Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Архив тут

Грибоводство

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Об особом качестве зернового мицелия
Vladimir
сообщение 25.7.2018, 16:38
Сообщение #21


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3564
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(sulpherno @ 25.7.2018, 17:52) *
Добрый День, Владимир. С пакетами определились. Стоимость машины известна. Важен срок изготовления, производительность, технические параметры для помещения.

Ну с функцией фасовки субстрата, эта машина выдаёт 4 пакета в минуту. Я хочу избавить эту машину от фасовки - слишком много функций (и изготовление пакетов, и фасовка) часто заклинивают друг друга - происходят частые остановки, и долгие повторные наладки. Поэтому с учётом замены тактов засыпки продукта, на такты запайки и протяжки, машина сможет выдавать 6-8 пакетов в минуту. При круглосуточной работе, машина сможет выдавать от 8600, до 11500 пакетов в сутки. В пакете примерно 4,2 кг. субстрата. Значит, возможна суточная производительность по субстрату до 48 тонн. Это конечно мало, для захвата рынка России, но для начала хватит.
По сроку изготовления и габаритам, я задал вопрос производителю машины - жду ответа.

Фото ниже - примерно так выглядит лаборатория маточного мицелия.



Фото ниже - так выглядит стерилизатор субстрата в пакетах. Для него нужна газовая генерация пара, а значит, что не только сетевой газ, парогенератор, но и водоподготовка.



Фото ниже - примерно так выглядит пакетная машина.



Примерно такой должен быть инкубатор субстрата:



Примерно так выглядит инкубатор посевных картриджей, и сами картриджи:



Так выглядит пост заправки посевных картриджей:



Так выглядит диспенсер работы с посевными картриджами:



Так выглядят я, картриджи, и лабораторный стерилизатор:



Так выглядит моечный пост:



Именно такая марка стиральной машины подходит для работы с маточными питательными элементами:



В лаборатории нужна корейская запаечная машинка, но лучше не как на фото, а ленточного типа:



Воздушный компрессор:



Есть и более подробные фотографии - почти по всем требуемым мелочам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 25.7.2018, 18:23
Сообщение #22


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3564
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(sulpherno @ 25.7.2018, 19:14) *
...И так Цех маточного мицелия привязан к производительности пакетной машины.

Не совсем так - цех маточных посевных картриждей (лаборатория) работает сам по себе - картриджи очень экономичные - хранятся в холодильнике до полугода - лаборатория, которая на фото, способна тремя работниками, производить достаточное количество посевных картриджей, чтобы загрузить работой пакетную машину.
Цитата(sulpherno @ 25.7.2018, 19:14) *
К этому добавляется количество основных компонентов субстрата и упаковочная линия.

Торф уходит в работу с колёс - запасы не нужны. В аварийной ситуации торф можно выгрузить на улице под навесом.
Для специализированной добавки (в виде зерна одной из сельхоз культур) нужен силос - размер ёмкости такова, чтобы разгрузить туда пару машин.
Для хранения прочих добавок нужен склад размером не более 300 м2.
Также нужна вода, для доувлажнения субстрата - лучше собственная скважина.
Схему примерной расстановки китайской фасовки я сбросил Вам на почту.
Для торговли высококлассным зерновым мицелием, нужно просто часть субстрата заменить на влажное зерно - фасовка, стерилизация, посев и инкубация пакетов с зерном производится на той же линии, что и для субстрата.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение 19.8.2018, 8:32
Сообщение #23


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3564
Регистрация: 29.9.2008




Цитата(Vladimir @ 15.6.2018, 11:54) *
Хорошо, что я решил поработать с мицелием стабильного качества - на этой базе многое прояснилось и по части стерилизации субстрата - коварные там существуют моменты, как оказалось - совсем не те моменты, которые прописывались специалистами долгие годы. Нет, прописанные коварные моменты тоже вполне себе существуют, но существуют и те моменты, про которые даже никто и не думал.
Например, в Россию вошло несколько китайских стерильных механизированных технологий подготовки субстрата - там прописанные ранее отрицательные моменты вполне себе минимизированы - средняя урожайность стала примерно на 6% выше, чем в тоннельной технологии, но всё равно нет стабильной картины по урожайности. Там есть блоки с урожайностью 30% (но это единичные блоки) - есть и блоки с урожайностью 12% (таких блоков больше). Много там друз, которые с молодого состояния растут бледными, и ломкими. Всё указывает на помехи инфекции в деле питания мицелия в период инкубации субстрата, но откуда взялась эта инфекция? Если бы она пришла только с огрехами очистки воздуха, либо только с инфекцией в самом посевном мицелии, то картина нестабильности урожайности была бы иной.
На всякий случай я готовлю тестовый мицелий для одной из вышеупомянутых новых фабрик, оснащённых китайской технологией, но у меня есть большое сомнение, что можно исправить их огрехи, лишь за счёт качественного мицелия.
Дело в том, что я обнаружил несколько степеней инактивации спор инфекции посредством стерилизации. Есть такая степень, при которой споры после стерилизации не растут по питательной среде (с виду вроде мёртвые - как и во всех случаях свершения стерилизации они мёртвые только вроде), но оказалось, что и вроде бывают разными - данная степень "мертвизны" отрицательно воздействует на развивающуюся в субстрате колонию культивируемого мицелия. Причём, колонизация протекает с виду без помех, а отрицательное воздействие "вроде мёртвых" спор инфекции проявляется именно в нарушении ферментативных процессов, что как следствие создаёт хаотические явления в деле накопления плодово-генеративного потенциала субстратного мицелия.
Недостаточная степень инактивации спор инфекции посредством стерилизации, имеет три основных причины:
1. Плохое (неравномерное) распределение температуры и пара в стерилизаторе - особенно если этот стерилизатор большой, и сильно загруженный обрабатываемым материалом.
2. Плохая предварительная подготовка субстратной биомассы к процессу стерилизации.
3. Непродуманный состав питательной основы субстрата.
Причём, второй пункт менее действенный, чем пункт первый, но при этом второй пункт более коварный - если биомасса подготовлена к стерилизации неправильно, то не спасёт потом и правильное распределение температуры в стерилизаторе - стерилизация состоится, но не в той степени, чтобы стабилизировать показатель урожайности.
Я попытаюсь это донести до руководства вышеупомянутой фабрики, для которой я пытаюсь найти путь к устранению главных её недостатков в деле нестабильной продуктивности субстрата.
Чтобы это донести, мне приходится готовить им не только тестовый мицелий, но и тестовый субстрат - чтобы было с чем сравнивать, и чтобы было на что опираться, при формулировании предложений, по совершенствованию их технологии.

Хочу поделиться результатами проверки моего зернового мицелия на стороннем производстве, оснащённом китайской технологией, используемой пакеты без фильтра, и канальный принцип посева зернового мицелия.
Договариваясь с хозяином производства, я хотел сравнивать с лучшими используемыми ими образцами мицелия.
Хозяин мне сказал, что по результатам нескольких лет работы, они выявили для себя, что самым оптимальным вариантом является мицелий (на овсе) от Футар - там используется штамм Р-80, от известной итальянской фирмы. На этом производстве используется 90% мицелия Футар.
Также хозяин сказал, что для подстраховки всегда закупается и 10% мицелия (на просе) от Сантаны. Однако работа этого мицелия им нравится значительно меньше - дольше идёт период инкубации, и грибы получаются слишком светлыми.
До этого я и сам проверял, ка мицелий от Футар, так и мицелий от Сантаны. Результаты проверок дали примерно такую же картину, но я при этом понял и причину разницы.
Дело в том, что в овсе (в отличие от проса) есть много оболочки из лигно-целлюлозы - физиологическое созревание культуры для готовности к плодоношению происходит проще - овёс и проще подготавливать к стерилизации.
Просо, и труднее сделать рассыпчатым, после стерилизации - и труднее добиться внутренней аэрации внутри зерновки, для полноценного освоения мицелием всей толщи каждой зерновки - и физиологического созревания культуры почти невозможно дождаться, поэтому знающие люди добиваются созревания культуры на этапе промежуточного мицелия. В Сантане же, засев пакетов со стерильным просом, производится жидким мицелием, который тоже почти невозможно правильно физиологически настроить. Поэтому мицелий от Сантаны выходит в продажу не совсем полноценным - он дольше "ориентируется" в субстрате - хуже борется с инфекцией - выходит на плодоношение сильно в разнобой - неполноценно прошедшие ферментативные процессы, дают "полупустые" бледные грибы, с очень примитивным вкусом.
В Футаре тоже не очень-то разбираются с физиологией культуры, но как я понял, промежуточную культуру они не изготавливают сами - покупают пакеты с промежуткой во Франции. Что в принципе не удивительно, ведь там работала фирма Сомицел, которая, видимо успела научить а потом уволить много качественных специалистов, перед тем, как сам Сомицел купила небезызвестная американская фирма Sylvan.
Однако и в Сантане, и в Футаре мицелий выпускается с небольшим конкурентным обсеменением (я это сам проверял) - в этом они равны, но это не очень ухудшает результаты канального посева - хуже когда мицелий засевается россыпью - видимо поэтому Футар разругался с фирмой Калужский субстрат, где тоннельный субстрат засевается именно россыпью.
Мицелий от Sylvan давал на Калужском субстрате больше стабильности, но и он периодически давал гнилостные процессы в субстрате, что выкатилось вторичной инфекцией на грибах уже у клиентов Калужского субстрата. Среди этих клиентов недавно прокатывалась волна недовольства - эта информация ко мне дошла из многих источников.
Проанализировав всё это, я решил изготовить три разновидности проверочного мицелия:
1. Просяной мицелий с японским штаммом вешенки.
2. Просяной мицелий со штаммом Р-80.
3. Овсяной мицелий со штаммом Р-80.
Логически я понимал, что мицелий проса при канальном посеве должен сработать лучше, чем мицелий овса, но мне хотелось и совсем корректного сравнения, поэтому один из вариантов был и на овсе.
Первым посадили мицелий японского штамма, потому что только этот мицелия я отдал в дозревшем виде. Остальные два образца мицелия дозревали в инкубаторе вышеупомянутого стороннего производства.
Всего получилось примерно 36 пакетов субстрата - вес каждого пакета примерно 1,2 кг - это стандартная величина для данной китайской технологии.
Сначала мне написали в письме, что колонизация японским штаммом происходит дней на 7 быстрее (присылали подтверждающие фотки), чем на мицелии Футар. Это было для меня неожиданностью, потому что японский штамм более медленный, чем все другие штаммы вешенки устричной. Правда после колонизации пакета, этот штамм растратил все скоростные преимущества - готовился к плодоношению дольше, чем Р-80 - в результате плодоношение началось через привычные 24 дня - средняя урожайность была такая же, как на остальных проверочных блоках, а грибы чуть красивее (ниже фотка этих грибов).



Далее мне прислали сравнительные фотографии - где мицелий от Футара был посажен в тот же субстрат (в этот же день - с того же автоклава), что и мои два следующих образца (см фото ниже). Правда пакетов от Футара была целая стена, в отличие от моих 36 пакетов, но кое-что из этого сравнения было видно (что именно, напишу ниже фоток).



Видно, что на некоторых пакетах от Футара есть явные зоны инфицирования. Также видно, что большая неравномерность выхода блоков на плодоношение. Также видно, что инфекция мешает грибам правильно питаться - это видно из того, что одновозрастные (причём молодые) друзы имеют разную степень цветовой насыщенности. Совсем непонятно, как в этой ситуации, хозяин получает средние 24% урожайности - ведь он перед проверкой озвучивал мне именно эту цифру. Я изначально заподозрил хозяина в завышении этого показателя, видимо для каких то целей дальнейшего общения со мной.
А так выглядят блоки из моего мицелия - из той же партии субстрата (см. фото ниже):



Видно, что дружность выхода молодых плодов лучше, цветовая насыщенность примерно одинаковая, а инфекции нет совсем. Блоки с моим мицелием помечены красными наклейками - остальные блоки (на этой же фотке) уже от Футара. Правда почему-то шесть не моих блоков затесались среди моих блоков - они почему-то оказались тоже с красными наклейками - находятся справа во втором ряду снизу (вернее это третий снизу ряд, но нижний ряд всего шесть блоков, поэтому я ориентировал от полного ряда) - об этом затёсывании мне сообщил хозяин фабрики.
Ниже будет фото этих же моих грибов, но перед их сбором.



Видно, что расцветка на взрослых грибах уже разбежалась, но это от того, что овсяной мицелий, работал ожидаемо чуть хуже, чем просяной мицелий. Хотя в молодом состоянии друзы, грибы от овса выглядели красивее, чем грибы от проса. Я поначалу даже засомневался в правильности моей исходной логики, но со временем, подойдя к периоду сбора, стало понятно, что логика предсказывала правильно - средняя урожайность от проса оказалась на несколько процентов выше, чем от овса.
А в целом, средняя урожайность моих блоков, оказалась на несколько процентов выше, чем те 24%, которые хозяин фабрики озвучивал изначально.
Это видно не из фото грибов, а из фото страниц журнала, которые хозяин мне тоже присылал.
А ниже я прикрепляю фото блоков с грибами на весах, и фото самих грибов с этих блоков, на этих же весах.







Для меня было изначально понятно, что антинутриенты традиционного субстрата сведут к минимуму все преимущества высококачественного мицелия (поэтому я и стремлюсь к торфяным субстратам), над мицелием среднего качества. Я высказывал эти свои предположения хозяину, перед началом проверки (см. жирный текст ссылки, которая вверху сообщения), но мы вместе решили, что чем чёрт не шутит - попробуем - а вдруг результат будет кардинально лучше. Так что средние всего 26-27%, относительно 24% (озвученных ранее хозяином) не были для меня неожиданностью.
Неожиданностью было то, что хозяин решил-таки купить мою технологию (я предполагаю, что это потому, что у него нет средних 24%) - попросил меня назвать цену - цена ему показалась приемлемой - он попросил выслать ему 110 кг такого же мицелия, для конечной проверки (чтобы засеять весь субстрат из автоклава) - я сказал, что у меня сейчас нет условий, для изготовления запрашиваемого количества мицелия - мы вместе решили отказаться от передачи моей технологии на данную фабрику.
Жизнь продолжается.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vladimir
сообщение Вчера, 9:07
Сообщение #24


Завсегдатай Клуба
*****

Сообщений: 3564
Регистрация: 29.9.2008




Давно хотел сказать. Ведь, чем ещё хороша культура с абсолютной биологической чистотой - в чём ещё её особые свойства? В огромном запасе (если можно так выразиться) некоей чистотной прочности. Дело в том, что на любом биологическом производстве (не только на производстве высших грибов), для удешевления процесса получения промежуточных продуктов, реализуются именно упрощённые варианты наращивания биомассы промежуточных продуктов. Правда сравнительно недавно в мире наметилась тенденция к попыткам ужесточения технологии и регламента, и для промежуточных этапов тоже. Например, большие производства грибов Японии, Кореи и Китая обзавелись производством собственного мицелия. Мало того, они стали использовать современные ферментёры. На дрожжевых и молочных заводах мира аналогичная история, но там эти ферментёры ещё и огромные - и поэтому, ещё и очень дорогостоящие. Однако, с одной стороны, подход через ферментёры не способен обеспечить абсолютную "чистотную прочность" (а если тенденция требует ужесточения, значит наступит время очередных попыток кардинальной смены технологии и регламента). С другой стороны, мы живём в России, а она всегда отстаёт от мировых тенденций, как по деньгам, так и по мозгам бизнесменов - значит, крупный локомотивный бизнес России, долго ещё будет ходить паровозиком (то есть, своим "носом" к "попе" бизнесменов запада - бизнесменов от биотехнологии) То есть, крупные российские биотехнологии должны сравниваться с мелкими фермерскими технологиями цивилизованных стран. Средние и мелкие российские биотехнологии, вообще ни с кем не должны сравниваться, потому что это вообще не технологии - это больше относится к хобби, по экономической эффективности производства. Впрочем я не об этом хотел сказать. Сравнивая российские биотехнологии с фермерскими технологиями цивилизованных стран, мы хотя бы можем отследить общие недостатки этих технологий. А главным общим их недостатком является пренебрежительная постановка технологического процесса на промежуточных этапах технологии - пренебрежительная по части биологической чистоты биомассы промежуточного продукта. Для примера, если взять субстрат, и засеять им стерильное зерно, для получения привычного зернового мицелия, а потом этим зерном засеять опять субстрат, то на выходе появятся не шляпочные пищевые грибы, а полностью инфицированный субстрат. Это означает, что "чистотная прочность" посевного мицелия, используемого для посева в субстрат, уже минимальная. Ущербный процесс посева маточной культуры в стерильное зерно тому виной. Аналогичная ущербность присутствует и при посеве мицелия в субстрат. Значит, отчасти инфицированный посевной мицелий, попадая в субстрат, уже отчасти генерирует инфекцию. Ущербный посев в субстрат, добавляет инфекционного фона, но визуально это незаметно - только логика некоторых грибоводов отслеживает это по факту низкой урожайности грибов. Именно поэтому грибоводство России, постепенно но неуклонно переключается на стерильные технологии. Они хотя бы позволяют получать почти вдвое большую урожайность, в сравнении с технологиями "открытого" посева субстрата, вышедшего из тоннеля ферментации. Однако и так называемые стерильные технологии, на самом деле имеют сравнительно низкую "чистотную прочность" - по сути они тоже совсем не стерильные технологии.
То есть, даже если взять так называемый стерильный субстрат, и посеять им, то на выходе получим праздник инфекции, с соответствующей степенью снижения урожайности по грибам.
А вот если, например, взять субстрат с абсолютной биологической чистотой (даже если его взять после получения урожая грибов) - даже если его потом распотрошить и внести специальную питательную добавку, то на сформированном блоке, мы не только не получим визуального инфицирования, а даже получим значительное увеличение урожайности, в сравнении с первым плодоношением.
То есть, если производитель абсолютно биологически чистого субстрата продаёт этот субстрат, то он не только будет иметь благодарность от клиентов за высокую урожайность - он ещё и сможет заинтересовать этих клиентов скупкой у них отработанных блоков. От этого, клиенты получат бонус в виде компенсации за обратный прогон грузового автомобиля, а производитель субстрата, может из вторичного субстрата сделать первичный субстрат. Причём для этого у него почти не будет затрат - получится субстрат почти с нулевой себестоимостью - причём субстрат этот будет чуть ли не вдвое более урожайный (значит продавать его можно дороже) - причём производитель субстрата может избавиться от инкубации вторичного субстрата перед его продажей. Во-первых, это потому, что остаточная "чистотная прочность" этого вторичного субстрата, будет ещё достаточной, чтобы не бояться брака - брака от огрехов инкубации, которые могут иметь место у некоторых покупателей субстрата. Во-вторых, продолжительность инкубации вторичного субстрата, гораздо более короткая, чем у первичного субстрата - такая инкубация не будет большой обузой, для покупателей субстрата.
Лет 10 назад я думал, что для такой формации вторичного субстрата, нужны специальные ёмкости, в которых этот субстрат должен инкубироваться. Я даже ёмкости эти разработал (имеются 3-Д модели). Мы даже произвели (вместе с японскими конструкторами) первичное проектирование технологической линии, для работы с этими емкостями. Но совсем недавно я обнаружил, что "чистотная прочность" вторичного субстрата (сделанного из субстрата с абсолютной биологической чистотой) позволяет нивелировать трудности развития мицелия, от его активной работы в неприспособленных емкостях, коими являются традиционные блоки субстрата - с обычным покрытием из перфорированной полиэтиленовой плёнки.
В скором времени я постараюсь подтвердить свои слова фотографиями.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0




Реклама на форуме
Текстовая версия Сейчас: 19.10.2018, 17:11