Загородная канализация, септики, отопление, водоснабжение Песок, щебень, грунт с доставкой 24 часа в сутки
Клубы по интересам

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Грибоводство

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Способы увлажнения при выращивании вешенки, Помогите выбрать способ увлажнения
bob66
сообщение 15.11.2013, 21:46
Сообщение #41


Активный участник
***

Сообщений: 277
Регистрация: 21.10.2012

Дача в netu



Цитата(Mark @ 15.11.2013, 10:30) *
Допускаю что возможно что спустя какое то время система высокого давления засорится "накипью" и при низких температурах... Но за несколько лет регулярного пользования мойкой высокого давления по ее прямому назначению не заметил какого либо начала этого процесса. Как и не слышал о том что бы кто то жаловался на что то подобное из профессиональных автомойщиков. Но даже если это случится есть "антинакипин" (щавелевая кислота) которая будучи подогретой играючи устраняет эту проблему.

Однако я понимаю ваше влечение к миллионодолларовым климатическим системам msn-biggrin.gif
Но у кого таких возможностей пока нет вполне может найти себе какие либо недорогие альтернативные решения.


Я вам предлагал не миллионодолларовые климатические системы, а ультразвуковую систему довольно дешёвую, которая если поработать не много руками обойдется около $300-$400. С мощностью распыления тумана 3 литра воды в час. Она тоже будет засорятся от солей и т.д., но там чашечки распыления можно быстро и дёшево заменить. Насчёт распыления паром, это очень энергетически затратный процесс, ультразвуковая система потребляет энергии в раза 4 меньше. Ну и плюс распыление паром не плохо работает в холодное время года, если вы собираетесь выращивать грибы в тёплое время года, распыление паром может вам доставить много геморроя.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 15.11.2013, 22:01
Сообщение #42


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3494
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(bob66 @ 16.11.2013, 0:00) *
А вы что даже таких простых вещей не знаете что в воде присутствует углекислый газ?

СО2 растворён во всей толще воды - по вашей логике, окаменение осыпалось бы на дне в виде песка, а на самом деле, именно поверхности обрастают камнем - идите медведя гоняйте, Вам говорят - две шаги налево - две шаги направо - шаг вперёд и две шаги назад. icq08.gif

Цитата(Mark @ 16.11.2013, 1:30) *
Допускаю что возможно что спустя какое то время система высокого давления засорится "накипью" и при низких температурах... Но за несколько лет регулярного пользования мойкой высокого давления по ее прямому назначению не заметил какого либо начала этого процесса.

Так я не понял - Вы собрались делать регулируемую систему увлажнения воздуха, или помывку машин? В пожарном гидранте тоже незаметно отложение камня, но это потому, что пожары бывают лишь периодически, а пожарники сгорают быстрее, чем успевают отследить накопление камня. Вы что-то всё перепутали - включая и форум.

Цитата(bob66 @ 16.11.2013, 1:34) *
Зависит ещё из какого материала кастрюля или автоклав сделан, у разных металлов разные химические реакции, от СО2, солей и т.д., и это тоже играет большую роль в накипи.

У меня есть загородный дом, в котором вода жёсткая очень, а канализационные трубы из пластика. Через 5 лет, я снял одну из труб, стукнул ею о бетонную плиту, а оттуда вывалилась другая труба - из камня. Вот вам и химическая реакция пластмасса с водой - дурдом петрович. ashes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фома
сообщение 15.11.2013, 22:05
Сообщение #43


Активный участник
***

Сообщений: 708
Регистрация: 16.3.2009

Дача в 1



Цитата
Зависит ещё из какого материала кастрюля или автоклав сделан, у разных металлов разные химические реакции, от СО2, солей и т.д., и это тоже играет большую роль в накипи.
Все сделанно из черного железа, ну кроме чайника конечно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bob66
сообщение 15.11.2013, 22:14
Сообщение #44


Активный участник
***

Сообщений: 277
Регистрация: 21.10.2012

Дача в netu



Цитата(Vladimir @ 15.11.2013, 11:01) *
СО2 растворён во всей толще воды - по вашей логике, окаменение осыпалось бы на дне в виде песка, а на самом деле, именно поверхности обрастают камнем - идите медведя гоняйте, Вам говорят - две шаги налево - две шаги направо - шаг вперёд и две шаги назад. icq08.gif


Так я не понял - Вы собрались делать регулируемую систему увлажнения воздуха, или помывку машин? В пожарном гидранте тоже незаметно отложение камня, но это потому, что пожары бывают лишь периодически, а пожарники сгорают быстрее, чем успевают отследить накопление камня. Вы что-то всё перепутали - включая и форум.


У меня есть загородный дом, в котором вода жёсткая очень, а канализационные трубы из пластика. Через 5 лет, я снял одну из труб, стукнул ею о бетонную плиту, а оттуда вывалилась другая труба - из камня. Вот вам и химическая реакция пластмасса с водой - дурдом петрович. ashes.gif


Земная поверхность имеет сложное по составу и конфигурации строение. В свое время, когда происходило формирование суши и океанов, образовывались и различные минералы. К примеру, базальт появился при высокой температуре и давлении в результате вулканической деятельности. В таких же условиях возник и гранит. А вот известняк, мрамор, мел, гипс и соль, образовались по другому механизму, в менее экстремальных обстоятельствах. Все они растворяются в воде – это их отличительное свойство.

Жесткая вода из за солей которые в ней находятся, например в дождевой воде солей практически нет поэтому она и мягкая.
Питьевая вода имеет нейтральную кислотность в районе 6.5 -7 PH, соли растворяются в низкой кислотности, если бы у вас были трубу из металла который сильно окисляется то осадка в них было бы намного меньше, пластик не окисляется.

Сообщение отредактировал bob66 - 15.11.2013, 22:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 15.11.2013, 22:18
Сообщение #45


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3494
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(bob66 @ 16.11.2013, 2:14) *
Земная поверхность имеет сложное по составу и конфигурации строение. В свое время, когда происходило формирование суши и океанов, образовывались и различные минералы. К примеру, базальт появился при высокой температуре и давлении в результате вулканической деятельности. В таких же условиях возник и гранит. А вот известняк, мрамор, мел, гипс и соль, образовались по другому механизму, в менее экстремальных обстоятельствах. Все они растворяются в воде – это их отличительное свойство.

Ясно всё с Вами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bob66
сообщение 15.11.2013, 22:44
Сообщение #46


Активный участник
***

Сообщений: 277
Регистрация: 21.10.2012

Дача в netu



Цитата(Фома @ 15.11.2013, 11:05) *
Все сделанно из черного железа, ну кроме чайника конечно.


Черные металлы тоже бывают разные, вроде даже один и тот же метал может окислятся по разному, многое зависит от технологий по которым он изготовлялся и добавок. Поэтому и бывает что вроде одинаковые кастрюли различаются по цене в два а то и больше раз, и еда приготовленная в них вроде по одному и тому же рецепту, различается по вкусу.
И опрыскиватели высокого давления тоже могут засорятся по разному, от этого тоже зависит из чего они сделаны, как бы один очень долго будет работать без проблем, а другой забьётся довольно быстро.
Ну а так как эти системы довольно дороги, то лучше не верить производителю, а найти людей которые их используют и спросить у них как они работают и какие проблемы с ними возникают.

Сообщение отредактировал bob66 - 15.11.2013, 23:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Дачник
сообщение 16.11.2013, 0:50
Сообщение #47


Администратор
***

Сообщений: 331
Регистрация: 27.9.2008
Из: г. Самара

Дача в п. Ново-Семейкино



Цитата(Mark @ 15.11.2013, 22:30) *
Допускаю что возможно что спустя какое то время система высокого давления засорится "накипью" и при низких температурах... Но за несколько лет регулярного пользования мойкой высокого давления по ее прямому назначению не заметил какого либо начала этого процесса. Как и не слышал о том что бы кто то жаловался на что то подобное из профессиональных автомойщиков. Но даже если это случится есть "антинакипин" (щавелевая кислота) которая будучи подогретой играючи устраняет эту проблему.

Однако я понимаю ваше влечение к миллионодолларовым климатическим системам msn-biggrin.gif
Но у кого таких возможностей пока нет вполне может найти себе какие либо недорогие альтернативные решения.

Допускаю даже то, что мы вполне обойдемся без советов манагеров, торгующих мойками высокого давления или "антинакипином", однако!

ЗЫ. В съедобных грибах, воощето, разбираюсь, но ПОГАНКИ - эт мой конёк! biggrin.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фома
сообщение 16.11.2013, 15:06
Сообщение #48


Активный участник
***

Сообщений: 708
Регистрация: 16.3.2009

Дача в 1



Цитата
Черные металлы тоже бывают разные, вроде даже один и тот же метал может окислятся по разному,
да какая разница если накипь образуется осаждаясь из воды - это в баке 1,7 куба - там видно все. Я не просто так спросил про кастрюлю с супом. В автоклаве и бочке образуется черная вода(аналогия с супом один из вариантов) возможно она и нетрализует, но не может же она на молекулы расщеплять осадок - вода все время доливается но не меняется, за год там пол тоны проходит. Ну эт я так пытаюсь найти объяснение...
В кастрюле с супом тоже накипи никогда нет, она в этом бульоне тоже не образуется.

Сообщение отредактировал Фома - 16.11.2013, 15:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bob66
сообщение 16.11.2013, 17:34
Сообщение #49


Активный участник
***

Сообщений: 277
Регистрация: 21.10.2012

Дача в netu



Цитата(Фома @ 16.11.2013, 4:06) *
да какая разница если накипь образуется осаждаясь из воды - это в баке 1,7 куба - там видно все. Я не просто так спросил про кастрюлю с супом. В автоклаве и бочке образуется черная вода(аналогия с супом один из вариантов) возможно она и нетрализует, но не может же она на молекулы расщеплять осадок - вода все время доливается но не меняется, за год там пол тоны проходит. Ну эт я так пытаюсь найти объяснение...
В кастрюле с супом тоже накипи никогда нет, она в этом бульоне тоже не образуется.


Объяснение довольно простое, осадок это в основном корбанат кальция (который не растворяется в воде), образуется корбанат кальция из за химической реакции из гидроксида кальция (который растворен в воде). Влияет на это кислотность воды и углекислый газ. Будете в бачке поддерживать кислотность ниже 6 PH и не будет у вас осадка.

Сообщение отредактировал bob66 - 16.11.2013, 17:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Фома
сообщение 16.11.2013, 17:57
Сообщение #50


Активный участник
***

Сообщений: 708
Регистрация: 16.3.2009

Дача в 1



Цитата
Будете в бачке поддерживать кислотность ниже 6 PH и не будет у вас осадка.
Возможно, возможно эта грязь и имеет кислотность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bob66
сообщение 16.11.2013, 18:55
Сообщение #51


Активный участник
***

Сообщений: 277
Регистрация: 21.10.2012

Дача в netu



Цитата(Фома @ 16.11.2013, 6:57) *
Возможно, возможно эта грязь и имеет кислотность.


Какую то кислотность имеет всё, чем выше кислотность тем ниже PH , нейтральная кислотность 6-7 PH, всё что ниже 6-7 PH считается кислотной средой, всё что выше 6-7 PH слабо кислотной средой. Ну и уже в нейтральной кислотности происходит реакция превращения гидроксида кальция в корбанат кальция (который и выпадает осадком)
Кальций как бы в водной среде в зависимости от кислот всё время меняет свою структуру, превращается то в корбанат кальция, то гидроксид кальция и т.д.
Ну ещё кальций можно превратить в мел, хлорид кальция, пищевую соду и т.д.

Сообщение отредактировал bob66 - 16.11.2013, 19:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 17.11.2013, 13:03
Сообщение #52


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3494
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(bob66 @ 16.11.2013, 2:44) *
И опрыскиватели высокого давления тоже могут засорятся по разному, от этого тоже зависит из чего они сделаны, как бы один очень долго будет работать без проблем, а другой забьётся довольно быстро.

Изменение паспортной характеристики форсунок распылителя, в нашем случае тоже недопустимо, а если бы нужно было просто залить всё водой, то не нужен распылитель - отломил кран от водопроводной трубы и готово. z09.gif Форсунка имеет не только дырку, которую засорить действительно трудно при высоком давлении воды. Очень важной частью форсунки являются поверхности, которые идут после дырки, а иногда, важны поверхности и перед дыркой (это конкретные углы, уклоны и т.д.) В этих местах, давления воды уже нет, а сама вода есть. В этом месте и происходит некое наваривание камня на поверхности. Поверхности могут быть из любых материалов - химическая реакция тут не причём. Наваривание, это не посыпание грязи, это совершенно другой процесс, который продуцирует очень прочное наслоение – прочнее, чем прочность некоторых природных камней. Это наслоение меняет заданные углы в форсунках, отчего форсунки перестают распылять в заданном режиме, а начинают брызгать – брызгают, не как задумывалось, а как попало, что не подходит для создания микроклимата в производстве грибов. Так что распылителями из автомобильной мойки, пожалуйста, сами пользуйтесь - медведя гонять, это подойдёт. ashes.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 17.11.2013, 13:16
Сообщение #53


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3494
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(bob66 @ 16.11.2013, 22:55) *
Какую то кислотность имеет всё, чем выше кислотность тем ниже PH , нейтральная кислотность 6-7 PH, всё что ниже 6-7 PH считается кислотной средой, всё что выше 6-7 PH слабо кислотной средой. Ну и уже в нейтральной кислотности происходит реакция превращения гидроксида кальция в корбанат кальция (который и выпадает осадком)
Кальций как бы в водной среде в зависимости от кислот всё время меняет свою структуру, превращается то в корбанат кальция, то гидроксид кальция и т.д.
Ну ещё кальций можно превратить в мел, хлорид кальция, пищевую соду и т.д.

Боб, Фома - извините, конечно, ребята, что я удалил некоторые ваши сообщения - слишком уж они увели в сторону - появились тексты об химических ожогах - причём, не из головы, а из интернета - Боб, так вообще докатился до оскорбления - в общем, я немного почикал всё это icq03.gif .
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bob66
сообщение 17.11.2013, 16:41
Сообщение #54


Активный участник
***

Сообщений: 277
Регистрация: 21.10.2012

Дача в netu



Цитата(Vladimir @ 17.11.2013, 2:03) *
Изменение паспортной характеристики форсунок распылителя, в нашем случае тоже недопустимо, а если бы нужно было просто залить всё водой, то не нужен распылитель - отломил кран от водопроводной трубы и готово. z09.gif Форсунка имеет не только дырку, которую засорить действительно трудно при высоком давлении воды. Очень важной частью форсунки являются поверхности, которые идут после дырки, а иногда, важны поверхности и перед дыркой (это конкретные углы, уклоны и т.д.) В этих местах, давления воды уже нет, а сама вода есть. В этом месте и происходит некое наваривание камня на поверхности. Поверхности могут быть из любых материалов - химическая реакция тут не причём. Наваривание, это не посыпание грязи, это совершенно другой процесс, который продуцирует очень прочное наслоение – прочнее, чем прочность некоторых природных камней. Это наслоение меняет заданные углы в форсунках, отчего форсунки перестают распылять в заданном режиме, а начинают брызгать – брызгают, не как задумывалось, а как попало, что не подходит для создания микроклимата в производстве грибов. Так что распылителями из автомобильной мойки, пожалуйста, сами пользуйтесь - медведя гонять, это подойдёт. ashes.gif


Ну здесь вы не правы, из какого материала форсунки имеет довольно большое значение, к примеру если они из алюминия или меди так зарастут вообще очень быстро, разные металлы будут и зарастать по разному.
У меня к примеру чайник из стекла, и вообще с накипью проблем нет.
Ну а хороший пример нарастания камня, к примеру наши зубы, мы их вроде и чистим по 2-3 раза в день а все равно камень бывает и нарастает, и ходим мы к врачу его счищать.
Ну и если использовать дождевую или дистиллированную воду, то будут эти форсунки хорошо и долго служить.


Сообщение отредактировал bob66 - 17.11.2013, 16:52
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 17.11.2013, 17:29
Сообщение #55


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3494
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(bob66 @ 17.11.2013, 20:41) *
Ну здесь вы не правы, из какого материала форсунки имеет довольно большое значение, к примеру если они из алюминия или меди так зарастут вообще очень быстро, разные металлы будут и зарастать по разному.
У меня к примеру чайник из стекла, и вообще с накипью проблем нет.
Ну а хороший пример нарастания камня, к примеру наши зубы, мы их вроде и чистим по 2-3 раза в день а все равно камень бывает и нарастает, и ходим мы к врачу его счищать.

И на стекле камень тоже образуется - может не так интенсивно, но образуется - у меня в ванной стояла стеклянная чашечка - на неё попадали брызги - постепенно накопился тонкий слой камня - ни чем не отчищалось (кислотой не пробовал).
Вопрос быстрее, или медленнее, это не химический, а физический вопрос - на шлифованной поверхности, малюсеньким кристаллам камня трудно зацепиться, а с этих зачатков и начинает обрастать вся поверхность. В подтверждение мой чайник из полированной нержавейки на 7 литров – пока он был новый и полированный изнутри и снаружи, то вообще он не обрастал камнем, однако постепенно всё равно оброс – и теперь обрастает значительно быстрее прежнего.
Поэтому хоть я и не изучал этот вопрос глубоко, но, из того что вижу много лет и всюду, имею уверенное убеждение, что камень (от жёсткой воды) образуется в тех местах где идёт передача энергии, например, тепловой энергии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
вася
сообщение 17.11.2013, 17:31
Сообщение #56


Активный участник
***

Сообщений: 626
Регистрация: 13.1.2010

Дача в старый оскол



а скорость зарастания зависит не сколько от материала сколько от давления на форсунке


--------------------
голова для думать руки для делать[color="#8B0000"][/color]e-mail kedrovka55@mail.ru Тел 89205577038 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bob66
сообщение 17.11.2013, 18:07
Сообщение #57


Активный участник
***

Сообщений: 277
Регистрация: 21.10.2012

Дача в netu



Цитата(вася @ 17.11.2013, 6:31) *
а скорость зарастания зависит не сколько от материала сколько от давления на форсунке


И от этого тоже, это зависит от физических и химических факторов, и если в форсунке есть слабое место, оттуда всё и пойдёт, стоит накипи где то зацепится и всё процесс пошёл. Единственный выход это этого не допускать. только как это сделать? Из за грибов всякие кислоты и т.д. для очистки использовать нельзя.
Ну и выходит что единственный вариант это использовать воду без солей и минералов, или использовать другие методы увлажнения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
вася
сообщение 17.11.2013, 18:40
Сообщение #58


Активный участник
***

Сообщений: 626
Регистрация: 13.1.2010

Дача в старый оскол



другие это интересно, но соли будут действовать и в ультра и в паре ,чистить надо вот и всё, для небольшого объема мне больше нравится ультра у меня такая 3 года http://www.gippokrat.ru/fanline/description/ml_091.php правда свет не нужен мне и чистить периодический приходится резонаторы, правда этот прцесс 20 мин примерно раза в 2 недели

Сообщение отредактировал вася - 17.11.2013, 18:48


--------------------
голова для думать руки для делать[color="#8B0000"][/color]e-mail kedrovka55@mail.ru Тел 89205577038 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bob66
сообщение 17.11.2013, 19:07
Сообщение #59


Активный участник
***

Сообщений: 277
Регистрация: 21.10.2012

Дача в netu



Цитата(вася @ 17.11.2013, 7:40) *
другие это интересно, но соли будут действовать и в ультра и в паре ,чистить надо вот и всё, для небольшого объема мне больше нравится ультра у меня такая 3 года http://www.gippokrat.ru/fanline/description/ml_091.php правда свет не нужен мне и чистить периодический приходится резонаторы, правда этот прцесс 20 мин примерно раза в 2 недели


Ну примерно такой что и я предлагал, энергии употребляет раза в 4 меньше чем паровой увлажнитель, плюс хорош если выращивать грибы летом. С паровым на кондиционере можно разорится, плюс физика распыления в тёплую погоду будет совершено другая и можно нарваться на проблемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
вася
сообщение 17.11.2013, 19:18
Сообщение #60


Активный участник
***

Сообщений: 626
Регистрация: 13.1.2010

Дача в старый оскол



Однако не в 4 ,а в 8 учитывая колличество и качество тумана

Сообщение отредактировал вася - 17.11.2013, 19:21


--------------------
голова для думать руки для делать[color="#8B0000"][/color]e-mail kedrovka55@mail.ru Тел 89205577038 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Загрузка...

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 20.11.2017, 7:06

доставка цветов в Красноярске