Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Клубы по интересам _ Виноград _ Виноград на приусадебном участке

Автор: Марина-Уфа 8.11.2013, 21:51

Друзья, в связи с определенными событиями у меня родился вопрос: не открыть ли нам тему о винограде? О винограде, который мы выращиваем на своих участках, получая от этого истинное удовольствие, учась на ошибках и набивая собственные, а поэтому самые ценные шишки.

Культура очень интересная, пластичная и благодарная. Виноградари мы все молодые, до южных профи нам как до неба, может быть попытаемся постигать эту науку вместе?

Но только с одним условием: личный опыт, а не фарс, как в определенных местах.

Интересно или нет?

Автор: Elena66 8.11.2013, 22:00

Конечно да ! biggrin.gif
Я лично только учусь !Виноград молодой !

Автор: МИЛАНА 8.11.2013, 22:06

Я двумя ногами и восьмью руками ЗА! biggrin.gif
Марина Владимировна, ваш опыт для нас "дошколят" в виноградном деле, да и еще в нашем регионе ОЧЕНЬ ЦЕНЕН!!!


Автор: Марина-Уфа 8.11.2013, 22:14

Так и я тоже! Виноградарству всю жизнь нужно учиться! Долго сопротивлялась желанию мужа посадить первые 3 куста. Уговорил. Теперь пытается остановить (правда вяло biggrin.gif ).

Если откроем раздел, прошу не обижаться если что. Кусаюсь иногда, не без этого, заранее прошу прощения, но по-моему лучше честно, чем сладко да фальшиво.

Наверняка нам есть чему поучиться друг у друга, молодым да северным, правда?

Южанам, а также как это сказать то... востокчанам, западнянам biggrin.gif будем рады безмерно!


Милана, да Вы что?! Ну да, определенные результаты есть. НО! Честное пионерское, считаю себя юным виноградарем, мне еще учиться и учиться. Тем более это так увлекательно. А уж результаты получать в наших условиях- это я вам доложу... И ведь нужно всего ничего - захотеть. И все получится. Непременно. Я это знаю совершенно точно.

Автор: oksa 8.11.2013, 22:20

Замечательная идея)) Я только недавно (недели две назад) посадила семь разных сортов винограда)И теперь переживаю я случайно веточки вниз головой не повтыкивала?))) Как определить где верх а где низ ??))) Мои первые шажёчки - буду учиться)))

Автор: Марина-Уфа 8.11.2013, 22:22

Цитата(oksa @ 9.11.2013, 0:20) *
Замечательная идея)) Я только недавно (недели две назад) посадила семь разных сортов винограда)И теперь переживаю я случайно веточки вниз головой не повтыкивала?))) Как определить где верх а где низ ??))) Мои первые шажёчки - буду учиться)))


Вооот, уже интересно! В смысле посадили чубуки, а не саженцы?

Автор: Elena66 8.11.2013, 22:23

Как правильно сказано -стоит захотеть z07.gif Мда,без желания точно ничего не получится .
А кусать иногда надо biggrin.gif .


Автор: МИЛАНА 8.11.2013, 22:24

Марина, не скромничайте, покажите сначала свой шикарный виноград z07.gif Уверенна, что его еще не все видели.
Многие , кто его не видел, будут в обмороке, я уже там была biggrin.gif
А там и другие со СВОИМ виноградом подойдут icq03.gif

Автор: oksa 8.11.2013, 22:25

Цитата(Марина-Уфа @ 8.11.2013, 22:22) *
Вооот, уже интересно! В смысле посадили чубуки, а не саженцы?

Ну да! Не саженцы)))))))))

Автор: Elena66 8.11.2013, 22:26

Цитата(oksa @ 8.11.2013, 22:20) *
Как определить где верх а где низ ??))) Мои первые шажёчки - буду учиться)))

Почки вверх смотреть должны.Если непонятно сфоткаю чубук (из холодильника достану)


Автор: oksa 8.11.2013, 22:29

Пожалуйста! Если не трудно-покажите!!!!!!!

Автор: Марина-Уфа 8.11.2013, 22:30

Цитата(oksa @ 9.11.2013, 0:25) *
Ну да! Не саженцы)))))))))


Здорово! А почему сейчас то? Почему не в феврале-марте? И где: в ог или дома?

Лена правильно ответила: почка смотрит вверх. Иногда с этим бывают затруднения, тогда смотрим на след от черешка листа (горизонтальная поперечная полоска), он всегда внизу почки.

Автор: Elena66 8.11.2013, 22:40

Оксана вот фото .
http://piccy.info/view3/5405876/5f36a1a8459a3dc49d28fe5484c16a91/http://i.piccy.info/a3c/2013-11-08-19-39/i9-5405876/180x240-r

Автор: Марина-Уфа 8.11.2013, 22:40

Цитата(МИЛАНА @ 9.11.2013, 0:06) *
Я двумя ногами и восьмью руками ЗА! biggrin.gif


Милана, у меня несколько мечт. biggrin.gif Про две могу рассказать.
Первая: почему-то катастрофически не хватает рук, поэтому завидую индийским богиням. Присутствие в виноградной теме одной из них - Миланы это невероятная удача. nekto.gif
Вторая: почему-то катастрофически не хватает времени. Мечтаю прикупить шахтерскую шапочку с лампочкой, никто не видел в продаже? nekto.gif Все равно сплю по 2-3 часа, я бы на ежевичной и виноградной шпалерах лишних несколько часов "отдохнула"... biggrin.gif

Автор: Elena66 8.11.2013, 22:43

Марина biggrin.gif Я из-за отсутствия времени не шахтёрскую лампочку приобрела ,а переносную лампу на шест вешаешь и втыкаешь где надо освещать . Очень удобно .

Автор: Марина-Уфа 8.11.2013, 22:48

Цитата(МИЛАНА @ 9.11.2013, 0:24) *
Марина, не скромничайте, покажите сначала свой шикарный виноград z07.gif Уверенна, что его еще не все видели.
Многие , кто его не видел, будут в обмороке, я уже там была biggrin.gif
А там и другие со СВОИМ виноградом подойдут icq03.gif


Непременно, вот только раздел создадим. Готовьте свои фото, уважаемые, не скромничать, все равно не отстанем. Знаете, даже одна гроздь винограда, выращенного своими руками, пусть даже она не очень большая (пока не очень большая) - тысячекратно вкуснее покупного. А самая первая гроздочка, выращенная своими руками - просто бесценна.

Цитата(Elena66 @ 9.11.2013, 0:43) *
Марина biggrin.gif Я из-за отсутствия времени не шахтёрскую лампочку приобрела ,а переносную лампу на шест вешаешь и втыкаешь где надо освещать . Очень удобно .


А шест кто переносить и втыкивать будет? Девушки, не забывайте, мы слабый пол! biggrin.gif

Автор: Elena66 8.11.2013, 22:52

biggrin.gif И всё таки это очень выручает .Самой приходится переставлять biggrin.gif Мужчины ещё не выросли ,да и спят уже в это время .

Автор: МИЛАНА 8.11.2013, 22:52

Да, согласна с Мариной! Своя гроздочка, особенно первая- самая вкусная и бесценная!!!!
Я свой виноград в этом году первый раз увидела, это -неописуемая радость,а от гордости за себя так и распирало biggrin.gif
Пусть и не очень красивые и большие гроздочки, но родненькие icq01.gif
Смотрела на ваши кисточки, Марина, и теперь знаю, куды расти надо icq03.gif

Ждем полноценный раздел с нетерпением!!!!

Автор: Vlada 9.11.2013, 6:07

Первый виноград...
Давно дело было, принесли мне чубуки осенью, сказали : сунь их в землю, и весной они у тебя пойдут в рост. Сорт Мадлен.
Я так и сделала. Весной таки 2 штуки из десятка - действительно начали расти. Я еще расстраивалась, что так мало, но, видно, новичкам везет...
А на следующий год мой благоверный весной без меня это это все - перекопал msn-biggrin.gif
С тех пор и началась моя эпопея с виноградом.

И дача уже другая, и виноград другой, а Мадлен - у меня так и нет msn-biggrin.gif Когда дачу покупали - был Плевен (за него большая благодарность предыдущим владельцам, они его привозили откуда-то из под Ростова), Изабелла. Теперь Плевен есть у всех моих соседей по даче, и у всех наших друзей, и друзей сына msn-smile.gif, а Изабеллу ликвидировала.
Десяток сортов, сейчас, наверное...
Что-то идет, что-то нет. В прошлом году вымокло 3 сорта, значит - не судьба, кое-что убрали, потому-что у нас не выспевает, кое-что - само погибло ...
Сейчас 5 новых кустов, еще не плодоносили, так интересно, переживут они эту зиму или нет, что покажут на следующий год.

Автор: Землеройка 9.11.2013, 15:56

Мне тоже Плевен нравится. Ранний, вкусный и вид привлекательный. А вообще есть проблемы, с удовольсвием ими поделюсь nekto.gif Очень по разному ведут себя сорта, год на год не приходится. Буду рада познавательному разделу, может и с моего виноградника толк будет?

Автор: Якимов 9.11.2013, 18:08

У меня примерно 15 сортов, за новым не гоняюсь. Это Кодрянка, Тимур, Плевен, Русский ранний, Алёшенькин, Русвен, Р-79, Мускат Куйбышевский, Куйбышевский, Виктория, Томайский.
Пришёл к этому списку постепенно. Постоянно выбрасывал то, что поражается мильдью. Сейчас и проблем никаких, и работ- подвязка, обрезка, укрытие.
Чеканкой занимаюсь несистематически -времени не хватает. Формировка с низким штамбом,- укрывать удобно, но не есть хорошо. У кустов с большим количеством многолетней древесины и урожай выше и грозди крупнее.

Автор: Якимов 9.11.2013, 19:13

Кодрянка



Мускат Куйбышевский



Русский ранний



Алёшенькин



Элегант



Русвен



Автор: Марина-Уфа 9.11.2013, 20:15

Слава, у тебя Алешенькин не поражается милдью? Везет. А вообще не плохой сорт: гроздь большая, вкус хороший, срок довольно ранний.

Автор: Марина-Уфа 9.11.2013, 20:41

В этом году мы высадили еще 13 сортов, посмотрим как они себя покажут в наших условиях, если что-то не подойдет, заменю.

Это снято в начале августа по просьбам трудящихся, виноград еще зеленый. Спелым снять руки не дошли, времени не хватило, а жаль.

Лора и Русвен:
http://www.youtube.com/watch?v=r0lVNLc8JXk
http://www.youtube.com/watch?v=6GAlDOr1qmw

Новый Подарок Запорожью и Галахад:
http://www.youtube.com/watch?v=rAO9-QI7rs0

Агат Донской:
http://www.youtube.com/watch?v=1g2PJJD--ec

Подумываю о замене Русвена, в сравнении с другими сортами становится малоинтересен.

Год не простой, некоторые сорта не успели набрать сахар, у отдельных плохо вызрела лоза, но в целом не плохо.


Автор: oksa 9.11.2013, 21:24

Цитата(Марина-Уфа @ 8.11.2013, 22:30) *
Здорово! А почему сейчас то? Почему не в феврале-марте? И где: в ог или дома?

Сейчас-потому что дали сейчас))) Сажала в ОГ))) Марина Владимировна! Я ж на юге живу и если будет такая зима как в прошлом году, то в ОГ и феврале сажать можно))) Я в прошлом году от нашего Алексея 2 марта в ОГ малинку крапивкой и клубничку сажала-ростет, плодоносит и меня радует))))) biggrin.gif
Лена!! Спасибо за наглядный пример!!!!!!!!!!!!!

Автор: МИЛАНА 9.11.2013, 21:56

Вячеслав и Марина, в очередной раз убеждаюсь, что талантливые люди, талантливы во всем!!!
У вас что ежевика, что виноград загляденье z08.gif

Я уже писала, что у меня 2 сорта всего, Алешенькин и второй (ХЗЧ) мне Марина помогла определить сорт, оказалось, что это Русский Конкорд. icq01.gif
Это мой первый опыт. Может и не очень красивые кисточки и маленькие у Алешеньки, но я и этими была очень довольна.
Глядя на вашу красоту, захотелось парочку новых сортов посадить biggrin.gif
Марина, какой же насышенный и необыкновенный цвет у Агата Донского!!!!
А у Вячеслава Кодрянка понравилась особенно, такого же необычного цвета!

Искала фото своих "заморышей", но нашла только эти ...
Алешенькин
http://piccy.info/view3/4973887/753f283eee567744bb58e85ff5dd7cbb/http://i.piccy.info/a3c/2013-08-11-17-42/i7-4973887/240x180-rhttp://piccy.info/view3/4973893/d1b581c94e02bae790c62678dfc8bd3f/http://i.piccy.info/a3c/2013-08-11-17-43/i7-4973893/240x180-r
Русский Конкорд в полной спелости нашла только на тарелке biggrin.gif
http://piccy.info/view3/4973915/cd0bcc87ed4eb67f80731dd8185a6554/http://i.piccy.info/a3c/2013-08-11-17-46/i7-4973915/240x180-rhttp://piccy.info/view3/5103156/326aefccd05a0e3471ca2b4681381318/http://i.piccy.info/a3c/2013-09-08-18-18/i7-5103156/180x240-r

Я еще виноград не умею толком формировать, учу мат.часть по видео, смотрю вроде понимаю.., даже помню..
А встану перед кустом, то опять ничего не помню biggrin.gif Вот они у меня и растут.., абы как..., с такой хозяйкой, как я . msn-blush.gif
Для меня пока это "сложная наука" ashes.gif

Автор: Марина-Уфа 9.11.2013, 22:00

Цитата(oksa @ 9.11.2013, 23:24) *
Сейчас-потому что дали сейчас))) Сажала в ОГ))) Марина Владимировна! Я ж на юге живу и если будет такая зима как в прошлом году, то в ОГ и феврале сажать можно))) Я в прошлом году от нашего Алексея 2 марта в ОГ малинку крапивкой и клубничку сажала-ростет, плодоносит и меня радует))))) biggrin.gif
Лена!! Спасибо за наглядный пример!!!!!!!!!!!!!


Оксана, по-белому Вам завидую, у нас в феврале сугробы и лето с гулькин нос.

Автор: Якимов 9.11.2013, 22:13

Цитата(Марина-Уфа @ 9.11.2013, 20:15) *
Слава, у тебя Алешенькин не поражается милдью? Везет. А вообще не плохой сорт: гроздь большая, вкус хороший, срок довольно ранний.

У меня нет. А Лёня (компаньон) выбросил. Сначала собрал примерно 60 кг с 2-х кустов, а на следующий год поражение было такое, что совсем ничего. Сорт удалили. Сейчас на его месте. Две ежевики- Лох Марри и Гай(только трубы подземного полива напоминают о винограде).
Посмотрел твои фото. Вспомнил, что у меня есть Подарок Запорожью. Мне это не очень важно. Есть и есть.

Автор: Марина-Уфа 9.11.2013, 22:27

У меня Новый Подарок Запорожью, в характеристиках указан более ранний срок. В этом году ему у нас явно не хватило САТ, не набрал сахара.

Автор: Якимов 9.11.2013, 23:06

Цитата(Марина-Уфа @ 9.11.2013, 22:27) *
У меня Новый Подарок Запорожью, в характеристиках указан более ранний срок. В этом году ему у нас явно не хватило САТ, не набрал сахара.

Марин, отписал на рамблеровский ящик.

Автор: Vlada 10.11.2013, 4:21

Цитата(Марина-Уфа @ 9.11.2013, 23:27) *
У меня Новый Подарок Запорожью, в характеристиках указан более ранний срок. В этом году ему у нас явно не хватило САТ, не набрал сахара.
У меня в этом сезоне было тоже самое даже для Плевена - кисловат был... Треть - упала, додержали до самого последнего (я уезжала, блин msn-sorrow.gif ), остальное почти все пустили на сок.
Даже осы почти ничего не погрызли.

Автор: Якимов 10.11.2013, 6:53

Цитата(Vlada @ 10.11.2013, 4:21) *
У меня в этом сезоне было тоже самое даже для Плевена - кисловат был... Треть - упала, додержали до самого последнего (я уезжала, блин msn-sorrow.gif ), остальное почти все пустили на сок.
Даже осы почти ничего не погрызли.

У нас в августе и сентябре было много дождей и меньше(чем обычно) тепла, поэтому примерно тоже произошло с Лорой.
Только время более позднего сбора ничего не дало. Ягода сахара не добрала, ещё и трескаться от лишней влаги стала.
Беды наделал не оидиум, а именно ливни. Лишняя вода, когда наливаться уже не нужно приносит вред качеству гроздей и ягоды. Такой урожай пригоден только для переработки.

Автор: Elena66 10.11.2013, 9:50

Цитата(Марина-Уфа @ 9.11.2013, 20:41) *
В этом году мы высадили еще 13 сортов, посмотрим как они себя покажут в наших условиях, если что-то не подойдет, заменю.

Это снято в начале августа по просьбам трудящихся, виноград еще зеленый. Спелым снять руки не дошли, времени не хватило, а жаль.



Цитата(МИЛАНА @ 9.11.2013, 21:56) *
Вячеслав и Марина, в очередной раз убеждаюсь, что талантливые люди, талантливы во всем!!!
У вас что ежевика, что виноград загляденье z08.gif
--------------------------------------------
Я еще виноград не умею толком формировать, учу мат.часть по видео, смотрю вроде понимаю.., даже помню..
А встану перед кустом, то опять ничего не помню biggrin.gif Вот они у меня и растут.., абы как..., с такой хозяйкой, как я . msn-blush.gif
Для меня пока это "сложная наука" ashes.gif

Шикарный виноград!
Вячеслав и Марина какие вы молодцы и ежевика и виноград всё шикарное!
Милана Вот и я тоже с обрезкой не особо дружу . Столько всего пересмотрела ,а к кусту подойду и ничего не понимаю astonish.gif В этом году вроде бы как то обрезала.Ну вроде бы правильно astonish.gif
Всё приходит с опытом .
Вот подошла к соседке с просьбой показать как она обрезает свой виноград ,в ответ услышала -Как то обрезаю !У ней кусты уже взрослые .Винограда собирает много.
Ну да ладно не хочет подсказывать не надо .
Я сама посадила 4 куста и один в подарок получила .
Алёшенкин в этом году мильдью схватил -это на третий год после посадки .В этом году нас просто залило дождями .
Виноград молодой и ещё не было урожая ,не считая маленьких кисточек -двух,трёх на кусту .Надеюсь может в следующем году получу хоть что -нибудь полноценное пусть и немного .


Автор: Якимов 10.11.2013, 18:11

Цитата(Elena66 @ 10.11.2013, 9:50) *
Шикарный виноград!
Вячеслав и Марина какие вы молодцы и ежевика и виноград всё шикарное!
Милана Вот и я тоже с обрезкой не особо дружу . Столько всего пересмотрела ,а к кусту подойду и ничего не понимаю astonish.gif В этом году вроде бы как то обрезала.Ну вроде бы правильно astonish.gif
Всё приходит с опытом .
Вот подошла к соседке с просьбой показать как она обрезает свой виноград ,в ответ услышала -Как то обрезаю !У ней кусты уже взрослые .Винограда собирает много.
Ну да ладно не хочет подсказывать не надо .
Я сама посадила 4 куста и один в подарок получила .
Алёшенкин в этом году мильдью схватил -это на третий год после посадки .В этом году нас просто залило дождями .
Виноград молодой и ещё не было урожая ,не считая маленьких кисточек -двух,трёх на кусту .Надеюсь может в следующем году получу хоть что -нибудь полноценное пусть и немного .

Обрезка на самом деле вещь простая. Главное помнить, что виноград плодоносит на однолетней лозе(лозе которая наросла втечение лета). То есть, многолетняя древесина не имеет цветковых почек. Её количество важно, для максимальной нагрузки и качества урожая. А дальше, начинается баланс между многолетней и однолетней древесиной. Сколько однолетних лоз оставить на плодоношение при обрезке, чтобы получить максимум урожая, но при этом не перегрузить куст, чтобы грозди не мельчали(при перегрузе падает качество урожая и есть риск не сформировать лозу для плодоношения в следующем году-то есть, остаться без урожая в будущем). Поэтому существуют простые правила. На определённом сорте однолетняя лоза режется с оставлением определённого количества цветковых почек.
Чем крупнее у сорта гроздь, тем меньше почек на однолетней лозе рукава оставляют для пплодоношения. Нужно помнить что плодоносная лоза должна быть не тоньше карандаша(на более тонкой лозе почки не цветковые, а ростовые). Однолетняя лоза толще 20мм тоже часто жирует в ущерб урожаю.
Это общие положения. Систем обрезки много, каждая связана с определённой агротехникой. Процесс обрезки требует наблюдательности и творчества, с анализом результатов. То есть, каждый раз садовод руководствуясь общими принципами и выбранной системой обрезки, выбирает какую лозу вырезать, а что и сколько оставить. оставить. Если вырезать много однолетней лозы, будет мало гроздей. Если вырезать мало, то будет много гроздей, но гроздь мельче и есть риск перегрузки.
Есть определённая терминология, которую нужно освоить, чтобы понимать о чём идёт речь в рекомендациях по системе обрезки.
Из книг очень рекомендую книгу Ленца Мозера " Виноградарство по новому". Это классика, обучающая творческому вдумчивому подходу к выращиванию. Это такой же фундамент, как "Капитал" Маркса для понимания экономики. И конечно неплохо почитать отечественных классиков Негруля, Кострикина ... . Потом можно приступать к оценке творчества многочисленных писателей от винограда. Есть интересные вещи, есть буквари, которые бесцветны и просты. Всё зависит от уровня воспринимающего.

Автор: Elena66 10.11.2013, 20:04

Вячеслав Спасибо огромное !Почитаю,уже нашла Ленца Мозера .
А отплодоносившие лозы я обрезала .

Автор: oksa 10.11.2013, 20:33

Цитата(Марина-Уфа @ 9.11.2013, 22:00) *
Оксана, по-белому Вам завидую, у нас в феврале сугробы и лето с гулькин нос.

biggrin.gif biggrin.gif Ой Марина Владимировна, а-то меня ваша фраза Почему не в феврале-марте? в ступор ввела)))) Ашь задумалась-может прада в феврале было бы правильнее сажать biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Новик 11.11.2013, 14:06

Цитата(Марина-Уфа @ 9.11.2013, 22:00) *
Оксана, по-белому Вам завидую, у нас в феврале сугробы и лето с гулькин нос.

Марина Владимировна! Читаю форум и не перестаю удивляться Вашим энергии и трудолюбию. Результаты сильно впечатляют. При 13 новых сортах сколько же площади у Вас отведено под виноград? Может где-то об этом уже говорили, но пропустил.

Автор: Марина-Уфа 11.11.2013, 17:22

Виноград посажен через 3-2,5-2 м, междурядье 2,5, на самом деле занята не очень большая площадь. Проще размещать на не освоенном участке, нам же приходится или что-то удалять, или использовать фрагменты открытого пространства. Это не очень удобно, но ничего не поделаешь.

Автор: Новик 11.11.2013, 22:05

Цитата(Марина-Уфа @ 11.11.2013, 17:22) *
Виноград посажен через 3-2,5-2 м, междурядье 2,5, на самом деле занята не очень большая площадь. Проще размещать на не освоенном участке, нам же приходится или что-то удалять, или использовать фрагменты открытого пространства. Это не очень удобно, но ничего не поделаешь.

Спасибо, Марина Владимировна. Где ж ее взять-то - целину icq11.gif

Автор: michailo 12.11.2013, 14:00

У моих родителей неухоженной земли хоть отбавляй. А сам я, и моя семья живем и работаем в городе, в 150 км. Увлечение садом как-то непроизвольно затягивает, езжу по нескольку раз в месяц. Т.е. ощущения подсказывают, что следует этим заниматься, хотя экономической потребности нет. Моим 4-м кустам 1 сезон. Это Виктор, Аладдин, Г-342 и Виктория. Характер у всех разный. Самая бурная Виктория, отрастила 2 лозы, которые вызрели около метра каждая. Виктор и Г-342 скромнее - обрежу на 2 почки. Аладдин всё лето болел мучнистой росой и почти не вырос, но на него тоже надеюсь, т.к. сорт у нас хвалят. Ещё глаз положил на Забаву и Нового русского, но пока хотелки придержу, т.к. хочется подучиться. В настоящее время вникаю в тонкости обрезки. Хочется формировать кусты для короткой обрезки лоз на 2-3 почки, но нет уверенности, что мои сорта при этом дадут хороший урожай.

Автор: Vlada 12.11.2013, 14:04

Цитата(michailo @ 12.11.2013, 15:00) *
...хотя экономической потребности нет. ..

Это просто интересно. Для меня, по крайней мере...

Автор: Марина-Уфа 12.11.2013, 17:19

Цитата(Vlada @ 12.11.2013, 16:04) *
Это просто интересно. Для меня, по крайней мере...


Это просто интересно, чрезвычайно увлекательно, офигенно вкусно и, если переводить в экономическую плоскость здоровье, потраченное на потребление черти чего, купленного на рынке, то экономическая выгода прослеживается.


Цитата(michailo @ 12.11.2013, 16:00) *
У моих родителей неухоженной земли хоть отбавляй. А сам я, и моя семья живем и работаем в городе, в 150 км. Увлечение садом как-то непроизвольно затягивает, езжу по нескольку раз в месяц. Т.е. ощущения подсказывают, что следует этим заниматься, хотя экономической потребности нет. Моим 4-м кустам 1 сезон. Это Виктор, Аладдин, Г-342 и Виктория. Характер у всех разный. Самая бурная Виктория, отрастила 2 лозы, которые вызрели около метра каждая. Виктор и Г-342 скромнее - обрежу на 2 почки. Аладдин всё лето болел мучнистой росой и почти не вырос, но на него тоже надеюсь, т.к. сорт у нас хвалят. Ещё глаз положил на Забаву и Нового русского, но пока хотелки придержу, т.к. хочется подучиться. В настоящее время вникаю в тонкости обрезки. Хочется формировать кусты для короткой обрезки лоз на 2-3 почки, но нет уверенности, что мои сорта при этом дадут хороший урожай.


Ваши ощущения подсказывают верно, в саду отдыхает и радуется душа.
У меня было аналогичное желание попробовать короткую обрезку на нескольких сортах, все не решусь.

Автор: Марина-Уфа 12.11.2013, 19:20

Цитата(МИЛАНА @ 9.11.2013, 0:24) *
Марина, не скромничайте, покажите сначала свой шикарный виноград z07.gif Уверенна, что его еще не все видели.
Многие , кто его не видел, будут в обмороке, я уже там была biggrin.gif
А там и другие со СВОИМ виноградом подойдут icq03.gif


Лаура
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808315/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808315/» на http://fotki.yandex.ru/
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808314/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808314/» на http://fotki.yandex.ru/

Памяти Негруля
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808313/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808313/» на http://fotki.yandex.ru/
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808311/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808311/» на http://fotki.yandex.ru/

Тур Хейердал черный
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808310/
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808310/

Аркадия
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/699805/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/699805/» на http://fotki.yandex.ru/
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808309/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808309/» на http://fotki.yandex.ru/

Ливия
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808308/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808308/» на http://fotki.yandex.ru/

Лора
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808305/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808305/» на http://fotki.yandex.ru/



Автор: Inna-art 12.11.2013, 19:36

Марина Владимировна, а к винограду нужен подход с двух сторон или его можно посадить вдоль забора, беседки?

Автор: Марина-Уфа 12.11.2013, 20:16

кишмиш Запорожский
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808304/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808304/» на http://fotki.yandex.ru/
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808300/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808300/» на http://fotki.yandex.ru/

Юбилей Херсонского Дачника
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808303/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808303/» на http://fotki.yandex.ru/

Гала
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808299/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808299/» на http://fotki.yandex.ru/

Виктория
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808297/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/808297/» на http://fotki.yandex.ru/

Водограй
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/702336/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/702336/» на http://fotki.yandex.ru/

Румба
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/702333/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/702333/» на http://fotki.yandex.ru/


Автор: Якимов 12.11.2013, 20:35

Марина, а зелёная сеточка на Лоре от ос?

Автор: Марина-Уфа 12.11.2013, 20:57

Цитата(Inna-art @ 12.11.2013, 21:36) *
Марина Владимировна, а к винограду нужен подход с двух сторон или его можно посадить вдоль забора, беседки?


Вокруг беседки многие сажают, на одноплоскостной шпалере достаточно подхода с одной стороны.


Цитата(Якимов @ 12.11.2013, 22:35) *
Марина, а зелёная сеточка на Лоре от ос?


Да, на части гроздей индивидуальные сетки, но шить и одевать морока еще та, стала закрывать целым полотном.

Новый Подарок Запорожью
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/699812/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/699812/» на http://fotki.yandex.ru/

Мускат Летний
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/699811/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/699811/» на http://fotki.yandex.ru/

Тасон прошлого года, в этом году окрас очень насыщенный. Роскошный вкус.
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/694667/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/694667/» на http://fotki.yandex.ru/

Супер Экстра
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/694660/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/694660/» на http://fotki.yandex.ru/

Галахад
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/694646/
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/694646/

кишмиш 342
http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/694628/
«http://fotki.yandex.ru/users/marina-nasyrova2011/view/694628/» на http://fotki.yandex.ru/

Некоторые сорта даже не фотографировала в этом году, катастрофически не хватает времени.

Автор: Vlada 12.11.2013, 21:01

Слушай, какие огромные виноградины на Новом Подарке Запорожью... А как он на вкус ?

Автор: МИЛАНА 12.11.2013, 21:08

Марина , полный улет http://smayliki.ru/smilie-508138023.htmlhttp://smayliki.ru/smilie-508138023.htmlhttp://smayliki.ru/smilie-508138023.html

Обалдеть.. z08.gif z08.gif z08.gif Это надо "переварить" biggrin.gif

Автор: Землеройка 12.11.2013, 21:14

Я в шоке и вряд ли скоро оттуда выйду z08.gif msn-discon.gif z02.gif Марина, не виноград, а просто загляденье и объеденье z05.gif Мой южный виноградник и рядом не стоял с такой красотой. Марина, какие из ваших сортов самые вкусные и с не очень жесткой кожурой? Какие имеют мускатный привкус? Какие меньше всего болеют?

Автор: Elena66 12.11.2013, 22:24

Марина браво! z08.gif z08.gif z08.gif Потрясающий виноград !http://smayliki.ru/smilie-508138023.html
Супер Экстру я себе посадила wub.gif

Автор: Марина-Уфа 13.11.2013, 6:35

Цитата(Vlada @ 12.11.2013, 23:01) *
Слушай, какие огромные виноградины на Новом Подарке Запорожью... А как он на вкус ?

Да, ягоды действительно огромные, сахара в этом году не набрал, к сожалению, правда я несколько перегрузила. Ну и погода подвела, жаль.

Цитата(Землеройка @ 12.11.2013, 23:14) *
Я в шоке и вряд ли скоро оттуда выйду z08.gif msn-discon.gif z02.gif Марина, не виноград, а просто загляденье и объеденье z05.gif Мой южный виноградник и рядом не стоял с такой красотой. Марина, какие из ваших сортов самые вкусные и с не очень жесткой кожурой? Какие имеют мускатный привкус? Какие меньше всего болеют?

Мне вообще не очень понятен термин "несьедаемая кожура", ни на одном сорте я не почувствовала жесткой кожуры. На мой вкус самые сладкие Восторг и к-м 342. С мускатным вкусом Мускат летний, Галбена Ноу, Тасон, Ливия, Аркадия, Дружба, Талисман. С фруктовыми нотками Аркадия, Кишмиш Запорожский, Августин, Виктория, Тасон, Ливия, Супер-Экстра, Викинг, Гарольд, Галахад, Лора, Талисман, Румба, Гарольд, Гала. Самые вкусные Кишмиш 342, Августин, Восторг, Виктория, Мускат летний, Тасон, Ливия, Супер-Экстра, Викинг, Галахад, Аркадия,Памяти Негруля, Талисман, Галбена Ноу. Никиких признаков заболеваний на Агат Донской, Кишмиш 342, Кишмиш Запорожский, Августин, Виктория, Мускат летний, Ливия, Супер-Экстра, Викинг, Водограй, ЮХД, Гарольд, Галахад, Лора, Аркадия, Памяти Негруля, Оригинал, Талисман, Лаура в этом не простом году не наблюдалось.

Автор: Лиароза 13.11.2013, 8:27

Даааа Марина Владимировна, виноград роскошнейший, и как результат увиденного огрооомный соблазн. Думать надо какие культуры потеснить, а от каких совсем отказаться, задача на зимние каникулы.

Автор: michailo 13.11.2013, 9:04

Цитата(Марина-Уфа @ 12.11.2013, 16:19) *
У меня было аналогичное желание попробовать короткую обрезку на нескольких сортах, все не решусь.

Кстати по Виктории есть вполне достоверная информация, что плодоносит при короткой обрезке.
И да - конечно же присоединяюсь к восторженным отзывам - огромное удовольствие от Ваших фотографий.

Автор: Марина-Уфа 13.11.2013, 9:24

Спасибо всем за добрые слова!

Цитата(michailo @ 13.11.2013, 11:04) *
Кстати по Виктории есть вполне достоверная информация, что плодоносит при короткой обрезке.
И да - конечно же присоединяюсь к восторженным отзывам - огромное удовольствие от Ваших фотографий.

Информация из "северных" регионов? Меньше всего хотелось пробовать короткую обрезку на этом сорте, хотелось попробовать в первую очередь на Аркадии.

Автор: michailo 13.11.2013, 10:20

На Виноградным южане писали, что с 1-й почки плодоносит. Наши белорусские виноградари указывают обрезку на 2-8 глазков, например http://valerypomelnikov.blog.tut.by/katalog-sortov-vinograda-2012-god/ . Про Аркадию кстати написано 2-10.

Автор: Марина-Уфа 13.11.2013, 10:58

У нас с Вами далеко не южные условия, то, что хорошо для юга, частенько совсем не для нас. У Виктории очень сдержанный рост. Перешла по Вашей ссылке, грозди Виктории мягко говоря там очень скромные, пока не потянуло повторить такой результат. Если бы у меня при сдержанном росте Виктория выдавала бы такой урожай, она гарантировано пошла бы на растопку мангала. Те же южные виноградари говорят, что лучшие плодовые почки закладываются при высокой температуре. У нас в начале вегетации частенько совсем не жарко.

Автор: michailo 13.11.2013, 13:09

Будем пробовать. Я слишком ещё дилетант, чтобы рассуждать со знанием дела. astonish.gif

Автор: Марина-Уфа 13.11.2013, 13:21

Но хотите пробовать непременно на Виктории? Поделитесь пожалуйста результатами, очень интересно. Я (если решусь) попробую обрезку на 3 почки, 1 в запасе с удалением весной.

Автор: michailo 13.11.2013, 13:59

Следующее лето у меня ещё уйдет на формировку. Так что через 2 года, не раньше. А что Вам мешает несколько стрелок сделать экспериментальных, с пробной обрезкой? Вообще я в рассылке у С.Дьякова из Липецка подсмотрел про короткую обрезку. Он многие сорта так обрезает. Это рассылка про дачу 21-го века. ))

Автор: Марина-Уфа 13.11.2013, 14:33

Я оставляю на рукаве 1 стрелку без сучка замещения, на короткую обрезку нужно вырастить новый рукав. В наших условиях короткая обрезка большой риск: оставляя 2-3 почки при их подмерзании зимой можно полностью лишиться урожая. Посмотрите на междоузлия первых 2-3 почек на своих кустах. Отличаются от междоузлий после 4-5?

Автор: Якимов 13.11.2013, 18:44

Цитата(michailo @ 13.11.2013, 9:04) *
Кстати по Виктории есть вполне достоверная информация, что плодоносит при короткой обрезке.
И да - конечно же присоединяюсь к восторженным отзывам - огромное удовольствие от Ваших фотографий.

Виктория не отличается сильным ростом лозы. Понятно, что при слабом росте лозы нагрузка может привести к тому, что плодоносить на следующий год будет не на чем. По большому счёту, и резать-то нечего(лоза короткая).


Автор: Inna-art 13.11.2013, 19:42

Марина Владимировна, примите слова восхищения! z07.gif Сразу в голову лезут "нехорошие" мысли. Неужели мне тоже нужен виноград? А можно выяснить некоторые технические моменты? Сколько места нужно для одного куста винограда. Какая опора. Ваш урожай с ежевики в кг нам известен, а сколько можно (в среднем) получить кг с винограда?. z10.gif

Автор: Землеройка 13.11.2013, 20:24

Марина, спасибо за подробный ответ по сортам, появилась новая информация для размышления msn-sorrow.gif По поводу несъедобной для меня кожуры могу привести в пример Изабеллу. Дело даже не в толщине, а в том, как она жуется и насколько кислая в сравнении с вкусом самой ягодой.

Автор: Марина-Уфа 13.11.2013, 21:07

Цитата(Inna-art @ 13.11.2013, 21:42) *
Сразу в голову лезут "нехорошие" мысли. Неужели мне тоже нужен виноград? А можно выяснить некоторые технические моменты? Сколько места нужно для одного куста винограда. Какая опора. Ваш урожай с ежевики в кг нам известен, а сколько можно (в среднем) получить кг с винограда?. z10.gif


Мысли как раз хорошие. Нужен. Я уже рассказывала, как сопротивлялась желанию мужа посадить первые кусты. У нас I и V образные шпалеры, кусты через 2-2,5-3 м. Урожай зависит от сорта, региона, возраста куста и опыта. Наши урожаи для южан курам на смех, южные нам кажутся фантастическими, так что все относительно.
Посмотрите мои ролики, там по 3-4 куста на шпалере, а это не самые крупноплодные сорта. Куст в наших условиях может дать и 5 и 25 и 40, может больше, но важно не перегрузить, может не вызреть урожай, может не вызреть лоза. Чем еще интересен виноград - весь сезон идет творческий процесс: нормировка, подвязка, опять нормировка, особо не расслабишься.

Цитата(Землеройка @ 13.11.2013, 22:24) *
Марина, спасибо за подробный ответ по сортам, появилась новая информация для размышления msn-sorrow.gif По поводу несъедобной для меня кожуры могу привести в пример Изабеллу. Дело даже не в толщине, а в том, как она жуется и насколько кислая в сравнении с вкусом самой ягодой.

Нуу, разве это пример? Она хороша только для озеленения, вина или в компот. Что там кушать? Косточка и шкурка.

Автор: Землеройка 14.11.2013, 19:00

Согласна, но других примеров нет, остальные мои сорта с кожурой и с косточками съедаются.

Автор: Марина-Уфа 14.11.2013, 21:04

Ирина, Вам на юге сам Бог велел шикарный виноград растить, было бы время и желание. Мне порой не верят, что эта красота у нас созревает, в принципе их неверие можно понять. Еще научиться бы урожай подольше сохранять, хотя бы до Нового года.

Автор: МИЛАНА 14.11.2013, 21:15

Марина, а чем и когда виноград укрываете? Ваш уже укрыт или еще рано?
Читала, что виноград должен пройти "закалку" при небольших минусах...
И еще, от болячек чем-нибудь обрабатываете? Чем подкармливаете?
Это у меня столько вопросов появилось, после "переваривания" вашего шикарного урожая z01.gif

Автор: Марина-Уфа 15.11.2013, 6:17

Виноград укрыт банером, минус был несколько раз. Обязательно железный купорос перед укрытием, после открытия медный или железный; бордоска, Топаз, Тиовит Джет, в этом году купила Микосан. Подкормки весной азот, несколько раз комплексным по листу, с августа калийным.

Автор: Vlada 15.11.2013, 6:37

А у нас минусов так и не было 34.gif
Но в эти выходные все равно закроем. Не хочется рисковать, по расписанию на следующей неделе начнется нечто типа зимы, то есть возможны снегопады, потом опять оттепели и т. д. Не хочется завязнуть в грязи. msn-smile.gif

Автор: Марина-Уфа 15.11.2013, 7:06

Нам синоптики пообещали, что снег выпадет в выходные и уже не растает. Как говорится "ню-ню". Виноград нужно любить, но и себя тоже любить нужно. Укрывать под мокрым снегом удовольствие еще то, особенно когда кустов много.

Автор: МИЛАНА 15.11.2013, 8:41

Марина, спасибо!!!

Автор: Землеройка 15.11.2013, 20:12

А я разочаровалась укрывать нетканкой. Весной начинает расти как в теплице уже в марте и может пострадать от возвратных заморозков. Молодые кусты прижимаю к земле кирпичами и слегка присыпаю перегноем, а старые вообще не укрываю. У нас на Юге виноград больше от болезней страдает, чем от холода.

Автор: Марина-Уфа 15.11.2013, 21:52

Я нетканкой даже не пробовала. Ирина, а обледенение случается?

Автор: Elena66 16.11.2013, 9:20

Марина а обледенение это как ? astonish.gif

Автор: Марина-Уфа 16.11.2013, 18:06

Это когда все покрывается ледяной коркой.

Автор: Elena66 16.11.2013, 19:55

Да не это понятно . Что то наверное я не допоняла . А разве обледенение под укрытием бывает ?
Марина извини ,туплю чего то biggrin.gif

Автор: Марина-Уфа 16.11.2013, 20:08

Лена, если лоза под укрытием мокрая и ударит мороз без снега (тьфу-тьфу-тьфу) запросто.
Ирина пишет, что старые кусты не укрывает и они не страдают от холода, мой вопрос вызван этим.

Автор: Землеройка 16.11.2013, 20:13

Цитата(Марина-Уфа @ 15.11.2013, 22:52) *
Я нетканкой даже не пробовала. Ирина, а обледенение случается?

Сильное бывает в отдельные годы, а слабое - каждый год, но я как-то не заметила, чтобы виноград от него страдал. Больше страдают деревья и провода, если обледенение сопровождается сильным ветром.

Читала, что виноград хорошо укрывать мешками типа сахарных. Никто не пробовал? Смущает количество этих мешков при больших объемах.

Перестала укрывать старые кусты когда вычитала, что лоза морозов не боится и сама знает, года из спячки выходить. А вот корни боятся. Поэтому на зиму лучше хорошенько замульчировать землю вокруг кустов (например перегноем). Этот прием с одной стороны защитит корни, если снега зимой будет мало, а с другой стороны - не даст земле весной раньше времени прогреться и притормозит распускание почек. У меня почки под укрытием чуть ли не на месяц раньше открытых набухают.

Автор: Марина-Уфа 16.11.2013, 20:32

Ирина, а когда Вы снимаете укрытие с винограда?

Автор: Elena66 16.11.2013, 21:05

Цитата(Землеройка @ 16.11.2013, 20:13) *
Читала, что виноград хорошо укрывать мешками типа сахарных. Никто не пробовал? Смущает количество этих мешков при больших объемах.

Я сверху укрывного матерьяла мешки кладу .Но у меня объём маленький .Прочитала про это на каком то форуме ,уже не помню где .

Автор: Землеройка 16.11.2013, 21:44

Цитата(Марина-Уфа @ 16.11.2013, 21:32) *
Ирина, а когда Вы снимаете укрытие с винограда?


Когда начинают раскрываться почки на открытых сортах (обычно в начале апреля). Стараюсь приурочить это дело к дождливой погоде. А потом молюсь, чтобы не было возвратных заморозков nekto.gif Бывали годы, что цветущий картофель под ноль замораживало (в мае). А в середине апреля заморозки не редкость. Как то пыталась задержать открытие, так у меня почки прямо из под земли повылазили, многие росточки обломились при открытии. А на тех лозах, которые были укрыты нетканкой цветочные стрелки повыскакивали. По закону подлости в том году в конце апреля были приличные заморозки. Вся рассада в туннелях замерзла, пришлось второй раз высаживать. А виноград все равно был, из каких-то запасных почек новые стрелки выпустил.

Автор: Марина-Уфа 17.11.2013, 7:36

Я снимаю укрытие сразу после схода снега. Да, возвратные заморозки обычное дело, в какой-то год почти полностью лишились урожая. Ирина, Вы не пробовали делать высокое укрытие - нетканку на дуги, например?

Автор: Землеройка 17.11.2013, 20:14

Пробовала, вот именно такое укрытие мне не понравилось. В февральские и мартовские оттепели солнце сильно поднимает температуру в таком укрытии, виноград начинает расти, как будто май на дворе. Нетканку я перебрасывала через нижний ряд проволоки на шпалере шалашиком, а свободные края прижимала досками и кирпичами. Когда нетканку укладывала в два слоя прямо на лозы, лежащие на земле, все оживало не так быстро, но все равно рано. Больше не экспериментирую, пользуюсь проверенным способом и только в отношении молодых растений. У нас в марте снега практически не бывает, да и в феврале тоже. Самые лютые морозы - это крещенские. К счастью в это время все в полном покое, да и снежок радует.

Прошу продвинутых виноградарей озвучивать все свои планы в отношении винограда за 2-3 недели до их фактического исполнения. Тогда уж я точно не опоздаю со всеми необходимыми мероприятиями nekto.gif Может и на моем хуторе буде настоящий праздник винограда nekto.gif

Автор: Voffka 18.11.2013, 19:10

А в нашем регионе часть винограда не укрывают вообще, а тот что укрывают в основном просто пригибают к земле и закапывают. Весной промыть раствором купароса и все.
А на счет обрезки меня отец еще учил - 3-4 почки оставлять, ну и пасынковать по мере возможности. Ну а сколько лоз на кусту - зависит от сорта. У меня в этом году новый виноград (2-й год плодоносит) дал три урожая, явно нужно оставить больше ветвей.

Автор: Марина-Уфа 18.11.2013, 19:39

Цитата(Voffka @ 18.11.2013, 21:10) *
А в нашем регионе часть винограда не укрывают вообще, а тот что укрывают в основном просто пригибают к земле и закапывают. Весной промыть раствором купароса и все.
А на счет обрезки меня отец еще учил - 3-4 почки оставлять, ну и пасынковать по мере возможности. Ну а сколько лоз на кусту - зависит от сорта. У меня в этом году новый виноград (2-й год плодоносит) дал три урожая, явно нужно оставить больше ветвей.


Везет Вам, хотя закапывать очень тяжело, наверное. 3 урожая: основной, пасынковый, а третий какой? У нас в этом году, несмотря на сложное лето, созрел пасынковый урожай на Виктории, Мускате Летнем, Агате Донском, Алешенькине, к-м Запорожском и Румбе. Намеренно не оставляла, затерялись пасынковые кисточки. Зато как здорово найти вкуснотищу поздней осенью...

Автор: Якимов 18.11.2013, 19:42

Цитата(Voffka @ 18.11.2013, 19:10) *
А в нашем регионе часть винограда не укрывают вообще, а тот что укрывают в основном просто пригибают к земле и закапывают. Весной промыть раствором купароса и все.
А на счет обрезки меня отец еще учил - 3-4 почки оставлять, ну и пасынковать по мере возможности. Ну а сколько лоз на кусту - зависит от сорта. У меня в этом году новый виноград (2-й год плодоносит) дал три урожая, явно нужно оставить больше ветвей.

Как понять "дал 3 урожая"?.
Второй урожай можно получить на пасынках. А третий на чём?

Автор: 452452 20.11.2013, 10:29

примите меня? первый раз в жизни повернулся к винограду лицом! и есть-то его не особо люблю, кроме как без косточковый, ну ближе к делу...
посадил 2 черенка (с корнями) на этой неделе, еще один стоит - руки не дойдут, а холод надвигается! уже +6! Может уже и не стоит сажать? читаю тут - хранят в холодильнике? тоже не вариант - жена возмущаться будет msn-biggrin.gif А пропадет - жалко - обещался белый крупный - Монарх.
посоветуйте - место действа - кубань

Автор: Марина-Уфа 20.11.2013, 11:31

Примем с радостью! Уточните, пожалуйста, Вы высадили 2 окорененных черенка или все-таки 2 саженца? Я несколько раз высаживала полученные осенью саженцы винограда: сразу на пмж и в прикоп. В первом случае ряд как обычно укрывался банером; во втором на лозу надевался мешок из-под сахара, лоза в мешке засыпалась грунтом, сверху сухие растительные остатки с участка, на них что-то не пропускающее влагу. Рано весной саженцы из прикопа пересаживались на пмж. В обоих случаях все прекрасно перезимовало, саженцы из прикопа распустили почки чуть позже.

Автор: michailo 20.11.2013, 12:12

В прошлом году я осенний саженец посадил в контейнер с землей, увлажнил и поставил зимовать в погреб. Среди зимы была немного плесень, снял её. Весной принялся на ПМЖ отлично.

Автор: 452452 21.11.2013, 7:54

Цитата(Марина-Уфа @ 20.11.2013, 11:31) *
Уточните, пожалуйста, Вы высадили 2 окорененных черенка или все-таки 2 саженца?

скорее это саженцы, потому что очень похожи на корневище саженцев яблони. посадку произвел следующим (героическим) способом: яма 40х40х70 заполнилась на 20 см перегноем+песок+зола, затем чернозем + саженец + чернозем = получилось что верхний конец саженца в ровень с землей. Залил хорошо водой, и 4 ведра земли насыпал сверху сделал холмик (чтоб не померз)
читал мнение в эту яму на дно надо было гравий и на него поставить трубу для полива - и вспомнил "умную яму" Курдюмова - так я сажал деревья.
Но уже трубу не засунуть, а в 3-й куст засуну! у нас потеплело - в выходные посажу, вопрос с хранением отпал и хорошо.
Все говорят о "хорошем уходе"
Что это? можно по пунктам, 1, 2, 3...
Обрезка только 1 раз в год - осенью?
Как поливать?

Автор: Марина-Уфа 21.11.2013, 19:39

Если я верно поняла, корни находятся на глубине полметра, отрезок лозы (надеюсь вызревшей лозы) полностью закопан в грунт. Грунт сырой, погода теплая, ничего не промокаемого поверх холмика нет. Вы уверены, что весной увидите росток?

Автор: Voffka 21.11.2013, 20:13

Цитата(Марина-Уфа @ 18.11.2013, 19:39) *
Везет Вам, хотя закапывать очень тяжело, наверное. 3 урожая: основной, пасынковый, а третий какой? У нас в этом году, несмотря на сложное лето, созрел пасынковый урожай на Виктории, Мускате Летнем, Агате Донском, Алешенькине, к-м Запорожском и Румбе. Намеренно не оставляла, затерялись пасынковые кисточки. Зато как здорово найти вкуснотищу поздней осенью...

Закапывать совсем не тяжело biggrin.gif . После обрезки немного стянуть для компактности, пригнуть к земле, сверху положить доску поперек (так лоза не выбирается biggrin.gif из под грунта), и присыпать рыхлой землей - холмик примерно 20см.
А третий урожай на тех же пасынках вырос. Весной времени не было заниматься виноградом, а так бы я вообще пасынков не оставил бы. А так уже кисти появились, решил оставить в виде эксперимента. Какой сорт не знаю, обнаружен на заброшенном соседнем участке. Попробовал - понравился, нарезал черенков и себе посадил. За одно и на том обрезку сделал, пока своего мало буду там пастись. biggrin.gif

Автор: Voffka 21.11.2013, 20:30

Цитата(Марина-Уфа @ 21.11.2013, 19:39) *
Если я верно поняла, корни находятся на глубине полметра, отрезок лозы (надеюсь вызревшей лозы) полностью закопан в грунт. Грунт сырой, погода теплая, ничего не промокаемого поверх холмика нет. Вы уверены, что весной увидите росток?

Осенью примерно так виноград и сажаю. Только не заморачиваюсь с дренажем и перегноем-золой, сажаю просто в грунт. Ни разу не было никаких проблем. Вот прошлой осенью посадил Кишмиш белый, вырос аж бегом, даже пришлось две кисти цветов убрать. Мал он еще. biggrin.gif

Автор: Марина-Уфа 22.11.2013, 9:07

Так бутоны не проблема, даже при окоренении чубуков только успевай вышипывать. А на второй год при хорошем развитии несколько грон оставляю.

Автор: a-i-barnaul 17.12.2013, 12:35

Здравствуйте Марина. Не даете расслабиться. Вроде только-только определился с хотелками по ежевике, а Вы новую задачку подкинули. На днях просматривал Ваши альбомы и вновь захотел попробовать виноград. Уже через личку хотел "допытывать", а сегодня тему обнаружил. Так что буду здесь "мучить". Не против? Виноград я уже выращивал (на другом участке) и с основными операциями знаком и результат был. "Сорта" правда были лишь то что у знакомых мог взять. На новом месте садил, но года 3-4 назад отказался из-за ранних осенних и поздних весенних заморозков. От осенних заморозков вижу лишь одно средство - суперранние сорта (надеюсь на Вашу помощь). А по весенним приемам можно поподробнее? Когда снимаете укрытие? Когда подвязываете? И главное - как спасаете от возвратных заморозков? Я держал как можно дольше под дугами, но и там иногда подмерзало, а днем слишком жарко. Утром открывать, а вечером закрывать возможности нет. И сразу вопрос по сортам. Какие в Ваших условиях самые ранние сорта, которые у Вас вызревают в конце августа - самом начале сентября. Ну и конечно же какие среди самых ранних самые вкусные? Вы уже испытали много сортов, уж откройте секрет - какие самые-самые. Мне как дачнику много сортов не надо - только в свежем виде для семьи, чтобы детям понравился (еще всем домочадцам понравился свежевыжатый сок из собственного винограда). Поделитесь, пожалуйста, своими результатами. Чтобы вновь потратив время не пришлось раскорчевать.
Заранее благодарю за ответы и Ваш опыт.

Автор: Марина-Уфа 17.12.2013, 19:02

Цитата(a-i-barnaul @ 17.12.2013, 14:35) *
Здравствуйте Марина. Не даете расслабиться. Вроде только-только определился с хотелками по ежевике, а Вы новую задачку подкинули. На днях просматривал Ваши альбомы и вновь захотел попробовать виноград. Уже через личку хотел "допытывать", а сегодня тему обнаружил. Так что буду здесь "мучить". Не против? Виноград я уже выращивал (на другом участке) и с основными операциями знаком и результат был. "Сорта" правда были лишь то что у знакомых мог взять. На новом месте садил, но года 3-4 назад отказался из-за ранних осенних и поздних весенних заморозков. От осенних заморозков вижу лишь одно средство - суперранние сорта (надеюсь на Вашу помощь). А по весенним приемам можно поподробнее? Когда снимаете укрытие? Когда подвязываете? И главное - как спасаете от возвратных заморозков? Я держал как можно дольше под дугами, но и там иногда подмерзало, а днем слишком жарко. Утром открывать, а вечером закрывать возможности нет. И сразу вопрос по сортам. Какие в Ваших условиях самые ранние сорта, которые у Вас вызревают в конце августа - самом начале сентября. Ну и конечно же какие среди самых ранних самые вкусные? Вы уже испытали много сортов, уж откройте секрет - какие самые-самые. Мне как дачнику много сортов не надо - только в свежем виде для семьи, чтобы детям понравился (еще всем домочадцам понравился свежевыжатый сок из собственного винограда). Поделитесь, пожалуйста, своими результатами. Чтобы вновь потратив время не пришлось раскорчевать.
Заранее благодарю за ответы и Ваш опыт.


Здравствуйте, Алексей. Не против, хотите мучать - попробуйте, только чур уж и я Вас помучаю. icq03.gif
Года 3 назад я почти лишилась урожая, сильный заморозок убил уже прилично отросшие побеги. Урожай был, но очень небольшой из почек замещения. А так Бог милует (тьфу-тьфу).
Мы укрываем банером, укрытие снимает сразу после таяния снега, т.к. слишком ранее пробуждение почек ни к чему. Весенняя обработка ЖК также немного тормозит пробуждение.
Весной кусты ничем не укрываю. А Вы не пробовали укрытие не по дугам, а по 3-4 проволоке шпалеры после сухой подвязки?

На вкус и цвет товарища, как известно, нет. На мой вкус из того, что плодоносит, самые-самые: Кишмиш 342, Августин, Восторг, Виктория, Мускат летний (лидер по вкусу у мужчин), Тасон, Ливия, Супер-Экстра, Викинг (трещит, собака, при созревании), Галахад, Лора, Аркадия, Талисман. Последние 3 из них при более-менее нагрузке идут на сентябрь. Стабильной даты созревания все равно не определить, год на год не приходится, в этом году все культуры созревали дней на 10 позже, в прошлом на 2 недели раньше.
Перечитала и выбрала из самых-самых еще более самые-самые: Виктория, Мускат летний, Тасон (ммммммм!), Ливия, Супер-Экстра, Аркадия, Талисман.

Добавила еще 13 сортов (точно придется ночевать на шпалерах).

Автор: a-i-barnaul 17.12.2013, 21:12

Помучить у Вас уже получается. Если раньше у меня была определенная схема весенних мероприятий, то теперь непонятки. Если защита от весенних заморозков заключается в торможении пробуждения, то тогда ведь и срок созревания отодвигается. А для меня раннее созревание один из основных моментов. Да и не тормозить же до июня. Неувязочка. Для торможения пробуждения могу предложить укрытие снега в конце зимы соломой или опилками. Задержит на сколько пожелаете. Я же не смогу смотреть на такую заморозку когда солнце припекает. Мне так уж лучше под дуги. А что даст укрытие по 3-4 проволоке шпалеры? Только более плотный контакт с нетканкой и следовательно более сильное подмерзание. Перечисленные сорта созревают именно в августе? (кроме трех последних)
А я с дачи уже стабильно в 2-3 часа ночи возвращаюсь.

Автор: Марина-Уфа 17.12.2013, 21:19

Цитата(a-i-barnaul @ 17.12.2013, 23:12) *
. А что даст укрытие по 3-4 проволоке шпалеры?


Более высокое укрытие, не потребуется укрывать-раскрывать каждый день. Но если у Вас укрытие на дугах 1,5-1,7 м, то смысла нет

Автор: a-i-barnaul 17.12.2013, 21:50

Дуги гораздо ниже. С перегревом проблем то особо и не было, а вот заморозки выдерживало не всегда. Да и до цветения доходило прежде чем подвяжешь. В целом с весенними трудностями справлялся, решаемо. Обидно было когда урожай замерзал. Так что выход толь один-суперранние сорта с весенним разгоном. Из подкормок признаю только натуральное-органика, зола, настои травы. На такой кормежке сорта раскроют свой потенциал?

Автор: Марина-Уфа 18.12.2013, 4:42

Вполне.

Автор: a-i-barnaul 23.12.2013, 6:20

Здравствуйте. Марина, очень уж ваши фотки соблазнительные. Надо пробовать садить вновь. И климат у нас вроде как очень схож. Виноград любим, а покупать страшно. Немного дополнительных усилий - и свой чистый продукт.

Автор: Марина-Уфа 23.12.2013, 8:22

Здравствуйте, Алексей. Спасибо на добром слове. Я на привозной виноград теперь даже смотреть не хочу. Обратите внимание в следующем году: на уличных прилавках к привозному винограду ни одна оса не подлетит, в то время как от своего их не отогнать. Вот где лаборатория качества... Обязательно попробуйте посадить еще раз, не боги горшки обжигают, если есть желание и упорство, все получится.

Автор: a-i-barnaul 23.12.2013, 10:44

Я, если честно, на своем прежнем ХЗЧ особо и не напрягался. Стимула небыло. Прямо с куста всегда нравился, а домой привезешь так и смотреть не хочется - мелкий, кости, плотные шкурки, а сок отменный. Но теперь-то все иначе...

Автор: Землеройка 3.1.2014, 17:24

Марина, вот уже несколько дней подряд сижу на Виноградном, изучаю виноградную теорию, хочу более тщательно подготовиться к посадке новых сортов, которые придут весной. Еще раз посмотрела Ваши красивые фотографии, то так и не поняла, какой способ формировки куста используете Вы и почему?
Меня заинтересовал горизонтальный кордон по Беликовой, красиво и все более-менее ясно. В моем исполнении я его планирую без траншей, укрытия на зиму, поливов и химических подкормок. По возможности постараюсь мульчировать землю, для подкормок использовать золу, перегной, компост и своевременно удалять пасынки.
На моих старых кустах использую веерную формировку. В этом году при обрезке не оставляла сучков замещения. Вот думаю, стоит ли стариков переводить на кордон. Был ли у Вас такой опыт?

Автор: Марина-Уфа 3.1.2014, 17:55

Ирина, кордон в наших и в Ваших условиях - это две большие разницы. Несколько сортов я подержала на кордоне лет 5, буду возвращать на веер. На остальных кустах веерная формировка, сучка замещения не держу.

Автор: Землеройка 3.1.2014, 20:34

Марина, вот и я думаю, что не стоит бросаться в крайности. Буду смотреть на каждый конкретный куст и принимать соответствующее решение. Мое кредо: терпимый результат при минимуме затрат. Хотя на отличные результаты, как у Вас, смотреть очень приятно z07.gif

Автор: Марина-Уфа 3.1.2014, 21:43

Спасибо, Ирина! Но я думаю, что на сильнорослом сорте вполне можно попробовать, кордон для юга подходит больше. Ирина, а какие затраты Вы имеете ввиду?

Автор: Землеройка 3.1.2014, 22:30

Затраты материальные (короба и т.п.), физического труда и времени, которого катастрофически не хватает. По этой причине я давно перестала копать, поливать, даже посадку рассады под временные укрытия пару лет не делаю. Но свято место пусто не бывает. Увеличились затраты на покупку сортового посадочного материала, физического труда и времени на сбор урожая ягодников, мульчирование. А также раздирают противоречия типа: травить- не травить, кормить-не кормить (химией). Удручает, когда начинают снижаться ранее достигнутые результаты. Например виноград в первые годы посадки был у меня гораздо лучше чем сейчас, поэтому решила уделить ему больше внимания. Та же история с томатами.

Автор: Марина-Уфа 4.1.2014, 9:42

Ирина, трудозатраты на винограднике по любому будут, вне зависимости от формировки. Особенно много времени занимают зеленные операции: обломка лишних побегов и пасынков. Кормить - не кормить каждый решает сам, но если хочется хороших результатов, нужно кормить.

Автор: Землеройка 4.1.2014, 11:10

Обрезка- это у меня вообще любимое дело biggrin.gif , как у многих icq03.gif , кабы не зарезать совсем... А вот с зелеными операциями я всегда опаздываю, больше приходится вырезать, чем выщипывать, и все-равно джунгли растут. Я думаю, что это основная причина болячек. Мне кордон тем и понравился, что плодоносные побеги стоят как в строю (вертикально), а на моих веерах полный бардак, хотя с весны все прилично смотрится. Еще для меня открытие, что на убираемых пасынках надо оставлять 1-2 листочка, а листья под кистью можно со временем убрать.

Марина, а вот скажите пожалуйста, у Вас плодовые стрелки на веерных рукавах расположены все на одном уровне (как на кордоне) или на разных? У меня на разных, может поэтому и загущение получается от жадности. Как я поняла из материалов форума - не надо жадничать с рукавами, большое число рукавов может быть на сортах требующих короткой обрезки (на 2-3 почки), а те сорта, которые любят длинную обрезку (7-12 почек) должны иметь не более 4-х рукавов с тем, чтобы можно было расположить плодовые стрелки в одном уровне, а дальше уже нормировать плодоносные побеги.
Еще пишут, что надо оставлять по одной кисти на плодовый побег, да у меня рука не поднимется кисти выщипывать ))). Наверное это нужно делать после цветения, когда будет видно что завязалось?

Еще моя ошибка в том, что я не ослепляла почки на рукаве (деревянной наклонной части).

Автор: Марина-Уфа 4.1.2014, 11:24

Ирина, вертикальная подвязка плодовых побегов - не только на кордоне, но и на веере. Вы что, подвязываете их горизонтально? Выщипывать лишнее проще и быстрее, ран не остается.
1-2 листа на пасынке оставляем, чтобы затормозить рост данного пасынка и сохранить молодой лист, который будет кормить урожай.
С удалением листвы вокруг кисти нужно смотреть на месте - если очень жарко, можете спалить гроздь.
У меня плодовые стрелки расположены на 2 уровнях, количество рукавов больше 4, 1 кисть только на первом побеге, оставляемом на замещение.
Нагрузку побегами и гроздями определяю на глаз, если вижу, что куст не тянет, удаляю часть побегов и гроздей.
Если удалять грозди, то обязательно после цветения, удаляя те, что хуже опылились.

Автор: Землеройка 4.1.2014, 11:43

Марина, спасибо z10.gif ! Все перекликается с моими мыслями.
Нет, плодовые побеги я не подвязываю горизонтально. Просто пока у меня до них руки дойдут, они разрастаются кому куда вздумается. Поэтому я их подвязываю в ближайшем удобном месте на проволоке, стараясь распределить более менее равномерно, а это не всегда вертикально, а иногда и с пересечением. Все... решено... в этом году буду их строить icq01.gif Не всегда все получается как на картинке, каждый куст требует индивидуального и вдумчивого подхода.
Еще надо мне призадуматься над укрытием. В этом году старые кусты не укрывала совсем, посмотрю как из зимы выйдут. Вот думаю, может лозы к земле пригнуть, или не стоит, пусть торчат? Вдруг около земли холодней? Я окончательную подвязку веера весной делаю, а сейчас так, лишь бы ветром не трепало.

После обрезки обработала Абига-пиком, надеюсь на пользу лозам пойдет.

Автор: Марина-Уфа 4.1.2014, 11:56

Правильно, потому и лес, что побеги растут как вздумается - на вертикально подвязанном побеге пасынкообразование меньше.
У земли теплее.

Автор: Землеройка 4.1.2014, 13:36

Надо заставить себя завтра выбраться по легкому морозцу с утра, чтобы грязь не месить, на первой проволоке и ниже все зафиксировать.

Автор: Марина-Уфа 4.1.2014, 14:36

Живут же люди. У нас сегодня с утра было - 25, за городом холоднее.

Автор: Землеройка 4.1.2014, 17:44

Бр-р-р-р-р!

Автор: Vlada 4.1.2014, 17:50

А чего бррр ? Я так завидую icq11.gif
У нас всего -4°. Слишком тепло. Всякая гадость не вымораживается...

Автор: Марина-Уфа 4.1.2014, 18:04

Ничего не бррр! Солнце, сверкающий пушистый снежок, замечательно! При -30 россияне перестают кушать мороженое на улице. z01.gif

Автор: Землеройка 4.1.2014, 20:14

Мне больше нравится -10, тихо, солнечно и снежок пушистый icq01.gif

Автор: Землеройка 5.1.2014, 13:30

Ура, совершила подвиг (с помощью мужа). Собрали лозу в пучки и пригнули как можно ближе к земле, подвязав к нижней проволоке на шпалере. Погода благоприятствовала. Это конечно не укрытие, но как-то спокойней на душе стало nekto.gif Теперь веду обработку супруга на изготовление приличных Т-Y образных шпалер. Марина, а у Вас какие шпалеры? Кусты хочу посадить напротив шпалер на расстоянии 50 см, начиталась однако nekto.gif

Автор: Марина-Уфа 5.1.2014, 15:10

У нас на винограднике I и V образные шпалеры.

Автор: Землеройка 5.1.2014, 17:33

У меня только I. V- образные мне тоже приглянулись. Марина, а кусты у Вас напротив столбиков посажены, рядом или посередине пролета, со смещением от оси шпалеры, или по оси? У меня есть возможность опробовать все три варианта. Сейчас у меня два ряда С-Ю метров по 15, 3-й будет из новых насаждений. I-шпалера мне нравится своей компактностью и экономичностью. Пока я даже ее не в состоянии заполнить приличным урожаем msn-scept.gif

Автор: Марина-Уфа 5.1.2014, 18:45

Ирина, если в Ваших условиях укрытие винограда не применяется, то расположение столбов не принципиально. В укрывном варианте удобнее посадка кустов со смещением от столбов примерно на полметра. Столбы у нас через 3 м друг от друга.

Автор: Землеройка 5.1.2014, 20:09

Марина, повторюсь еще раз с вопросом о расположении куста по отношению к опорам по длине шпалеры: куст между стойками (посередине, в 1,5 метра от стоек), или рядом со стойкой (не важно по оси, или со смещением на 0,5 м)? Сидоряка С. говорит, что 2-й вариант более предпочтителен для удобства подвязки лоз. Никак не соображу чем плох первый вариант. Наверное так удобно подвязывать при его перекрестном удлиненном веере! Обычный веер мне кажется при первом варианте удобней подвязывать. Я еще не очень надоела со своими вопросами nekto.gif 34.gif

Автор: Марина-Уфа 5.1.2014, 20:28

По-разному, для меня это не важно.

Автор: Землеройка 7.1.2014, 22:21

Марина, если не трудно, добавьте пожалуйста в описание сортов, если можно, какую обрезку предпочитает сорт (длинную, короткую), какая формировка для него предпочтительней и на каких шпалерах, минимально возможное расстояние между кустами, устойчивость к болезням.
Сижу в ожидании описания по моим будущим новичкам (удобно, когда все в одном месте): Галахард, Ливия, Лора, Супер-Экстра, Тасон, Кодрянка, Ризамат, Велес, Русбол улучш (киш-миш), Мускат летний, Памяти Негруля.

Автор: Марина-Уфа 7.1.2014, 22:48

Ирина, на V-образной шпалере рационально размещать только сильнорослые сорта. Что касается обрезки и формировки - нужно подбирать под себя, отталкиваясь от конкретной местности. Регион, климатические условия конкретного участка, почва, уход - один и тот же сорт может показать себя совершенно по-разному. Обрезка на 2 глазка Аркадии может дать отличный урожай на юге или оставить ни с чем на "севере".

Автор: Землеройка 7.1.2014, 22:57

Марина, спасибо! Значит буду испытывать судьбу nekto.gif

Автор: Никола 9.2.2014, 1:06

В прошлом году на винограднике у товарища,проработавшего многие годы бригадиром и агрономом в крупном хозяйстве с большими площадями столовых и технических сортов увидел,что кусты столового винограда сформированы с высоким штамбом двуплечим Гюйо.При такой формировке ,естественно,вопрос об укрытии отпадает.При этом периодически кусты довольно сильно подмерзают.Обратил внимание на то,что у основания кустов имеется годичная,реже двухгодичная лоза,стелющаяся по поверхности почвы вдоль рядов.На мой вопрос о целесообразности оставления этих побегов ответил так:"Наличие этих побегов позволяет ,в случае сильного повреждения кустов в зимний период,быстро восстановить повреждённый куст и,при этом,получить определённое количество гроздей".На моё замечание о том,что у основания куста происходит своего рода" расщепление"сосудисто-волокнистых пучков,что со временем приведёт к ослаблению проводящей способности штамба с вытекающими отсюда последствиями ответил:"Да не слушай ты никого!Мы десятки лет в хозяйстве так практиковали и всегда были с виноградом."Хотелось бы услышать мнение коллег по этому вопросу.В специальной литературе ответа на свой вопрос не нашёл.

Автор: Марина-Уфа 9.2.2014, 9:26

Цитата(Никола @ 9.2.2014, 3:06) *
у товарища,проработавшего многие годы бригадиром и агрономом в крупном хозяйстве с большими площадями столовых и технических сортов увидел
ответил:"Да не слушай ты никого!Мы десятки лет в хозяйстве так практиковали и всегда были с виноградом."


Никола, т.е. мнение практика для Вас не аргумент?
Если кто-то сейчас здесь напишет, что данный практик ни черта не понимает, это для Вас будет более правдивая информация?

Автор: Никола 9.2.2014, 15:00

Цитата(Марина-Уфа @ 9.2.2014, 9:26) *
Никола, т.е. мнение практика для Вас не аргумент?
Если кто-то сейчас здесь напишет, что данный практик ни черта не понимает, это для Вас будет более правдивая информация?

Марина,я с уважением отношусь к любой точке зрения.Но принимать то,или иное решение предпочитаю осознанно.И если есть сомнения в правильности того,или иного решения-стараюсь "докопаться"до истины.В прошлом году начал,а в этом продолжу закладку виноградника.И выбор формировки кустов отнюдь не праздный вопрос,который уже встал для меня в повестку дня.Поэтому и поставил такой вопрос.Надеюсь обсудить его здесь.Если сомнения в оптимальности такого решения не рассеются,возможно придётся просить советов на Виноградном.Всё таки там круг общения более "специализированный" в плане именно виноградарства.Поднял этот вопрос здесь,что бы меня снова не обвинили в том,что я "выуживаю "инфу в других форумах,вместо того,что бы поставить вопрос у нас на форуме."Сократ мне друг,но истина дороже". icq03.gif

Автор: Марина-Уфа 9.2.2014, 18:37

Никола, а замена рукавов на веере разве происходит не по тому же принципу? Лучший вариант при этом - побег из подземной почки или из наиболее низко расположенной.

Автор: Никола 10.2.2014, 14:18

Я тоже об этом думал.Но когда мы формируем штамб и, в последующем, горизонтальные кордоны стремимся к тому,что бы на штамбе было по возможности меньше боковых срезов,а на горизонтальных кордонах-чтобы эти срезы (по возможности)располагались с нижней стороны.Штамб мы формируем на многие годы,порой на весь период жизни куста.В веерной формировке побеги будущих рукавов отрастают от низко расположенной "головы"куста с предполагаемой периодической заменой рукавов.В приведенном мной примере "своеобразной"формировки получается,что вокруг основания уже сформированного штамба образуется заглубленная "голова"куста с регулярно отрастающими и часто заменяемыми побегами.Меня смутило то обстоятельство,что при выращивании сортов и гибридов с преимущественно сильным ростом,имея многолетние штамбы кусты не осваивают предложенную им высокую и Т-образнкю шпалеру.Сложилось такое ощушение,что эти кусты искусственно сдерживаются в росте.
Я для себя провёл аналогию:когда я хочу получить на участке компактное дерево на семечковом подвое - придерживаю вертикальный рост центрального проводника обрезкой,даю возможность хорошо развиться боковым ветвям,расположенным низко на штамбе,а с годами эти ветви убираю.В дальнейшем формирую уже необходимую мне крону,не обладающую первоначальной мощной силой роста.Да,это не самый лучший способ,но иногда он выручает.

Автор: Никола 10.2.2014, 15:12

Увиденная у своих друзей и однокурсников формировка меня очень даже устроит.Учитывая то,что я тоже планирую выращивать в основном сильнорослые сорта и гибридные формы,при этом ширина междурядий всего 1,5 м,а расстояние в ряду между кустами-3м(я предвижу возможную критику).Я преднамеренно и вполне осознанно выбрал именно такую планировку,исходя из близкого расположения грунтовых вод(1м-1,5м),с периодическим кратковременным(сутки-двое) поднятием уровня вплоть до подтопления преимущественно в летний период,тяжёлого глинистого сложения грунтов-всё это в задумке будет сдерживать буйный рост.Всё-таки кустам в таких условиях придётся не "мед ложкой хлебать".Расположение участка в низине,рядом с обширной водной поверхностью и стеной комыша в 3-4 метра предполагает возможность возвратных заморозков,слабой проветриваемости с некоторым застоем влажных воздушных масс.Все эти факторы предрасполагают к высокоштамбовой формировке(лучшее проветривание,уменьшение вероятности повреждения в весенний период молодых побегов заморозками на почве,уменьшение загрязнения листовой поверхности и гроздей почвой в период летних ливневых осадков,уменьшение вредоносности присутствующих в огромном количестве улиток и пр).Казалось бы:бери увиденное на вооружение и работай.Так-то оно так,но,как сказано у Ильфа и Петрова:"Сомневайся!"Вот я и сомневаюсь:как бы уменьшение проводимости сосудисто-волокнистой системы штамба с годами из-за множества выросших у его основания и удалённых побегов не привело к необходимости периодической замены штамба...

Трагедии в этом,конечно не будет,но всегда стремлюсь предвидеть,по возможности,последствия тех,или иных действий. biggrin.gif И не зануда я вовсе!!! biggrin.gif

Автор: Никола 10.2.2014, 15:23

Цитата(Марина-Уфа @ 9.2.2014, 18:37) *
Никола, а замена рукавов на веере разве происходит не по тому же принципу? Лучший вариант при этом - побег из подземной почки или из наиболее низко расположенной.

Марина,принцип тот же,формировки разные.При этом,если использовать увиденную у друзей формировку-зачем практиковать ослепление глазков в средней части чубука,что они делают?Да и я сделал... 34.gif Вопросов больше,чем ответов...Может в этом и есть счастье biggrin.gif

Автор: Марина-Уфа 10.2.2014, 17:26

Цитата(Никола @ 10.2.2014, 17:12) *
близкого расположения грунтовых вод(1м-1,5м),с периодическим кратковременным(сутки-двое) поднятием уровня вплоть до подтопления преимущественно в летний период,тяжёлого глинистого сложения грунтов-всё это в задумке будет сдерживать буйный рост.Всё-таки кустам в таких условиях придётся не "мед ложкой хлебать".Расположение участка в низине,рядом с обширной водной поверхностью и стеной комыша в 3-4 метра предполагает возможность возвратных заморозков,слабой проветриваемости с некоторым застоем влажных воздушных масс


Никола, а как Вы с милдью и оидиумом боретесь? Участок не сильно виноградный...

Автор: Никола 11.2.2014, 4:11

Ой,как корректно сказано!Я ожидал что-то вроде такого:нафиг в таких условиях виноградом заниматься?Выращивай иву козью и котиками в Вербное воскресение под храмом торгуй.... biggrin.gif
На школке вполне хватило 2-х профилактических обработок хим.препаратами.Скоренский и Оригинал,давшие сигнальные грозди,рассредоточены возле дома на возвышенности и кусты Молдовы,восстановленные из "наследства"прежних хозяев стойко выстояли без обработок.Доставшиеся на арке в "наследство"и ждущие раскорчёвки кусты Изабеллы и Золотого луча(Зейбель 4986) начали "гореть"моментально в период полного созревания гроздей,поэтому вынужденно остались без обработок,отдали очень даже не плохой урожай с сахаристостью по Изабелле-18,по Зол.лучу-22,при кислотности соответственно 6 и 7.Пришлось вспоминать изрядно подзабытые знания по виноделию. biggrin.gif А ближе к лету ещё и ректификационную колонну конструировать придётся,что бы из продукта первичной переработки(не бесконечно же ему в бочонке "вылёживаться") получить основу всевозможных растираний и компрессов на отдалённую перспективу. biggrin.gifПостоит такая основа пару лет в дубовых объятиях,а там и кусты чайной розы подрастут...Люблю я это дело на лепесточках,по граммулечке... msn-drunk.gif

Автор: Землеройка 16.2.2014, 18:53

Сегодня обработали виноград железным купоросом (взялась за ум ).

Автор: Никола 18.2.2014, 18:39

Открыл сегодня два кустика Ризамата,очень рано укрытого слоем сухих сосновых опилок,затем полиэтилен и сверху грунт.Плесени нет,почки пока в состоянии покоя,живые.Один кустик оставил пока под укрытием.Сегодня +15,ночью заморозки до-2

Автор: Никола 21.2.2014, 3:25

Открыл сегодня все кусты винограда.Для себя сделал вывод:гораздо лучше зимуют кусты укрытые сухими сосновыми опилками,затем опилки прикрывал полиэтил.пленкой и сверху окучивал землёй,чем кусты просто окученные грунтом.Укрыл очень рано,сразу после листопада.Потом ещё месяц температура стояла около 15 тепла.Перед укрытием поставил метки на меже визуально созревшей и явно не созревшей лозе.При открытии кустов убедился,что под укрытием дальнейшего созревания лозы не происходило.Возможно это зависит от сорта?К примеру :на одном сорте инжира созревание побегов под укрытием прошло,а на другом сорте нет.

Автор: Якимов 23.12.2014, 19:25

Последняя восстановленная копия последних сообщений этой темы здесь:

http://web.archive.org/web/20140720205631/http://club.wcb.ru/index.php?showtopic=3923&st=160&start=160

Автор: Vlada 8.6.2015, 7:16

Цитата(Vlada @ 27.5.2015, 19:06) *
http://savepic.net/6943853.htm

Это - за один день. До того как стояли неделю - все было нормально (было холодно и пасмурно).

ЗЫ. Это виноград ))) Ежевика в форме.

После притенения :
http://savepic.net/6916827.htm

Автор: Никола 1.7.2015, 3:26

Влада,в Вашей "духовке" и кора дуба сгореть может... biggrin.gif

Автор: Якимов 2.7.2015, 20:02

Мы немного северней, но у нас на солнце даже некоторые травы пеклись. Уж не говорю о таких вещах как ревень. После скашивания злаковых трав дернина сгорала напрочь.

Автор: Дарина 23.9.2015, 16:29

Всем добрый день! Подскажите, пожалуйста, по винограду. На прошлой неделе супругу привезли черенки винограда. Он их самостоятельно посадил (я с ним не смогла поехать) за метр от построек , но каждые 40-50 см! А я как раз прочитала в Дачном форуме, что нужно сажать на расстоянии 1,5 - 2 м, друг от друга. Как сейчас быть? Сейчас его пересадить, весной или вообще следующей осенью? У нас мечта это была, а тут подарили. И нам хозяин винограда сказал, что достаточно травой на зиму будет укрыть, это правда? Виноград зеленый крупный и черный мелкий. На вопрос: "Что за сорт?" муж ответил:"Ну, наш! Башкирский!"

Автор: michailo 24.9.2015, 8:30

Обращайтесь к местным виноградарям, очень сильно все зависит от местности. У нас, в Беларуси черенки сначала укореняют и доращивают в контейнерах, потом высаживают в заранее подготовленные ямы. Расстояние между кустами не менее 1.5м, при этом надо учитывать будущую формировку. Если кусту отведено мало места, то его выращивать придется не вширь, а вверх, тогда будут проблемы с укрытием и не очень высокая урожайность. Если сорт достаточно зимостойкий, его можно не укрывать или просто ложить на землю. Повторюсь, во всех методиках надо делать поправки на местный климат и на особенности сорта.

Автор: LOOK 24.9.2015, 13:01

Интересно это что за такие сорта винограда способные выдержать минус 40 без укрытия? Подскажите сорта я бы тоже себе такой посадил.

Автор: michailo 24.9.2015, 13:17

Цитата(LOOK @ 24.9.2015, 12:01) *
Интересно это что за такие сорта винограда способные выдержать минус 40 без укрытия? Подскажите сорта я бы тоже себе такой посадил.

Про -40 не знаю, надо изучать вопрос. У нас не укрывают Альфу и ещё несколько сортов, но они в свежем виде на вкус не очень. Поэтому лучше садить укрывные, повкуснее.

Автор: Vlada 7.10.2015, 7:43

Вчера снимали Лидию. 0-2° она прекрасно выдерживает, а по прогнозу обещали и -4°. Решили не рисковать.
В сентябре обнаружила, что она у меня по второму кругу цвела - завязались еще кисти. Обрывать было лень, оставила. На вчерашний день они уже начали окрашиваться. Обычно такие кисти выбрасываю на землю, типа органика biggrin.gif Попробовала... Сладкие. Как зеленые, так и начавшие окрашиваться. И фактически нет того "изабельного" привкуса, который в описании сорта значится как "земляничный". Нарезала таких кистей ведро. Так съем biggrin.gif

http://www.isok.ru

Автор: Землеройка 7.10.2015, 21:09

Цитата(Vlada @ 7.10.2015, 8:43) *
Сладкие. Как зеленые, так и начавшие окрашиваться. И фактически нет того "изабельного" привкуса, который в описании сорта значится как "земляничный". Нарезала таких кистей ведро. Так съем biggrin.gif

Влада, на здоровье! Мне тоже надо Молдову и Изабеллу срезать, пугают заморозками.

Автор: krilovsky68 19.10.2015, 21:57

долго думал спрашивать или дождаться весны....
решил спросить сейчас.
одним словом обрезал я виноград и получилось как то так:
http://savepic.net/7464323.htm

как я полагаю, весной надо сделать как то так:
http://savepic.net/7457155.htm

возник резонный вопрос - а как можно согнуть то ее...
лоза задеревенела...

Автор: Якимов 20.10.2015, 3:38

Цитата(krilovsky68 @ 19.10.2015, 21:57) *
долго думал спрашивать или дождаться весны....
решил спросить сейчас.
одним словом обрезал я виноград и получилось как то так:
http://savepic.net/7464323.htm

как я полагаю, весной надо сделать как то так:
http://savepic.net/7457155.htm

возник резонный вопрос - а как можно согнуть то ее...
лоза задеревенела...

Вы показали пример одного рукава с 5 ветками новой лозы оставленной на плодоношение?
Или у Вас несколько таких рукавов?
Я эти вопросы задаю к тому, что в Средней Полосе так кусты обычно не формируют. В наших(ваших) условиях обычно делают формировки на коротком штамбе(многолетняя лоза короткая).
Такие высокоштамбовые формировки, как у Вас характерны для южных регионов, (без укрытия).
Вы заведомо оставили длинный штамб(длинную многолетнюю лозу). Она обычно гарантирует более высокую нагрузку и крупные грозди, но проблематична в укрытии( именно в сгибании многолетнего длинного штамба, первые несколько лет это не большая проблема, которая решаема при определённом усилии, но она будет усугубляться с годами и утолщением многолетней лозы). Именно поэтому в регионах, где применяется укрытие пользуются формировками скоротким штамбом(чтобы гнуть не сам штамб, а однолетнюю лозу).
Если у Вас сейчас таких многолетних рукавов несколько, то вы, полагаю, что куст сильно перегружаете( оставляете много плодоносящих почек на однолетней лозе, это скажется на плодоношении через год. Будет много тонкой неразвитой однолетней лозы). У Вас уже сейчас нагрузка 30-35 плодовых почек на один рукав.
Если вы грузите всего 1 рукав, то нагрузка(по 6-7 почек) вполне допустима. Если таких рукавов несколько то это нагрузка большого многолетнего куста с мелкой гроздью и очень большим запасом многолетней древесины.
Вы видимо пользуетесь какой-то системой обрезки и нагрузки. Мне она не совсем понятна (без комментов). Будем считать что всё осмысленно и правильно, если вы ничего не путаете осваивая обрезку и укрытие.
По Вашему основному вопросу. Если вопрос в сгибании многолетней древесины, то на относительно молодом кусте, при применении определённого усилия, вы справитесь.

Автор: michailo 20.10.2015, 8:41

Схема, мне кажется , выполнена на основании кордона Беликовой. Только не указаны расстояния между лозами. Если они растут подряд, из каждой соседней почки, то это неправильно, будет слишком густо, надо выпускать лозы через несколько почек (например из первой, пятой, девятой...). Однолетняя лоза не должна быть настолько толстой, что её не согнуть. Если должен получиться веер, то надо обрезать после первой лозы, и класть её горизонтально. такие мои мысли, как начинающего.

Автор: taifunt 20.10.2015, 21:56

Цитата(michailo @ 20.10.2015, 8:41) *
Схема, мне кажется , выполнена на основании кордона Беликовой. Только не указаны расстояния между лозами. Если они растут подряд, из каждой соседней почки, то это неправильно, будет слишком густо, надо выпускать лозы через несколько почек (например из первой, пятой, девятой...). Однолетняя лоза не должна быть настолько толстой, что её не согнуть. Если должен получиться веер, то надо обрезать после первой лозы, и класть её горизонтально. такие мои мысли, как начинающего.

Согласен. После первой лозы (ответвления 6-7 почек ) все режем на "пенек ". Итого 4 рукава x на 7 почек = весной 28 плодовых стрелок................... Или первую режем на сучок (2-3 почки) и обрезаем после второй лозы ( ответвления ). Я бы так сделал. 34.gif При такой (моей) обрезке и то может быть перегруз. Все зависит от сорта.

Автор: krilovsky68 21.10.2015, 20:09

кто нибудь нарисовать может?
что бы было понятно...

Автор: michailo 22.10.2015, 9:06

Цитата(krilovsky68 @ 21.10.2015, 19:09) *
кто нибудь нарисовать может?
что бы было понятно...

Я бы не взялся, много неизвестных. Вот например сорт - если он плодоносит при короткой обрезке на 1-2 почки, то можно оставить совсем короткие рожки с 2-мя почками(на такую формировку есть видео С.Дьякова). Если обрезка может быть только длинной - надо делать 1-2 плодовых звена на рукаве. Размеры Вашей шпалеры - они вообще какой длины рукава могут вмещать? Это я только как дилетант смотрю, а эксперт Вам ещё много чего назадает из-за отсутствия исходных данных.

Автор: dog0 26.10.2015, 8:38

Цитата(krilovsky68 @ 19.10.2015, 23:57) *
долго думал спрашивать или дождаться весны....
решил спросить сейчас.

Сам не профессионал, но делаю так, оставлю осенью лозу на плодоношение 10 почек и сучок замещения 4 почки,
Весной подкоректирую по мере силе роста, к осени выгоним из сучка две лозы, которые обрежим сново одну на плодоношение другую на замещение, а что отпладило все удоляем, вот как то так, если куст тянет добавляем еще рукав.


 

Автор: taifunt 26.10.2015, 13:28

В общем , да , как-то так.... Только на сучке замещения весной 2-е запасные почки выщипываем , при условии , если все живы......... Можно без сучка замещения. Тогда на плодовой стрелке первую почку от основания грузим по минимуму , или оставляем пустой ( без урожая). Как будущую плодовую стрелку............ Практически все сорта потянут 4 рукава. Вопрос в другом. В их нагрузке.......... Я с 16 года , частично перехожу на длинную обрезку по нек. сортам . Цель - нарастить древесины и за счет высоты (подъема от земли ) уйти от доп.обработок. Больше солнца , лучше проветривание.

При нагрузке см. характ. сорта. 28-45 почек. х коэф.1,2;1,5; 2. Все это можно поместить на 4-х рукавах , а можно на 1-ом. Но , КОРЕНЬ-то ОДИН !

Отсюда , лучше применять понятие - нагрузка на весь куст , с учетом его состояния , возраста и кучи др. составляющих.

Автор: Никола 6.11.2015, 0:55

Видать кусты не очень сильные,раз на расстоянии 25-30см помещается 6-7 почек.У моих кустов 2,изредка 3 на таком протяжении лозы...

Автор: mishenko52 27.1.2016, 13:51

Цитата(taifunt @ 26.10.2015, 13:28) *
В общем , да , как-то так.... Только на сучке замещения весной 2-е запасные почки выщипываем , при условии , если все живы......... Можно без сучка замещения. Тогда на плодовой стрелке первую почку от основания грузим по минимуму , или оставляем пустой ( без урожая). Как будущую плодовую стрелку............ Практически все сорта потянут 4 рукава. Вопрос в другом. В их нагрузке.......... Я с 16 года , частично перехожу на длинную обрезку по нек. сортам . Цель - нарастить древесины и за счет высоты (подъема от земли ) уйти от доп.обработок. Больше солнца , лучше проветривание.

При нагрузке см. характ. сорта. 28-45 почек. х коэф.1,2;1,5; 2. Все это можно поместить на 4-х рукавах , а можно на 1-ом. Но , КОРЕНЬ-то ОДИН !

Отсюда , лучше применять понятие - нагрузка на весь куст , с учетом его состояния , возраста и кучи др. составляющих.

Вообще-то, длинная обрезка нужна для "азиатов", а чтобы быстро набрать запас древесины, я применяю обрезку на сучок ( 2-3 почки ) при двухсторонней горизонтальной формировке.

Автор: taifunt 27.1.2016, 18:38

Цитата(mishenko52 @ 27.1.2016, 13:51) *
Вообще-то, длинная обрезка нужна для "азиатов", а чтобы быстро набрать запас древесины, я применяю обрезку на сучок ( 2-3 почки ) при двухсторонней горизонтальной формировке.

Согласен. Я не совсем правильно выразился.......
Перехожу на длинные рукава с хорошим запасом древесины.
А обрезка (короткая , средняя , длинная ) будет зависеть от сорта винограда.

Автор: Байкалка 23.3.2016, 15:27

Подскажите как виноград на глине будет расти? Есть свободный участок, но сплошная глина, а насколько я знаю винограду нужна дренажная почва.

Автор: Якимов 23.3.2016, 16:39

Цитата(Байкалка @ 23.3.2016, 15:27) *
Подскажите как виноград на глине будет расти? Есть свободный участок, но сплошная глина, а насколько я знаю винограду нужна дренажная почва.

Вы говорите о почве, а имеете в виду водный режим. Суглинки влагоёмки, но вполне пригодны для возделывания винограда.
Негативно сказывается высокий уровень грунтовых вод, подтопление.
Если не пониженное, подтопляемое место. Если почва хорошо прогревается, если вода находится не блико от поверхности, то почему нет?
Нормально будет расти на суглинке, даже без щебня. По большому счёту щебень(местный дренаж это излишество.
Если вода рядом то щебень не поможет, ибо это всё равно что накидать в стакан галечника и залить его водой. Если далеко, то щебень просто не нужен.

Автор: Байкалка 23.3.2016, 19:20

Сугли́нок — почва с преимущественным содержанием глины и значительным количеством песка. А у нас глина совсем не рыхлая, как кирпич.

Автор: Якимов 23.3.2016, 19:50

Цитата(Байкалка @ 23.3.2016, 19:20) *
Сугли́нок — почва с преимущественным содержанием глины и значительным количеством песка. А у нас глина совсем не рыхлая, как кирпич.

Не сомневайтесь- на глине растёт. У нас вокруг города 50-70см тяжёлого чернозёма, а глубже глина. Растёт.
Виноград очень пластичен в плане почвенных условий.

Автор: Байкалка 23.3.2016, 20:50

Спасибо за ответ)

Автор: taifunt 24.3.2016, 11:30

Цитата(Байкалка @ 23.3.2016, 19:20) *
Сугли́нок — почва с преимущественным содержанием глины и значительным количеством песка. А у нас глина совсем не рыхлая, как кирпич.

У меня 20 , иногда 30-35 см плодородка , - дальше глина. Даже без песка. Можно смело брать и печки обмазывать (что раньше отец и делал ) , а можно кирпичи делать. Виноград растет и плодоносит. Спец.ям с заправкой никогда не делал и не собираюсь. В этом году буду засаживать еще 35-45 сортов.

К стати глина очень даже не плохая вещь , содержащая все элементы для питания растений. Другой вопрос - ее СТРУКТУРА. И если поработать над структуризацией засаживаемой площади , то Вы можете получить невероятные результаты.

Автор: Рулон Обоев 2.4.2016, 21:58

Цитата(Байкалка @ 23.3.2016, 19:20) *
А у нас глина совсем не рыхлая, как кирпич.

Тогда желательно посадить в заправленную органикой яму. Подойдёт сыпец. Можно добавить песок.

Автор: LOOK 8.4.2016, 20:16

Непонятно по какой причине кустик КМ 342 то ли вымерз, то ли выпрел. Был укрыт вместе с ежевикой одинаковым образом. Хотелось бы понять почему так произошло?

Автор: Якимов 9.4.2016, 21:07

Цитата(LOOK @ 8.4.2016, 20:16) *
Непонятно по какой причине кустик КМ 342 то ли вымерз, то ли выпрел. Был укрыт вместе с ежевикой одинаковым образом. Хотелось бы понять почему так произошло?

Не КМ(кишмиш мускатный) 342, а ГФ(гибридная форма)342.
Виноград, в отличии от ежевики, более склонен к выпреванию во влажных условиях. Поэтому не допустима мульча у штамба (опил, измельчённая кора, листва и т.д.) Нельзя класть его на сырую землю. Укрывные материалы нужностараться убрать сразу после схода снега, чтобы лоза просохла и проветрилась.

Автор: Удачникъ 13.4.2016, 23:53

Цитата(Якимов @ 9.4.2016, 21:07) *
Не КМ(кишмиш мускатный) 342, а ГФ(гибридная форма)342.
Виноград, в отличии от ежевики, более склонен к выпреванию во влажных условиях. Поэтому не допустима мульча у штамба (опил, измельчённая кора, листва и т.д.) Нельзя класть его на сырую землю. Укрывные материалы нужностараться убрать сразу после схода снега, чтобы лоза просохла и проветрилась.

От выпревания и сырости хорошо помогает обычная побелка известью , а если в побелку добавить дегтярного мыла то и мыши почки трогать не будут, правда немаловажный фактор , сколько по времени длиться укрытие,

Автор: Удачникъ 14.4.2016, 0:06

Цитата(LOOK @ 8.4.2016, 20:16) *
Непонятно по какой причине кустик КМ 342 то ли вымерз, то ли выпрел. Был укрыт вместе с ежевикой одинаковым образом. Хотелось бы понять почему так произошло?

Расскажите историю как и когда лозу укрывали и как готовили к укрытию? Первая ошибка, сразу после заморозков начиается обрезка поврежденной зелени пригиб и укрытие, а винограду нужно еще 10-14 дней что бы произошел отток веществ в многолетнюю древесину и почки, и после морозов ( листопада) начинается процесс закалки которая происходит от +8 до -4, а если лозу сразу на землю + укрытие закалки должным образом не происходит и морозостойкость ухудшается.

Автор: Шар 5.7.2016, 12:25

Цитата(Удачникъ @ 14.4.2016, 0:06) *
Расскажите историю как и когда лозу укрывали и как готовили к укрытию? Первая ошибка, сразу после заморозков начиается обрезка поврежденной зелени пригиб и укрытие, а винограду нужно еще 10-14 дней что бы произошел отток веществ в многолетнюю древесину и почки, и после морозов ( листопада) начинается процесс закалки которая происходит от +8 до -4, а если лозу сразу на землю + укрытие закалки должным образом не происходит и морозостойкость ухудшается.

Доброго Вам урожая. Прошедшая зима была первой для моего винограда(Августин, Ливия). Посадка была проведена в траншею, глубина 1м 20 см (почва 15- 20 см относительно плодородная, до 1 метра тяжёлый суглинок 50 см супесь далее песок) заправил траншею чем мог оставив выемку 35-40 см и устроил при засыпке дренажный полив одна труба вертикально вниз между кустами и отводки в разные стороны ( трубы пластиковые в горизонтали с дырками на подушке из гравия засыпанного отсевом и покрытого полосой нетканки) на глубине от уровня посадки винограда 60 см.
Укрывал в начале ноября по морозцу для пригибании лозы и удержания в траншее использовал метод которым пригибаю плетистые розы - в нужном направлении от куста укладываю толстую металлическую трубу или брёвнышко и подвязываю плети по одной (удобно чем гнуть ворох колючек), так и с лозой добавил сверху поперек траншеи перекладины и закрыл старыми досками, сверху старый палас и кусок линолеума, по бокам прижал к земле досками и камнями, торцы укрытия как и на розах не пригибаю до самой земли заделывая продухи сухой травой или ботвой от цветов. Обрезку лозы делал в ноябре и весной она плакала как и гортензия.
Весной укрытия снял как и на розах когда сходил снег откопал от снега и открыл шире продухи, после таяния снега открыл укрытие с северной стороны, в середине апреля полностью снял укрытие проверил и закрепил лозу, притенив досками с южной стороны прислонив их к шпалере (иногда летали от ветра), перезимовали хорошо. Надеюсь в этом году получить сигнальные кисти.

Спасибо всем авторам за советы и позитив. Владимир из города Иваново.

Автор: LOOK 1.7.2017, 14:11

С виноградом я ни бум бум, нужна помощь. Виноград в теплице, сорта Сфинкс, гарольд, К.М Запорожский. Первое плодоношение, сколько гроздей можно в этом году оставить на урожай?
http://savepic.ru/14645985.jpg

Автор: Марина-Уфа 1.7.2017, 21:45

Цитата(LOOK @ 1.7.2017, 16:11) *
С виноградом я ни бум бум, нужна помощь. Виноград в теплице, сорта Сфинкс, гарольд, К.М Запорожский. Первое плодоношение, сколько гроздей можно в этом году оставить на урожай?
http://savepic.ru/14645985.jpg


Какого возраста кусты? Сколько было вызревшей лозы осенью?

Автор: Chenkin 27.8.2017, 20:24

Марина здравствуйте. Писать в личку не получается. Есть желание приобрести виноград, напишите пожалуйста как с Вами связаться. Я из Уфы.

Автор: Марина-Уфа 29.8.2017, 7:54

Цитата(Chenkin @ 27.8.2017, 22:24) *
Марина здравствуйте. Писать в личку не получается. Есть желание приобрести виноград, напишите пожалуйста как с Вами связаться. Я из Уфы.


Здравствуйте. С 30 августа я буду на ярмарке у универмага "Уфа", милости прошу за саженцами. Имейте ввиду, пожалуйста, что значительная часть продавцов предлагает привозные южные саженцы, уверяя при этом, что они из Кушнаренково или Чишмов. Не тратьте понапрасну свои деньги и годы жизни.

Автор: Елена2006 11.10.2017, 14:14

На сегодняшний день мой виноград Изабелла. В этом году с кислинкой. Но птицам хватает до декабря и нам с ветки в охотку. В виноградную лозу вплелась актинидия ( возможно Вера)мой саженец весны 2016г.

Автор: Елена2006 29.8.2018, 15:53

Первый раз за последние 5 лет что-то вызрело на винограде Русский янтарь. Так, ни о чем - и поесть не поешь и корчевать жалко. Может перепривить Кадаркой\ Кадрянкой ( не плодоносил, поэтому сорт достоверно неизвестен)? 34.gif

 

Автор: Удачникъ 30.8.2018, 7:55

Цитата(Елена2006 @ 29.8.2018, 15:53) *
Первый раз за последние 5 лет что-то вызрело на винограде Русский янтарь. Так, ни о чем - и поесть не поешь и корчевать жалко. Может перепривить Кадаркой\ Кадрянкой ( не плодоносил, поэтому сорт достоверно неизвестен)? 34.gif

калия виноград просит сигнализирует Кадарка и Кадрянка разные сорта первый винный с круглой ягодой второй столовый ягода удлиненная

Автор: Елена2006 30.8.2018, 13:20

Цитата(Удачникъ @ 30.8.2018, 6:55) *
калия виноград просит сигнализирует Кадарка и Кадрянка разные сорта первый винный с круглой ягодой второй столовый ягода удлиненная

Про калий - учту, спасибо! z10.gif А два укорененных черенка винограда - сорт непонятный. Хозяин черенков говорит, что у него КАДАРКА : темные фиолетовые сладкие вытянутые ягоды, ранние, ничем не болеют, растут медленно. Пока не заплодоносят придется гадать. Ведь Кодрянка имеет ягоды овальные, сладкие, темно фиолетовые. А у Кадарки ягоды - круглые, темно синие среднего срока созревания. У меня черенки укоренились, ничем не болеют, но растут ОЧЕНЬ медленно. Один пересажу в другое место. Черенки слабенькие , два года назад еле укоренились, поэтому я их даже не обрезала - нечего. Никакого опушения не увидала.

 

Автор: Елена2006 30.8.2018, 13:27

Зато виноград Изабелла в этом году замечательный: плотные красивые грозди. Пока не пробовала.

Автор: Удачникъ 31.8.2018, 10:25

Цитата(Елена2006 @ 30.8.2018, 13:20) *
Про калий - учту, спасибо! z10.gif А два укорененных черенка винограда - сорт непонятный. Хозяин черенков говорит, что у него КАДАРКА : темные фиолетовые сладкие вытянутые ягоды, ранние, ничем не болеют, растут медленно. Пока не заплодоносят придется гадать. Ведь Кодрянка имеет ягоды овальные, сладкие, темно фиолетовые. А у Кадарки ягоды - круглые, темно синие среднего срока созревания. У меня черенки укоренились, ничем не болеют, но растут ОЧЕНЬ медленно. Один пересажу в другое место. Черенки слабенькие , два года назад еле укоренились, поэтому я их даже не обрезала - нечего. Никакого опушения не увидала.

кадарка это винный круглый черный виноград, а кадрянка столовый сорт с черной с длинной ягодой, кадрянка у меня созревает в начале августа осами почти не поражается, минус при плохой агротехнике часто горошится, мякоть твердая мясистая.

Автор: Удачникъ 31.8.2018, 10:26

Цитата(Удачникъ @ 31.8.2018, 10:25) *
кадарка это винный круглый черный виноград, а кадрянка столовый сорт с черной с длинной ягодой, кадрянка у меня созревает в начале августа осами почти не поражается, минус при плохой агротехнике часто горошится, мякоть твердая мясистая. сила роста выше средней (лозы 3-3,5 м )


Автор: Елена2006 31.8.2018, 11:38

А листики на моем фото похожи на Кадрянку?

Автор: Удачникъ 31.8.2018, 13:27

Цитата(Елена2006 @ 31.8.2018, 11:38) *
А листики на моем фото похожи на Кадрянку?

похожи вот ее внешний вид

 

Автор: Елена2006 31.8.2018, 15:25

Отлично, просто отлично! Я очень хотела Кадрянку biggrin.gif z10.gif z07.gif

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)