рукаве, над каждым проходом.
Важно правильно согласовать производительность и давление вентилятора, с диаметром и длиной рукава. А это, в свою очередь нужно согласовать с размером и количеством отверстий в рукавах. А количество отверстий важно разместить друг от друга на таких расстояниях, которые не мешают потокам воздуха двигаться по своим маршрутам.
Приток - вытяжку рассчитать гораздо проще. Приток будет правильно распределяться в воздухе рециркуляции почти во всех случаях, если рециркуляция организована правильно.

Автор: Stinger 26.3.2016, 12:53

Владимир . 1) Я не верю что вы не читали статью Якушенко. И на это причина. 2) Вот вы говорите что отток на любителя , с верху или с низу ? Так может тогда и приток тоже на любителя ? Какая вообще разница с верху в низ или с низу в верх ? Главное ламинарный медленный !!! А по вопросу встречных потоков , я проверял и движение было в верх !

Автор: Vladimir 26.3.2016, 13:02

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 0:13) *
))) Отдыхайте конечно . Спасибо вам большое за помощь. Я вот подумал, ( всю ночь думал , читал другие форумы ) http://gribnoybiz.ru/component/option,com_fireboard/Itemid,56/func,view/id,385/catid,2/limit,12/limitstart,24/ и все же такая расстановка как на этой , последней схеме , стеллажей мне более удобна . Да и работает как при верхней, так и при нижней подаче . Только бери да перекидывай ( верх на низ ). Вот что получилось .

Я не буду изучать миллионы схем, потому что вижу в каждой из них массу изъянов. Когда мне нужна схема, я её создаю, для решения конкретной задачи. Если решению главной задачи мешают какие-то условия (типа - нет денег для покупки оборудования), то я даже отказываюсь от формулировки задачи. Это в принципе, а что касается конкретно вашего случая, то я в самом начале вашей темы сказал, что считаю это проектной работой, и что у меня нет времени на проектные работы. Если не игнорировать мои условия, то можно избежать растрат духовной энергии на ложную лесть, а потом избежать разочарования от не достижения цели лести, а потом избежать траты времени на формулировку оскорбительной речи, всегда ведущей к удалению с форума таких, как Вы.

Автор: Stinger 26.3.2016, 13:04

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 13:02) *
Я не буду изучать миллионы схем, потому что вижу в каждой из них массу изъянов. Когда мне нужна схема, я её создаю, для решения конкретной задачи. Если решению главной задачи мешают какие-то условия (типа - нет денег для покупки оборудования), то я даже отказываюсь от формулировки задачи. Это в принципе, а что касается конкретно вашего случая, то я в самом начале вашей темы сказал, что считаю это проектной работой, и что у меня нет времени на проектные работы. Если не игнорировать мои условия, то можно избежать растрат духовной энергии на ложную лесть, а потом избежать разочарования от не достижения цели лести, а потом избежать траты времени на формулировку оскорбительной речи, всегда ведущей к удалению с форума таких, как Вы.

Я у вас спросил сколько вам лет, вы не ответили ? Таких как я ? О вот тут поподробней, что вы вообще обо мне знаете ? Сообщение отредактировано модератором - это не нравоучительный форум, а форум производителей грибов.

Автор: Vladimir 26.3.2016, 13:26

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 16:53) *
Владимир . 1) Я не верю что вы не читали статью Якушенко. И на это причина.

Тогда получается, что Вы просите помощи от человека, которому не доверяете - это не делает Вам чести.
Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 16:53) *
2) Вот вы говорите что отток на любителя , с верху или с низу ? Так может тогда и приток тоже на любителя ?

Ну да - если рециркуляция организована правильно, то, как правило, не имеет значения сверху, или снизу находятся каналы притока и вытяжки - главное, чтобы не рядом.
Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 16:53) *
Какая вообще разница с верху в низ или с низу в верх ?

Применительно к рециркуляции тоже неважно, находятся ли рукава вверху, или они лежат на полу. Единственное, что обслуживать производство, где на полу лежат рукава вентиляции, это крайне неудобно.
Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 16:53) *
Главное ламинарный медленный !!!

Правильно, но когда рециркуляция организована неправильно, то отдельные потоки воздуха где-то будут сталкиваться и менять направление движения. От этого, до части грибов потоки вообще не дойдут и грибы задохнутся, а в других некоторых местах потоки суммируются и пересушат часть грибов.
Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 16:53) *
А по вопросу встречных потоков , я проверял и движение было в верх !

Это ваши проблемы - мне эта информация про ваши эксперименты не интересна. Разумные люди от грибоводства, вообще стараются не изучать косвенные воздушные явления – уже давно отработаны достаточно простые системы вентиляции – в данный исторический период мудрить уже нет никакого смысла.

Автор: Stinger 26.3.2016, 13:30

Что есть рециркуляция ?

Автор: Vladimir 26.3.2016, 13:35

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 17:04) *
Я у вас спросил сколько вам лет, вы не ответили ? Таких как я ? О вот тут поподробней, что вы вообще обо мне знаете ? Сообщение отредактировано модератором - это не нравоучительный форум, а форум производителей грибов.

Здесь не летописный форум о Кирееве, чтобы спрашивать мой возраст. А про таких, как Вы, я, как модератор, знаю, что приходят такие как Вы, с лестью, а уходят с оскорблениями. При этом, как правило, такие как Вы, сами не знают, чего они хотят от грибоводства - знают только, что очень хочется заработать денежек.

Автор: Vladimir 26.3.2016, 13:40

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 17:30) *
Что есть рециркуляция ?

Правильно организованные воздушные потки, внутри камеры микроклимата.

Автор: Stinger 26.3.2016, 13:42

Владимир . Все. Я вас очень прошу . Не пишите больше ничего !!! Может кто то найдется другой , который прочтет и напишет мне подсказку. Мне от вас ничего не нужно , даже если и правильный вариант !!! Честное слово !!! Вы удаляете КУСКИ сообщения которые вам не нравятся ! Оставляете те которые не показывают всей картины общения ! Тем самым прикрывая ту правду о которой вы и сам знаете ! А если не знаете , то обязательно узнаете очень скоро ! Вы даже не ответили сколько вам лет ! Я вас прошу не пишите мне больше ничего.

Автор: Stinger 26.3.2016, 13:51

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 13:35) *
Здесь не летописный форум о Кирееве, чтобы спрашивать мой возраст. А про таких, как Вы, я, как модератор, знаю, что приходят такие как Вы, с лестью, а уходят с оскорблениями. При этом, как правило, такие как Вы, сами не знают, чего они хотят от грибоводства - знают только, что очень хочется заработать денежек.

Я выращивал грибы уже!! Вы задумайтесь ! Какая лесть , это для вас , в вашем понимании это лесть !!!! Но вы подумайте может тот человек просто честно желает вам добра ! Вы не рассматриваете это ни как , потому как сами такой !!!!! 100% и я не учу вас , так как вам уже лет то! А вот оскорбления вы присылаете первый ! И чего вы удивляетесь что они идут в ответ ? Хотя и не понимаете что делаете именно так , именно первый . Потому как сами 100000000 раз были оскорблены , вот и получается что с вашей колокольни это не кажется вам , что вы говорите гадость не оппонента. Я без всякой лести , желаю вам добра от чистого сердца 10000000000000 улыбок вашей семье и близким . Но прошу если не хотите мне помочь ! То не пишите УМОЛЯЮ !!! Мне после таких сообщений карму чистить приходится !) Всего вам доброго.

Автор: Vladimir 26.3.2016, 14:00

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 17:42) *
Владимир . Все. Я вас очень прошу . Не пишите больше ничего !!! Может кто то найдется другой , который прочтет и напишет мне подсказку. Мне от вас ничего не нужно , даже если и правильный вариант !!! Честное слово !!! Вы удаляете КУСКИ сообщения которые вам не нравятся ! Оставляете те которые не показывают всей картины общения ! Тем самым прикрывая ту правду о которой вы и сам знаете ! А если не знаете , то обязательно узнаете очень скоро ! Вы даже не ответили сколько вам лет ! Я вас прошу не пишите мне больше ничего.

Такая просьба не может быть удовлетворена в принципе - я, как модератор данного форума, вмешиваюсь для недопущения отклонений от тематики форума.
Если для Вас важно не ощущать моей реакции, то ступайте на тот форум, откуда пришли сюда - там участниками являются всё те же люди, которые на данном форуме являются в основном читателями.

Автор: Stinger 26.3.2016, 14:05

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 14:00) *
Такая просьба не может быть удовлетворена в принципе - я, как модератор данного форума, вмешиваюсь для недопущения отклонений от тематики форума.
Если для Вас важно не ощущать моей реакции, то ступайте на тот форум, откуда пришли сюда - там участниками являются всё те же люди, которые на данном форуме являются в основном читателями.

Я знаю что вы меня поняли ! По этому можете хоть удалять хоть не удалять , от этого в вашей душе легкости не прибавится ! А почему так ? Почему только читателями ? Мне ой как стало интересно ?

Автор: Vladimir 26.3.2016, 14:07

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 17:51) *
Я выращивал грибы уже!! Вы задумайтесь ! Какая лесть , это для вас , в вашем понимании это лесть !!!!

Вы даже не замечаете того, что пишите?
Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 22:51) *
Владимир . Вы мой кумир )

Вот это лесть, причём бессмысленная.

Автор: Stinger 26.3.2016, 14:09

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 14:07) *
Вы даже не замечаете того, что пишите?

Вот это лесть, причём бессмысленная.

Владимир . Это форма разговорной речи ( типо блин красавчик я все понял спасибо ) Может так вам понятнее стало ????

Автор: Vladimir 26.3.2016, 14:09

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 18:05) *
А почему так ? Почему только читателями ? Мне ой как стало интересно ?

Так уж сложилось в процессе эволюции.

Автор: Stinger 26.3.2016, 14:11

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 14:09) *
Так сложилось в процессе эволюции.

))))))))))))))))

Автор: Stinger 26.3.2016, 14:16

Владимир. Вот смотрите , вы говорите что форум про грибы ? Но не удаляете сообщения ( и свои к стати ) Которые не касаются этой темы . Только в этой теме, я бы лично убрал почти все! И не повыдергивал бы , как вы делаете , а полностью ! Вы же этого не делаете , так как читатель , требует зрелищ !!! Крови!!!! Драмы !!! А , Вы ему это и даете , это в свою очередь поднимает вам рейтинг ! Так что форум не про грибы !!!!!

Автор: Vladimir 26.3.2016, 14:34

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 18:16) *
Владимир. Вот смотрите , вы говорите что форум про грибы ? Но не удаляете сообщения ( и свои к стати ) Которые не касаются этой темы . Только в этой теме, я бы лично убрал почти все! И не повыдергивал бы , как вы делаете , а полностью ! Вы же этого не делаете , так как читатель , требует зрелищ !!! Крови!!!! Драмы !!! А , Вы ему это и даете , это в свою очередь поднимает вам рейтинг ! Так что форум не про грибы !!!!!

Ну не я начинал эту тему - я бы её и не начинал. А если уж кто-то начал диалог, то я как модератор пытаюсь держать в узде примитивные порывы среднестатистического посетителя. При этом на часть вопросов я отвечаю, но ответ не всегда понятен тому, кто задаёт вопрос. Это не означает автоматического удаления темы, потому что в моих ответах есть и тематический смысл - для тех, кто его способен понять. Бывает, что я удаляю всё - вместе со своими ответными сообщениями. А когда удаляю не всё, это для потенциальных посетителей - чтобы понимали, на какие вопросы, и как я отвечаю - это, чтобы другие задумывались над формулировкой своих вопросов, перед тем, как их задавать, а не после этого.

Автор: Stinger 26.3.2016, 14:50

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 14:34) *
Ну не я начинал эту тему - я бы её и не начинал. А если уж кто-то начал диалог, то я как модератор пытаюсь держать в узде примитивные порывы среднестатистического посетителя. При этом на часть вопросов я отвечаю, но ответ не всегда понятен тому, кто задаёт вопрос. Это не означает автоматического удаления темы, потому что в моих ответах есть и тематический смысл - для тех, кто его способен понять. Бывает, что я удаляю всё - вместе со своими ответными сообщениями. А когда удаляю не всё, это для потенциальных посетителей - чтобы понимали, на какие вопросы, и как я отвечаю - это, чтобы другие задумывались над формулировкой своих вопросов, перед тем, как их задавать, а не после этого.

Значит так как я поднимаю ваш рейтинг, своими сообщениями ( даю жару ) , то и вы могли бы в замен мне помочь ( Шутка). Вы же педагог ! Вы должны прекрасно понимать что , не все студенты быстро всасывающие ) , а по этому и по идее должны излагать мысли на их языке , дабы они вас поняли ! Что и придаст к вашей и так уже огромной репутации , дополнительный рейтинг и уважение ! Нет плохих учеников , есть плохие учителя и их нежелание напрягаться !!!

Автор: Stinger 26.3.2016, 14:57

Владимир . Вот смотрите на том форуме , один говорит что получится последняя схема , а второй говорит что можно проще , один рукав по центру 25см диаметром и дуть в низ ! А что он имел в виду ? Это загадка ? По центру где ? в верху рукав или в низу рукав с направлением в пол , но и где тогда вытяжка по краям у потолка короб с отверстиями ? Короче сказал А , а про Б забыл ! Наверное специально ! Ч то бы я в викторину поиграл с мозгом !

Автор: Stinger 26.3.2016, 15:31

Владимир . Не ужели вам тяжело сказать где лучше рукав притока , а где вытяжки . Я ведь только это хочу узнать .

Автор: Vladimir 26.3.2016, 15:59

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 18:50) *
Значит так как я поднимаю ваш рейтинг, своими сообщениями ( даю жару ) , то и вы могли бы в замен мне помочь ( Шутка). Вы же педагог ! Вы должны прекрасно понимать что , не все студенты быстро всасывающие ) , а по этому и по идее должны излагать мысли на их языке , дабы они вас поняли ! Что и придаст к вашей и так уже огромной репутации , дополнительный рейтинг и уважение ! Нет плохих учеников , есть плохие учителя и их нежелание напрягаться !!!

Мне не нужен рейтинг и прочая лабуда. Учить кого-то, чему-то, меня тоже не забавляет. Разговор о грибах, об их природных тайнах приподнимает настроение - это главный стимул. А расчёты всякие, либо поведенческие разборки, это меня не увлекает и даже уменьшает настроение.

Автор: Vladimir 26.3.2016, 16:07

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 18:57) *
Владимир . Вот смотрите на том форуме , один говорит что получится последняя схема , а второй говорит что можно проще , один рукав по центру 25см диаметром и дуть в низ ! А что он имел в виду ? Это загадка ? По центру где ? в верху рукав или в низу рукав с направлением в пол , но и где тогда вытяжка по краям у потолка короб с отверстиями ? Короче сказал А , а про Б забыл ! Наверное специально ! Ч то бы я в викторину поиграл с мозгом !

Поэтому я об этом и не люблю разговаривать, что все люди разговаривают на разных технических языках - энергии требуется расходовать много на всякие формулировки технической мысли, а толку от этого нет - история показывает именно это.
Поэтому я и подталкиваю собеседника к общению больше в плоскости природы грибов – по принципиальным вопросам взаимоотношения грибов и их окружения – подталкиваю к тому, что несёт положительные эмоции, а не отрицательные.

Автор: Vladimir 26.3.2016, 16:10

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 19:31) *
Владимир . Не ужели вам тяжело сказать где лучше рукав притока , а где вытяжки . Я ведь только это хочу узнать .

А я не понимаю, что означает термин "лучше" - я не могу ответить, если не знаю точного значения данного слова в вашем мозгу.

Автор: Stinger 26.3.2016, 16:12

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 16:07) *
Поэтому я об этом и не люблю разговаривать, что все люди разговаривают на разных технических языках - энергии требуется расходовать много на всякие формулировки технической мысли, а толку от этого нет - история показывает именно это.
Поэтому я и подталкиваю собеседника к общению больше в плоскости природы грибов – по принципиальным вопросам взаимоотношения грибов и их окружения – подталкиваю к тому, что несёт положительные эмоции, а не отрицательные.

В природе конвективные потоки , еще плюс ветер . Направления четкого у которого нет !

Автор: Vladimir 26.3.2016, 16:13

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 20:12) *
В природе конвективные потоки , еще плюс ветер . Направления четкого у которого нет !

И что?

Автор: Stinger 26.3.2016, 16:18

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 16:10) *
А я не понимаю, что означает термин "лучше" - я не могу ответить, если не знаю точного значения данного слова в вашем мозгу.

Вы мне хамите ? Что значит в вашем мозгу ? Вы хоть и заслуженный деятель грибоводства , но это не дает вам права унижать чей то разум ! Теперь вы видите что хамите вы ПЕРВЫЙ!

Автор: Stinger 26.3.2016, 16:20

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 16:13) *
И что?

Как что ? Нам же нужно дать движение строго куда то скажем . А не хаотичность.

Автор: Stinger 26.3.2016, 16:28

Владимир . Я только что собрал модель коробку с перегородками как на схеме по краям , потом пустил через трубочки дым ( и медленно и быстро ) . Когда пускал по центру с верху в низ , в центр коробки , наблюдал следующее . Дым уходил в пол а по краям поднимался в верх , еще и наблюдал эжекцию , четко видимою . По краям дым двигался по кругу от пола в стену и обратно в поток . Вывод напрашивается сам . Вытяжку по краям у стен в верху ( при такой подаче ) 2) Потом пустил по низу друг в друга , дым медленно поднимался в верх , но по углам было вихревое движение и как то хаотично все .

Автор: Vladimir 26.3.2016, 16:45

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 20:18) *
Вы мне хамите ? Что значит в вашем мозгу ? Вы хоть и заслуженный деятель грибоводства , но это не дает вам права унижать чей то разум ! Теперь вы видите что хамите вы ПЕРВЫЙ!

Не было с моей стороны никакого хамства - в каждом мозгу есть собственная система миропонимания - от этого зависит, что именно подразумевает каждый конкретный человек под тем, либо иным термином. Мне не нравится догадываться, что именно варится в голове у каждого конкретного человека, поэтому я и не разговариваю на темы проектирования – не даю абсолютных оценочных суждений по конкретике проектирования.
Руководить проектными работами должен тот человек, который хочет знать и знает конечную цель этих работ. В вашем случае, только Вы знаете, что для Вас есть «лучше». Значит, Вы и должны быть руководителем проектной организации. Осталось найти эту организацию. Я с самого начала не согласился участвовать в проектировании вашего сарая, а это означает, что я не хочу быть, ни руководителем проектной группы, ни её аналогом. В свою очередь это означает, что я не хочу определяться, что именно будет «лучше» для вашего сарая.

Автор: Vladimir 26.3.2016, 17:02

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 20:20) *
Как что ? Нам же нужно дать движение строго куда то скажем . А не хаотичность.

В природе грибы растут не везде, а только там, где есть необходимые для грибов условия. Люди изучили эти условия и поняли, что нужен равномерный обдув шляпки, со скоростью, от 0,1, до 0,5 м./сек. Направление обдува плода не имеет значения. Начальные потоки, идущие из рукава, создают некий равномерный толчок, для обратных (более слабых) потоков. Эти более слабые потоки и должны иметь вышеуказанный диапазон скоростей. Если начальные (быстрые) потоки будут расположены неправильно, то в некоторых местах они суммируются, создав более скоростные обратные потоки, что плохо для грибов. По закону сохранения энергии, если куда-то пришла скорость, то она откуда-то ушла. Вот в тех зонах, куда она не дошла, там и обратные потоки будут недостаточные - в этих зонах грибы начнут задыхаться под своими испарениями, что плохо для внешнего вида грибов. Поэтому я и говорю, что расстояние между отверстиями имеет большое значение, чтобы обратные потоки не пересекались, а сливались в единый обратный поток. Расстояние между отверстиями, это категория относительная – зависит от скорости воздуха в рукаве. Легче определить место возврата основы обратного потока паутинкой – это и должно быть серединой между отверстиями. В соседнем же проходе, отверстия лучше располагать напротив этой середины.
Ваш опыт с дымом в коробке, как раз и показывает наличие обратных потоков, с которыми важно управляться правильно.

Автор: практик 26.3.2016, 17:43

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 16:07) *
Поэтому я и подталкиваю собеседника к общению больше в плоскости природы грибов – по принципиальным вопросам взаимоотношения грибов и их окружения – подталкиваю к тому, что несёт положительные эмоции, а не отрицательные.


На самом деле, чаще получается наоборот, от обсуждения природы грибов, переходите на оценку знаний и личности спросившего.
Знания у Вас конечно есть, но мало кому от этого пользы. Ответы часто сводятся к формуле, это слишком элементарно, что бы обсуждать, а это сложно, поэтому секретно.

Автор: Stinger 26.3.2016, 18:04

Владимир . У тех сторон по краям потоки движутся в верх и обратно по кругу , обратные потоки движение в верх есть , поэтому я и предположил что выше этих потоков и нужно расположить вытяжку ! А в середине между стороной и напором из трубочки , есть движение ???? потому как я наблюдал всасывание воздуха из пространства рядом с потоком , можно предположить что оно все же есть . Получается что по обеим сторонам движение по кругу . Я на том форуме писал что воздух пойдет по кругу , на что не получил ни объяснения , ни поправки , ни чего ! Может тут повезет ?

Автор: Stinger 26.3.2016, 18:27

Практик . А вы на том форуме доказывали что обратные потоки это хрень ! А я вам приводил пример работающего варианта ! вот он! Как видно работает ! И без вытяжки !

 

Автор: практик 26.3.2016, 18:50

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 18:27) *
Практик . А вы на том форуме доказывали что обратные потоки это хрень ! А я вам приводил пример работающего варианта ! вот он! Как видно работает ! И без вытяжки !

Хрень она и есть, на каком форуме не показывай. Из чего видно, что схема работает, только потому что ее сфотографировали? Я на Вас целый вечер потратил, объясняя что не бывает притока без вытяжки, и наоборот, а Вы опять за свое. И неужели так трудно понять, что при обратных потоках, ( скорости направленной в одну сторону, и скорости направленной в обратную сторону) всегда будет промежуточная зона, с нулевой скоростью.

Автор: Stinger 26.3.2016, 18:57

Цитата(практик @ 26.3.2016, 18:50) *
Хрень она и есть, на каком форуме не показывай. Из чего видно, что схема работает, только потому что ее сфотографировали? Я на Вас целый вечер потратил, объясняя что не бывает притока без вытяжки, и наоборот, а Вы опять за свое. И неужели так трудно понять, что при обратных потоках, ( скорости направленной в одну сторону, и скорости направленной в обратную сторону) всегда будет промежуточная зона, с нулевой скоростью.

Практик. Не может быть в середине нулевой зоны! потому что эжекция из той зоны сдвигает воздух обратно в струю ( я видел собственными глазами !!!) . А и не сказал что без вытяжки ! Вытяжка в таком случае по бокам от притока в верху камеры !

Автор: Stinger 26.3.2016, 19:00

Цитата(практик @ 26.3.2016, 18:50) *
Хрень она и есть, на каком форуме не показывай. Из чего видно, что схема работает, только потому что ее сфотографировали? Я на Вас целый вечер потратил, объясняя что не бывает притока без вытяжки, и наоборот, а Вы опять за свое. И неужели так трудно понять, что при обратных потоках, ( скорости направленной в одну сторону, и скорости направленной в обратную сторону) всегда будет промежуточная зона, с нулевой скоростью.

Вы мне целый вечер рассказывали про трубы вертикальные и про маленькие отверстия ! Я не буду так делать по любому ! Вам потом скучно стало и вы слились ! А я как дурак к вам напрашивался на разговор ! После вы мягко говоря послали меня в лес по грибы ! Чем вам эта схема не нравится ?

Автор: Stinger 26.3.2016, 20:48

Цитата(практик @ 26.3.2016, 18:50) *
Хрень она и есть, на каком форуме не показывай. Из чего видно, что схема работает, только потому что ее сфотографировали? Я на Вас целый вечер потратил, объясняя что не бывает притока без вытяжки, и наоборот, а Вы опять за свое. И неужели так трудно понять, что при обратных потоках, ( скорости направленной в одну сторону, и скорости направленной в обратную сторону) всегда будет промежуточная зона, с нулевой скоростью.

Видно грибы ! А не фото просто !

Автор: Vladimir 26.3.2016, 21:28

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 22:04) *
Владимир . У тех сторон по краям потоки движутся в верх и обратно по кругу , обратные потоки движение в верх есть , поэтому я и предположил что выше этих потоков и нужно расположить вытяжку ! А в середине между стороной и напором из трубочки , есть движение ???? потому как я наблюдал всасывание воздуха из пространства рядом с потоком , можно предположить что оно все же есть . Получается что по обеим сторонам движение по кругу . Я на том форуме писал что воздух пойдет по кругу , на что не получил ни объяснения , ни поправки , ни чего ! Может тут повезет ?

Конечно в разрезе, движение напоминает круг (точнее, спираль), но на самом деле (когда не в разрезе, а в объёме) эту форму воздушной динамики, трудно описать словами. Это как бы получается маленький аналог смерча – похожая фигня выходит из каждого отверстия в рукаве. Но Вы-то не знаете и как устроен смерч - поэтому объяснять бесполезно. Когда эти вращательные воздушные образования (под каждым отверстием в рукаве) взаимодействуют между собой, то происходит очень качественное перемешивание воздуха во всей камере микроклимата, а в качественной смеси неважно, откуда поступает приток, а где находится вытяжка. Главное, чтобы эти два канала не находились рядом - чтобы более быстрый и более мощный поток не пробил себе прямой путь, от притока до вытяжки, почти не принимая участие в общем круговороте воздуха.
В центре тайфуна тоже есть движение, а вот какая интенсивность этого движения, зависит от формы отверстия (точнее, от формы форсунки, вставленной в отверстие) в рукаве. Если Вы посмотрите на сопло ракеты, то увидите не конус расширением наружу, а более сложную форму, которую я не знаю, как обозвать. Вот именно такая форма форсунки и обеспечивает максимальную равномерность между центром кольцеобразно-спиралеобразного потока, и его периферией. На втором месте по качеству (после формы сопла ракеты), находится простой конус (расширением наружу). На третьем месте, трубочка. А когда отверстие сделано просто в виде дырки в рукаве, то создаётся самая неравномерная (из всех возможных) динамика, между центром воронки воздуха и её периферией.

Автор: Vladimir 26.3.2016, 21:34

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 22:27) *
Практик . А вы на том форуме доказывали что обратные потоки это хрень ! А я вам приводил пример работающего варианта ! вот он! Как видно работает ! И без вытяжки !

Такая вентиляционная система (которая на фото в данном вашем сообщении) сможет обеспечивать примерно нормальное перемешивание, только при совпадении нескольких следующих условий:
1. Широкие и короткие проходы, между стеллажами.
2. Небольшая плотность загрузки камеры микроклимата субстратом.
3. Небольшая единовременная интенсивность плодоношения.
А в более жёстких условиях, такая вентиляция не будет достаточной - грибы начнут расти в разных участках по-разному.

Автор: практик 26.3.2016, 21:35

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 19:00) *
Чем вам эта схема не нравится ?

Ну если верите в эту схему, так и делайте такую же, грибы у Вас точно будут.
Вам, что важно, что бы я в нее поверил, и сделал такое же ?

Автор: Vladimir 26.3.2016, 21:54

Цитата(практик @ 26.3.2016, 21:43) *
На самом деле, чаще получается наоборот, от обсуждения природы грибов, переходите на оценку знаний и личности спросившего.
Знания у Вас конечно есть, но мало кому от этого пользы. Ответы часто сводятся к формуле, это слишком элементарно, что бы обсуждать, а это сложно, поэтому секретно.

Угу - и поэтому вопросы ко мне не прекращаются уже более десятка лет - логично. icq08.gif

Автор: практик 26.3.2016, 21:56

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 21:28) *
Цитата
Конечно в разрезе, движение напоминает круг

Это и есть приговор, такой схеме вентиляции.

Автор: Vladimir 26.3.2016, 22:02

Цитата(практик @ 27.3.2016, 1:56) *
Это и есть приговор, такой схеме вентиляции.

Да любой поток, посланный вперёд от вентилятора, будет закручиваться в обратную сторону, по краям потока - любая система вентиляции будет иметь такой принцип построения потоков. Так что приговор системе, которая на фото, не в кругах воздуха кроется.

Автор: Stinger 26.3.2016, 22:21

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 21:28) *
Конечно в разрезе, движение напоминает круг (точнее, спираль), но на самом деле (когда не в разрезе, а в объёме) эту форму воздушной динамики, трудно описать словами. Это как бы получается маленький аналог смерча – похожая фигня выходит из каждого отверстия в рукаве. Но Вы-то не знаете и как устроен смерч - поэтому объяснять бесполезно. Когда эти вращательные воздушные образования (под каждым отверстием в рукаве) взаимодействуют между собой, то происходит очень качественное перемешивание воздуха во всей камере микроклимата, а в качественной смеси неважно, откуда поступает приток, а где находится вытяжка. Главное, чтобы эти два канала не находились рядом - чтобы более быстрый и более мощный поток не пробил себе прямой путь, от притока до вытяжки, почти не принимая участие в общем круговороте воздуха.
В центре тайфуна тоже есть движение, а вот какая интенсивность этого движения, зависит от формы отверстия (точнее, от формы форсунки, вставленной в отверстие) в рукаве. Если Вы посмотрите на сопло ракеты, то увидите не конус расширением наружу, а более сложную форму, которую я не знаю, как обозвать. Вот именно такая форма форсунки и обеспечивает максимальную равномерность между центром кольцеобразно-спиралеобразного потока, и его периферией. На втором месте по качеству (после формы сопла ракеты), находится простой конус (расширением наружу). На третьем месте, трубочка. А когда отверстие сделано просто в виде дырки в рукаве, то создаётся самая неравномерная (из всех возможных) динамика, между центром воронки воздуха и её периферией.

Владимир . Научно ! Молодец ! Оскара ждать вам как и Ди Каприо ( Долго ) , Не для общих масс все написанное ! Ракеты ? Что дальше ?

Автор: Stinger 26.3.2016, 22:22

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 22:02) *
Да любой поток, посланный вперёд от вентилятора, будет закручиваться в обратную сторону, по краям потока - любая система вентиляции будет иметь такой принцип построения потоков. Так что приговор системе, которая на фото, не в кругах воздуха кроется.

А в чем ? В рециркуляции ? Или в Ракете ?

Автор: Stinger 26.3.2016, 22:27

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 21:34) *
Такая вентиляционная система (которая на фото в данном вашем сообщении) сможет обеспечивать примерно нормальное перемешивание, только при совпадении нескольких следующих условий:
1. Широкие и короткие проходы, между стеллажами.
2. Небольшая плотность загрузки камеры микроклимата субстратом.
3. Небольшая единовременная интенсивность плодоношения.
А в более жёстких условиях, такая вентиляция не будет достаточной - грибы начнут расти в разных участках по-разному.

Проход ( расстояние между блоков 86 - 90 см , длинна ряда меньше чем на фото , а точнее один 150 см - а второй 175 см . Высота 2,3м . между рядами проход в который дует см ! короб у потолка с отверстиями в каждом рядике

Автор: Stinger 26.3.2016, 22:57

Цитата(практик @ 26.3.2016, 21:35) *
Ну если верите в эту схему, так и делайте такую же, грибы у Вас точно будут.
Вам, что важно, что бы я в нее поверил, и сделал такое же ?

Что совсем уже того ? Причем тут вера ? Я вот верю в добро ! Но это не значит что оно у всех есть ! Я и сам понимаю что его мало , но вера остается ! Тут нужны знание и опыт с чем вы делится не желаете ! Верить мне , делать такое же ? Да ну бросайте это дело ! А вы мне предлагаете поверить вам ? ( Допустим в том что у вас вертикальные трубы ? или тряпка ? ) А давайте я приеду и сам все у вас увижу ?

Автор: Stinger 26.3.2016, 23:07

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 21:28) *
Конечно в разрезе, движение напоминает круг (точнее, спираль), но на самом деле (когда не в разрезе, а в объёме) эту форму воздушной динамики, трудно описать словами. Это как бы получается маленький аналог смерча – похожая фигня выходит из каждого отверстия в рукаве. Но Вы-то не знаете и как устроен смерч - поэтому объяснять бесполезно. Когда эти вращательные воздушные образования (под каждым отверстием в рукаве) взаимодействуют между собой, то происходит очень качественное перемешивание воздуха во всей камере микроклимата, а в качественной смеси неважно, откуда поступает приток, а где находится вытяжка. Главное, чтобы эти два канала не находились рядом - чтобы более быстрый и более мощный поток не пробил себе прямой путь, от притока до вытяжки, почти не принимая участие в общем круговороте воздуха.
В центре тайфуна тоже есть движение, а вот какая интенсивность этого движения, зависит от формы отверстия (точнее, от формы форсунки, вставленной в отверстие) в рукаве. Если Вы посмотрите на сопло ракеты, то увидите не конус расширением наружу, а более сложную форму, которую я не знаю, как обозвать. Вот именно такая форма форсунки и обеспечивает максимальную равномерность между центром кольцеобразно-спиралеобразного потока, и его периферией. На втором месте по качеству (после формы сопла ракеты), находится простой конус (расширением наружу). На третьем месте, трубочка. А когда отверстие сделано просто в виде дырки в рукаве, то создаётся самая неравномерная (из всех возможных) динамика, между центром воронки воздуха и её периферией.

Я знаю как смерч херачит , но не тот смерч что вы имеете в виду ! Я насмотрелся этого , хватит ! А тот про который вы говорите.

 

Автор: Stinger 26.3.2016, 23:19

Цитата(практик @ 26.3.2016, 21:56) *
Это и есть приговор, такой схеме вентиляции.

Приговор ? Ну ка что за приговор ? Хрень ? А давайте найдем хозяина этого снимка и вы ему огласите свой приговор .

Автор: Stinger 26.3.2016, 23:57

Цитата(Stinger @ 26.3.2016, 22:27) *
Проход ( расстояние между блоков 86 - 90 см , длинна ряда меньше чем на фото , а точнее один 150 см - а второй 175 см . Высота 2,3м . между рядами проход в который дует 45 см ! короб у потолка с отверстиями в каждом рядике

И это не годиться ? Только что замерил на новом оборудовании посчитал вытяжку ! Одна 1300м3 вторая 1600м3 , оба от авто в кожухе , я их в короб вставлю 25 см на 25 см . Больше не получиться , высота потолка не дает . Даже если я из за того что они осевые потеряю в давлении в трое !!!! то в каждом коробе работы останется соответственно 433 м3 и 533 м3 что на мои 2,6 тонны субстрата просто с головой !!! Ну и регулировкой настроить баланс .

Автор: Дачник 27.3.2016, 12:14

Ну, коль речь зашла о тайфунах и смерчах, может и мне пора вмешаться? msn-biggrin.gif
Кто ж их видел более? icq03.gif

Автор: Stinger 27.3.2016, 12:53

Цитата(Дачник @ 27.3.2016, 12:14) *
Ну, коль речь зашла о тайфунах и смерчах, может и мне пора вмешаться? msn-biggrin.gif
Кто ж их видел более? icq03.gif

О каких ? biggrin.gif О таких ? ( шутка )

 

Автор: Stinger 27.3.2016, 13:06

ИЛИ https://www.youtube.com/embed/_aM3Dd0hEUw

Автор: Stinger 27.3.2016, 17:35

На 1 ряд 1,7м длинна , проход 84см между блоков , рукав на высоте 15см от верхнего блока , рукав перпендикулярно рядам , хватит ли 1 сопла ? (Пивной стакан ) И с какой скоростью м/с должен бить поток ? Если яруса 3 т.е от пола до сопла примерно 2,45 м +- 5см.

Автор: Stinger 27.3.2016, 22:25

Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 21:28) *
Конечно в разрезе, движение напоминает круг (точнее, спираль), но на самом деле (когда не в разрезе, а в объёме) эту форму воздушной динамики, трудно описать словами. Это как бы получается маленький аналог смерча – похожая фигня выходит из каждого отверстия в рукаве. Но Вы-то не знаете и как устроен смерч - поэтому объяснять бесполезно. Когда эти вращательные воздушные образования (под каждым отверстием в рукаве) взаимодействуют между собой, то происходит очень качественное перемешивание воздуха во всей камере микроклимата, а в качественной смеси неважно, откуда поступает приток, а где находится вытяжка. Главное, чтобы эти два канала не находились рядом - чтобы более быстрый и более мощный поток не пробил себе прямой путь, от притока до вытяжки, почти не принимая участие в общем круговороте воздуха.
В центре тайфуна тоже есть движение, а вот какая интенсивность этого движения, зависит от формы отверстия (точнее, от формы форсунки, вставленной в отверстие) в рукаве. Если Вы посмотрите на сопло ракеты, то увидите не конус расширением наружу, а более сложную форму, которую я не знаю, как обозвать. Вот именно такая форма форсунки и обеспечивает максимальную равномерность между центром кольцеобразно-спиралеобразного потока, и его периферией. На втором месте по качеству (после формы сопла ракеты), находится простой конус (расширением наружу). На третьем месте, трубочка. А когда отверстие сделано просто в виде дырки в рукаве, то создаётся самая неравномерная (из всех возможных) динамика, между центром воронки воздуха и её периферией.

Владимир простите студента пожалуйста эмоции мешали пониманию процесса ) Очень интересное объяснение спасибо вам большое !

Автор: Vladimir 28.3.2016, 9:44

Цитата(Stinger @ 27.3.2016, 2:22) *
А в чем ? В рециркуляции ? Или в Ракете ?

Во всём - это общие законы газодинамики.

Автор: Vladimir 28.3.2016, 9:48

Цитата(Stinger @ 27.3.2016, 2:27) *
Проход ( расстояние между блоков 86 - 90 см , длинна ряда меньше чем на фото , а точнее один 150 см - а второй 175 см . Высота 2,3м . между рядами проход в который дует см ! короб у потолка с отверстиями в каждом рядике

Ну, если ваши проходы столь широкие, и короче чем на фото, то такой принцип вентиляции (как на фото) вполне может подойти - если соблюсти остальные параметры, разумеется.

Автор: Vladimir 28.3.2016, 10:04

Цитата(Stinger @ 27.3.2016, 3:07) *
Я знаю как смерч херачит , но не тот смерч что вы имеете в виду ! Я насмотрелся этого , хватит ! А тот про который вы говорите.

Ну, если хотя бы это знаете, то Вам проще будет понять суть взаимодействия подобных образований, исходящих из каждого отверстия в рукавах. Правда я говорил о взаимодействии для другой схемы вентиляции - где проходы между стеллажей, и длиннее, и уже, чем на фото - где к взаимодействию «смерчей» предъявляются более жёсткие условия, чем в случае, который на фото. А в данном случае, когда потолок находится с большим зазором от стеллажей, становится почти неважным конкретное расстояние между воздушными форсунками (либо просто отверстиями). Вот если этот зазор сократить, то расстояние между форсунками придётся увеличить примерно до 1,3 метра, и тогда потоки воздуха не будут попадать в коридоры, со всеми вытекающими последствиями. А если при малом зазоре, расстояние между форсунками оставить 80-90 см, то вентиляция прекратит полноценно работать – не все грибы будут одинаково выглядеть.

Автор: Vladimir 28.3.2016, 10:15

Цитата(Stinger @ 27.3.2016, 21:35) *
На 1 ряд 1,7м длинна , проход 84см между блоков , рукав на высоте 15см от верхнего блока , рукав перпендикулярно рядам , хватит ли 1 сопла ? (Пивной стакан ) И с какой скоростью м/с должен бить поток ? Если яруса 3 т.е от пола до сопла примерно 2,45 м +- 5см.

Лично я не являюсь большим специалистом в вопросах газодинамики, поэтому для узнавания всяких тонкостей в этих вопросах, я не начинаю хамить в форумах, а обращаюсь к узким специалистам. Поэтому о необходимой скорости потока я не знаю, но знаю, как на практике найти нужное расстояние между форсунками, для вашей схемы вентиляции. Выше по теме, я рассказал, как при помощи паутинки определить это расстояние. Правда это уже примерно третий раз за историю форума, когда я рассказывал этот способ, но лентяи не хотят изучать форум - им проще наговорить дерзостей. msn-scept.gif

Автор: Stinger 28.3.2016, 12:19

Цитата(Vladimir @ 28.3.2016, 10:15) *
Лично я не являюсь большим специалистом в вопросах газодинамики, поэтому для узнавания всяких тонкостей в этих вопросах, я не начинаю хамить в форумах, а обращаюсь к узким специалистам. Поэтому о необходимой скорости потока я не знаю, но знаю, как на практике найти нужное расстояние между форсунками, для вашей схемы вентиляции. Выше по теме, я рассказал, как при помощи паутинки определить это расстояние. Правда это уже примерно третий раз за историю форума, когда я рассказывал этот способ, но лентяи не хотят изучать форум - им проще наговорить дерзостей. msn-scept.gif

Понял вас , спасибо про паутитнку супер !!!

Автор: Stinger 28.3.2016, 13:05

Цитата(Vladimir @ 28.3.2016, 10:04) *
Ну, если хотя бы это знаете, то Вам проще будет понять суть взаимодействия подобных образований, исходящих из каждого отверстия в рукавах. Правда я говорил о взаимодействии для другой схемы вентиляции - где проходы между стеллажей, и длиннее, и уже, чем на фото - где к взаимодействию «смерчей» предъявляются более жёсткие условия, чем в случае, который на фото. А в данном случае, когда потолок находится с большим зазором от стеллажей, становится почти неважным конкретное расстояние между воздушными форсунками (либо просто отверстиями). Вот если этот зазор сократить, то расстояние между форсунками придётся увеличить примерно до 1,3 метра, и тогда потоки воздуха не будут попадать в коридоры, со всеми вытекающими последствиями. А если при малом зазоре, расстояние между форсунками оставить 80-90 см, то вентиляция прекратит полноценно работать – не все грибы будут одинаково выглядеть.

Вы пишете что если сократить расстояние между потолком и стеллажом, то расстояние придется увеличить между форсунками до 1,3м , и тогда потоки не пойдут в проходы ! а зачем тогда увеличивать расстояния или наоборот ? я запутался!

Автор: Vladimir 28.3.2016, 14:17

Цитата(Stinger @ 28.3.2016, 17:05) *
Вы пишете что если сократить расстояние между потолком и стеллажом, то расстояние придется увеличить между форсунками до 1,3м , и тогда потоки не пойдут в проходы ! а зачем тогда увеличивать расстояния или наоборот ? я запутался!

Я хотел сказать, что если зазор уменьшить, то расстояние между форсунками и соответственно ширину проходов нужно увеличивать, а коль ширина проходов у Вас уже жёстко зафиксирована, то я и указал на конфликт условий, которому нет решения при использовании данной (как на фото, но с малым зазором) схемы вентиляции. Значит, потребуется бросать рукава над каждым проходом, что не очень разумно, при столь коротких проходах - что, своего рода, тоже конфликт условий.

Автор: Vladimir 28.3.2016, 14:48

Цитата(Дачник @ 27.3.2016, 16:14) *
Ну, коль речь зашла о тайфунах и смерчах, может и мне пора вмешаться? msn-biggrin.gif
Кто ж их видел более? icq03.gif

Я подумаю над твоим предложением, Серёга, но боюсь, не создана пока в мире ни одна грибная фабрика столь достойного размера, чтобы уместить в себе, хотя бы самый маленький, встреченный тобой тайфунчик. icq03.gif

Автор: Stinger 28.3.2016, 15:09

Цитата(Vladimir @ 28.3.2016, 14:17) *
Я хотел сказать, что если зазор уменьшить, то расстояние между форсунками и соответственно ширину проходов нужно увеличивать, а коль ширина проходов у Вас уже жёстко зафиксирована, то я и указал на конфликт условий, которому нет решения при использовании данной (как на фото, но с малым зазором) схемы вентиляции. Значит, потребуется бросать рукава над каждым проходом, что не очень разумно, при столь коротких проходах - что, своего рода, тоже конфликт условий.
Я в книге Матершева увидел еще одну схему вот она https://file-up.net/big_39d59195e2ea277ad020160328140821.html а это уже схема под мой вариант
https://file-up.net/big_ecf7c9326046744e3f20160328140806.html но где тогда вытяжка ? в низу ? так же 2 ?

Автор: Vladimir 28.3.2016, 15:15

Цитата(Stinger @ 28.3.2016, 19:09) *
Я в книге Матершева увидел еще одну схему вот она https://file-up.net/big_39d59195e2ea277ad020160328140821.html а это уже схема под мой вариант
https://file-up.net/big_ecf7c9326046744e3f20160328140806.html но где тогда вытяжка ? в низу ? так же 2 ?

Что-то после его теории сухого культивирования, мне больше не охота знакомиться с какими бы то ни было его публикациями. А мы разве с Вами недостаточно поняли друг друга - зачем Вы делаете всякие ссылки? Ссылок ведь много, а времени у меня совсем нет, для их изучения.

Автор: Stinger 28.3.2016, 15:26

Цитата(Vladimir @ 28.3.2016, 15:15) *
Что-то после его теории сухого культивирования, мне больше не охота знакомиться с какими бы то ни было его публикациями. А мы разве с Вами недостаточно поняли друг друга - зачем Вы делаете всякие ссылки? Ссылок ведь много, а времени у меня совсем нет, для их изучения.

Да нет я не про ссылки я про возможность раздвинуть потоки более чем на мои 105см , как вы и порекомендовали 2 рукава попробовать ! тогда и больше расстояния получается , ведь ряд то теперь 3,45м Ну эту книгу , лучше бы не смотрел !

Автор: Vladimir 28.3.2016, 16:50

Цитата(Stinger @ 28.3.2016, 19:26) *
Да нет я не про ссылки я про возможность раздвинуть потоки более чем на мои 105см , как вы и порекомендовали 2 рукава попробовать ! тогда и больше расстояния получается , ведь ряд то теперь 3,45м Ну эту книгу , лучше бы не смотрел !

Вроде нормально должно получиться.

Автор: Stinger 28.3.2016, 16:59

Цитата(Vladimir @ 28.3.2016, 16:50) *
Вроде нормально должно получиться.

Спасибо вам огромное !!!

Автор: Vladimir 28.3.2016, 22:03

Цитата(Stinger @ 28.3.2016, 20:59) *
Спасибо вам огромное !!!

Закончил я посев экспериментальной баночки (освободил мозг) - подумал ещё раз над этой схемой, с двумя рукавами поперёк стеллажей - настораживают меня форсунки, которые стоят рядом, в соседних проходах - скорее всего здесь будет конфликт потоков, хоть между ними и находится субстрат.
Лучше, если рукавов будет не два, а четыре. В этом случае соседние форсунки можно будет разнести на два рядом лежащих рукава - они встанут чуть наискосок, отчего расстояние между ними увеличится, и потоки перестанут конфликтовать.

Автор: Stinger 28.3.2016, 22:46

Цитата(Vladimir @ 28.3.2016, 22:03) *
Закончил я посев экспериментальной баночки (освободил мозг) - подумал ещё раз над этой схемой, с двумя рукавами поперёк стеллажей - настораживают меня форсунки, которые стоят рядом, в соседних проходах - скорее всего здесь будет конфликт потоков, хоть между ними и находится субстрат.
Лучше, если рукавов будет не два, а четыре. В этом случае соседние форсунки можно будет разнести на два рядом лежащих рукава - они встанут чуть наискосок, отчего расстояние между ними увеличится, и потоки перестанут конфликтовать.

я ломаю голову но не пойму! еще так думал !

 

Автор: Vladimir 28.3.2016, 22:56

Цитата(Stinger @ 29.3.2016, 2:46) *
я ломаю голову но не пойму! еще так думал !

Ну, Вы нарисовали три рукава, а я Вам про четыре говорил.
В каждом рукаве нужно делать дырки через ряд.
А между рядами дырки должны получиться в шахматном порядке.

Автор: практик 28.3.2016, 22:56

Цитата(Vladimir @ 28.3.2016, 22:03) *
(освободил мозг) - подумал ещё раз над этой схемой

Не совсем еще освободили. По этим схемам помещение должно лопнуть. icq03.gif

Автор: Vladimir 28.3.2016, 23:00

Цитата(практик @ 29.3.2016, 2:56) *
Не совсем еще освободили. По этим схемам помещение должно лопнуть. icq03.gif

Мы здесь пока не говорим про «приток-вытяжку» - лопаться не от чего – рециркуляция не приносит избыточного давления.

Автор: Stinger 28.3.2016, 23:00

Цитата(практик @ 28.3.2016, 22:56) *
Не совсем еще освободили. По этим схемам помещение должно лопнуть. icq03.gif

С какого перепугу КРИТИК !!! если в низу работает вытяжка ! да и по мощности вполне может превышать приток в двое !!!! вы или внимательно читайте описание мощности вентилятора или критикуйте в уме , про себя !!! и 2шт без рециркуляции на прямую !!!

Автор: Vladimir 28.3.2016, 23:06

Цитата(Stinger @ 29.3.2016, 3:00) *
С какого перепугу КРИТИК !!! если в низу работает вытяжка ! да и по мощности вполне может превышать приток в двое !!!! вы или внимательно читайте описание мощности вентилятора или критикуйте в уме , про себя !!!

Не может вытяжка превышать приток. Паспортная характеристика одного вентилятора, может превышать паспортную характеристику другого вентилятора, но реальный поток притока всё равно будет равен реальному потоку вытяжки. И так будет всегда - даже если на притоке вообще не будет вентилятора (только отверстие).

Автор: Stinger 28.3.2016, 23:09

Цитата(Vladimir @ 28.3.2016, 23:06) *
Не может вытяжка превышать приток. Паспортная характеристика одного вентилятора, может превышать паспортную характеристику другого вентилятора, но реальный поток притока всё равно будет равен реальному потоку вытяжки. И так будет всегда - даже если на притоке вообще не будет вентилятора (только отверстие).

Я кажется вас понимаю , наблюдал такое . Когда мои махины включались на вытяжке то из рукавов дуло так же !!!

Автор: Stinger 28.3.2016, 23:11

Цитата(Stinger @ 28.3.2016, 23:09) *
Я кажется вас понимаю , наблюдал такое . Когда мои махины включались на вытяжке то из рукавов дуло так же !!!

Так как же тогда оно лопнет ? если вы говорите что не может поступить больше чем может отобрать !?????????????

Автор: практик 28.3.2016, 23:29

Цитата(Vladimir @ 28.3.2016, 23:00) *
Мы здесь пока не говорим про «приток-вытяжку» - лопаться не от чего – рециркуляция не приносит избыточного давления.

Рециркуляция должна работать из тех же отверстий, что и «приток-вытяжка».

Автор: Stinger 28.3.2016, 23:32

Цитата(практик @ 28.3.2016, 23:29) *
Рециркуляция должна работать из тех же отверстий, что и «приток-вытяжка».

как нарисуйте !

Автор: Stinger 28.3.2016, 23:35

Цитата(Stinger @ 28.3.2016, 23:32) *
как нарисуйте !

так может тогда и не нужен вент на притоке ? пусть мощная вытяжка сама всасывает столько сколько будет позволять площадь сечения отверстия в стене ! с радиатором! естественно с вычетом потери давления на радиаторе ! вытяжки то 2 мощные !!!

Автор: Vladimir 28.3.2016, 23:43

Цитата(практик @ 29.3.2016, 3:29) *
Рециркуляция должна работать из тех же отверстий, что и «приток-вытяжка».

Никому она не должна, а кому должна, всем давно простила.

Автор: Vladimir 28.3.2016, 23:47

Цитата(Stinger @ 29.3.2016, 3:35) *
так может тогда и не нужен вент на притоке ? пусть мощная вытяжка сама всасывает столько сколько будет позволять площадь сечения отверстия в стене ! с радиатором! естественно с вычетом потери давления на радиаторе ! вытяжки то 2 мощные !!!

А с чего Вы взяли, что они достаточно мощные – что в вашем понимании есть мощность вытяжки?

Автор: Stinger 29.3.2016, 0:04

Цитата(Vladimir @ 28.3.2016, 23:47) *
А с чего Вы взяли, что они достаточно мощные – что в вашем понимании есть мощность вытяжки?

а как высчитать давление ? имея диаметр , мощность , и анемометр ? или никак ?

Автор: Stinger 29.3.2016, 0:27

Цитата(Vladimir @ 28.3.2016, 23:06) *
Не может вытяжка превышать приток. Паспортная характеристика одного вентилятора, может превышать паспортную характеристику другого вентилятора, но реальный поток притока всё равно будет равен реальному потоку вытяжки. И так будет всегда - даже если на притоке вообще не будет вентилятора (только отверстие).

Капец теперь еще и перед вами извинится !!!!!!!!!!КОРОЧЕ Я ПОПАЛ ПО САМЫЕ ПОМИДОРЫ!!!!!!!!

Автор: Stinger 29.3.2016, 0:33

Цитата(Stinger @ 29.3.2016, 0:27) *
Капец теперь еще и перед вами извинится !!!!!!!!!!КОРОЧЕ Я ПОПАЛ ПО САМЫЕ ПОМИДОРЫ!!!!!!!!

Извините я astonish.gif

Автор: Stinger 29.3.2016, 1:12

Цитата(Stinger @ 29.3.2016, 0:27) *
Капец теперь еще и перед вами извинится !!!!!!!!!!КОРОЧЕ Я ПОПАЛ ПО САМЫЕ ПОМИДОРЫ!!!!!!!!

Еще раз , еще раз еще много , много раз !!!

Автор: Stinger 29.3.2016, 1:19

Практик и вы меня простите , я как тонущая мышь , тону и кусаюсь . Простите !

Автор: Vladimir 29.3.2016, 10:09

Цитата(Stinger @ 29.3.2016, 4:04) *
а как высчитать давление ? имея диаметр , мощность , и анемометр ? или никак ?

Специалист по аэродинамике запросит у Вас, что посчитает нужным (относительно вашей схемы вентиляции), а потом по формулам сделает расчёт всех сопротивлений, и даст рекомендации по производительности оборудования.
С меня ещё картинка – поправка к вашей схеме от Матершева. Но это чуть позже – нужно разгрести свои дела – мы с Вами съели все возможные лимиты моего времени.

Автор: Stinger 29.3.2016, 11:01

Цитата(Vladimir @ 29.3.2016, 10:09) *
Специалист по аэродинамике запросит у Вас, что посчитает нужным (относительно вашей схемы вентиляции), а потом по формулам сделает расчёт всех сопротивлений, и даст рекомендации по производительности оборудования.
С меня ещё картинка – поправка к вашей схеме от Матершева. Но это чуть позже – нужно разгрести свои дела – мы с Вами съели все возможные лимиты моего времени.

Та да вы на меня вбухали много ! И времени и нервов . Спасибо за помощь .

Автор: Stinger 29.3.2016, 11:06

Я в журнале Школа Грибоводства встречал статью , коридор воздухоподготовки, отличная штука . Хочу себе такую . Хорошо , я только что включил осевик 1600м3 через радиатор , допустим это и будет отверстие в камере низу в углу с радиатором ! там больше сопротивлений нет ! так я на выходе получил 1225м3 это что не хватит для моей камеры ??? вот дальше по коридору на полу проложена труба тепло по всей длине дополнительный прогрев из за воды в форсунках !, на нее распыляется вода на трубу , по всей длине коридора !! в самом конце забор вентилятором на рукава рециркуляции, когда подача отключена , то воздух ходит по кругу с коридора и вырастовки , когда включен подает мои 1225 м3 и идет увлажнение и коридор наполняется воздухом ПОДГОТОВЛЕННЫМ , проходя до вентилятора рециркуляции успевает не только подогреться , но и увлажнится, выростковое отделение отгорожено пленкой , от потолка до пола , с маленькими расстояниями по краям коридора , для рециркуляции . Получается типо 2 отделения , 1 это коридор воздухо подготовки , 2 это площадь стеллажей !!! ЧТО ТУТ НЕ РАБОЧЕГО ???????? А вытяжка работает внутри вырастовки , короб в верху между подающими рукавами ! Если иметь чуточку терпения и посмотреть , то все становится понятным ! https://file-up.net/big_48d908a06c3e5b59be20160329093943.html

Автор: Stinger 29.3.2016, 12:41

Практик а вы что думаете ?

Автор: Stinger 29.3.2016, 12:42

http://gribnoydom.com/article/tselesoobraznost-klimaticheskogo-koridora-v-pereoborudovannoi-teplitse

Автор: Stinger 29.3.2016, 12:49

у меня появился вопрос . длинна коридора может быть 4 м ? если да тогда можно стеллажи поставить в длину и запустить 2 рукава через ряд ! с расстояниями форсунок 1 м ! так как между форсунками соседнего рукава будет больше у же чем 1м потому что они через ряд !

Автор: Stinger 29.3.2016, 14:28

Владимир . Может попробовать вот такое расположение блоков? Правда расстояние коридора не 6м а 4м но и расстояние между рукавами 2 м , а между форсунками как вы и говорили 1,3м ? Посоветуйте пожалуйста . https://file-up.net/big_0d9cc0e3baf0b0331f20160329132718.html и вытяжка в центре без разводки только отверстие с вентилятором 33 см и от 1200м3

Автор: Stinger 29.3.2016, 19:35

Цитата(Stinger @ 29.3.2016, 14:28) *
Владимир . Может попробовать вот такое расположение блоков? Правда расстояние коридора не 6м а 4м но и расстояние между рукавами 2 м , а между форсунками как вы и говорили 1,3м ? Посоветуйте пожалуйста . https://file-up.net/big_0d9cc0e3baf0b0331f20160329132718.html и вытяжка в центре без разводки только отверстие с вентилятором 33 см и от 1200м3

Владимир . Вы говорили что предложите схему на 4 рукава.

Автор: Vladimir 30.3.2016, 8:44

Цитата(Stinger @ 29.3.2016, 16:49) *
у меня появился вопрос . длинна коридора может быть 4 м ? если да тогда можно стеллажи поставить в длину и запустить 2 рукава через ряд ! с расстояниями форсунок 1 м ! так как между форсунками соседнего рукава будет больше у же чем 1м потому что они через ряд !

Принципиально длина коридора может быть любая, но нужно учитывать следующие условия:
Длина коридора тесно связана с толщиной рукава - чем длиннее, тем толще - запоминать сей факт, через аналогию с людьми не нужно - у людей не всегда так – любители русской баньки (с веничком) Вам подтвердят.
Про точный размер между форсунками, даже не пишите - точную размерность нужно определять паутинкой.
Форсунки должны быть в каждом ряду, но не рядом - иначе будет неравномерность вентиляции между различными грибами.
Длина рукава в свою очередь тесно связана с требуемым давлением на прокачку воздуха – чем длиннее, чем сильнее нужно давить, тем больше ежесекундный, круглосуточный расход электроэнергии.
Длиной коридора можно и доиграться до такого состояния, что рукав вполне может выползти за габарит коридора – может также занять более половины высоты камеры вентиляции.
Вы там писали про тонущую кусающуюся мышь, значит, Вы и этого не знаете - кусаются только тонущие люди (некоторые из людей - так называемые нелюди icq03.gif ) - никакие тонущие животные не кусаются - я сам их спасал в разливе реки, когда был моложе, и увлекался рыбалкой.

Автор: Vladimir 30.3.2016, 9:01

Цитата(Stinger @ 29.3.2016, 18:28) *
Владимир . Может попробовать вот такое расположение блоков?

Пробовать можно всё, что угодно, но нужно учитывать следующие условия:
1. Вариантов масса, а жизнь одна, и не так длинна жизнь, как этого иногда хочется - можно и не успеть попробовать все варианты.
2. Опробование каждого варианта потребует потери значительных денег - либо в форме затрат, либо в форме недополученного заработка.
3. После опробования некоторых вещей (например, радиоактивных яблок), ваше тело придётся закапывать как можно глубже (дабы обеспечить безопасность остальных людей) - т.е., лопата должна быть всегда наготове и хорошо заточена. Подумайте над вариантом – закопать это тело сразу, чтобы не мучить, ни себя, ни других, всякой хренотой. z09.gif
Цитата(Stinger @ 29.3.2016, 18:28) *
...а между форсунками как вы и говорили 1,3м ?

Я не говорил точной цифры - я говорил о приблизительной цифре, причём ориентируясь по размерностям (по пропорциям) из конкретной фотографии - при любом другом варианте помещения потребуется искать нового паука.
Цитата(Stinger @ 29.3.2016, 18:28) *
Посоветуйте пожалуйста . https://file-up.net/big_0d9cc0e3baf0b0331f20160329132718.html и вытяжка в центре без разводки только отверстие с вентилятором 33 см и от 1200м3

Такую хрень, применительно к вашим условиям, я не советую.

Автор: Vladimir 30.3.2016, 9:14

Цитата(Stinger @ 29.3.2016, 23:35) *
Владимир . Вы говорили что предложите схему на 4 рукава.



Представьте, что зелёное, это рукава - синее, это стеллажи с блоками - розовое, это стены - а красное, это форсунки. Вернее, у Вас рукава идут поперёк стеллажей, а картинка попалась под руку, где рукава вдоль - тогда мысленно повеврните группу этих четырёх рукавов поперёк стеллажей, и смотрите на расположение форсунок - главное это расположение форсунок, а стеллажи можно располагать, хоть вдоль, хоть поперёк.

Автор: Stinger 30.3.2016, 11:22

Цитата(Vladimir @ 30.3.2016, 8:44) *
Принципиально длина коридора может быть любая, но нужно учитывать следующие условия:
Длина коридора тесно связана с толщиной рукава - чем длиннее, тем толще - запоминать сей факт, через аналогию с людьми не нужно - у людей не всегда так – любители русской баньки (с веничком) Вам подтвердят.
Про точный размер между форсунками, даже не пишите - точную размерность нужно определять паутинкой.
Форсунки должны быть в каждом ряду, но не рядом - иначе будет неравномерность вентиляции между различными грибами.
Длина рукава в свою очередь тесно связана с требуемым давлением на прокачку воздуха – чем длиннее, чем сильнее нужно давить, тем больше ежесекундный, круглосуточный расход электроэнергии.
Длиной коридора можно и доиграться до такого состояния, что рукав вполне может выползти за габарит коридора – может также занять более половины высоты камеры вентиляции.
Вы там писали про тонущую кусающуюся мышь, значит, Вы и этого не знаете - кусаются только тонущие люди (некоторые из людей - так называемые нелюди icq03.gif ) - никакие тонущие животные не кусаются - я сам их спасал в разливе реки, когда был моложе, и увлекался рыбалкой.
Вам вот не скажешь ничего , обязательно до какого нибудь слова докопаетесь и обязательно обидите (НУ ЗАЧЕМ !) ! ( можно я вас с улыбкой но по дружески , назову ВОТ ЗАНУДКА ) Владимир , посмотрите повнимательней !!!!!!!!!!!!! Рукава остались как и были , поменялась расстановка блоков , через ряд дует ,я просто предложил я читал что именно так делают , я не настаиваю , вашему мнению безоговорочно доверяю . Но климатический коридор с правильными рассчитанными отверстиями ( Так называемого продыха с дополнительным вентилятором на подаче в коридор ) В журнале полное описание этого , это гениально и просто , и увлажнять будет 100% и выравнивать температуру будет 100% и много много чего !!! http://gribnoydom.com/article/tselesoobraznost-klimaticheskogo-koridora-v-pereoborudovannoi-teplitse Про паутинку я понял , но не могу найти прочесть , руки крюки мои )))), А вы не могли бы ссылку ? пожалуйста ))))

Автор: Stinger 30.3.2016, 11:28

Цитата(Vladimir @ 30.3.2016, 9:14) *


Представьте, что зелёное, это рукава - синее, это стеллажи с блоками - розовое, это стены - а красное, это форсунки. Вернее, у Вас рукава идут поперёк стеллажей, а картинка попалась под руку, где рукава вдоль - тогда мысленно повеврните группу этих четырёх рукавов поперёк стеллажей, и смотрите на расположение форсунок - главное это расположение форсунок, а стеллажи можно располагать, хоть вдоль, хоть поперёк.

А в рукаве в одном, расстояние между форсункой тоже паутинкой ? Владимир , ну скиньти пожалуйста ссылку где почитать , или хот тему !

Автор: Stinger 30.3.2016, 11:35

А где тогда вытяжка ?

Автор: Stinger 30.3.2016, 12:19

https://file-up.net/big_e804dedef0ddbb0bde20160330111707.html Вот проверьте пожалуйста там все с размерами , если по симметрии , я понимаю что это не окончательные размеры . Просто схема . Мне бы про паутинку почитать , а я не найду в поиске нет , а так не пойму в каких темах . А вытяжку куда ??? Куда вытяжку !!! ФИНИКИ ГДЕ ))))))))))))

Автор: Stinger 30.3.2016, 12:33

Я понял , у меня рукав больше 25см Д , не влезет , значит и коридор длинный не нужен , а 4м достаточно будет ! будут ряды вдоль и 3 рукава, потому что у меня 3 прохода ! форсунки как вы описали шахматном порядке , а можете мне хотя бы примерное расстояние сказать ? ну что бы я на схеме посмотреть смог ? Хоть примерно как ? и опять же КУДА ФИНИКИ ТО ???

Автор: Stinger 30.3.2016, 13:18

Объем коридора в кубах если длинного то 7,8 м3 , а если короткого то 6,89 м3 , так что не очень и разница то , но рукавов меньше рядов меньше , а самое главное просторнее все Владимир посмотрите пожалуйста , мне кажется что так как вы предложили в шахматном порядке супер идея !!!!! но по длине ! А расстояния там примерные есть . https://file-up.net/big_e62b50a4488ecc3e0020160330121032.html

Автор: Vladimir 30.3.2016, 13:26

Цитата(Stinger @ 30.3.2016, 15:22) *
Про паутинку я понял , но не могу найти прочесть , руки крюки мои )))), А вы не могли бы ссылку ? пожалуйста ))))

Никаких больше схем смотреть не буду - одну схему я Вам уже согласовал - в хреновых (как у Вас) условиях, лучше, чем эта схема не найдёте, и не морочьте мне голову.
А про паутинку, Вот:
Цитата(Vladimir @ 26.3.2016, 21:02) *
В природе грибы растут не везде, а только там, где есть необходимые для грибов условия. Люди изучили эти условия и поняли, что нужен равномерный обдув шляпки, со скоростью, от 0,1, до 0,5 м./сек. Направление обдува плода не имеет значения. Начальные потоки, идущие из рукава, создают некий равномерный толчок, для обратных (более слабых) потоков. Эти более слабые потоки и должны иметь вышеуказанный диапазон скоростей. Если начальные (быстрые) потоки будут расположены неправильно, то в некоторых местах они суммируются, создав более скоростные обратные потоки, что плохо для грибов. По закону сохранения энергии, если куда-то пришла скорость, то она откуда-то ушла. Вот в тех зонах, куда она не дошла, там и обратные потоки будут недостаточные - в этих зонах грибы начнут задыхаться под своими испарениями, что плохо для внешнего вида грибов. Поэтому я и говорю, что расстояние между отверстиями имеет большое значение, чтобы обратные потоки не пересекались, а сливались в единый обратный поток. Расстояние между отверстиями, это категория относительная – зависит от скорости воздуха в рукаве. Легче определить место возврата основы обратного потока паутинкой – это и должно быть серединой между отверстиями. В соседнем же проходе, отверстия лучше располагать напротив этой середины.
Ваш опыт с дымом в коробке, как раз и показывает наличие обратных потоков, с которыми важно управляться правильно.

Автор: Stinger 30.3.2016, 13:29

О спасибки , ну все же посмотрите последнюю она ваша в точности но ряды по другому стоят и все ! рукава я не трогал как вы посоветовали 1000 % ваши ! Ну плиз последний разок )

Автор: Vladimir 30.3.2016, 13:31

Цитата(Stinger @ 30.3.2016, 15:28) *
А в рукаве в одном, расстояние между форсункой тоже паутинкой ? Владимир , ну скиньти пожалуйста ссылку где почитать , или хот тему !

Везде паутинкой… А за ссылкой щаз сгоняю - только вот валенки зашнурую и вперёд. Вы чего наглеете-то - ищите во мне самого свободного бездельника лазать по архивам, что ли?

Автор: Vladimir 30.3.2016, 13:35

Цитата(Stinger @ 30.3.2016, 15:35) *
А где тогда вытяжка ?

Хорош дурить - мы согласовали уже вытяжку - она у Вас была в виде двух вентиляторов в нижней части середины стены, у общего коридора. Я Вам лишь сказал, что хватило бы и одного вентилятора, но Вы всё пропустили мимо ушей.

Автор: Vladimir 30.3.2016, 13:38

Цитата(Stinger @ 30.3.2016, 16:19) *
https://file-up.net/big_e804dedef0ddbb0bde20160330111707.html Вот проверьте пожалуйста там все с размерами , если по симметрии , я понимаю что это не окончательные размеры . Просто схема . Мне бы про паутинку почитать , а я не найду в поиске нет , а так не пойму в каких темах . А вытяжку куда ??? Куда вытяжку !!! ФИНИКИ ГДЕ ))))))))))))

Схема нормальная, а размеры выбросьте - бегите за пауком - сколько раз Вам талдычить?

Автор: Vladimir 30.3.2016, 13:43

Цитата(Stinger @ 30.3.2016, 16:33) *
Я понял , у меня рукав больше 25см Д , не влезет , значит и коридор длинный не нужен , а 4м достаточно будет ! будут ряды вдоль и 3 рукава, потому что у меня 3 прохода ! форсунки как вы описали шахматном порядке , а можете мне хотя бы примерное расстояние сказать ? ну что бы я на схеме посмотреть смог ? Хоть примерно как ? и опять же КУДА ФИНИКИ ТО ???

Примерно 1,3 метра между форсунками - Вы издеваетесь, что ли - по кругу талдычить одно, и тоже?

Автор: Vladimir 30.3.2016, 13:49

Цитата(Stinger @ 30.3.2016, 17:18) *
Объем коридора в кубах если длинного то 7,8 м3 , а если короткого то 6,89 м3 , так что не очень и разница то , но рукавов меньше рядов меньше , а самое главное просторнее все Владимир посмотрите пожалуйста , мне кажется что так как вы предложили в шахматном порядке супер идея !!!!! но по длине ! А расстояния там примерные есть . https://file-up.net/big_e62b50a4488ecc3e0020160330121032.html

Тоже нормально, но как Вы будете собирать грибы с той стороны крайних рядов субстрата, которые у стены?
Если Вы не будете там делать перфорацию, то это один расклад, а если будете, то важно понимать, что там нужно расстояние до стены не менее 60 см. (чтобы ходить), а вентилироваться оно будет хуже - судя по схеме – рукавов то там нет.

Автор: Stinger 30.3.2016, 14:01

Цитата(Vladimir @ 30.3.2016, 13:31) *
Везде паутинкой… А за ссылкой щаз сгоняю - только вот валенки зашнурую и вперёд. Вы чего наглеете-то - ищите во мне самого свободного бездельника лазать по архивам, что ли?

Нет Нет нет конечно простите ))))

Автор: Stinger 30.3.2016, 14:02

Цитата(Vladimir @ 30.3.2016, 13:43) *
Примерно 1,3 метра между форсунками - Вы издеваетесь, что ли - по кругу талдычить одно, и тоже?

Владимир не злитесь , пожалуйста )

Автор: Stinger 30.3.2016, 14:04

Цитата(Vladimir @ 30.3.2016, 13:49) *
Тоже нормально, но как Вы будете собирать грибы с той стороны крайних рядов субстрата, которые у стены?
Если Вы не будете там делать перфорацию, то это один расклад, а если будете, то важно понимать, что там нужно расстояние до стены не менее 60 см. (чтобы ходить), а вентилироваться оно будет хуже - судя по схеме – рукавов то там нет.

Перфорация одна сторона 6 отверстий . а вытяжки по углам как на схеме , нормально ? В потолке ?

Автор: Stinger 30.3.2016, 14:05

Цитата(Vladimir @ 30.3.2016, 13:35) *
Хорош дурить - мы согласовали уже вытяжку - она у Вас была в виде двух вентиляторов в нижней части середины стены, у общего коридора. Я Вам лишь сказал, что хватило бы и одного вентилятора, но Вы всё пропустили мимо ушей.

Коридор это подача , Климат коридор . А вытяжки в потолке по углам , можно ?

Автор: Vladimir 30.3.2016, 15:45

Цитата(Stinger @ 30.3.2016, 18:05) *
Коридор это подача , Климат коридор . А вытяжки в потолке по углам , можно ?

Вроде должно срастись.

Автор: практик 30.3.2016, 16:23

Цитата(Stinger @ 30.3.2016, 13:18) *
https://file-up.net/big_e62b50a4488ecc3e0020160330121032.html


Схема абсолютно не рабочая. Ту что предлагал Гюго хоть полу рабочая была. Единственное почему вы не влетите по крупному, это малые размеры помещения. В таком хоть как сделай, все равно будет вроде нормально. Я вам пытался на словах объяснить как нужно сделать, вы не поняли, да еще и хамить начали.
Недели через две, я закончу свою вентиляцию. И тогда на фото или видео из уважения к Вашей настырности смогу показать как правильно.

Автор: Stinger 30.3.2016, 17:41

Цитата(практик @ 30.3.2016, 16:23) *
Схема абсолютно не рабочая. Ту что предлагал Гюго хоть полу рабочая была. Единственное почему вы не влетите по крупному, это малые размеры помещения. В таком хоть как сделай, все равно будет вроде нормально. Я вам пытался на словах объяснить как нужно сделать, вы не поняли, да еще и хамить начали.
Недели через две, я закончу свою вентиляцию. И тогда на фото или видео из уважения к Вашей настырности смогу показать как правильно.

Я извинился перед вами уже, этого мало . Я еще раз извинюсь если это вам нужно , но от этого не вам не мне не будет ни холодно ни жарко ! Вы мне рассказали принцып ламинарного движения медленного от потока к вытяжке прининив трубы вертикально или полотно стену . но это теория только . Кто вам сказал что у вас прям будет правильно ? у вас это эталон , да у всех правильно все орут что правильно , а у меня все не правильно ! по моему вы не помочь пытаетесь а на оборот , чем эта схема не правильна ? с коридором климата , это 100% получится есть это даже в литературе ! с потоками я сам пока не знаю про паутинку ничего найти не могу !!!! но на производствах я бывал давно еще когда не увлекался этим там рукава в верху!!!! у кого брал блоки всегда а это самая крупная компания у нас с технологом давно еще разговаривал она всегда говорила подача в низ дкет с верху выхлоп в верху!!!! при устройстве коридора эти отверстия выполняют функцию пассивного сброса есть условие что они должны быть большого сечения , найдите журнал прочтите или я его вам вышлю !!! в климат коридоре по мимо того что стоит радиатор на заборе воздуха с дополнительным вентом . на полу лежат трубы на которые подается вода под потолком мелкого распыла . трубы выравнивают температуру плюс идет увлажнение воздуха. летом в коридор запускается воздух из кондиционера !!! а по этому в междурядие поступает прохладный воздух из сопел так же вода холодная в этом коридоре увлажняет и дополнительно охлаждает . ЧЕМ ВАМ НЕ НРАВИТСЯ ??????????????

Автор: Stinger 30.3.2016, 17:49

Цитата(практик @ 30.3.2016, 16:23) *
Схема абсолютно не рабочая. Ту что предлагал Гюго хоть полу рабочая была. Единственное почему вы не влетите по крупному, это малые размеры помещения. В таком хоть как сделай, все равно будет вроде нормально. Я вам пытался на словах объяснить как нужно сделать, вы не поняли, да еще и хамить начали.
Недели через две, я закончу свою вентиляцию. И тогда на фото или видео из уважения к Вашей настырности смогу показать как правильно.

а вы могли бы если бы хотели помочь на самом деле за 3 минуты нарисовать каряво и выслать в личку и все !!!! Владимир убил свое время разжёвывая мне в личке по крупицам за что ему благодарность огромная . Я его тоже бесил тупостью . Но что то он не отморозился а взял да и нарисовал !!! а вот теперь ему расскажите какая она не правильная ! или просто еще нарисуйте как вы видите это . и на обозрение всеобщее . как он . так что не нужно мне говорить что вы пытались помочь вы только основы теории объяснили и вертикалку мне предложили . за это вам тоже к стати я благодарен . я вот не могу про эту паутинку ничего найти вот это проблема !!!!

Автор: Stinger 30.3.2016, 17:51

Цитата(Vladimir @ 30.3.2016, 15:45) *
Вроде должно срастись.

Да где же вы эти паутинки спрятали то )))))))))))) не найду никак !((((((((((

Автор: Stinger 30.3.2016, 17:56

Цитата(практик @ 30.3.2016, 16:23) *
Схема абсолютно не рабочая. Ту что предлагал Гюго хоть полу рабочая была. Единственное почему вы не влетите по крупному, это малые размеры помещения. В таком хоть как сделай, все равно будет вроде нормально. Я вам пытался на словах объяснить как нужно сделать, вы не поняли, да еще и хамить начали.
Недели через две, я закончу свою вентиляцию. И тогда на фото или видео из уважения к Вашей настырности смогу показать как правильно.

К стати у гюго мне тоже очень понравилось правильно он сказал просто как дважды пять !))))))))))))))))Классный чувак ))))))))))))

Автор: Stinger 30.3.2016, 18:18

Единственное что меня смущает так это вытяжка , может лучше ее над каждым рядом стеллажа в разводку запустить ? то есть , над блоками короба над каждым рядом , а в нем отверстия ? в каждом коробе но так же шахматы порядок ? но не напротив подающих а там где возвратные потоки ? но тогда вопрос ? в камеру через коридор будет поступать воздух постоянно ! из отверстия с радиатором , в этом отверстии дополнительный вентилятор включается от времени но только вместе с вытяжкой в паре ! а как быть с тем входящим воздухом который сам самотеком через отверстие заходит , потому как вент основной рукавный молотит постоянно , пока система продувки отключена ? через эти разводки воздух лишний выдавит или нет ? если нет то необходимо так же оставлять , эти отверстия по углам для сброса лишнего воздуха ! или как ?

Автор: Stinger 30.3.2016, 18:37

Практик ау =)))

Автор: Stinger 30.3.2016, 19:38

https://file-up.net/big_e21701a15ee80e991820160330183453.html ничего не получается !!!! и не получится что бы между форсунками везде было одинаковое расстояние !!! никак !!! если делаешь 1.3 в одном месте то в другом уменьшается в разы , а в рукаве как было 2,15 между так и остается не будет равномерности !!! еще и вытяжку не куда !!! блин все сначала 2 суток убил . ничего ни подачи ни вытяжки .

Автор: Stinger 30.3.2016, 19:46

Цитата(практик @ 30.3.2016, 16:22) *
Схема абсолютно не рабочая. Ту что предлагал Гюго хоть полу рабочая была. Единственное почему вы не влетите по крупному, это малые размеры помещения. В таком хоть как сделай, все равно будет вроде нормально. Я вам пытался на словах объяснить как нужно сделать, вы не поняли, да еще и хамить начали.
Недели через две, я закончу свою вентиляцию. И тогда на фото или видео из уважения к Вашей настырности смогу показать как правильно.

Было бы хорошо посмотреть а еще лучше я могу приехать хоть завтра !!!!! Возьму магарыч сало )))))))) и на автобус ))))))))))))) тут ехать то 5 минут )))))))))))))))))))))) Я серьезно ))))))) Я так уже устал от этого всего !!!!!!!!!! Ничто не заменит личного общения ! 100% Ты слышишь голос видишь человека !!!

Автор: Stinger 30.3.2016, 20:53

Владимир я у вас когда то спрашивал , что рециркуляция молотит постоянно , а приток вытяжка работает либо по времени , либо по со2 , дабы размешивать ре циркуляционный воздух свежим воздухом, вы мне ответили что не так , что свежий подается постоянно и вытяжка работает постоянно , а другому человеку ответили так ! На цивилизованном производстве, приток и утилизация воздуха производятся очень экономично - лишь по мере необходимости - дабы поддержать параметры по кислороду. Система же рециркуляции молотит безостановочно в заданном режиме, чтобы скорость обтекающих грибы потоков не изменялась - она же обеспечивает постоянную гомогенизацию газово-температурного состава воздуха инкубации, либо культивирования. я говорил тоже самое . !!!!!!!!!!!

Автор: Vladimir 31.3.2016, 7:59

Цитата(Stinger @ 30.3.2016, 21:51) *
Да где же вы эти паутинки спрятали то )))))))))))) не найду никак !((((((((((

Давно это было - значит, искать лучше в "архивы", либо в "архивные темы" - правда, в разделе "архивы" не работает поисковик - придётся по логике тем искать.

Автор: Vladimir 31.3.2016, 8:07

Цитата(Stinger @ 30.3.2016, 22:18) *
Единственное что меня смущает так это вытяжка , может лучше ее над каждым рядом стеллажа в разводку запустить ? то есть , над блоками короба над каждым рядом , а в нем отверстия ? в каждом коробе но так же шахматы порядок ? но не напротив подающих а там где возвратные потоки ? но тогда вопрос ? в камеру через коридор будет поступать воздух постоянно ! из отверстия с радиатором , в этом отверстии дополнительный вентилятор включается от времени но только вместе с вытяжкой в паре ! а как быть с тем входящим воздухом который сам самотеком через отверстие заходит , потому как вент основной рукавный молотит постоянно , пока система продувки отключена ? через эти разводки воздух лишний выдавит или нет ? если нет то необходимо так же оставлять , эти отверстия по углам для сброса лишнего воздуха ! или как ?

У Вас есть длинный коридор - с одной его стороны происходит забор воздуха на рециркуляцию (находится всасывающий патрубок вентилятора) - где-то рядом с этим патрубком, и нужен вход приточного воздуха.
Вытяжку нужно ставить в противоположенной части коридора - всё!!!

Автор: Vladimir 31.3.2016, 8:14

Цитата(Stinger @ 30.3.2016, 22:18) *
в этом отверстии дополнительный вентилятор включается от времени но только вместе с вытяжкой в паре ! а как быть с тем входящим воздухом который сам самотеком через отверстие заходит , потому как вент основной рукавный молотит постоянно , пока система продувки отключена ?

Вот говорила мне мама никогда не разговаривать с овощами – можно самому превратиться в идиота, а я дурак не послушался. Ему про Фому, а он про Ерёму - делайте, что хотите - я умываю руки.

Автор: Vladimir 31.3.2016, 8:29

Цитата(Stinger @ 30.3.2016, 23:38) *
https://file-up.net/big_e21701a15ee80e991820160330183453.html ничего не получается !!!! и не получится что бы между форсунками везде было одинаковое расстояние !!! никак !!! если делаешь 1.3 в одном месте то в другом уменьшается в разы , а в рукаве как было 2,15 между так и остается не будет равномерности !!! еще и вытяжку не куда !!! блин все сначала 2 суток убил . ничего ни подачи ни вытяжки .

Никто и не говорил делать 1,3.
Паутинкой выверяется только расстояние между форсунок, которые в рукаве, рукав который над проходом. А в соседнем проходе форсунку просто ориентируют на середину между форсунками предыдущего прохода. В получившемся треугольнике, стороны, уходящие в следующий проход, конечно, не будут равняться расстоянию между форсунками в первом рукаве, а виной тому, привязка к заданной ширине прохода. Понятно же, что если Вы ограничены в чём-то, то и должны жертвовать чем-то - в данном случае Вы жертвуете идеальностью построения треугольника между форсунками. Понятно, что от этого возникнет некий конфликт воздушных потоков между соседними проходами, но практика показала, что это терпимый момент – главное, чтобы убрать этот конфликт между форсунками в проходе (в каждом проходе).
Если у Вас плавает расстояние между форсунками и в первом рукаве, то это означает неравномерность давления в этом рукаве. В свою очередь это означает, что Вы не угадали, ни с диаметром рукава, ни с производительностью вентилятора, ни с его паспортным давлением. А это в свою очередь говорит о том, с чего мы и начали тему - что подбор оборудования наощупь, это бесконечно долгая тема с массой ошибок. Вы на это ответили, что Вам деваться некуда - Вы готовы к этой долгой и бестолковой работе. Значит, Вы и не должны удивляться, что чего-то у Вас не срастается - это только начало того способа создания бизнеса, который Вы выбрали.

Автор: Vladimir 31.3.2016, 8:56

Цитата(Stinger @ 31.3.2016, 0:53) *
Владимир я у вас когда то спрашивал , что рециркуляция молотит постоянно , а приток вытяжка работает либо по времени , либо по со2 , дабы размешивать ре циркуляционный воздух свежим воздухом, вы мне ответили что не так , что свежий подается постоянно и вытяжка работает постоянно , а другому человеку ответили так ! На цивилизованном производстве, приток и утилизация воздуха производятся очень экономично - лишь по мере необходимости - дабы поддержать параметры по кислороду. Система же рециркуляции молотит безостановочно в заданном режиме, чтобы скорость обтекающих грибы потоков не изменялась - она же обеспечивает постоянную гомогенизацию газово-температурного состава воздуха инкубации, либо культивирования. я говорил тоже самое . !!!!!!!!!!!

Между Вашим представлением о получении гомогенизации, и моим представлением, есть огромная разница:
Применительно к моим представлениям - я не вижу противоречий между стремлением к гомогенизации (температурных и газовых составов) и постоянным притоком свежего воздуха. Также нет противоречий между экономной подачей свежего воздуха, и постоянной его подачей - вопрос в количестве этой подачи, а не в периодичности.
Но зато я вижу противоречия между вашим же стремлением к гомогенизации, и периодическим прекращением притока кислорода. Это равносильно сказать, я выехал в лес чтобы спокойно подышать свежим воздухом, и для этого два бандита будут периодически (примерно на час) обматывать мне морду множеством слоёв скотча, либо слоями упаковочной плёнки - обматывать морду так, как уматывают плёнкой чемоданы в аэропорту. Ну, если Вы так представляете себе спокойствие и равномерность дыхания, то мне больше нечего Вам сказать.
Кстати, на эту хрень я, хоть и другими словами, но уже отвечал Вам в личке - Вы каким местом меня читаете?

Автор: Stinger 31.3.2016, 11:44

Цитата(Vladimir @ 31.3.2016, 7:59) *
Давно это было - значит, искать лучше в "архивы", либо в "архивные темы" - правда, в разделе "архивы" не работает поисковик - придётся по логике тем искать.

ИСКАЛ И ТАМ !!! И НЕ ПО ПОИСКУ !!!

Автор: Stinger 31.3.2016, 11:46

Цитата(Vladimir @ 31.3.2016, 8:07) *
У Вас есть длинный коридор - с одной его стороны происходит забор воздуха на рециркуляцию (находится всасывающий патрубок вентилятора) - где-то рядом с этим патрубком, и нужен вход приточного воздуха.
Вытяжку нужно ставить в противоположенной части коридора - всё!!!

Какой на хер коридор !!! Мне что вентилировать коридор 4 м !!!

Автор: Stinger 31.3.2016, 11:57

Цитата(Vladimir @ 31.3.2016, 8:56) *
Между Вашим представлением о получении гомогенизации, и моим представлением, есть огромная разница:
Применительно к моим представлениям - я не вижу противоречий между стремлением к гомогенизации (температурных и газовых составов) и постоянным притоком свежего воздуха. Также нет противоречий между экономной подачей свежего воздуха, и постоянной его подачей - вопрос в количестве этой подачи, а не в периодичности.
Но зато я вижу противоречия между вашим же стремлением к гомогенизации, и периодическим прекращением притока кислорода. Это равносильно сказать, я выехал в лес чтобы спокойно подышать свежим воздухом, и для этого два бандита будут периодически (примерно на час) обматывать мне морду множеством слоёв скотча, либо слоями упаковочной плёнки - обматывать морду так, как уматывают плёнкой чемоданы в аэропорту. Ну, если Вы так представляете себе спокойствие и равномерность дыхания, то мне больше нечего Вам сказать.
Кстати, на эту хрень я, хоть и другими словами, но уже отвечал Вам в личке - Вы каким местом меня читаете?

Владимир , спокойствие , никто вам не сказал , что когда вент подачи выключен нет подачи свежего воздуха , она идет постоянно !!!!!! только не в том количестве как при включенном дополнительном венте ! а идет потому , что коридор герметичный от вырастовки , поэтому тот вентилянор который молотит постоянно , который как раз в этом коридоре ! он создает в коридоре разряжение ! и из за этого идет постоянная !!!!! ПОДАЧА СВЕЖЕГО ВОЗДУХА НО В МЕНЬШЕМ КОЛИЧЕСТВЕ, а выходит излишек из вырастовки , в отверстие через большие вентиляторы !!! потом включается прогонка , и коридор наполняется еще больше воздухом !!! а так как его поступает очень много в вырастовку то тот вентилятор в крыше , включается тоже ! идет замена воздуха !!! ВЫ НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛИ !!! ПОТОМО ЧТО ОНО ВАМ НЕ НУЖНО !!! ВЫ ОПЯТЬ ЗА СВОЕ !!!! ЧИТАЙ ЖУРНАЛ ! А форсунки я не говорил что 1,3метра , я по разному ставил , никак там не получится одинаковые расстояния хоть 1 м , и почему 1 мало !!!! сколько не читаю везде 1-80см !!!!! чем вам схема с двумя рукавами поперек не нравится !!! КАК В КНИГЕ МАТЕРШЕВА ОДИН В ОДИН ААААА НУ ДА ОНА ЖЕ НЕ ВАША , ГОРДЫНЯ ОПЯТЬ ! НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ И ПРЕДЛАГАЕШЬ МНЕ КОРИДОР ВЫТЯЖКОЙ ВЕНТИЛИРОВАТЬ , КОТОРЫЙ ГЕРМЕТИЧНО ОТ ВЫРАСТОВКИ!!! ЧИТАЙ ЖУРНАЛ!!!

Автор: Stinger 31.3.2016, 12:03

Цитата(Vladimir @ 31.3.2016, 8:29) *
Никто и не говорил делать 1,3.
Паутинкой выверяется только расстояние между форсунок, которые в рукаве, рукав который над проходом. А в соседнем проходе форсунку просто ориентируют на середину между форсунками предыдущего прохода. В получившемся треугольнике, стороны, уходящие в следующий проход, конечно, не будут равняться расстоянию между форсунками в первом рукаве, а виной тому, привязка к заданной ширине прохода. Понятно же, что если Вы ограничены в чём-то, то и должны жертвовать чем-то - в данном случае Вы жертвуете идеальностью построения треугольника между форсунками. Понятно, что от этого возникнет некий конфликт воздушных потоков между соседними проходами, но практика показала, что это терпимый момент – главное, чтобы убрать этот конфликт между форсунками в проходе (в каждом проходе).
Если у Вас плавает расстояние между форсунками и в первом рукаве, то это означает неравномерность давления в этом рукаве. В свою очередь это означает, что Вы не угадали, ни с диаметром рукава, ни с производительностью вентилятора, ни с его паспортным давлением. А это в свою очередь говорит о том, с чего мы и начали тему - что подбор оборудования наощупь, это бесконечно долгая тема с массой ошибок. Вы на это ответили, что Вам деваться некуда - Вы готовы к этой долгой и бестолковой работе. Значит, Вы и не должны удивляться, что чего-то у Вас не срастается - это только начало того способа создания бизнеса, который Вы выбрали.

ВОТ СХЕМА РАБОЧАЯ !!!!!!!!!! 10000000% все мне добавить больше не чего , в каждом ряде 2 форсунки !!! между ними паутинка !!! а следующий ряд 1 метр !!! ВДУМАЙТЕСЬ ВСМОТРИТЕСЬ ! ТОЛЬКО КОРИДОР ТАМ ГЕРМЕТИЧНЫЙ ! А поэтому воздух свежий поступает постоянно !

 

Автор: Vladimir 31.3.2016, 13:26

Цитата(Stinger @ 31.3.2016, 15:46) *
Какой на хер коридор !!! Мне что вентилировать коридор 4 м !!!

Который на схеме Вы обозначили жёлтым цветом - по которому все добрые люди заходят в межстеллажные проходы – именно в этом коридоре, с одной стороны делаете в стене дырку притока, а с другой стороны дырку вытяжки. Я не знаю, как ещё Вам объяснять - все делают именно так - всем это понятно - непонятно только Вам - ну тогда и идите своим неповторимым путём.

Автор: Vladimir 31.3.2016, 13:42

Цитата(Stinger @ 31.3.2016, 15:57) *
Владимир , спокойствие , никто вам не сказал , что когда вент подачи выключен нет подачи свежего воздуха , она идет постоянно !!!!!! только не в том количестве как при включенном дополнительном венте ! а идет потому , что коридор герметичный от вырастовки , поэтому тот вентилянор который молотит постоянно , который как раз в этом коридоре ! он создает в коридоре разряжение !

Никакого разряжения рециркуляция не создаёт - путаете себе мозг всякими косвенными непредсказуемыми приблудами, и нас пытаетесь втянуть в размышление над хренью всякой. Даже скачки интенсивности притока, грибам вредны - нужен некий усреднённый приток, который очень плавно регулируется автоматикой, ориентируясь датчиком на плавное изменение СО2, диктуемое, как изменениями уличных параметров, так и изменениями в стадиях развития субстрата.
Все остальные свои доводы, оставьте при себе - либо Вы делаете плавно регулируемый приток, либо занимайтесь своим хозяйством сами. Вы всем уже дали порулить - каждый дёргает руль куда хочет. Я с давалками никогда не ездил в одной машине, и сейчас не собираюсь этого делать. Это всегда заканчивается плохо, для пассажиров автомобиля.

Автор: Vladimir 31.3.2016, 13:47

Цитата(Stinger @ 31.3.2016, 16:03) *
...мне добавить больше не чего...

А мне тем более.

Автор: Stinger 31.3.2016, 13:54

Цитата(Vladimir @ 31.3.2016, 13:26) *
Который на схеме Вы обозначили жёлтым цветом - по которому все добрые люди заходят в межстеллажные проходы – именно в этом коридоре, с одной стороны делаете в стене дырку притока, а с другой стороны дырку вытяжки. Я не знаю, как ещё Вам объяснять - все делают именно так - всем это понятно - непонятно только Вам - ну тогда и идите своим неповторимым путём.

Да коридор этот герметичный от основного места роста !!! какой смысл его вытягивать если он труба подачи ???? Читай журнал , не въехал ни на грамм!!!!!!!!!!!!

Автор: Stinger 31.3.2016, 13:55

Вы , ты , вы , ну просто слов нет , упертый !!!!!!!!!!!!!!!! Читай это !!!!!!!!!!!!!!!! http://gribnoydom.com/article/tselesoobraznost-klimaticheskogo-koridora-v-pereoborudovannoi-teplitse найди журнал утри свой разум !!!!!!!!!!

Автор: Stinger 31.3.2016, 13:57

Владимир . Вы не не хотите прочесть журнал !! Вы боитесь что окажетесь не правы !!!!!!!!!!

Автор: Stinger 31.3.2016, 14:00

Цитата(Vladimir @ 31.3.2016, 13:42) *
Никакого разряжения рециркуляция не создаёт - путаете себе мозг всякими косвенными непредсказуемыми приблудами, и нас пытаетесь втянуть в размышление над хренью всякой. Даже скачки интенсивности притока, грибам вредны - нужен некий усреднённый приток, который очень плавно регулируется автоматикой, ориентируясь датчиком на плавное изменение СО2, диктуемое, как изменениями уличных параметров, так и изменениями в стадиях развития субстрата.
Все остальные свои доводы, оставьте при себе - либо Вы делаете плавно регулируемый приток, либо занимайтесь своим хозяйством сами. Вы всем уже дали порулить - каждый дёргает руль куда хочет. Я с давалками никогда не ездил в одной машине, и сейчас не собираюсь этого делать. Это всегда заканчивается плохо, для пассажиров автомобиля.

Да он и так всегда усредненный !!!!!!!!!!!! аааааааааааааааа прочти говорю !!!!!

Автор: ilaurel 16.9.2016, 21:39

Цитата(Stinger @ 24.3.2016, 19:01) *
... Если рукава с верху то что в каждом проходе ? то отток с низу ? А как же статья Якушенко о СО2?

Вопрос. Вроде бы СО2 тяжелее воздуха и опускается вниз. Значит отток лучше делать снизу. Разве не так? Что за статья Якушенко, можно поподробнее?
..........
Ага, нашла статью. http://fermer.ru/files/v2/forum/24774/yakushenkov.v.veshenka.eshcheieshcherazoneobhodimostiizmereniyaso2vpromyshlennomgribovodstve.pdf
То, что он пишет - так и есть?

Автор: ilaurel 16.9.2016, 22:50

Мда... спасибо Stinger-у за упоминание статьи. Прочитала, очень полезно.

Автор: Vladimir 17.9.2016, 8:54

Цитата(ilaurel @ 17.9.2016, 2:50) *
Мда... спасибо Stinger-у за упоминание статьи. Прочитала, очень полезно.

Жаль, что мне некогда читать статью - не знаю, какими причинами, что-то там объясняется, но от себя скажу, что в природе не всё так однозначно, как пишет наука. Дело в том, что наука пишет правильные вещи, но без учёта окружающих факторов. Например, она может написать, что отдыхать лёжа полезно (что само по себе правильно), но она не напишет, что отдыхать, лёжа, но положив голову на рельсы, это не только не полезно, но и вредно очень. Думаю, что именно отсутствие комплексных знаний об отдыхе, и привело всем известную Анну Каренину, к печальной судьбе, а ни какая-то там любовь, как это пытался преподнести нам автор романа. icq03.gif
С тяжестью углекислого газа тоже не всё так однозначно, наверное, потому что существуют и испарения воды, а СО2, очень любит растворяться в воде. Видимо с каким-то таким явлением столкнулись строители древности - они старались не делать низкие потолки. Стоит вспомнить так называемые "Сталинские квартиры" - в них учитывалась мудрость времён - потолки делались высокие - вверху могли долго накапливаться пары воды, с удерживающимся в них углекислым газом - в таких квартирах всегда дышалось полной грудью - особенно во сне. Потом пришёл Хрущёв, у которого явно отсутствовала мудрость - результатом стали удушливые так называемые Хрущёвки. icq03.gif
А когда я только женился, то квартирка моя была 11 квадратных метров - ничего там не помещалось - я сделал двухэтажную кровать, и с удивлением наблюдал, насколько более трудно дышалось на второй полке, в сравнении с первой полкой. И дело было не в температуре - в той моей квартирке было одинаково холодно, как вверху, так и внизу (наверное, также как и в затонувшей подводной лодке - и холодно, и душно)

Автор: kyber 13.11.2017, 20:12

Прочитал данную тему несколько раз. Ознакомился с огромным кол-вом рассуждений msn-biggrin.gif но так и не понял. Вытяжка должна быть сверху а приток с низу или наоборот?

Автор: Vladimir 14.11.2017, 12:13

Цитата(kyber @ 14.11.2017, 0:12) *
Прочитал данную тему несколько раз. Ознакомился с огромным кол-вом рассуждений msn-biggrin.gif но так и не понял. Вытяжка должна быть сверху а приток с низу или наоборот?

Приток где угодно - главное правильно распределить приточный воздух, для системы рециркуляции.
А вот вытяжку целесообразней делать верхнюю.

Автор: DonLazyBoy 15.3.2018, 22:28

Здравствуйте Владимир

Я дочитал до пятой страницы и честно говоря утомился Вам не легче было дать готовый проект грибницы человеку с вытяжкам с приточными потоками и так далее msn-biggrin.gif

Автор: Vladimir 16.3.2018, 7:12

Цитата(DonLazyBoy @ 16.3.2018, 2:28) *
Здравствуйте Владимир

Я дочитал до пятой страницы и честно говоря утомился Вам не легче было дать готовый проект грибницы человеку с вытяжкам с приточными потоками и так далее msn-biggrin.gif

С одной стороны легче, а с другой тяжелее. Проект делается под конкретную стратегию бизнеса. Это всё равно что сказать - "Легче всего сразу научить человека спорту". Какая должна быть при этом спортивная специализация? Ведь тренировка лыжника, это совсем не тренировка спортивного акробата.
А постсоветское пространство, это (как оказалось) территория очень дикого капитализма - бизнесмены здесь разбираются разве что, как талантливо своровать из бюджета, либо откусить от банковских кредитов, и красиво обанкротиться. Бизнесмены помельче, разбираются разве что, как кинуть партнёра. Ещё более мелкие способны разве что торговать семечками. Выбрать правильную стратегию нормального бизнеса никто здесь не может, даже если всё разложить по полочкам.
Проект делается целым коллективом проектантов. У каждого своя специализация. Задача узкого специалиста (от грибоводства) - выступить в качестве главного инженера проекта (ГИП), потому что среди проектантов не бывает таких специалистов. Нормальный проект производства грибов в целом встанет примерно в 3 миллиона рублей, без учёта интереса ГИП.
Понятно же, что кто-то должен оплатить этот проект, а когда оплатил и заказал технологическое железо, то уже поздно метаться - если хотел получить, например, шампиньоны, то нельзя уже перехотеть, и захотеть выращивать шиитаке. Вернее, захотеть-то можно - и российский бизнес именно так и сделает, но ни к чему хорошему это не приведёт.
Скорее всего, наши горе-бизнесмены захотят сэкономить - настоят на строительстве производства без проекта - просто со слов ГИП. А ГИПу нарисуют красивую перспективу, чтобы не платить и ему. Такая ситуация самая губительная для всех. Бизнесмен от этого не может правильно оценить предстоящие затраты, и прикинуть к носу свои финансовые возможности. А ГИП от этого, обязательно столкнётся с ситуацией, когда бизнесмену надоест оплачивать технологическое железо, потому что без проекта, этим железякам и затратам на них не видно конца. Неизбежно не дойдя до финиша начнётся давление, чтобы ГИП начинал производство с того, что есть, и вместо оплаты за работу, он получит нервотрёпку.
Я это понял уже лет 15 тому назад. Именно поэтому я всегда писал, что в России невозможно создать ничего инновационного, чтобы вырваться из замкнутого круга привычных проблем грибоводства.
А что касается - сделать проект камеры культивирования, в отрыве от всего остального производства, это невозможная работа для любого квалифицированного грибовода - потому что разновидностей субстрата масса, и каждый субстрат по-разному отрицательно воздействует на окружающую среду - поэтому требуется разное оборудование, компенсирующее это отрицательное воздействие.
Так, что для меня проще описать ситуацию словами, чем затрачивать деньги непонятно на какой проект, и бесплатно предоставлять этот проект непонятно для кого, и непонятно для чего.

Автор: DonLazyBoy 16.3.2018, 20:28

Цитата(Vladimir @ 16.3.2018, 9:12) *
С одной стороны легче, а с другой тяжелее. Проект делается под конкретную стратегию бизнеса. Это всё равно что сказать - "Легче всего сразу научить человека спорту". Какая должна быть при этом спортивная специализация? Ведь тренировка лыжника, это совсем не тренировка спортивного акробата.
А постсоветское пространство, это (как оказалось) территория очень дикого капитализма - бизнесмены здесь разбираются разве что, как талантливо своровать из бюджета, либо откусить от банковских кредитов, и красиво обанкротиться. Бизнесмены помельче, разбираются разве что, как кинуть партнёра. Ещё более мелкие способны разве что торговать семечками. Выбрать правильную стратегию нормального бизнеса никто здесь не может, даже если всё разложить по полочкам.
Проект делается целым коллективом проектантов. У каждого своя специализация. Задача узкого специалиста (от грибоводства) - выступить в качестве главного инженера проекта (ГИП), потому что среди проектантов не бывает таких специалистов. Нормальный проект производства грибов в целом встанет примерно в 3 миллиона рублей, без учёта интереса ГИП.
Понятно же, что кто-то должен оплатить этот проект, а когда оплатил и заказал технологическое железо, то уже поздно метаться - если хотел получить, например, шампиньоны, то нельзя уже перехотеть, и захотеть выращивать шиитаке. Вернее, захотеть-то можно - и российский бизнес именно так и сделает, но ни к чему хорошему это не приведёт.
Скорее всего, наши горе-бизнесмены захотят сэкономить - настоят на строительстве производства без проекта - просто со слов ГИП. А ГИПу нарисуют красивую перспективу, чтобы не платить и ему. Такая ситуация самая губительная для всех. Бизнесмен от этого не может правильно оценить предстоящие затраты, и прикинуть к носу свои финансовые возможности. А ГИП от этого, обязательно столкнётся с ситуацией, когда бизнесмену надоест оплачивать технологическое железо, потому что без проекта, этим железякам и затратам на них не видно конца. Неизбежно не дойдя до финиша начнётся давление, чтобы ГИП начинал производство с того, что есть, и вместо оплаты за работу, он получит нервотрёпку.
Я это понял уже лет 15 тому назад. Именно поэтому я всегда писал, что в России невозможно создать ничего инновационного, чтобы вырваться из замкнутого круга привычных проблем грибоводства.
А что касается - сделать проект камеры культивирования, в отрыве от всего остального производства, это невозможная работа для любого квалифицированного грибовода - потому что разновидностей субстрата масса, и каждый субстрат по-разному отрицательно воздействует на окружающую среду - поэтому требуется разное оборудование, компенсирующее это отрицательное воздействие.
Так, что для меня проще описать ситуацию словами, чем затрачивать деньги непонятно на какой проект, и бесплатно предоставлять этот проект непонятно для кого, и непонятно для чего.


Понятно

А я тут подумывала сделать грибарню у себя на работе. Комната 5 на 6 стоит без дела лет так надцать.

Думаете не стоит даже начинать?

Автор: Vladimir 16.3.2018, 20:53

Цитата(DonLazyBoy @ 17.3.2018, 0:28) *
Понятно

А я тут подумывала сделать грибарню у себя на работе. Комната 5 на 6 стоит без дела лет так надцать.

Думаете не стоит даже начинать?

Именно.

Автор: DonLazyBoy 16.3.2018, 21:05

Цитата(Vladimir @ 16.3.2018, 22:53) *
Именно.


Если комната 5 на 6 любом случае встанет больше 50 000 $

А что делать нам Людям хотящим грибного экстрима?

Автор: Vladimir 17.3.2018, 7:30

Цитата(DonLazyBoy @ 17.3.2018, 1:05) *
Если комната 5 на 6 любом случае встанет больше 50 000 $

А что делать нам Людям хотящим грибного экстрима?

Экстрим, это не бизнес - это хобби - этим люди занимаются невзирая на неоправданные расходы.
Тогда занимайтесь, конечно, но критериев в таком занятии нет - подсказать что-либо конкретное невозможно.
А в общих чертах, в Интернете полно информации.
Дерзайте, если нужен экстрим, а не доход.

Автор: DonLazyBoy 17.3.2018, 23:51

Цитата(Vladimir @ 17.3.2018, 9:30) *
Экстрим, это не бизнес - это хобби - этим люди занимаются невзирая на неоправданные расходы.
Тогда занимайтесь, конечно, но критериев в таком занятии нет - подсказать что-либо конкретное невозможно.
А в общих чертах, в Интернете полно информации.
Дерзайте, если нужен экстрим, а не доход.


Спасибо за то что Вы не убили на корню моего энтузиазма А то я подумывал уже и не начинать

Лично мне кажется что грибной бизнес бесперспективный так как это не такой важный продукт как хлеб и т д

Хочется просто вырастить грибочков своими руками посмотреть как они растут как они размножаются как они живут чем дышат

Если будет нужен совет я надеюсь Вы не откажет в дельном совете

Удачи Вам во всем

Автор: Vladimir 18.3.2018, 7:45

Цитата(DonLazyBoy @ 18.3.2018, 3:51) *
Лично мне кажется что грибной бизнес бесперспективный так как это не такой важный продукт как хлеб и т д

Хочется просто вырастить грибочков своими руками посмотреть как они растут как они размножаются как они живут чем дышат

Если будет нужен совет я надеюсь Вы не откажет в дельном совете

Важность грибов скрытая, конечно - каждому покупателю не объяснить, что грибы важны не меньше, чем хлеб.
Но с другой стороны их важность в глазах потребителя растёт очень динамично - сейчас потребление грибов в сотню раз превышает потребление того времени, когда я начинал заниматься грибами.
Сейчас даже старые грибные технологии способны кормить и развивать производителя грибов, а двадцать лет назад, точно такие же производства банкротились за милую душу.
Всегда было важно выбрать правильную последовательность развития, от начала, и по ходу грибного бизнеса - по типу перепрыгивания с кочки на кочку, для преодоления болота. Просто раньше спрос на грибы был мал, а качественный мицелий, и качественный субстрат, были сравнительно дороги - прибыли совсем не оставалось - "кочек" по сути не было - любой прыжок (с чего бы не начинал) и ты утонул в болоте.
Цеплять же на себя всю технологическую цепочку (чтобы подешевле выходили промежуточные продукты), это и дорого, и непосильно хлопотно - особенно для начинающего в этом деле бизнесмена - это было и раньше, это и сейчас так.
В данный момент есть сравнительно дешёвый, но при этом очень надёжный способ получения собственного очень качественного маточно-промежуточного, плюс посевного-зернового мицелия - начинать можно с продажи зернового мицелия. Тем более, что есть очень интересный штамм - этот гриб даже почти без вентиляции прекрасно себя чувствует, и растёт красивым. Он явно вкуснее обычной вешенки, и в совсем удушливых условиях он приобретает форму королевской вешенки - получается, из одной культуры грибов можно выращивать две разновидности грибов - ассортимент, это всегда хорошо.
Потом, чуть набрав силёнок, можно подкупить пару важных железяк, и эта же технология дала производство качественного высокоурожайного стерильного субстрата - такой субстрат сейчас нужен позарез, для многих грибоводов. Тем более, что по этой технологии можно с успехом делать субстрат всех экзотических грибов - ксилотрофов.
А если потом захотеть подмять под себя и рынок субстрата, то можно постепенно наращивать объёмы своего зернового мицелия (для этого нужно лишь наращивать площади инкубации - самая дешёвая составляющая в нашем бизнесе) - поставить классический тоннель (тонн на 30 субстрата) и качественное устройство замочки субстратного сырья, для загрузки сырья в тоннель (всё это уже разработано и опробовано). Для наращивания объёмов субстрата, нужно лишь докупать ещё по одному тоннелю, и ещё по одному устройству замочки. Ну и опять-таки наращивать площади инкубации.
Для хорошо бегущего бизнеса на субстрате, выращивать сами грибы, это совсем мелочно, и совсем хлопотно - этим бизнесом должны заниматься рядовые предприниматели.
Конечно, при постройке самого первого тоннеля, можно поставить и пару камер микроклимата - для доказательства потенциальным покупателям, преимуществ вашего субстрата.
Когда авторитет прирастёт, камеры лучше разобрать и продать.
Я наконец-то смог смоделировать процесс ферментации в моём стерилизаторе, и скоро покажу, как растут грибы на ферментированном субстрате (на субстрате тоннельного типа) в который засеян зерновой мицелий, сделанный на базе моей методики. Мицелий я сделал заранее, для других целей - он лежал в холодильнике месяца 4, а потом пришла идея ферментации, и я его посеял. Мицелия было сделано маловато для посева - получилось примерно 4%. Но я почему-то уверен, что урожайность всё равно будет достойная.
Тоннельный тип подготовки субстрата хорош тем, что он после засева мицелием инкубируется раза в три меньше, чем стерильный субстрат - большая экономия на размерах инкубаторов.
Если мицелий дешёвый (как в данном случае), то его лучше использовать и как питательную добавку к субстрату - норма посева 8% заменяет субстратные подкормки - композит субстрата становится совсем простым.
При этом конечно важно иметь очень качественный мицелий, потому что любая даже скрытая инфекция в мицелии, сводит на нет все усилия грибовода по получению хорошей и дружной урожайности.
Но описываемый случай, это как раз мицелий идеального качества - более качественный, чем у самых продвинутых иностранных производителей мицелия.
Вот я и нарисовал наиболее выгодную сейчас стратегию грибного бизнеса, которая с успехом заменит и хобби.
А хобби без заработка, это будет совсем недолгая история - быстро наскучит.

Автор: DonLazyBoy 18.3.2018, 8:21

z07.gif z07.gif z07.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)